Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Elektrosokk
addikt
Na, szuper nap volt eddig. Második oltás és vérvétel:
Bementem az épületbe ahol az első oltást kaptam, de mondták hogy az oltópont átköltözött egy másik épületbe ami a kórház túlsó felén van. Átparkoltam a másik ápülethez és bementem, ott azt mondták menjek vissza oda vérvételre ahol az első oltást kaptam... Átsétáltam.
Volt egy olyan megérzésem az első vérvétel után (ami ugyan nem fájt de durva véraláfutás maradt utána ) hogy lehet nem kéne szólnom mert nem fogok jobban járni, sőt.
Megkértem kedvesen a Hölgyet ha lehet akkor most figyeljen erre, hát ez nem jött össze, azt mondta kimozdult a vénám. Kicsit meg is szédültem és volt egy fura gyomortáji érzésem enyhe hányingerrel, ezért le akartak fektetni. Mondtam hogy nem ágyra hanem inkább levegőre lenne szükségem mert volt bent kb 40 fok. Pár perc után hívtak valakit aki profi vérvételben, azt mondja nézzük a másik vénát. Kérdezi hogy miért nem beszélgetek velük ? Mondom már félek bármit is mondani hátha kihat a vérvértelre.
Végül bár egy kicsit fájt túlestünk rajta, leragasztották mindkét karom és mehettem vissza az oltópontra. Útközben mindkét karomon a ragasztó elkezdett elengedni, a bal vénám meg még vérzett... Ott a kezembe nyomtak egy 4x4 centis papírfecnit amin volt egy sárga M. Ezt elfelejtettem ahogy továbbmentem majdnem kaptam egy Pfizert. Végül tisztáztuk a helyzetet és megmutattam a fecnit, akkor elővették a modernát és megkaptam. Kérdezi a Nő hogy leragassza ? Mondom jó lenne mert nincs 3 kezem Sajnos erre nem volt lehetőség mivel az oltóponton nem találtak ragasztót. Gyerekek...
[ Szerkesztve ]
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️
balojazz
tag
A brit és a delta között mi az árfolyam? Nekem az volt, plusz a pfizer.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
a brit nem nagyon különbözik a vuhanitól ilyen téren
de szerintem antitestekben gazdagon, hatásos oltás után itt a topikban t72-n kívül nem aggódik senki
te meg fertőzött is voltál, ráadásul eleve nem vágott földhöz az sem, ergo nem vagy fogékony a szajréra. nem hiszem, hogy túl sok dolgod lesz még ezzel a témával...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
bigdady
nagyúr
Barátom 18 éves fia is megkapta a pfizert most derült ki hogy elmászott az EKG-ja (soha nem volt ilyen problémája, ráadásul sportoló rendszeresen járt orvoshoz). Egyre kevésbé szimpatikus a pfizer..
BlackV
senior tag
"Tízszer magasabb a koronavírussal összefüggő halálozás azokban az országokban, ahol a népesség több mint fele túlsúlyos. Elhízás tekintetében hazánk az első helyen áll az EU-ban, míg világszinten a 4. legrosszabb adat a miénk. Egy 400 ezer beteg adatait összegző tanulmány szerint az elhízott betegek 113 százalékkal nagyobb eséllyel kerültek kórházba, 74 százalékkal nagyobb eséllyel kellett intenzív osztályra küldeni őket, és 48 százalékkal nőtt a halálozási esélyük."
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210628/koronavirus-extrem-mertekben-noveli-az-elhizas-a-halalos-kimenetelt-magyarorszag-a-vilag-egyik-legelhizottabb-orszaga-490010
Ezt tudtommal még nem mérték ki így, én kedvezőbb "átváltási arányra" tippelnék. Sajnos többismeretlenes a dolog, a brit/vuhani és delta/vuhani arányokból nem lehet delta/brit-et számolni, külön ki kéne mérni olyan alanyokkal, akik brit-tel immunizálódtak.
#20704: szívizomgyuszi?
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
bigdady
nagyúr
Most megy részletes kivizsgálásra ott kiderül
Elektrosokk
addikt
Frissen oltott?
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️
Vesa
veterán
"Ha az aspirintől leesik a kezem, akkor keményen perelhetek, valószínű sikerrel, de ha az oltástól akkor így jártam."
Kit perelnél és miért? Korábban linkeltem adatsort itt is arról, hogy az acetilszalicilsavnak és egyéb NSAID gyógyszereknek mennyivel magasabb a rizikófaktora. Meglepődnél. Mivel a gyártó tájékoztat a lehetséges mellékhatásokról és kockázatokról, az ég világon senkit nem perelhetsz! Saját magad döntése és felelőssége, ha beszedted...Esetleg egy orvost perelhetnél akkor, ha számodra felír egy gyógyszert és attól valami bajod lesz, de általában ez sem vezet eredményre, mivel senki nem tudja neked garantálni, hogy éppen a Te szervezetedben egy gyógyszer milyen kölcsönhatásokba lép más vegyületekkel, vagy ott mit fog előidézni.
Szóval ezt rosszul tudod!
A tudomány a valóság költészete!
PuMbA
titán
Ja, ez a perlés hülyeség. Asbee olvasott-e már gyógyszer tájékoztató papírt, mert úgy látszik, hogy nem Ilyenek vannak benne például: hajhullás, agresszió, rendellenes mozgások, szívritmus megváltozása. Szóval beszeded és minden bajod van, hiába perelsz, ott van a papíron, elolvastad, elfogadtad. És ezek sima gyógyszerek, amiket 100 milliók szednek. Akik a vakcinától félnek azok valószínűleg sose olvastak még el egy gyógyszer tájékoztatót sem.
[ Szerkesztve ]
Vesa
veterán
Így van, nem véletlenül sorolják általában egy-két oldalon keresztül a lehetséges mellékhatásokat és rizikófaktorokat. Van olyan gyógyszer (pl. kalciumcsatorna blokkolók), melyeknek pl. grapefruitmag-kivonattal történő együttes szedése igen súlyos következményekkel járhat. Normál esetben ki gondolná ezt?
Most akkor a gyógyszergyártót pereljük a hatóanyag miatt, vagy "Istent aki megteremtette" (sicc!) a grapefruitot? Lehetne sorolni a példákat. Teljesen el van tévedve aki azt gondolja, hogy egy gyógyszermellékhatás miatt perelhet! A gyógyítás egy ilyen terület. Képtelenség minden létező összefüggést tesztelni.
A tudomány a valóság költészete!
Ringman
nagyúr
sinosokat nem lehet mással oltani (ill. 3 sinot sem kapnak), de 2-200k vakcinát oda lehet adni boszniának és montenegrónak. (utóbbival nem lenne baj, ha nem szarnának bele abba, hogy van aki oltás után sem védett)
[link]
---
múlt héten gulyás: nincs vakcinaturizmus, ma a belügy: nincs tömeges vakcinaturizmus [link]
Ringman
nagyúr
update:
sinoból megy, ami alapvetően jó döntés, bár ettől függetlenül vmit kezdeni kellene a +60-as sinosokkal
Asbee
veterán
Kicsit nézzetek szét a világban, az EU-ban... Hol van a papíron pl a pfizer szívizom gyulladás? Vagy az Astra vérrög? Ki beszélt az ismert mellékhatásokról ? Vakcinákról beszéltem, ti mossátok össze aszpirinnel meg leesik a kezed és ilyen baromságok. És igen, leesne a kezed az aspirintől, úgy hogy nem egy kísérleti cucc kb, agyonperelhetnéd a gyógyszergyártót, vagy az engedélyező szervet, államot egy ilyen után.
Az egész onnan indult, hogy ezeket a vakcinákat nem lehet jelenleg kötelezővé tenni. Nem véletlenül nem is tették még...
Akik a vakcinától félnek azok valószínűleg sose olvastak még el egy gyógyszer tájékoztatót sem.
Aki ilyet mond, látszik nulla infója van a vakcina mellékhatásokról, meg úgy az egészről. És most nem a fáj a fejem, meg lázas vagyok 1 napra esetekre gondolok.
[ Szerkesztve ]
Akkor "perelhetnéd agyon" bármely gyógyszer forgalomba hozatali engedély tulajdonosát, ha bebizonyosodna, hogy nem tett meg mindent a feltételezett mellékhatások összegyűjtésére és feldolgozására.
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
Drizzt
nagyúr
[Hol a verrog? Itt, a hivatalos EMA product infoban]
I am having fun staying poor.
Ringman
nagyúr
az egyiknél 1:70k a másiknál 1:115k most az előfordulási arány, ennél kisebb a phase 3 trialokban résztvevők száma (még kontrollcsoporttal együtt is). ezt mégis hogy szűröd ki?
szerk:
az fda nyáron várhatóan mind2 vakcinát engedélyezni fogja.
[ Szerkesztve ]
PuMbA
titán
Igen, nem tehetik kötelezővé. Ez nem kérdés nálam :) Az orvosoknak kell ezt tudni, aki ajánlja vagy nem ajánlja neked a vakcinát x és y indok miatt, de a WHO vagy EMA vakcina tájékoztató weboldalakon ott kell lennie. Gyógyszer mellékhatásoknál sem neked kell mindenttudónak lenni. Ezért van az orvos.
[ Szerkesztve ]
Asbee
veterán
Amikor elkezdték az Astrat oltani, hol volt leírva? A pfizernél hol van beleírva ? Pont erről beszélek a téma elejétől kezdve. Amíg ennyi újdonság van ezekkel a vakcinákkal kapcsolatban, addig nem lehet kételezővé tenni és nem véletlenül nem is teszik. Nagyon durva mellékhatásokkal is kezelnek figyelnek meg embereket. De inkább ebbe bele sem megyek, mert jönne a szokásos sablon, hogy fake news bla bla. Nem, nem vitatkozni járok ide, de megint elszabadult valahol itt páraknál a téboly , hogy rádugrik a vírus, vonjuk meg a tb-t aki nem oltat ás társai..... Ezek a vakcinák még nincsenek olyan stádiumban, hogy kötelezővé lehetne őket tenni és büntetni aki nem oltat.
Ringman: Egy szót sem szóltam arányokról, vagy ne adassuk be az oltást és társai. Folyamatosan ismerjük meg valahol a vakcinákat, ha úgy nézzük egy nagy tesztelés zajlik és zajlott. Szerencsére elég jó sikerrel. De ilyen fázisban nem lehet kötelezővé tenni, és nem is teszik mint láthatod.
Drizzt: Az oltás kezdetekor is benne volt? Mi a garancia nem lesz még 3-4 féle hasonló mellékhatás? Ismerjük ennyire az oltásokat? Legyen velük pár év tapasztalat.
PuMbA: Az orvosok tudnak mindent a vakcinákról, minden mellékhatását ismerik? Még egyszer, jelenleg ne keverjünk már ide ezer éve ismert gyógyszereket, amikkel rengeteg tapasztalat van. Nem ugyanaz a kettő.
[ Szerkesztve ]
Drizzt
nagyúr
En az elozo vitabol kileptem, mert semmi ertelme ebben a formaban.
Viszont:Uk: 23000 uj fertozott, de osszsesen 3 elhunyt. Bar az utobbi napokban mindig ket szamjegyu volt, de 30-at nem erte el eddig. Egyelore eleg biztato. Elozo hullamnak hasonlo fertozottszamu szakaszaban 7x korul volt az elhunytak szama. Persze aztan a csucs korul sokkal magasabb volt a szam, most valoszinuleg joval kisebb lesz a csucs halalozasban. Tizedere szamitok minden hatast figyelembe veve.
I am having fun staying poor.
Kérdeztél dolgokat, arra reagáltam. Most, hogy nem jött be, megint mást kérdezel.
Amíg ennyi újdonság van ezekkel a vakcinákkal kapcsolatban, addig nem lehet kételezővé tenni és nem véletlenül nem is teszik.
Kötelező lett a védőoltás, ezért súlyos szankciókkal néznek szembe az oltatlan olasz egészségügyi dolgozók
Itthon is bármikor kötelezővé tehetik, a jogi eszköz adott hozzá.
PuMbA
titán
"Az orvosok tudnak mindent a vakcinákról, minden mellékhatását ismerik?"
Nem, az orvosok se tudnak mindent Képzeld el, hogy van olyan, hogy bemész egy dologgal az orvoshoz, elküldenek 4-5 vizsgálatra más szakikhoz és még mindig nem tudják megmondani, hogy pontosan mi bajod. Aztán próbálgatod ezt a javaslatot, próbálgatsz amazt, javul vagy rosszabbodik a helyzet és stb. Ez ilyen. Az orvoslás sosem arról szólt, hogy mindent ismerünk, hanem hogy van X esélye, hogy komoly bajod lesz Y miatt vagy van Z esélye, hogy komoly bajod lesz, ha nem teszel érte semmit. Válassz.
[ Szerkesztve ]
bigdady
nagyúr
Igen
Elektrosokk
addikt
valami furát én is tapasztaltam ami lehet akár ritmuszavar, az első oltás után jelentkezett de pár nap után megszűnt.
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️
uk delta adatok:
https://qubit.hu/2021/06/28/a-ketszer-beoltottak-013-szazalekaval-vegzett-a-delta-varians-a-brit-adatok-szerint
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Elektrosokk
addikt
nem jó de nem is tragikus...
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️
updog
senior tag
Én szeretem ha kicsit be vannak sz*ratva az emberek, hogy érezzék hogy nem vicc a dolog, de ez a "végzett velük" megfogalmazás...
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
egyébként ez volt a legelején a vuhan 1.0-val is: eleinte az öregek haltak csak, lehetett azzal roadshow-zni, hogy a fiatalok nincsenek veszélyben...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ringman
nagyúr
a longcovid meg le van szarva, azt a szőnyeg alá söprik, a gyerekeknek úgyis csak évtizedekig kell együtt élni az esetleges szövődményekkel.
Asbee
veterán
Vakcinákról van szó, nem betegségekről, vizsgálatokról. Semmi köze ehhez. Ha szerinted egy covid oltást egy lapon lehet emlegetni pl egy aszpirinnel, ha már említve volt, tapasztalatok, mellékhatások stb téren, akkor inkább ezt zárjuk is le.
Sir Pocok
őstag
Még ellenállóbbnak tűnik az újonnan azonosított koronavírus-változat, a delta plusz
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
Asbee
veterán
Akkor ebből most az következik hogy itt országos szinteken kötelezővé teszik ? Majd ha ez megtörtént térjünk erre vissza oké? Akkor kérdezek még, az Astrával miért állnak le kb teljesen az EU-ban? Biztos nem a trombózisos kockázat miatt.... Végülis kötelezővé is lehetne tenni, mert már beleírták úgy fél év elteltével és minden szuper.
Asbee
veterán
Akkor most mit kell tenni?
Arnold Schw és Kudlik Juli szerelemgyerekeke
while (!sleep) sheep++;
Sir Pocok
őstag
Le kell feküdni aludni és nem rettegni. Én legalábbis ezt fogom tenni.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
PuMbA
titán
A tapasztalatok megvannak, hiszen már százmillió embert minimum beoltottak Pfizerrel. Nagyon fiatalok esetén nincs még teljes tapasztalat, ezek jönnek most elő. Aki óvatosabb akar lenni az meg akár beolthatja magát kínaival, na attól tuti semmi baja nem lesz, mert az emberek nagy többsége semmit nem érez.
[ Szerkesztve ]
Ricardo
félisten
Tömegeket érint a poszt-Covid tüdőkárosodás
Nem hangzik túl jól.
Sorry, ebből nekem elég is volt.
[ Szerkesztve ]
BlackV
senior tag
Miért nem említhetjük egy lapon?
Algopyrin betegtájékoztató:
Nagyon ritka:
vérképzőrendszeri zavarok, amelyek végzetesek is lehetnek: a vörösvértestszám súlyos fokú csökkenése; a fehérvérsejtszám súlyos fokú csökkenése;
nagyon ritka: 10 000 kezelt betegből legfeljebb 1-nél jelentkezik
Tehát konkrétan rá van írva, hogy 10ezerből egy meghalhat.
A valóságban persze ennél jóval ritkábban okoz halálos agranulocitózist az algopirin. És ez itt a lényeg, hogy nem tudjuk pontosan mennyi az annyi, pedig évtizedek óta forgalomban van.
Egy 23 millió fő hat és fél éves követéses vizsgálatának eredményeként az derült ki, hogy egymillió emberből egy év alatt 1 azaz egy ember hal meg agranulocytosistól. Egy másik vizsgálatban egymillió emberre jutott 0.2 eset, vagyis ötmillió embernél fordul elő évente egy ilyen eset.
(forrás: WHO Pharmaceuticals Newsletter 2002/1)
Feltehetően ezért is írták rá a 10000/1-et. És bárki boldogan beveszi egy fejfájásra, nem kovidra. Miért követek el hibát ha ezeket is számításba veszem kockázatértékeléskor?
Igaz, az algo nem kötelező, de most nem is erről van szó.
Cs1csó
félisten
A Algopyrin ezért volt sokáig vényhez kötött gyógyszer, van ország ahol még mindig csak vényre kapható, vagy van olyan ahol korábban és most is vény nélkül kapható pl. Ukrajna, anno ott nagyon olcsón vettem egy csomót.
Ringman
nagyúr
Vesa
veterán
"Amikor elkezdték az Astrat oltani, hol volt leírva? "
Ez egy folyamat. Ahogy gyűlnek az adatok, úgy veszik fel az esetleges problémákat a lehetséges mellékhatások/kockázatok közé. Ha azt gondolod, hogy egy kvázi bejáratott vakcinánál vagy egy már forgalomban lévő gyógyszernél ez nem így van, akkor igen nagyot tévedsz!
Ezeknél is így van, mivel az engedélyezést egy meghatározott protokoll teljesítése után kapja meg egy szer, ami természetesen nem jelenti azt, hogy abban a tesztsorozatban az összes létező lehetséges variációval találkoztak és minden problémára fény derült. Az engedélyezést követően is folyamatos az adatgyűjtés. A tudomány nem istenhit, hogy valamit leírnak azt 6000 évig hozzá sem nyúlnak mert úgy van azt kész. A fejlődés tapasztalati úton zajlik, ami az orvoslásban hatványozottan igaz, mivel lehetetlen minden egyes emberi szervezetre és kimenetetlre tesztelni. A Te döntésed abban áll -és ez az oka annak, hogy nem perelhetsz senkit-, hogy egy adott betegség esetén a gyógyulásért cserébe vállalod-e az adott szer esetleges kockázatát, vagy nem vállalod és akkor viseled a betegség következményeit. Még akkor sem perelheted a gyártót, ha azt a gyógyszert ami _nálad_ problémás volt, orvos írta fel! Nézz utána nyugodtan!
Én is azzal kezdtem az első válaszomat a témában, hogy kötelezővé a normál engedélyezést követően lehet csak tenni, ugyanakkor -ahogy fentebb írtam- ez sem jelent garanciát semmire. Perelni meg végképp nem fogsz tudni senkit.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Vesa
veterán
+1
A tudomány a valóság költészete!
Kb 3 héttel ezelőtti fertőzöttségi adatokhoz kell mérni a halálozási számokat, máskülönben ez esélyes lenne a legenyhébb variáns címre. Továbbra is milliók vannak még oltatlanul UK-ben, ha az alap vuhani veszélyességét hozná, akkor körükben jóval nagyobb lenne a veszteség.
Más: akinek lehetősége van rá, mixeljen. AZ+Pfizer = 9x dupla AZ. Apósomnak valahogy kéne szereznem egy Pfizert másodiknak...
#20730: Kérdés mennyi a tényleg long, azaz az 1éven belül se gyógyuló esetek aránya. Valóvan nem kéne eltussolni.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Drótszamár
őstag
37 éves, 2. Sino után 1 hónappal.
(Oltási reakció semmi nem volt. Még a helye sem volt érzékeny, vagy kitapintható)
Vizsgálat: Komplex Védettségi vizsgálat (S+N fehérje ellenanyag)
Elisa IgG + Centaur
Ha jól gondolom, akkor ez így elég harmatos
[ Szerkesztve ]
( 2b || !2b ) az itt a kérdés...
igen, én annak tekinteném
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
mpo
veterán
Ha a kétszer oltottak sem teljesen védettek a Delta ellen, a WHO nekik is a maszkhordást ajánlja zárt térben, akkor mivel lesz magyarázható az 5,5 millió oltott elérése után a maszkhordás megszüntetése?
Ha érted, akkor már elavult.
Ringman
nagyúr
azzal, hogy győztünk!
Elektrosokk
addikt
Azért most jobban kiütött mint az első, miután megkaptam nem éreztem azt a szuró fájdalmat és kihagytam a jegelést, ezt már estére megbántam. Fáj a vállizület és minden bajom van, ez 3 nap fekvés lesz.
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️