Bizony, ezt már fél éve tudjuk.

PC-STYLE.hu

A 6770 várhatóan mikortól lesz elérhető?

[ Szerkesztve ]

Tudnal mutatni valami linket arrol, hogy az OEM eladasok teszik ki a csucskartyak nagy reszet?
Van egy olyan erzesem ezt megint megalmodtad, hogy tudjal valamivel magyarazkodni

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

GF100 sokat kesett, nem hiszem arra akartak pazarolni az eroforrasokat, hogy elorukkoljanak egy dual kartyaval.
Ha nem lenne a nyakon an NVIDIA felirat, azt gondolnam az ASUS amokfutasanak kovetkezmenyet latjuk.
A tap csatik nincsenek beforrasztva, lehet csak az AMD-t ilyesztgetik

3DMARK2K6-al teszteltek, az is nevezheto digitalis hulladeknak.
Starcraft2 alatt erdekesebb lenne latni ezt a tesztet, vagy olyan jatekban ahol a CF skalazodasa majdnem tokeletes.

Jo nagy baromsag ez az egesz PCI-SIG limit, es a gondjuk a gyartoknak ott kezdodik, hogy a 300watt a TDP-re vonatkozik nem a valos fogyasztasra (mondjuk ezt nem is nagyon lehetne kivitelezni, mert nem fogjak az osszes jatekot vegig tesztelni nem-e mereszkedik a fogyasztas 300watt fole ), es pl. AMD altal megadott 294wattos TDP a jatekok alatti maximum elerheto board powert jelenti, nem a powervirus programok alapjan szamoljak, magyarul az AMD-nek 6 wattja maradt a HD5970-hez kepest a HD6990-nel, hogy beferjen a limitbe.
Foleg a pontvadasz tunigosok jarnak majd rosszul a fogyasztasi limit miatt teljesitmenyt szabalyzo megoldasnal, de mint a GTX580 eseteben, valoszinuleg HD6990 eseteben is konnyen kikapcsolhato lesz.

#2617:Nekem is ez fordult meg a fejemben

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

A TUL-tól kapunk kimutatásokat. Náluk HD 5970-es termékek 78%-a OEM szinten ment el. Ezt abból lehet látni, hogy az eladások 78%-a TUL, és csak 22%-a PowerColor. Ez egyébként általánosan jellemző mutató. Ezért nincs a csúcskártyákból gyártók által tervezett verzió, mert az eladások nagyon nagy része az OEM piacra megy, oda pedig úgyis a referencia az elfogadott.

(#2614) rocket: Az a limit nem véletlenül jött létre. Van négy kártya, ami ezt túllépi, de mindegyik csak limitált szériás 1000 darabos mennyiségig. A limitálás a magas árazás miatt van, mert az OEM gyártók úgy sem fogják rendelni, így kell a luxusár, hogy a fejlesztési költség visszajöjjön. Azon pedig nem érdemes csodálkozni, hogy az OEM-ek tartják magukat a limithez. A 300 watt is problémát okoz, de a ház szellőzésének jó tervezésével megoldható, hogy ne okozzon a felhasználónak égési sérüléseket, ha meg fogja a ház oldalát. Alapvetően az ATX szabvány a probléma. Nincs lehetőség több hőmennyiséget elvezetni a kialakítás problémái miatt.

(#2618) rocket: Pedig voltak dual prototípusok. Csak mindet elkaszálták, még a gyártói megoldások is halva születtek. Valamelyiknek nem lehetett megoldani a hűtését, míg a dual GF104-es modelleket a HD 5970 teljesítménye végezte ki. De ezt már mondtam, hogy 300 wattos limiten belül az a kártya nem fogható. Esetleg akkor fogható, ha valamelyik gyártó egy teljesen dinamikus órajelszabályzást vezet be, persze akkor sem kell 20-30%-nál nagyobb gyorsulásra számítani, a fizika törvényei lehetetlenné teszik.
A PCI-SIG egy külön mérést alkalmaz, amivel megállapítják a fogyasztást. Az egyik probléma ezzel kapcsolatban, hogy rá lehet tervezni a terméket, amit láthatunk a GF100 és a GF110 esetében. A játékokban a csúcs-GeForce-ok még mindig többet fogyasztanak a HD 5970-nél, csupán azért vannak benne a 300 wattban, mert megfelelően teljesítik a PCI-SIG mérését. A jövőben ez változik, mert a szervezet több mérést alkalmaz majd, és mindenhol meg kell felelni a limitnek. Ez azt fogja eredményezni, hogy nehezebben lehet belőni a PCI-SIG tesztjére a terméket.

(#2617) Bici: Igen a StarCraft 2 képes megközelíteni a Furmark terhelését. Azt hozni nem lehet, mert arra a játék körülményei alkalmatlanok, hiszen biztos lesz egynél több objektum a jelenetben, de megközelíteni már nem probléma. Erre lett bevezetve a hardveres túlterhelés védelem a HD 5000-nél, mert a szimulációk azt mutatták, hogy lehetséges a Furmark szintű terhelés, ami problémát jelenthet a jövőben. Hasonló védelmet az NV is bevezetett a GTX 580-nál, csak az félig szoftveres vezérlésű, vagyis meg van a módja a kikapcsolásnak. Itt majd valószínűleg az NV átírja a drivert, hogy a GPZ-Z trükkje ne éljen. Utána jön az új megoldás a GPU-Z-től, és így folytatódik a macskaegér játék, amíg az NV elő nem áll egy teljesen hardveres védelemmel.

(#2620) csatahajós: Cuki ez a GDDR5. Van benne kraft, de a stabil memóriavezérlőt nem könnyű hozzá összehozni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem nehéz rárakni az nVidia feliratot. Ráadásul csak két tápcsatlakozó van rajta ami azt jelenti, hogy vagy tényleg egy nagy kamu az egész vagy belefér a 300 wattba ergo erősen le van butítva a két GPU. Az ASUSféle dual GF110 ilyen volt.

3DMark03-mal teszteltek ami azért eléggé más célokra lett kitalálva mint a Furmarak. Ergo sokkal reálisabb eredményeket ad a játékok által képes terhelésről. Nem véletlenül használják pont ezt a TPU-nál.

Szerinted baromság szerintem pedig még a 300 wattos keret is magas. Így legalább a gyártók is rá vannak kényszerítve az optimalizációra. Nekünk pedig nem kell 1000 wattos tápokat vennünk egy csúcs kártyához.

"(mondjuk ezt nem is nagyon lehetne kivitelezni, mert nem fogjak az osszes jatekot vegig tesztelni nem-e mereszkedik a fogyasztas 300watt fole )"

Erre van már egy jól kidolgozott folyamat. A PCI-SIG plecsnit nem a Furmark, a 3DMark03 vagy éppen a Crysis alatt mért fogyasztás után adják.

"es pl. AMD altal megadott 294wattos TDP a jatekok alatti maximum elerheto board powert jelenti, nem a powervirus programok alapjan szamoljak, magyarul az AMD-nek 6 wattja maradt a HD5970-hez kepest a HD6990-nel, hogy beferjen a limitbe."

Leírtam feljebb, hogy szerintem hogyan fog működni a 69xx esetében a dolog. Ugyanaz a lényege mint az procik turbójának. A rendelkezésre álló TDP keret hatékony kihasználása. Furmark alatt le fogja venni az órajelet (és valószínűleg a feszültséget is) még például 3DMark03 mellett addig fogja feltolni ameddig még belefér.

A tuning meg már egy más kérdés. Annak nem sok köze van a PCI-SIG plecsnihez. A procik TDP keretét sem tuning mellett lövik be.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Linket kertem, nem szamokat leirva toled.
Sajnos annyit tevedtel mar, hogy nehez neked barmit is elhinni amit a PH alcaja moge bujva probalsz beadni az AMD "mindigmindentjolcsinal" erdekeben.

Hagyad mar ezeket a tenyek nelkuli OEM gyartos marhasagokat.

"A 300 watt is problémát okoz, de a ház szellőzésének jó tervezésével megoldható, hogy ne okozzon a felhasználónak égési sérüléseket, ha meg fogja a ház oldalát. Alapvetően az ATX szabvány a probléma."

LOL

Tovabb nem is olvasom, ennyi eleg volt

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Szerinted odaadhatom a TUL kimutatását bárkinek? Kérd el a cégtől. Az pedig, hogy nem hiszed el, nem változtat semmin. Múltkor azt mondtad, hogy nem lesz MLAA a HD 5000-ben, mikor én mondtam, hogy lesz. Nyilván akkor is én tévedtem mi?
Az a gondod rocket, hogy túl sok dolog jött be nekem. És te ez ellen nem tudsz mit kezdeni. Kezdjük ott, hogy szerinted mit nem csinál jól az AMD? Jelentősen kisebb lapkával hozzák az NV-s megoldások teljesítményét. Első helyen vannak a VGA-piac eladási statisztikái alapján és lehagyták az NV-t a GPU-piacon. Integrálják a CPU-ba a GPU-t, vagyis képesek olyan notebook platformot kínálni, amivel lehetőség lesz versenyezni az Intel ellen. Komplett fejlesztőkörnyezetekkel támogatják az összes gyártófüggetlen piaci szabványt. Nem zárnak le semmit a konkurensek elől így biztosítva, hogy a felhasználók érdekei ne sérüljenek. Erre jó példa a PhysX és a Mafia 2 esete. Ha valakinek nem jó, hogy a GPU-s cloth modul a CPU-n fut, azok a GeForce tulajok, akik jóhiszeműen megvették a terméket, mondván, hogy tudják majd használni a PhysX gyorsítást. Hát nem, mert akkor tudják használni, ha vesznek mellé egy dedikált GeForce gyorsítót, így a sebesség élvezhető lesz. Ez annyira a júzer érdeke, hogy már sírnom kell.

Tények nélküli? Mutass egy olyan OEM gépet, amiben van Asus Ares, vagy ehhez hasonló rendszer. Ha nem megy, akkor húzom az újabb strigulát miss dobozodba. Az MLAA után nem gondoltam volna, hogy ilyen rövid időn belül megy a másik.

Hát, ha szerinted a lehetséges égési sérülés ennyire nem probléma, akkor miért nem látunk 300 watt felett fogyasztó VGA-t? Magyarázat jöhet, hiszen nyilvánvaló, hogy hatalmas a tapasztalatod az OEM-es igények területén.

Vagy csak nem tudsz rá már mit mondani. A tények makacs dolgok.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A BTX szabványt pont ezért találták ki, a hatékonyabb hőelvezetés céljából.
Nem pedig azért mert úgy volt kedvük, az más dolog hogy nem erőltették annyira hogy elterjedjen, mert mindenki ragaszkodik az "elavult" atx platformhoz ( itt nem arra gondolog hogy atx, matx itx hasonlók, hanem az alapvető elrendezés).

[ Szerkesztve ]

Az élet nem habostorta.

Miert kuldene a TUL uzleti dolgokat tartalmazo kimutatast egy hardverekkel foglalkozo weboldalnak?

Ennyi, tenyleg hagyuk, ugyse fognak kozeledni az allaspontjaink addig amig nem mutatsz valami kezzel foghatot, ami tenykent mukodne.

"Az a gondod rocket, hogy túl sok dolog jött be nekem."

Igazad van, 6GHZ-es memoriak 256bit-es busz mellett is bejott a HD6970 eseteben
(ha szerencsed van akkor az a slide FAKE, ha nem akkor "miss" )

Ajaj, ne keverd ide az AMD elso helyet, meg a kisebb lapjakukat, szo se volt rola, mivel ezzel kapcsolatban nagyabol ugyanazon a velemenyen vagyunk.
Leirtam mar parszor, hogy szerintem mit nem csinal jol az AMD, nem fogom ujra.

Az AMD legnagyobb gondja az, hogy nem latszik a kisebb lapkabol es nagy szamu eladasokbol szarmazo profit, meg ugyse hogy nem diktalt az AMD diszkont atrazast a HD58xx szeriaval, es Q3-ban meg ~90%-os DX11-es piaci reszesedese volt, es igyis valami felre siklott.

"Tények nélküli? Mutass egy olyan OEM gpet, amiben van Asus Ares, vagy ehhez hasonló rendszer."

Nem ertem, hogy jott ide az ASUS ARES.
Hivatalosan nem letezo termekrol irogatsz, mit keresne az OEM gepekben?
Amikor mar nem tudsz mit irni, felhozol olyan temakat amirol szo se volt, ez is egy sajatossagod.

"Az MLAA után nem gondoltam volna"
Nem akartam elhinni amit mondott Huddy, mondjuk meg hivatalosan nincs MLAA driver, ugyhogy meg ne huzzal be semmit
Karpotol az a tudat, hogy jo elore "megjosoltam", hogy a TSMC torolte a 32nm-es nodejat, amit te nem akartal elhinni, es a forum bajtarsaddal osztottatok az iget, hogy nem igy lesz
Rajtatok mulna akkor 28nm-es GPU invazio kapujaban allnank, egy sikeres 32nm-es generacio utan, 6+GHZ-es GDDR5 memoriakkal

(egyebkent azt az urban legendat se terjeszd tovabb, hogy a Barts azert lett 40nm-es GPU mert a 32nm-es NODE torlesenek az aldozata lett)

En befejeztem, inkabb jatszok egy kis NFS-t mint veled fussam ugyanazokat a koroket 108x

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Nem irtam ennek az ellenkezojet

Nem lett volna egyertelmu ezen rohogtem:
"A 300 watt is problémát okoz, de a ház szellőzésének jó tervezésével megoldható, hogy ne okozzon a felhasználónak égési sérüléseket, ha meg fogja a ház oldalát"

Megha a kartyara irta volna ezt akkor oke, dehat igy megint egy vicc gyujtemenybe valo jott ossze.
OEM gepeknel a haz felbontasa a szerzodo felek kozti szerzodes (ami a vasarlassal jon letre) megszegesevel jar, es ez semlegesiti a ceg felelosseget ha a lama usernek megis 3D alkalmazas futtatasa kozben lenne kedve a kartyat fogdosni

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Mik is azok a játékok? Muta.

Mert érdeklődök ezek után. Ha észrevetted, mi vagyunk az elsők, akik lehozták, hogy a PowerColor vagyis a TUL retail brandje Fusion alaplapokat fog gyártani. Senki más nem jelentette be. Ez azért van, mert én tartom velük a kapcsolatot.

Leírtad már párszor, hogy a fejlesztőkkel van gond az AMD-nél, de ez is megdőlt már, mert nagyságrendekkel több a Gaming Evolved cím a DX11-es játékoknál. Az NV TWIMTBP címe a HAWX 2, a Metro 2033 és a Lost Planet 2. Az összes többi DX11-es játék az AMD termékeivel és segédletével készült.

Szerintem se keverjük ide az első helyet a VGA-piacon, hiszen az mutatja, hogy növelik a részesedésüket. Tényleg ennyire szelektíven akarod beállítani az álláspontodat?

A VGA-piacban már annyiszor írtam, hogy nincs sok pénz, ez az AMD-re is vonatkozik. Attól függ a nyereség, hogy a mobil megoldások mennyire kelendőek. A nagy zseton az IGP, mert azon lehet a legtöbbet termelni. Egyébként meg az, hogy nem látszik a HD 5000 árazása nem igaz, mert ebben az évben jelentős pluszban áll az AMD a VGA-ból befolyt nyereség esetében, mint az elmúlt két évben. És ami bizonyítja az olcsón gyártható lapkák jelentőségét, azok a gyártópartnerek. Az NVIDIA az elmúlt hónapokban két első számú partnert is elfogyasztott. Persze gondolom ezt se keverjük ide, mert rossz fényt vett az állításaidra.

Az Asus Ares egy olyan kártya, ami 300 wattnál többet fogyaszt. Mivel ilyen kártya nincs az OEM-ek gépében, így ez azt mutatja, hogy a 300 wattnál többet fogyasztó kártyákat alapból nem alkalmazzák. Ezt hiába nem fogadod el, ettől még tény marad. Ennek az egyik oka, hogy nem lehet jól hűteni, vagyis a ház oldala annyira felfórosodhat, hogy megsütheti a felhasználót. A másik ok a stabilitás, ami csak meglehetősen hangos hűtés mellet biztosítható.

Szerinted a 10.10e az mi, ha nem egy hivatalosan kiadott driver? Az egyetlen ami nincs az WHQL aláírással rendelkező Catalyst, de a hotfix megoldások ugyanolyan hivatalos driverek, mint a havonta megjelenők. A béta driverek az AMD-nél sosem kerülnek fel a support oldalra. Persze a fórumokon kiszivárognak.

Azt természetesen jól írtad. Én is csak annyit írtam rá, hogy ezt nehéz elhinni, és nem tartom valószínűnek. Eleve a legnagyobb bárgyártóról van szó, akik ugyan bakizták a 40 nm-ert, de sosem volt olyanra példa a történelemben, hogy egy node-ot törölnek.
Az pedig igaz, hogy a Barts azért lett 40 nm-es, mert a 32 nm-ert törölték. Ha minden a terveknek megfelelően alakul a 32 nm körül, akkor aligha döntenek a 40 nm mellett. Ezt a linkelt post is bizonyítja, hogy eldöntötték a 40 nm-ert. Nyilvánvaló, hogy nem egyik napról a másikra törölték a 32 nm-ert, hanem volt annak előjele is, ami alapján mérlegelték a kérdést az AMD-nél.
Ez egyébként abszolút nem probléma az AMD-nek, sőt előny, mert az NV nem tud váltani, és nekik sokkal nagyobb szükségük van egy új gyártástechnológiára, hiszen a GF110 messze nem fejlődött annyit a GF100-hoz képest, mint amennyit fog a Cayman a Cypresshez képest, vagy emennyit a Barts fejlődött, hiszen jelentősen redukálták a méretét amellett, hogy alig vesztett a teljesítményből, szintén a Cypresshez viszonyítva. Ilyenre az NV nem volt képes a GF110 esetében, még a memóriavezérlő problémáját sem sikerült megoldani, mert továbbra is 4 GHz a stabil órajel GDDR5 mellett. Az AMD 4,8-at tud, míg a Caymannél majd meglátjuk ez mennyire emelkedik. Egyelőre a mintákon 6 Gbps-os lapkák vannak.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Körül néztem 3 játékba előzi meg és a legjobb benne ez Published: November 18, 2009 azóta kijött már egy jó pár driver amivel javítottak a teljesítményen szal nem lehet a GTX 285SLI-t egy kalap alatt említeni az 5970-el...

Attól függ, hogy hogyan alkalmazzák. Effektekre, karakterekre van értelme, másra nincs, mert vannak problémák az API-ban és a raszterizálás hatásfokát is ki lehet ütni. Bár eddig csak egy játék van, ahol feláldozták a rasztert a tesszellálásért. Mondjuk ott fel is lehet, mert csak egy repülő van a képen és egy heightmapel generált táj. Gyerekjáték minden GPU-nak.
A Heaven például egy FPS-hez közelebb áll. Ott láthatod, hogy nincs olyan GPU, ami nem menne be 25 FPS alá, ha a raszterizálás hatásfoka 90% alatt van.

(#2643) gbors: Az újonnan kijövő alatt mit értesz? Mert nem szokott mostanában probléma lenni az új játékok teljesítményével. Azonnal hozzák azt a szintet, amit kell. Esetlegesen lehet javítani rajta 3- maximum 10%-ot, de ez ritka már. A szolgáltatásokat sem értem, nézhetjük mondjuk az NFS: HP-t, aminél egyelőre csak az AMD kártyáin lehet engedélyezni az MSAA-t. Nyilván a GeForce-on is lehetne, csak még nem készült hozzá driver.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

olvasd el még 1x, amit írtam nem írtam, hogy bármi rosszul menne, meg a szolgáltatásokról sem írtam semmit - annyit írtam, hogy az nVidia kártyákon gyorsabbak a game-ek (ha nem is sokkal), annak ellenére, hogy az AMD GPU-k hozzák, ami a papíron van, az nVidiák meg kevésbé...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Így már végképp nem értem. Mit mihez hasonlítunk? Mert általánosan kijelenteni, hogy gyorsabb a gém, nem szerencsés. Nyilván a GeForce GTX 580 gyorsabb a Radeon HD 5870-nél, de a HD 5970-nél már nem. Így a gyorsabb fogalom csak a viszonyítás kérdése. Itt nem értem, hogy mihez viszonyítunk mit. Lapkaméret szerint? Fogyasztás szerint? Ár szerint?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Változtasd meg a Device ID-t egy ATI kártyán, NV-re. Jópár játékban kapsz egy kis plusz fps-t ugyanazon a hardveren, mert azthiszi a TWIMTBP játék, hogy nem ATI kártya.

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Ennek mennyi a valóság alapja, valami link van róla?

A mai játékok elejéről szinte teljesen eltűnt a vendor ID ellenőrzés. Legutóbb a Batman: AA-ban volt, hogy az ATI ki legyenek zárva a szabványos élsimítás lehetőségéből. Most már van GOTY változata a játéknak, ami ugyanazt az algoritmust tartalmazza, csak nincs vendor ID check, így az ATI-n is működik.

Igazából ez az elgondolás manapság már nem alkalmazható, mert a játékosok szívják meg, és lényegében ők azok akik fizetnek. Esetleg, akkor, ha a megrendelő dollármilliókat tesz le az asztalra. Ez a stratégia pedig azért problémás, mert semmi nem garantálja, hogy a játékos a csalódás után marad a PC mellett szopni, vagy esetleg elmegy a konzol felé.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.