Csak valahogy a JPR számai nagyon nem igazodnak a Mindfactory valós eladások alapján meghatározott számaihoz. Jobbik esetben a JPR csak beleszámolta a gyárszalagról egyenesen a bányászfarmokra kerülő eleve monitorkivezetés nélkül gyártott kártyákat, rosszabbik esetben pedig téves adatokkal dolgozik a cég.
Alternatív magyarázat lehet még, hogy NVidia és AMD kártyákból is az összes még üzemelő példányt nézik, szóval ugyanúgy egy egységnek vesznek egy 10 éves kártyát, mint egy 2 éves kártyát. Na úgy tényleg lassan fog változni az arány, mert még úgy is sokára fognak kikopni a régi kártyák, hogy nemrégiben mind a két gyártó elkaszálta a régebbi kártyáik szoftveres támogatását.

[ Szerkesztve ]

Mindfactory az egy szem német webshop, ami DIY piacra dolgozik. Azt tudjuk, hogy a DIY kisebb, mint az OEM szegmens, szóval a mindfactory számokra hivatkozni nem csak DIY esetében erősen félrevisz.
Ha a mindfactory-t ki lehetne vetíteni a globális piacra, nem lenne kb 6x árbevétele az Intelnek az AMD-hez képest. Megértem, hogy mi alapvetően DIY-ben gondolkodunk, hisz nekünk is ilyen gépünk van, de a globális eladások javát nem ez a szegmens adja. Renoir sem véletlenül hagyta ki hivatalosan a DIY szegmenst, már tavaly nyáron tudhatták, hogy nem lesz mindenre kapacitás, így már ide be se jelentették őket.

JPR market share-t jelent, negyedéves értékesítés, nem a működő kártyákról szól, ilyesmi a Steamnél van, csak ugye ott akad némi módszertani probléma.

#56003 Alogonomus
első ábra tartalmazza az IGP-ket is, nem sokkal előzi az AMD a zöldeket, hiába adnak el nagy tömegben APU-kat is (szintén nem DIY szegmensben, hanem pl notiban)

Egy példa a DIY és az OEM piacok különbözőségére, Japán, 2019 H1-ig (nem VGA, de szépen látszik benne, hogy milyen lassan követi az AMD-s OEM térnyerés a DIY térnyerést):

DIY
OEM

[ Szerkesztve ]

solfilo

Az Nvidia is csak éppen bejelentette őket és q3 végén voltak kaphatóak.
Utána az AMD növekedett de még így is csak kb 20%.

"Csak valahogy a JPR számai nagyon nem igazodnak a Mindfactory valós eladások alapján meghatározott számaihoz."

Ezen (20x-ra) nem kell csodálkozni, 1 webshopról és azon belül a sokkal kisebb DIY piacról van szó.
Ezért sem Mari néni PC boltjarol kell következtetni, hanem globális statisztikából.

Ha volument nézünk akkor 2020 Q4ben 9 millió Nvidia kelt el, és 1.9 millió AMD.
Egy webshopban lehet teljesen más az arány. Ha teljes piacot nézünk teljesen irreleváns 1 webshopok nézni.

Úgy néz ki, hogy ezeknek az 500 wattos videókártyáknak nem lesz hosszú élete...
Amerikában több államban betiltották adott fogyasztás feletti gamer PC-k árusítását a környezetvédelem érdekében. Ugyan ez csak pre-built PC-re vonatkozik egyenlőre, de szerintem hamarosan kibővítik de még ha nem is kétlem, hogy az AMD és az NV meg meri kockáztatni, hogy a jövőben nem árulhatják a kártyájukat egy esetleges szigorítás után, már ez is nagy érvágás, állítólag a prebuilt market elég nagy, bár nem tudom, hogy high-end PCk esetében mekkora, annak a célközönsége inkább fanatikusakból áll akik meg maguknak építenek.

Mehetne vele a banyaszat is, az is pocsekolja rendesen az aramot

...

En egyebkent ezzel egyetertek. Fogalmam sincs hogy mekkora valos impactje van a vilagra desktop CPU-k fogyasztasanak a CH kibocsatasra, valoszinuleg elenyeszo (1% alatt), ettol fuggetlenul ha mar mindent takarekosra csinalunk, mindent probalunk ujrahasznositani, ha az elmult evekben a notebook fogyasztasa a felere csokkkent akkor igenis itt ne legyen mar egy forditott trend. Indultunk onnan hogy 2006-ban egy csucs DX9-es kartya (Radeon X1950, Geforce 7950GT) 65 wattokat fogyasztottak. Aztan a DX10-es VGA-knal mar (4890, GTX 280) inkabb 200wattot, utana jottek a PCI-E VGA-k, GTX490-590 es 5970 is megevett 300-350 wattot es kezdett nagyon elharapozni a dolog. Utana viszont evekig egy konszolidalodast es TDP csokkenest lattunk, es 2080TI-ig max TDP 250 watton belul maradt.

Viszont a mostani uj generacional megint oruletes TDP-k lettek, es most mar nem csak csucsban hanem a kozepkategoria is jelentosen nott (6700XT 192bites busszal 230watt WTF). Mindezt ugy hogy folyamatosan jobb gyartastechnolgian keszulnek a VGA-k. Az, hogy a szupertakarekos 5nm-en 350-450 wattos kartyakat gyartsunk az olyan szintu f*szsag es mernoki beleszaras. Elszallt fogyasztassal ,,barki" kepes nagy teljesitmenyt hozni. Kicsit azt erzem, mint a jatekfejlesztoknel, hogy segguk ala van tolva a jo hardver es b*sznak optimalizalni (na nem a fejlesztok kivansaga ez, hanem a jatekkiadok-managerek felol jovo nyomas). Ugyanez van most itt a , adott lesz egy fasza gyartastechnologia a TSMC reszerol, es ahelyett hogy 230-250 wattban maximalizalt high-end kartyakat hoznanak a 3090-hez kepest +50%-kal, ehelyett inkabb megy a szamhaboru es hoznak 20 ezer core-os 400 wattos vadallatokat... HOVA? A next gen konzolok mar most kb csak egyszinten vannak a jelenlegi desktop VGA felhozatallal. Regen, amig nem x86 alapuak voltak a konzolok addig nagyokat lehetett hozni a konzolra valo optimalizalassal (lasd Xbox 360 512MB fedelzeti memoriaval 260GFLOPS-szal futtata a GTA V-t), addig most mar alig van elonye a fix hardvernek.
Egy 10FLOPS-os PS5-t alig tud jobb teljesitmenyt hozni mint a vele pariban levo 5700XT.
Ergo mar most kicsit outdatek a next-gen konzolok Es ezek meg velunk marad 5 evet, teljesen erthetetlen szamomra hova a 3090-hez kepest 2-2,5szer nagyobb teljesitmeny. Legyen +50%, de a TDP menjen vissza egy kevesbe elborult tartomanyba.
8K monitorok kvazi nem leteznek, 60HZ feletti 4K monitorok aranyarban mennek es valasztek sincs beloluk szoval ,,felesleges" ekkora teljesitmeny ugras...

Az hogy ennek a rendeletnek lesz e barmilyen impactje... Hat erosen ketlem pedig szerintem jo lenne ha igen.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Azért egy béta állapotú tesztverziótól valószínűleg szép teljesítmény, ha már csak ez a "rakoncátlankodó kapcsoló" vár javításra.

10 millió eladott PS5 példány. [link]
Ehhez mondjuk 11-12 millió lapkát már biztos le kellett gyártani, máskülönben az AMD nem dobná piacra a hibás SoC-okat. (4700S)

De ez most mindegy is.
Egy PS5 lapka 308mm2 ( [link] )
A caly calculator szerint 0.05-ös hibaaránnyal 90%-os a yield és egy waferből 160 jó lapka jön ki. [link]
Ez azt jelenti, hogy összesen kb 62500wafert használtak erre. Ez soknak hangzik, de a 8 hónap alatt ez csak ~7800 wpm.

(Plusz ha úgy vesszük, hogy az összes eladott Xbox XSX volt, akkor az is kb 46000wafer, vagyis 5800wpm )

Eltérő vélekedések vannak azzal kapcsolatban, hogy az AMD milyen kapacitással rendelkezik.
Van aki szerint 50-60K wpm [link]
mások szerint 30-40K wpm [link] [link]
2020 eleji megállípítások szerint volt 30k [link]

Nem állítom, hogy a feltételezett rendelkezésre álló kapacitáshoz képest a konzol nem használ el sok wafert, de azért nem is tűnik ilyen bénítóan soknak.

február elején volt cikk arról, hogy az AMD 1millió Ryzen 5000-t szállított le [link]

Mondjuk tételezzük fel, hogy 4-szer annyi lapka megy szerverbe, mint desktop piacra. És azt is tételezzük fel, hogy azóta már háromszor annyit eladtak. Tehát mondjuk 16 millió. az elmúlt 8 hónapban. Az 2 millió CCD havonta.

A Caly calculator szerint kb 700 jó CCD jön le egy waferről. Az a 2 millió CCD csak ~3000 wpm.
Ha havi 1 millió Cezanne-t (180mm2) leszállítanak, akkor az is csak 3500 wpm.

A mobil dgpu-t az AMD eddig nem nagyon adott el.
Desktop eladásai pedig negyedévente kb 2 milliót tesznek ki. [link]
De legyen úgy, hogy van mobil eladás is és akkor legyen 1millió havonta.
a GPU-k mérete persze változó, RDNA2-ből eddig csak a nagyobb, erősebb példányokat láttuk. Számoljunk úgy, hogy ezekből egy waferből átlagosan kijön 100db
Itt tehát kijön 10000wpm

Vajon most akkor inkább a 30-40 wpm kapacitás lehet a reális?
Vagy az általam használt 0.05-ös hibaarány túlságosan jó, és valójában ennél több a selejt?
Vagy valamiből többet gyárt, mint az általam becsült?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Az komoly kalkulacio Nem benitoan sok, de azert 35-40%-at elfoglalja, azert ha ezek a kapacitasok meglennenek VGA teren (CPU-nal szerintem tudnak eleget szallitani, maximum a notebook CPU-k-bol lehetne tobb) akkor azert boven nem lenne hiany. Remelhetoleg 2022-tol 5nm-en minium ennyi, de inkabb tobb wafferjuk lesz. Onnantol kapasbol az altalad szamitott 13600wpm felszabadul (konzolok), es erzesem szerint 2022-ben, de talan 2023-ban sem jon semmi notebookba az AMD-tol, ami 5nm (oke, dedikalt RDNA3 VGA, de az nem szamottevo).

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

"Vagy az általam használt 0.05-ös hibaarány túlságosan jó, és valójában ennél több a selejt?"

A 7nm kitapasztalt node, a TSMC történetének addigi legalacsonyabb hibaarányával, a hibaarány leggyorsabb javulásával a tömeggyártás felfutásáig.
Kb. értelmetlenné tette az EUV gyárthatóságra vonatkozó ígéretét, annyira jó lett.

Szóval a számolásod inkább biztonságos, talán pesszimista is.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

"Mondjuk tételezzük fel, hogy 4-szer annyi lapka megy szerverbe, mint desktop piacra. És azt is tételezzük fel, hogy azóta már háromszor annyit eladtak. "
Ez a feltételezés csak tipp vagy valami alapján saccoltad be("educated guess").

Clint Eastwood FTW

Videokardz szerint 160W lesz a 6600XT TDP-je
[link]

Van, aki ennek örül:
"It's about where Polaris (RX 480) landed, about 5(!) Yeats ago. Luckily, it's faster" [link]
Szegény...
Ha $349-ért jelentik be, akkor a polaris $229-es árához képest 50%-kal magasabb, miközben ha előzi az 5700X-et, akkor 100%-kal gyorsabb.
Azért ez évi 5-6%-os perf/$ javulás lenne!

Bejelentés:
"Today 11:30PM ET"
VAgyis magyar idő szerint elvileg holnap 5:30-kor.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

POwercolor is: [link]

Ez a lapka méretre akkora, mint a polaris, vagy a Navi 10.
Mégis a nevezéktanban elfoglalt helye alapján talán inkább azt várnánk, hogy egyszerűbb kivitel legyen. Az AMD demo képein egyventis kiszerelés szerepelt.
Ezeket a képeket elnézve nekem az az érzésem támad, hogy talán a kelleténél magasabb frekvenciára húzták és a kelleténél komolyabb hűtőt raknak rá, hogy erősenek és komolynak tűnjön és sokat lehessen elkérni érte.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Csak az történik, ami az eddigi összes AMD kártyánál. Ha már az Nvidia konkurens kártyája kettő és háromventis kivitelben van a piacon, akkor miért fogták volna vissza az RX 6600 XT kártyát egy határozottan gyengébb hűtéssel? Így még csendesebb is lehet.

> Csak az történik, ami az eddigi összes AMD kártyánál.

Igen, ez a baj

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A 250 dolláros 7850 2 GB-hoz képest a 240 dolláros RX480 8 GB között is eltelt 4 év, a VRAM mennyisége megnégyszereződött, a teljesítmény duplázódott miközben az ár nem változott.

Most meg érezhető drágulással kapjuk csak meg a sebesség duplázást ráadásul 5 évvel később, miközben a ram mennyiség is marad 8 GB.

Ha +~45% árért kapjuk csak meg a +100% teljesítmény kapunk, akkor a P/P előrelépés kb fele akkora mint Polaris esetén volt, meg aztán jobban zsebbenyúlós kártya lesz ez így. Nem tetszik hogy vastagabban fog a gyártóknál a ceruza.

#56037 Alogonomus
A Sapphire a 200-230W-os RX570 Nitro+ 2 ventis hűtésével is meg tudta oldani csendesen a hűtését, ez még 50W-tal kevesebbet fog fogyasztani, de mivel nagynak és erősnek fog tűnni a kártya/hűtés biztosan többet is fognak elkérni érte.

[ Szerkesztve ]

Kicsit soknak tűnik egy RX570-hez az a 200-230 watt. Nem RX580-ra gondoltál? Az RX580 Nitro+ rendszer evett az itteni tesztben együttesen 355 wattot.

Ne is mondd, kíváncsi voltam, hogy mi lesz végül az RX 6600XT TDP-je, és hát azért na, jobbat vártam, mint 160W.

Kíváncsi voltam, hogy mit hoznak a pirosak/zöldek ebben a generációban 120W környékén, és ezek szerint, még várnom kell.

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de Abu nem 100-120W-ról beszélt először? Ha tippelnem kéne, szerintem lehet, hogy ez volt az eredeti terv (lásd még az eredeti bejelentés az egyventis megoldásról), de aztán jött a megszokott szénné húzás.

[ Szerkesztve ]

"Lehet, hogy rosszul emlékszem, de Abu nem 100-120W-ról beszélt először? Ha tippelnem kéne, szerintem lehet, hogy ez volt az eredeti terv (lásd még az eredeti bejelentés az egyventis megoldásról), de aztán jött a megszokott szénné húzás."

Abu megszólalásaiban az is megtévesztő lehet, hogy az általa kapott/hangoztatott információk éppenséggel lehetnek csak a lapkára vonatkozó fogyasztási értékek is.
Simán lehet, hogy a 160W-os TDP-ben egy 100-120W-os lapkára vonatkoztatott érték van elrejtve a sorok között.

Megjegyzem több esetben tévedett:
"Árban az NV-hez lesz lőve. 6700XT a 3060 Ti-hez, míg a 6700 a 3060-hoz. 6700 elvileg drágább lesz, de gyorsabb is.

Aki olcsón akar VGA-t, majd a 6600-akra figyeljen. Azok 300 dollár alá jönnek, és a teljesítményük meglepően magas, a fogyasztásuk pedig túró."
[link]

"Bár nincs megerősítve megbízható forrásból, de úgy tudom, hogy a 12 GB-os 6700 lesz 430, a 6 GB-os pedig 380. A 6600-ak inkább 230-300 dollár között jönnek."
[link]

"Úgy néz ki, hogy a végső specek alapján nem fog sokat kajálni. 75-120 watt között lesznek. A teljesítményük lesz magas. A 6600 XT kb. 5700 szint."
[link]

Valójában a 6600/XT (Navi23) lett a 3060Ti-hez-hoz igazítva. És úgy tűnik nem lesznek a 6600-ak $300 alattiak. (pláne nem 230-300)
A 75-120W vonatkozhat persze lapkára és kártyára is. Ha úgy értelmezzük, hogy kártya, akkor valójában 120-160W lett és talán így a 6600 XT sem 5700 szint, hanem 5700X+

Persze nem hibáztatom abut, ő is kaphatott elavult, időközben megváltozott, vagy szándékosan félrevezető információkat.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Igen, ez a "meglesz a 3060Ti is teljesítményben" nyilatkozatokban is erősen kételkedem. A Hardware Unboxed RX 6700XT 14 játék átlagában ( [link] ) is épphogy verte az RX 6700XT a 3060Ti-t, így az RX 6600XT-t a 3060 és a 3060Ti közé várom. (Mondjuk egy 2070 Super szintre.)

Meg arra is kíváncsi leszek, hogy egy kis undervolttal mi fog kiderülni, hogy eredetileg hova szánták ezt a kártyát.

Úgy néz ki az RDNA3 csúcs 450-500W fogyasztással jön. [link]
és a csúcs Nvidia is.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Azért a $230-as árat citáltam, mert - asszem HSM - jelezte, hogy a polaris $199-229 árazása nagyon agresszív volt.
Ugyanakkor persze az igaz, hogy eltelt 5 év és igazán lehetne 8GB ma már olyan minimum, mint 5 éve a 4GB
Nem mellesleg a játékok meg is követelik. 4GB + 8x pcie3 esetén már érezni a hiányosságokat.

Mi várható ez alatt?
Talán $299-ért egy 6600, ami ha aa 6600Xt 100-120%-kal, akkor ez mondjuk 70-80%-kal gyorsabb , mint az rx 480. Ez nagyjából az 5700 szintje, ami $349 volt, tehát $50-ra olcsóbban már "előrelépés"
Aztán valahová RX480 +20-30%-ra érkezhet majd a navi24 $199-229, 2-4GB

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..