Talán a Vega -ban nem láttak annyi potenciát. Navi -ban több lehetőséget látnak a gyártók is.Talán nem véletlen hogy az MSI is tervez rá Gaming szériás kártyát.

Nekem volt IceQ hűtéssel szerelt HD 3850.De szupi is volt.

[ Szerkesztve ]

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

U, de jo is volt. Nekem egy 4830-as HIS IceQ szerzett sok örömet.
Sokaig varialtam hogy a passziv kek Zalman VGA hütö legyen vagy ez a HIS, es nem bantam meg. Aztan cimbi kapott zalmant, de örültem, hogy csak egyszer kellett szerelni azt a szendvicset...

Rövid 5700-asokrol hallott valaki valamit?

Többször írtam korábban. A custom akkor éri meg, ha tudsz spórolni az előállítási költségen a referenciához képest. Amennyiben ez nem lehetséges valami miatt, akkor nincs értelme a customnek. Például a Vega esetében azért nem volt esetenként, mert az AMD előírta, hogy milyen komponenseket lehet rendelni, tehát hiába tervezik át a NYÁK-ot, lényegében ugyanazokat a komponenseket kell majd rendelniük. Ha valaki nem azzal a céggel van szerződésben, ahonnan az AMD előírja a rendelést, akkor meg van lőve a custom tekintetében, mert csak drágábbra jönne ki a custom modell, vagyis azzal, hogy tervez egy ilyet, nemcsak elkölt egy rakás pénzt, de még a saját nyereségét is csökkenti. A custom csak akkor éri meg, ha le tudják vele faragni a gyártási költségeket.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

3DMark11 1080p az derék.
Én hiányolom a 3DMark 2002-t 640x480-ban vajon mit tud?

[ Szerkesztve ]

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

Ez most nekem sületlenségnek tűnik.

#tarcsad

Nincs. A TUL szokta mondani, hogy mikor hogy van.

(#43011) Thrawn: Az nem elég jó, mert attól még a profitod egy részét megette a custom dizájn magasabb előállítási költsége. Ez egy kártyára nézve lehet, hogy elenyésző egy dolláros tétel, de ha eladsz mondjuk kétszázezret, akkor ott már kétszázezer dollárt buktál csak amiatt, hogy customöt terveztél. Ezért lényeges, hogy ne legyenek megszorítások a komponensek kiválasztásánál, mert ha nem tudod megvenni a saját komponensbeszállítódnál a cuccokat, akkor aránytalanul nagy hátrányba kerülsz. Ha meg tudod venni, akkor az úgy már jó, mert a mennyiségi tényező miatt kedvezőbben tudsz alkudni.

(#43014) Yutani: Miért mit gondoltál? A két szép szemünkért csinálják a customöt?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Kicsit súgok, mert ezt már olvasni is kínos Előfordul, hogy a customot drágábban adják, mint a refet...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Elő, és mennyit spórolnak még az olcsó komponenseken. Ez az üzlet benne.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Egy MSI Lighning-on pl mi volt az olcsó alkatrész? Vagy egy EVGA Kingpin Edition-ön?

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Nem értitek. Az olcsó nem mindig jelent fost. Az olcsó az olcsó, méghozzá azért, mert a gyártók a custom modelleket úgy tervezik, hogy a komponensek szintjén lényegében ugyanazokat rendelik egy csomó VGA-ra. Ezt direkt csinálják így, mert ilyen formában kötnek egy szerződést valamelyik kínai céggel, és akkor olyan mennyiségben rendelnek több VGA-ra is jó komponenseket, hogy nagyon le tudják vinni az árat a mennyiség miatt. És persze nyomatják marketingben a faszságaikat, hogy military, meg űrtechnika class, de a lényeg, hogy ha megnézel pár 150-250 wattos TDP-jű kártyát egy gyártótól, akkor nagyjából ugyanazok az alkatrészek vannak mindegyiken, és ez teszi nekik a gyártást olcsóvá. Viszont a Vega esetében ezt például nem lehetett megtenni, mert az AMD meghatározta, hogy miket lehet a VGA-kra rakni. Na most ez addig jó, amíg a kijelölt komponenseket eleve az gyártja, akivel szerződésed van, de ha nincs, akkor egyszerűen olcsóbb a referenciát rendelni a TUL-tól vagy a PC Partnertől. Viszont, ha nincsenek jelentős megkötések, akkor a custom olcsóbb, mert a megszokott komponensekre felhúzol rá egy dizájn, és onnantól kezdve még többet tudsz rendelni a komponensekből, amivel még jobb lesz az alkupozíció.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én értem, de azzal a kijelentéseddel nem értek egyet, hogy a custom csak akkor éri meg, ha olcsóbban kihozod, mint a ref kártyát. Nem kell olcsóbban kihoznod, a különbözetet majd a vastagabb árcédula megoldja, csak össze kell raknod azt a kártyát rendesen, hogy tényleg annyival jobb legyen, hogy meg is vegyék.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Ha ennyi elég lenne, akkor annyit csinálnának a gyártók, hogy lecserélnék a hűtést a refkártyán. Mert erre is van amúgy lehetőség, és akkor nem lenne drágább a gyártási költség, de ez így nem éri meg. Sokkal jobb újratervezni, hogy az előállítási költség is alacsonyabb legyen.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Olyan kártyáknál mint az új navi lehet az is elég lenne mert alapból jó a
teljesitménye viszont a szar hütés miatt visszavehet a teljesítményből!
Ettől persze a custom megér némi felárat 10-15% szerintem még belefér,
de egy Strix logo nekem nem ér meg plusz 30-60k-t!

Engedd el

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Így van, mi nem értjük, és egyáltalán nem arról van szó, hogy mondtál valami zöldséget (ami mögött van reális alap, csak túlgeneralizáltad), és most próbálod 20km-es postokkal kimagyarázni

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Ez nem ilyen egyszerű ám. A TUL-nál lévő kontakt még a Vega mellett elég sokat mesélt nekem arról, hogy mennyi tényező van. Arra is figyelni kell, hogy egy terméknek életciklusa van, tehát lehet, hogy az elején jól lehet keresni vele, de később az ára akár 40-60%-kal is alacsonyabb lehet, és a GPU-kon ezt nem tudják behozni, mert a gyártók ugyan tudnak ezeknek az árán csökkenteni, de az OEM-ek úgyis megveszik a GPU-t, míg a dobozos termékek piacán azért sokkal problémásabb a helyzet. Ha nem fizetik ki a GPU-kért a kért árat, akkor az OEM-ek megteszik. Tehát kb. öngyilkosság úgy customöt tervezni, hogy nem viszik le a gyártási költséget, mert nem tudják majd tartani a lépés a piac alakulásával. Ráadásul maga a piac szűkül, tehát alapvetően az a cél, hogy még többet lehessen spórolni, mert kevesebb eladásból kell hozni a korábbi eredményeket.

(#43026) Thrawn: De átment, csak nem így terveznek a gyártók. Őket a pénz érdekli, és nem a mosolyunk.

(#43029) gbors: Ugyanazt írom folyamatosan.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Értem amit mondasz és van is benne logika! De a végtelenségig úgysem
fognak/tudnak árat csökkenteni(annyira nem is szokásuk) , mert csak egy
ideig csökken a kereslet és egy idő után meg gyakorlatilag megszünik
főleg ahogy jönnek a gyorsabb és újabb termékek! Gondolom az általad
leirtak miatt nem megy a Vegák ára se nagyon lefelé!?
Tehát gyakorlatilag azt mondod , hogy egy custom vga-t jóval kevesebb
pénzből állitanak elő mint egy referenciát és mégis sokkal jobb!?

Jó, akkor megkérdezem újból: [link]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

A Vegákat inkább már kifelé viszik, mert olcsóbb a Navi 10-et gyártani. Ott leginkább már a kereskedelmi ár fog lejjebb menni, de a gyártók raktárkészlete lassan eltűnik. Aztán a bolt dolga, hogy mekkora bukóval vállnak meg a készletektől. Általában az a szokás, hogy az elején megakciózzák, és akkor bukni ugyan buknak a régi kártyákon, de nem ragad be. A legtöbb boltnak pedig kompenzál a gyártó, ha van erre szerződésük. Na most ezekben azért nagyon sok lehetőség lehet. A kompenzáció jelenthet árengedményt, vagy pusztán a veszteség konkrét megfizetését. Cserébe a gyártó elvár valamit a bolttól, például valamilyen raktárarányt.

A jó az egyáltalán nem azon múlik, hogy mennyiért gyártják. A gyártási költségekben óriási tényező az, hogy mennyire nagy mennyiségben tud egy cég bizonyos komponenseket beszerezni, és azzal olyan mennyiségi kedvezményekhez jut, ami lényegében olcsóbb előállítási költséget eredményez számára. Ettől a termék még lehet jó minőségű, az ilyen üzletek része nagyrészt az is, hogy a gyártó vállalja, hogy a következő szériákhoz is ugyanattól a cégtől rendeli a komponenseket, tehát persze az a cég áron alul adja el a cuccot a partnerének, de közben köt velük egy olyan szerződést, hogy még évekig számíthat a megrendeléseikre. Tipikus win-win szituációk. Tehát a gyártási költség nem igazán határozza meg a minőséget.

(#43032) Thrawn: Ha rárakták azokat a komponenseket, akkor valszeg mindegyik olcsó volt. Akkora tételben szerzik be ezeket, hogy egy csomó alkut tudnak ezekre kötni. Ettől a minőség még lehet jó.

(#43033) gbors: Ha nem érthető, amit írok, akkor jobban kifejtem.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Olcsónak épp nem mondanám! A német ebayen átszámolva 100k-alatt
nincs is de bőven találni 120 vagy akár 170k körül is! Gyakorlatilag kis
túlzással drágábbak mint az 5700/xt-k! Ez meg viccnek is rossz!

Tipikus win-win szituációk. Igen mindenki nyer csak épp mi
a vásárlók esünk pofára! Néha csinálnak egy kis akciót Black friday
engednek 10k-t egy 140k-s vga-ból ami nekik benne volt vagy max 70-80k-ban!
De amúgy értem amit mondasz , csak az emberek fejében általában az van ,
hogy ami "olcsó" az szar is!

Az Msi-n a ledek biztos nem kerültek sokba!

Powercolor vega 56 több mint 600 euró!!
[link]

Segítek: ezeken nincs olcsó alkatrész. Maga a nyák is lehet többrétegű, mint a ref, ami eleve drágább. Ha azt nézzük, hogy jóval nagyobb áramerősségre tervezik őket, attól csak még drágább lesz. Egy csúcskategóriás IR rectifier úgy kábé ötször drágább, mint az eggyel alatta lévő (amit mondjuk a refre raknak), ergo nincs az a mennyiség amit ha berendelsz az olcsóbb lesz ettől.

Az a baj, hogy nagyon általánosítasz, az éremnek két oldala van. Amiben igazat tudok adni az az, hogy vannak a gyártóknak olyan egyedi kártyái, amik olcsóbbak, mint a ref. ez köszönhető annak, hogy trágya komponensekből legózzák össze (zéró hővezető cső, réz helyett alumínium borda, stb). De vannak olyanok is amiken nem spórolnak, mert nem is lehetséges. És nem is ez a cél, azzal villantani akarnak, azzal rekordokat akarnak dönteni, a többi gyártót akarják lenyomni és nem mellékesen azt akarják, hogy írjatok róluk. Ja és szép vastagon fog a ceruzájuk is, mert egyikőjük sem jótékonysági intézmény.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Mivel a raktárkészletek eléggé ürültek, így nem sokat tesznek azért a gyártók, hogy a Vega olcsóbb legyen. Ezt le kell nyelniük a kereskedőknek, majd a veszteséget visszaszedni a gyártón, ha volt velük szerződésük.

(#43040) Thrawn: Ez maximum azokra igaz, amelyeket tényleg a rekorddöntésre terveztek, hogy majd kapnak folyékony nitrogént, és mehet. De ezek egyrészt még a normál árazásnál is sokkal durvábban árazottak, és a céljuk nem több a papírsárkánynál, mert a ténylege eladásoknak még kategórián belül sem teszik ki a 0,0...01%-át.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Logikus meg nem is! Adhatnának egy picit a népnek is!
Nem lenne sokkal egyszerübb kifutó modelleknél , hogy levinnék mondjuk
felére az árát és akkor olyanok is tudnának jó vga-t venni akiknek nem
futja mindig a legújabb modellekre! Na ez lenne az igazán Win-Win!

Mindegyik custom kártya olcsóbb mint a ref?
Nem.

Sok custom kártya olcsóbb mint a ref?
A nagyon belépő kártyák biztosan kevesebbe kerültek anyagárban.

Miért nem csak átbrandelik és raknak saját hűtőt a ref. board-ra?
Mert így ki tudnak hagyni, át tudnak ugrani egy beszállítót a kereskedelmi láncban, és az ő profitját is zsebre tudják tenni.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Biztos én vagyok rosszindulatú meg tájékozatlan, de szerintem a referencia kártyákon kifejezetten nagy az árrés, azért tudnak bizonyos customok árban nagyon közel lenni hozzá, és e mellett egy egyértelműen jobb terméket kínálni.

Nekem így tudatlanként parasztként az a sejtésem, hogy a referencia kártya alapvetően egy AMD brand termék, amit ő ugye megrendelésre csináltat a TUL-al. Értsd. az AMD szemszögéből az egész kártya tokkal-vonóval a termék, azt adja tovább az értékesítő partnereknek.

Tehát mondjuk a 400$-os 5700 XT (légből-kapott számok jönnek, csak az arány a lényeg) gyártási költsége 200$ amiből legyen 100$ a GPU, 100$ meg köré a minden más. A TUL összeszereli minden egyéb alkatrésszel, és eladja az AMD-nek 240$-ért, így realizálva magának egy 20%-os hasznot rajta.
Ebben az esetben van egy 240$ bekerülési költségű terméke az AMD-nek, amit tovább ad a partnereinek, tegyük fel mondjuk 25%-os haszonkulccsal, kereken 300$-ért. Hozzá téve persze a szigorú instrukciókat, hogy nyomjanak rá matricát és dobozolják be, aztán 400$-ért lehet árulni. Lényeg hogy az AMD haszna a teljes terméken van, egy nagyobb árból veszi le a százalékát.
Így az AMD nyer 60$-t minden kártyán.

Ezzel szemben a custom design-ok esetében az AMD igazából csak a GPU-t adja el a partnereinek, nem egész kártyát. A fenti feltételezésből indulva legyen továbbra is 100$ 1db Navi GPU gyártási költsége, amit az AMD elad a partnereinek. Ebben az esetben viszont egy sokkal kisebb árra ill. félkészebb termékre alkalmazhatja csak a saját 25% haszonkulcsát, és akkor ott tart, hogy 125$-ért adja el a GPU-t.
Így az AMD csak 25$-t nyer minden eladott kártya után, a referencia design 60$-os nyereségével szemben.

Bár a fenti számok egész biztosan valótlanok, de az arányok ill. a mögöttes logika szerintem valós lehet:
- szerintem azért intézik szándékosan mindig úgy, hogy a megjelenés első pár hónapjában kizárólag referencia kártyákat lehessen kapni, mert azokon sokkal nagyobb a hasznuk
- és egyúttal szerintem azért sz*r eredendően a referencia designok hűtése, mert az MSRP-hez képest sokkal kisebb benne a mozgástér. A TUL-nak egy referencia kártyát 200$-ból ki kell hoznia, míg egy gyártópartner 125$-ért megveszi csak a GPU-t, majd az MSRP-ig fennmaradó 275$-nyi többlettel úgy legózik ahogy akar.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Értem a logikád, csak akkor az a kérdés, hogy az NV miért engedi azonnal launch day-en a custom megoldásokat elrajtolni.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

Szerintem sokkal egyszerűbb a magyarázat. Nincs anniy GPU induláskor, hogy minden customnak jusson annyi, hogy megérje nekik foglalkozni vele.

Én is erre gondoltam, az AMD mindig is küszködött hogy az indulás előtt nem tud annyi GPU-t eladni a partnereknek, amennyit a konkurens gyártó. De azt tegyük hozzá nem is ugyanannyi pénzből gazdálkodnak.

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!