No kiderült hogy csak prototípusok voltak ezek a 3Dmark eredmènyek. Amúgy igen nagy előny ha a 6000 és kàrtyàkon is megy majd az FSR3. Dlss3 csak Rtx 4000-esen megy.

[ Szerkesztve ]

Kiderült?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Gondolom erre hivatkozik, hivatkozas nelkul.

"these are alleged to have been produced by prototype Radeon RX 7700 and Radeon RX 7800 graphics cards"

Hát, ez nem biztos, hogy jó hír mert a fogyasztás éppen lehet hogy magasabb( 260 W) volt a Twitteren bejegyezve mint a végleges spec lesz.
Persze lehet pont ellenkezőleg, hogy növekszik a teljesítmény. Szóval meglátjuk. Szerintem kérdés mennyi OC lehetőség van benne, mert lehet kimaxolják a határra a fogyasztást elengedve, ami ebben a szegmensben még nem feltétlenül nagy gond.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Hű. Szóval, a kártya még nem került kiadásra, de az, hogy ebből fakadóan annak eredményeiről megjelenő szivárgás csupán egy prototípus eredménye volna: feltételezés, valószínűsítés.
Mint ahogy az, hogy egy feltételezett prototípusról készült méréshez képest a végleges változat majd jobb eredményeket fog produkálni az is: feltételezés, valószínűsítés.
(Mindazonáltal az se bizonyos, ,hogy a feltehetően prototípus kártyákról szóló mérés hiteles.)

Volt egy kérdés a napokban, amit fel sem vetettem, nehogy hamis reményeket keltsek. Jobb, ha elfogadjuk, hogy ez a két kártya - az RDNA3 - tényleg ennyit tud. Az eddigi GPU-kal kapcsolatos gyakorlat az, hogy a kiszivárgó teljesítményben nincs pozitív meglepetés, inkább a beharangozott árból hajlandók csippenteni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Megjelenés előtt tulajdonképpen minden kártya prototípus.
Manapság főleg, amikor kis BIOS paraméterezéssel egész sokat lehet ide-oda lökni a teljesítményen a fogyasztás kárára, akár a megjelenés napján is.

Illetve ezt folytatva a "nem prototípus" driver sem garantálja a jobb teljesítményt, főleg nem launchkor.

Szerintem inkább várjuk meg a megjelenést addig minden kb pletykaszintű dolog. A 3Dmark meg mondom sokszor nem valósat mutatta eddig se. Pl a frissebb 4070 nél is gyengébbnek jelzi mint ami lett gamek alatt.

A tremark teljesen jo viszonyitasi alap, ha az adott arch-bol mar vant kint valamilyen termek:

Az Ada jatekokban jobban elhuz az RDNA3-tol, mint amit a 3DMark alapjan varna az ember.

[ Szerkesztve ]

Szerintem meg olvasd el mi a topik témája.

Nem szokás prototípus alapjàn meg egy szimpla 3Dmark alapjàn ami kètes forrásból is jön, valamit előre leírni vagy felmagasztalni.....

Amit idèztèl az is erősíti csak amit mondtam a 3Dmark fèlrevezető sokszor. Nem egy a kèt kártya teljesen más àrkategória.

Nem az arkategoria a lenyeg...

Hanem az architekturak "betagozodasa" az adott tesztprogram eseten.

Mint mar irtam, RDNA3 jobban teljesit benne az Ada-hoz kepest.

De te termeszetesen nyugodtan azt hiszel, amir szeretnel

Nem le vagy felmagasztalas megy, hanem az erkezo SKU kibeszelse/talalgatasa.
Errol szol a topik helo:
"esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb"
"lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva"

Osszehasonlithato 3DMark pontszam es fogyasztasi adatok pedig kimeritik jobban az utobbit, mint barmilyen egymondatos wall of text amit szoktal produkalni.

AMD felmagasztalas toled megy, legyen az barmilyen topik.

Mondjuk az azért jó infó, hogy a fogyasztás 260 W volt azoknál. AMD bevállal e egy magasabb fogyasztást ?
Én a helyükben rámennék erre ,mert valószínűleg energiahatékonyság terén a 4070 nem hozható nekik , viszont teljesítményben ha gyorsabb és olcsóbb mint a 4060 Ti és 4070 ,akkor némileg javít a renomén. Nem nehéz népszerűbbnek lenni jelenleg mint az 500 euro fölötti 4060 Ti.
Szóval számomra nem a pontszám a kérdéses, hanem az, hogy mennyire fogják elengedni ezeket a fenti mérnöki vagy teszt példányokhoz képest a piacon.
Tudom nem lesz népszerű amit írok, de AMD ha üzletileg jobban akar járni akkor az FSR3-at csak a 7000 szérián teszi aktívvá,( lehet amúgy is így lesz, nem tudom.)

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Blikk bulvár szintre időjârás jóslàsra azèrt ne menjünk le. A Moore Law is dead sràc is kb az a kategória .
3Dmark megannyi szor bizonyította NV S Amd kariknâl is hogy sokszor messze van az àtlag 1080p-1440-4K videójâtèk tesztek eredmènyeitől. Èn ezèrt nem nèzem fontosnak már jó ideje. A friss 4070 st is gyengèbbnek mutatta azt nem lett az.
S mint írtam ez prototípus bármi lehet mèg belőle. Lehet dumâlni róla mik a vàgyâlmok stb persze .

b.
Az àr lesz fontos mèg ha pl 400 èrt adnàk S hoznà 4070 alját az durva lenne màrmint a 7700xt. A 7800xt 500-550 el hoznà 4070ti alját az lenne durva de ez kètsèges. Főleg ha lesz 7900 sima is esetleg.

[ Szerkesztve ]

Az hogy te mit erzel fontosnak a te dolgod es teljesen irrelevans.
Errol szol a topik, ha tetszik ha nem.
A 3DMark es a fogyasztasi adatok nem blikk bulvar kategoria, hanem konkret meresek,
amire te gondolsz blikk kategoria ez lenne: early benchmark shows 7800 faster than 4090.

Koszi hogy megmondod mirol "dumaljunk".

Spekulalni, saccolni a teljesitmenyt es hova erkezik a kartya teljesen jo a 3DMark es a leaked fogyasztas.

Gondold át logikusan.Szerintem nem kétséges, hanem kizárt. Ha közel lenne a 4070 Ti hez akkor közel lenne a 7800XT hez is.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

4070 hez írtam a 7700xt T a Tihez pedig közel a 7800 Ast. 7900 xt 15-20% al van feljebb raszterben az új gameknèl a Ti hez kèpest. Lenne ott egy 20-30% difi
Busterftw: Ezek prototípus fèlkèsz vga-s 3Dmark adatok. Nemrèg linkeltèk de az Iponon is van fent egy cikk erről most màr hivatalos Amd partnerek.

Milyen 20-30 % difi?
Na léptem.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

7900 xt 15-20% al van feljebb raszterben az új gameknèl a Ti hez kèpest

Jo az max 3-5%nak is....

Amd Viola = PS5 Pro
30WGP
KeplerL2

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Lenne ott egy 20-30% difi"
Na látod, ez a blikk bulvár szint.

"Ezek prototípus fèlkèsz vga-s 3Dmark adatok."
Igen, és még mindig ilyen és hasonlókról szól a topik.

Ugorjunk légyszíves, nem kell nekem hinned, ott a topik témája.

Az RDNA3.5 vagy inkább az RDNA4 jó lesz.
A konzol után készülő gpu jó szokott lenni, mert szponzorációt kap a fejlesztés.

Idővel akár azt a kérdést is feltehetjük, hogy az RDNA3 melyik konzol fejkesztésében lehetett egy Proof of Concept jellegű megálló?

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"A konzol után készülő gpu jó szokott lenni, mert szponzorációt kap a fejlesztés"

Eddig kettő konzolgenerációban volt AMD hardver.
Nekem ez a következtetés kissé fura.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ha Ati-t nézzük, akkor 2005 óta mind a 3 generációban.
Plus voltak itt Pro konzolok is.

[ Szerkesztve ]

Gamer for Life

A PS4 talán egyfajta kivétel

Ps4pro 2016 végén jelent meg. Nagyjából.azzal együtt jött a Polaris, ami fogyasztói szemmel nézve (annak ellenére, hogy volt vele probléma, illetve hogy nem verte laposra a konkurenciát) jól sikerült termék volt.

Aztán jött a Vega 2017-ben, Amiről tudjuk, hogy elmaradt megcélzott.ambícióitól.

Az 2019-es RDNA1 nem volt rossz, de nem is kiemelkedő.

A PS5-tel 2020-ban együtt érkező RDNA2 elég versenyképes teljesítménnyel érkezett a teljes termékpalettára.

A 2022-es RDNA3 megint gatya.

Nekem eléggé úgy tűnik, hogy az AMD-nek igazából nincs GPU fejlesztő osztálya, konzol fejlesztői, valamint most már HPC hardverfejlesztői vannak és lehet egy kisebb csapat, amelyik két konzolgeneráció között azt a feladatot kapja, hogy guberáljon össze valamit a két komoly célpiacra készülő fejlesztésekből, ami a GPU piacon használható, vagy legalább bétatesztelhető terméket eredményez.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Érdekes de valid elmélet, tovább gondolva, vajon a szoftver "részleg" is ezért érződik bétának?

Most volt nem rég egy Hardware Unboxed videó, amiben olyan gondolatot mondtak, hogy az NVIDIA-nak előnyt jelenthet, hogy őket nem köti a konzol, tehát például nem kell hardveresen visszafele kompatbilitással foglalkozniuk. Az NVIDIA teljesen szabad, két generáció között simán kidobhat dolgokat az architektúrájába, teljesen átszabhatja. Ez is nagyban hozzájárulhat, hogy ennyire más a célirány / másként működik a két cég.

[ Szerkesztve ]

Szerintem is. AMD esetén eléggé látványos a konzolokkal való szoros kapcsolódás a fejlesztéseknél. Volt is szó a PS5 kapcsán is, hogy a Sony-val való együttműködés befolyásolta azt.

Gamer for Life

Mert az AMD foglalkozik vele? Láttad, hogy mennyi mindent kiszedtek az RDNA 3-ból? [link]

A konzolokat egy teljesen külön csapat fejleszti. Ezért van az, hogy mindig csak a PC-s megoldás után jöhet a konzolos technika. Át van szabva nagyon.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Hmm, akkor viszont teljesen hülyeség például a mostani konzol GPU-kra RDNA2-ként hivatkozni, nem? Hiszen csomó GCN instrukció van benne a visszafelé kompatibilitás miatt. Továbbá hiányzik az Infinity cache.

[ Szerkesztve ]

A semi-custon az úgy működik, hogy kiválaszt a csapat egy alapdizájnt, ami lényegében az RDNA 2 volt, és azt módosítják a megrendelő igényei szerint. Tehát ha pontos hivatkozást akarunk, akkor módosított RDNA 2-ről van szó.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én még nagyon korainak érzem egy konzol refresh érkezését. Az adott, szolid méretű szilíciumba préselhető sebesség nem mindenhol változott egyenlően a lassan 3 év alatt.

CPU-t tekintve az optimum frekvencia kb. 1GHz-nyit kúszott felfele, valamint a Zen4 IPC-ben jelentős előrelépés.
Viszont még nem láttam olyan címet, ami kihasználta volna akár csak a Zen2-t a konzolokban, azaz mi értelme lenne?

A GPU-t vizsgálva az architektúra alig fejlődött, az órajel csak inkrementálisan, az energiahatékonyság majdhogynem visszafejlődött.
Ahhoz, hogy látható teljesítménybeli ugrás legyen, óriás chipet kellene hozni, és új node-on. Ez teljesen irreális egyelőre.

Szóval a két korlátozó tényező, a megfizethető fejlett node, és nagy GPU-energiahatékonyságbeli ugrás. Amíg ezek nem állnak rendelkezésre, addig egy refresh kb. +30%-ot tudna az XSX-hez viszonyítva. Ennyiért el sem érdemes kezdeni.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

> Én még nagyon korainak érzem egy konzol refresh érkezését.

Azért a 8K / ray tracing / RDNA3 vagy RDNA3.5
elég csábító lehet.

"Speculations also suggest potential support for 8K gaming and high-framerate 4K gameplay."

"Alleged PlayStation 5 Pro console featuring AMD graphics with 30 WGPs, could launch November 2024"
https://videocardz.com/newz/alleged-playstation-5-pro-console-featuring-amd-graphics-with-30-wgps-could-launch-november-2024

> Szóval a két korlátozó tényező,
> a megfizethető fejlett node, és nagy GPU-energiahatékonyságbeli ugrás.

konzolnál teljesen normális, hogy az elején önköltségi ár alatt adják ..

és jövő év végére a TSMC 3nm -is elég jó állapotban lesz. ( Anandtech )

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

A zen2->zen5c átmenet szerintem hozzávetőleg 50-60%-os IPC növekedést is jelenthet nem számolva frekvencia növekedéssel. Magszámot nem szokás növelni, de azt esetleg meg lehet kockáztatni, hogy 16 SMT nélküli magot alkalmaznak. Legalábbis volt egy olyan info, hogy magonként lesz megállapítható, hogy van-e SMT.

De ennél szerintem sokkal fontosabb és időszerű az AVX512 és más AI utasítás és/vagy gyorsító beépítése.

A GPU tekintetében szerintem hasznos lesz majd az RDNA3-ban megjelent "béta" fícsörök, mint a szuper tranzisztorsűrűség vagy dual-issue. Lehet, hogy megéljük, hogy az RDNA3 fine wine lesz.
A CU-k számát biztos növelik - a pro erről szokott szólni. A pletykák 36-ról 60-ra növelésről szólnak. Ugyanakkor szerintem az AI mellett megérhetett az RT is, hogy komolyabb támogatást kapjon.

De azt is gondolom, hogy a chipletes gyártástéchnológia is van már azon a szinten, hogy konzolban használatba vegyék. Ezzel elérhető, hogy ne legyen olyan drága, vagy épp extra cache-sel lehet felülről megáldani.

Szerintem jóval több potenciál van ebben akár N4P+N6-on gyártva is, mint 30%. És ezek szerintem mind olyan dolgok, amiket a visszafelé kompatibilitás érdekében le lehet tiltani.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"A 2022-es RDNA3 megint gatya."
Azért ezt kicsit erősnek gondolom. Persze, jópár dolog pocsékul lett kivitelezve, főleg a rajtnál (pl. félkész driver), de maga az újítások hasznosak és jók. Gondolok a jobb RT teljesítményre, nagyobb regiszterre/gyorsítótárakra, a sikeresen megvalósított chiplet dizájnra vagy a bevezetett erősen korlátozott, de alacsony tranzisztor igényű dual-issue képességre.
A 7900-as széria nekem tetszett, éppen ott fejlődött az RDNA2-höz képest, ahol arra a legnagyobb szükség volt.

Igen, CPU-ban egész nagy lehetne az ugrás, csak egyelőre értelmét nem látom, mert alig van kint játék CPU izzasztó kóddal.

"AVX512 és más AI utasítás és/vagy gyorsító beépítése"
Ha van konkrét usecase, akkor ezt látom megtörténni. Viszont a fillérb*szási elv eddig erősebb volt annál, hogy ilyen-olyan potenciálisan kihasználatlan funkcióval hizlalják az SoC-t.
Az AVX512 például Abu által a földig le volt hordva, (addig főleg, amíg az Intel-only feature volt), a szilíciumpazarlást kiemelve. Ez nyomós érv a konzolgyártóknál.

"A CU-k számát biztos növelik - a pro erről szokott szólni. A pletykák 36-ról 60-ra növelésről szólnak."
A SeriesX már most 52-t hoz. Tehát akkor csak RDNA3-ra átültetés lenne? Az még +30% se.
Nem tiszta, hogy mitől állna össze egy ütős csomag, ami indokolna egy célpiacot forgácsoló típust.

Persze ha úgy gondolkodnak, hogy "ki kell hoznunk valamit, mert a másik is hoz", akkor nyomós indok nélkül érkezhet frissített modell, abból építkezve ami épp rendelkezésre áll.

Egyelőre viszont, ilyen közeli megjelenést feltételezve az RDNA3 és az 5nm kombinációja+ szilícium-fukarkodás a lepkefingnél nem kecsegtet sokkal többel.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs