Játékkártyáknál a játékteljesítmény számít tudtommal, nem is vágom mit linkeltél . Itt megnézheted az aktuális teljesítménysorrendet.

, én meg azt látom hogy az azonos fogyasztású AMD kártya 30%-al gyorsabb a leggyorsabb Nvidiától.

Értem, én pedig abban a tudatban voltam, hogy számozásilag tehát 58xx=68xx de akkor tévedtem.

Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)

Az AMD VGA egy játék kártya, arra is lett tervezve és 99%-ban ezért várják az emberek. A döntő többséget meg, pont a gpgpu teljesítmény nem érdekel, az se tudják mi az. Ha meg valaki ezzel foglalkozik az nyilvánvalóan olyan terméket is keres magának, ami erre alkalmas.

" az 5970 szintjét hozz a 6870 "

Na ezt kizártnak tartom.

Ahogy néztem a diákat, javol a GPGPU, de főleg olyan területeket érint a változás, ami a PC-s programokban értékelhető lesz. Továbbra sem megy az AMD annyira HPC-s irányba, egyszerűen az rosszul hatna a PC-s teljesítményre. Ezt láthatod az NV-nél. Itt ez egy olyan dontés, amit el kell fogadni. Az AMD-t jobban érdeklik a PC-s eladások, mint a HPC-s szerverek. Az NV-nél ez fordítva van. Minden cégnek joga van eldönteni, hogy miben látja a jövőt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ok, sejtettem, hogy az AMD nem fog stratégiát váltani, de ha később elterjed a SW render, akkor szükség lesz GPGPU powa növelésre, nem? Arra gondoltam, hogy hátha már elkezdenek lépéseket tenni ez irányba, hogy a végén már nagyjából kitaposott ösvényen haladjanak.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Szerinted a jövő héten hivatalossá tett adatok csak a 6850 / 6870 ről fognak szólni, vagy némi infó lesz a " nagyokról" is?

Gép és régi mobilok profilban. jelenlegi mobilom : Samsung Galaxy S10

attól tartok ez olyan hirtelen nem fog - sajnos - bekövetkezni
inkább valószínűsítek egy lassú folyamatot

ettől függetlenül szvsz több féle stratégia is lehet, nekem nagyon úgy tűnik, hogy az NV féle egy nagy mindenre jó nem a legszerencsésebb - lehet pl. még párhuzamos fejlesztés is - párhuzamos termékvonal is

[ Szerkesztve ]

Antec P182; ZM500-HP; ASUS M4A79TDe; AMD 965BE@3.7; Scythe Ninja2b; G.Skill 8GB@1866; ATI5850; 5.4TBHDD; MOMO; T.FlightX; G.EM500; Samsung 2443BW, PS42B450B1W; Yamaha RX-V663; Klipsch F/C/S-1

Hát, ha a szoftver rendert akarjuk erőltetni, akkor oda a CPU->GPU feldolgozás eleve nem hatékony. Ugye a szoftver rendernél az előnyök megvannak, vagyis a hardver szab gátat a rendszer képességeinek, és az API korlátjai kiüthetők, de minden egyes architektúrához meg kell írni a rendermotort. Ez ugye függ attól, hogy mennyi architektúra van a piacon, és nagyon korlátozó tényező a CPU és a GPU feladatátadásának kötött jelleme. Nyilván az oda-vissza kommunikáció nem játszik, mert sok időbe kerül. Éppen ezért a szoftver renderhez az egychipes gép illik, vagyis CPU és GPU egy lapkában közös memóriával. Ez a jövő tehát, és a piac is erre megy, de ez lassú folyamat.
Az integráció szempontjából még gyerekcipőben jár a piac. Odáig jutottunk el, hogy a GPU-t beraktuk a CPU mellé, de logikailag még teljesen elkülönülő egységekről van szó. A következő lépcső a fokozottabb integrálás. A Larrabee projektből már kitalálható, hogy az Intel ezt úgy képzeli el, hogy lesz x főmag, és sokkal több vektormag. Erre jó alap az AVX, ami a jövő szempontjából jól skálázható. A vektormagok akár 1024 bites FPU-val is bírhatnak. Az AMD elképzelése a Bulldozerből kiindulva nem ilyen. A Bulldozer alapvetően újradefiniálja a processzormag fogalmát. Konkrétan a mag szó ezen a rendszeren csak megkötésekkel értelmezhető, hiszen a modulon belül két integer és egy FP egység lesz. Gyakorlatilag itt lehet integrálni a GPU-s SIMD-eket. Egy modulon belül lehet három vagy négy integer is, és az FPU is lecserélhető egy GPU-s SIMD-re, vagy akár mindkettőt be lehet helyezni a modulba. Valószínű, hogy az AMD inkább erre fog menni.
A többiek is menetelnek a rendszerszintű integráció útján. Az NV évente hoz egy új Tegrát, vagyis egészen extrém a fejlesztési tempó. A Tegra gyakorlatilag ugyanaz, mint az AMD Fusion csak ARM alapokon. Aztán az NV mellett van még egy pár cég, aki ilyen SoC-okat készít.

(#1712) DrJános: Írtam, hogy a HD 6900-ról csak egy hónap múlva lehet beszélni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

hát, azért ezt lehetne nagyon másképp is csinálni. a jelenlegi "vak az anyjának" típusú modell helyett lehetne egy lightweight renderelő logika, egy nagyon ügyes és hatékony dispatch, valamint sok-sok rakodómunkás típusú thread, amik lehetnek specifikusak az elérhető erőforrásokra (pl. brute force vektorizált aritmetika a GPU-knak megy, kis mennyiségű adat sokfeltételes feldolgozása CPU-knak, stb.). ezzel a laza csatolással persze vesztünk (nem kevés) hatékonyságot a halálba integrált rendszerekhez képest, viszont ezt az overheadet csak egyszer kell lenyelni, utána már a kapacitás növelésével tud skálázódni a teljesítmény anélkül, hogy 700mm2-es chipeket kellene gyártani

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

A 700 mm^2-es chip nem is kell az integrációnál. Amire odáig eljutunk, hogy a CPU és a GPU szorosra lesz főzve a rendszerben már túlléptünk a 20 nm-en is.
Az integráció egyébként nem zárja ki a kártyák gyártásának lehetőségét, például a professzionális piac még sokáig virágozni fog. Valószínűleg a grafikus kártyák sem húzzák le magukat teljesen, 3 év múlva a kérdés ott lesz, hogy 10-15%-os piaci résbe mi értelme lesz fejleszteni, egy aktív versenyhelyzet mellett. Ugye az NV-nek ezért lenne okvetlenül fontos lezárni a piacot a CUDA-val, hogy még az IGP-s procikhoz is venned kelljen egy GeForce-ot. Tökéletesen világos, hogy ha engednék a PhysX gyorsítását társkártyával, akkor az nagyobb reklámot kapna, és több eladást produkálna. Nyilván az NV is jobban érezné magát, ha visszatérnének az egymilliárd fölötti negyedéves bevételek, amik volt a 8800 idejében. Azonban ez nem oldja meg azt a hosszútávú problémát, hogy a piac komoly mértékben szűkül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A "HTML5-ös vagy WebM-es videógyorsítás (utóbbi kettőt csak a HD 6000 fogja tudni)".

Lehet, hogy valamit én értek félre ezért szeretném tisztázni ezt a dolgot. Akkor elvileg egy Youtube WebM HTML5-ös videogyorsításhoz egy HW-s böngészőn kívül HD 6000 sorozatú kártya kellene?
Próbaképp a Chrome 8.0552.0-vel (hw gyorsítás bekapcsolva a labs részen) és egy HD 3850-el néztem HD videókat a youtubeon. Az eredmény itt. A cpu kihasználtság elég változó, de mindenképpen alacsonyabb lett, szóval elméletileg dolgozik a gpu.
Valamit én értettem félre vagy akkor "mi folyik itt Gyöngyösön"?

[ Szerkesztve ]

A semmi az a valami, ami azáltal van, hogy nincs.

A VP8-as videók lejátszásához olyan kártya kell, ami támogatja a VP8-as kodek kezelését, ez a szabvány. Az UVD 3.0-ban benne lesz, tehát ehhez HD 6000 kártya kell. A Youtube egyelőre H.264-es.

(#1718) schwartz: Neked ződ az avatarod. Gyere vissza, ha pirosra festetted.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

2010 Q3, AMD pénzögyi jelentése a VGA üzletágra nézve az alábbi tanulságos eredményekkel szolgál:

"Operating income was $1 million, compared with $33 million in Q2-10 and $2 million in Q3-09"

- vagyis a GPU üzletág 33 szor kisebb profitot termelt Q3-ban, mint Q2-ben, továbbá

Quarter Ended Nine Months Ended
------------------------- ----------------
Sept. June Sept. Sept. Sept.
Segment and Category 25, 26, 26, 25, 26,
Information 2010 2010 2009 2010 2009
------- ------- ------- ------- -------

Graphics (2)
Net revenue 390 | 440 | 293 | 1,239 |746
Operating income (loss) 1 | 33 | 2 | 81 | (15)"

Azaz 390 millió $ árbevételből 1 millió $ a profit...ez überbrutál gyenge, és erre az sem magyarázat amit Dirk Meyer adott, hogy a mobilszegmensbe a gonosz gyártók a legolcsóbb megoldásokat választották, és nem vitték a cuccot...

Nagyon nem úgy néz ki, hogy annyira nagyon olcsón tudja az AMD gyártani azokat a fránya VGA-kat (lehet a TSMC mégis csak drágábban nyomja nekik a szilíciumot mint az NV-nek???) ... és ezért sem bír nagyon árat csökkengetni, mert így is a nullához konvergál a nyeresége az elmúlt negyedévben még ezeken az árakon is.

[ Szerkesztve ]

Abu, melyik az az ATI kártya amin van SLI interface?

Én tudom, mert itt van a gépben, ez egy MSI 5770 Hawk hoz kapott füzetecske

[ Szerkesztve ]

Az élet nem habostorta.

Pontosan ezért nem csökkentenek, mert az asztali VGA-kon nincs nagy nyereség. A mobil meg ebben a negyedévben elúszott, mert a gyártók túlrendelték magukat. A diszkrét VGA nyeresége lószar. Most még az AMD-nek is csak nyűg. Ez jól mutatja, hogy a BFG miért ment tönkre és az XFX, miért váltott. A zsíros piac a mobil, és főleg az IGP.

(#1725) toldy: Erről az MSI-t kellene megkérdezni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

szálljanak ki ezért tényleg kár időt, pénzt, energiát pazarolni rá... ha bankba tennék a pénzt is jobban járnak , mert ez így 0.00256%-os banki kamatnak felel meg.

Ez itt a fő kérdés, hogy a PC-s diszkrét kártyák piacáról ki száll ki hamarabb, mert itt ez a verseny már csak azért megy. Az AMD és az NV sem azért csinálja, mert megéri, hanem azért mert meg fogja érni, ha a másik kiszáll. Mellesleg a mobil még mindig elég jó, mert arányaiban kisebb a gyártási költség és nagyobb az ár is. Ez majd jövőre lesz problémás, amikor az IGP-s procik kinyírják ezt a részleget is. Az NV ezért mondta a GTC-n, hogy a külső grafkártyák előtt nagy jövő áll, mert jövőre a platformosodásnak hála már a mobil fronton sincs más út. Az AMD-nek is lesz külső megoldása, bár nekik annyi előnyük van, hogy van processzoruk, így tudnak alkalmazni egy olyan vagy hasonló technológiát, mint az Optimus. Az Intel sajnos köcsög, és a Sandy Bridge IGP-je lekapcsol, amint van mellette egy külső GPU, ez nyilván hatalmas szopás az MXM modulok számára.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

kezdek egyre feszültebb lenni

Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...

Akkor nézd meg Med1on előbbi linkjét. Ott nem minden pontos, de ...

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

jókor váltott az xfx, beletenyerelt a tutiba

Az XFX-nek van egy pár elképzelése a jövővel kapcsolatban. Ezt még nem hozták nyilvánosságra, de jövőre alaplapgyártásba kezdenek. Újra.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Üdv!
Van már valami infó a 68xx-ek árairól illetve várható kisker. megjelenés időpontjáról?

Itt viszont azt mondják mindkét kártya 1120 streamprocesszoros. Az adatokat véglegesnek mondják.
Ez azt is jelenti hogy a Barts Pro lesz a "best buy" és manuálisan fel kell húzni az órajeleit ameddig lehet .

annyit elárulsz, hogy a Barts XT is harvestelt-e, vagy az full?

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nem birok, meg ezt az egész ködösítést nem bírom amit az AMD művel . +konkrétumot te sem árulsz el, csak találgathatunk . Azt hiszem inkább elmegyek egy hetes szünetre .

Az full.

(#1743) Atom_Anti: Mindjárt gbors leírja az elméletét a Barts Pro-ról. Neki szabad beszélni, és van olyan eszes, hogy feltálalja a speckókat.

(#1745) S-Attila: Megnéztem, nem volt ragacsos. Gondolom ez azt jelenti, hogy nem.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

na most összefoglaltad az én mondandómat.csak nehogy Abu elküldjön minket egy hétre pihenni Remélem 22.-én nem mondják azt hogy november 6 mert akkor kész leszek.

S-Attila olvass a sorok közt

[ Szerkesztve ]

Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...

hááááát... fejvakarós a dolog...

egy dolog még nem állt össze nekem ezekkel a chipekkel. úgy tűnik, az már fix, hogy a szuperskalár egységek most négy részből állnak, és nem ötből, azt pedig feltételezném, hogy a SIMD tömbök továbbra is 16 egységből állnak. azt is majdnem biztosra tudjuk, hogy ugyanolyan duális felépítése lesz a chipnek, mint a Cypressnek (azaz dupla raszterizáló, talán dupla setup is, bár abban kételkedem), ami azt jelenti, hogy az ALU-k száma 128 többszöröse kell legyen. ha oldalanként 6 SIMD van, az 768 egység, ha 7, az 896, ha pedig 8, az 1024 - textúrázóban ez rendre 48, 56 és 64. na most ezek azok a számok, amik egyik pletykában sem jelentek meg, még nyomokban sem

tegyük fel, hogy megváltoztatták a 16 egység / SIMD elvet, és lett 20 / SIMD (fogalmam nincs, miért jó ez, de a folytatásból látszik, miért teszem ezt fel). akkor oldalanként 6 SIMD-del 960 ALU-ról beszélünk, 7 SIMD-del pedig 1120-ról, ez textúrázóban 48 és 56. az első verzió pontosan megegyezik az egyik hitelesnek tűnő pletykával - nézzük, mit tudhat ez a chip. csináltam 1-2 hete egy elemzést arról, hogy ezekkel a paraméterekkel mit tudhat a 6770 (most már 6870), és az jött ki, hogy GTX460 1G +4-8%.

még egy feltételezés: a 4 széles szuperskalár egységek effektív ALU-throughputban tudnak annyit, mint a Cypress 5 széles egységei - adjunk az ALU-kapacitáshoz 25%-ot, ez 10-12% effektív teljesítményt jelent, ezzel kb. az 5850-et érné utol - 850MHz-en.
ha 1120 ALU van, és 56 TEX, valamint 900MHz-en megy a kártya, akkor azzal kb. elcsípte az 5870-et.

és akkor itt viszont megállt a tudomány - a fenti modellben van annyi bizonytalanság, hogy ne lehessen igazán jól valószínűsíteni a 960 és az 1120 ALU közül valamelyiket.

ez volt az XT. a Pro innentől egyszerű - 99%, hogy harvestelt lesz, és a páros felépítés miatt 2 SIMD fog kipottyanni belőle, tehát ha az XT 960 ALU, akkor a Pro 800, ha az XT 1120, akkor a Pro 960.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nagyon ügyes elemzés. Lényegében ott a bizonytalanság, ahol a többieknek is. Nyilván nem mondhatom el, hogy mi az igazság, de reggel írtam egy hszt. [link] Itt egy nagyon fontos mondat: Még generáción belül is meg vannak kavarva a dolgok rendesen, de most már érthető, hogy miért lett így csinálva a számozás. Ez talán segít az sp-dilemma megértésében. És az atiforum talán jó számot írt, ők jó forrásból dolgoznak.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.