Hirdetés
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- MasterDeeJay: NVIDIA DLSS 5 Neural Rendering
- sziku69: Szólánc.
- sh4d0w: Szörnyűség
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- vrob: Ugrás a 3D gyorsítás világába 1998-1999 játékaival
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- LG OLED48CX TV mint monitor
-
LOGOUT
LOGOUT
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ezt mindenféleképpen elolvasom, köszi!!
-
- magasabb a kamatszint, mint pár éve, ami korlátozza a cégeket (drágább az új tőke és a meglevő finanszírozása is)
Benne, de azért azt is látni kell, hogy más területek nem szenvedték meg ennyire. Lehetne mondani, hogy mert a tech szektor nagyon ciklikus, de szvsz annyira azért nem. Na meg az AI boomon nem sok érződik a magasabb kamatszintből... Pedig ha valami, az aztán tőkeigényes meg kockázatos.- a sok IT-st foglalkoztató cégek AI capex-be (is) öntik a pénzt, ami szintén okozhat elbocsájtást
Na de miért? Googlenél még ráfogható, hogy a core üzletágat negatívan érintheti (chatbottól kérdezgetés keresés helyett), de a többieknél azért ilyen közvetlen kockázat nincs. Abból meg, hogy beszállsz datacenterekkel a buliba, nem következik egyenes úton, hogy a hagyományos üzletágaidban leépíts.Azért építenek le mert hisznek benne, hogy az AI korban nem kell annyi emberi kéz a szolgáltatásaikhoz és előre menekülnek. Aztán néha túlságosan előre szaladnak, olyankor (részben) visszatöltik az állományt. De az irány és a szándék tök egyértelmű.
Vagy ha bármi történne az AI capex-el, mert kiderülne, hogy bizonyos szoftveres áttörés miatt már úgy néz ki, hogy bőven van elég kapacitás rövidtávon és lecsavarják a költéseket egy kisebb szintre?
A chipgyártóknak valszeg fájna, többiek (hyperscalerek, AI labok) valszeg még jól is járnának. Amíg nagyobb a kereslet számítási kapacitásra mint a kínálat, addig ez a buli tartani fog.
Az egységnyi számítási kapacitásból elérhető intelligencia ugrásszerű javulásával (az áttörés, amit írsz) csak jobban felpörög a folyamat, hiszen még olcsóbb lesz kiváltani a fehérgallérosokat.#26569 Ringman
a körkörös finanszírozást nem tudom megítélni, hogy mennyire racionális vagy pénzügyi zsonglőrködés: pl az x cég y cégtől vesz valamit, amit visszabérel z cég, aki az x cég w tulajdonhányadát képzi, stbEgy része olyan szempontból biztosan "legit", hogy bizonyos szereplőknél - pl. Nvidia - hatalmas cashflow keletkezik amivel kell kezdeniük valamit. Ha cégen belül a korlátosak a lehetőségek ezt okosan elkölteni (mert erősen korlátozza őket a gyártói kapacitás) akkor adja magát hogy befektessék máshová. Ha meg tényleg nagyon hisznek az irányban, akkor hova máshova fektetnének be, mint AI vonalra? (Na meg milyen üzenete lenne annak a piacok felé, hogy az Nvidia hedgelni próbálja az AI betet?)
-
- magasabb a kamatszint, mint pár éve, ami korlátozza a cégeket (drágább az új tőke és a meglevő finanszírozása is)
Benne, de azért azt is látni kell, hogy más területek nem szenvedték meg ennyire. Lehetne mondani, hogy mert a tech szektor nagyon ciklikus, de szvsz annyira azért nem. Na meg az AI boomon nem sok érződik a magasabb kamatszintből... Pedig ha valami, az aztán tőkeigényes meg kockázatos.- a sok IT-st foglalkoztató cégek AI capex-be (is) öntik a pénzt, ami szintén okozhat elbocsájtást
Na de miért? Googlenél még ráfogható, hogy a core üzletágat negatívan érintheti (chatbottól kérdezgetés keresés helyett), de a többieknél azért ilyen közvetlen kockázat nincs. Abból meg, hogy beszállsz datacenterekkel a buliba, nem következik egyenes úton, hogy a hagyományos üzletágaidban leépíts.Azért építenek le mert hisznek benne, hogy az AI korban nem kell annyi emberi kéz a szolgáltatásaikhoz és előre menekülnek. Aztán néha túlságosan előre szaladnak, olyankor (részben) visszatöltik az állományt. De az irány és a szándék tök egyértelmű.
Vagy ha bármi történne az AI capex-el, mert kiderülne, hogy bizonyos szoftveres áttörés miatt már úgy néz ki, hogy bőven van elég kapacitás rövidtávon és lecsavarják a költéseket egy kisebb szintre?
A chipgyártóknak valszeg fájna, többiek (hyperscalerek, AI labok) valszeg még jól is járnának. Amíg nagyobb a kereslet számítási kapacitásra mint a kínálat, addig ez a buli tartani fog.
Az egységnyi számítási kapacitásból elérhető intelligencia ugrásszerű javulásával (az áttörés, amit írsz) csak jobban felpörög a folyamat, hiszen még olcsóbb lesz kiváltani a fehérgallérosokat.#26569 Ringman
a körkörös finanszírozást nem tudom megítélni, hogy mennyire racionális vagy pénzügyi zsonglőrködés: pl az x cég y cégtől vesz valamit, amit visszabérel z cég, aki az x cég w tulajdonhányadát képzi, stbEgy része olyan szempontból biztosan "legit", hogy bizonyos szereplőknél - pl. Nvidia - hatalmas cashflow keletkezik amivel kell kezdeniük valamit. Ha cégen belül a korlátosak a lehetőségek ezt okosan elkölteni (mert erősen korlátozza őket a gyártói kapacitás) akkor adja magát hogy befektessék máshová. Ha meg tényleg nagyon hisznek az irányban, akkor hova máshova fektetnének be, mint AI vonalra? (Na meg milyen üzenete lenne annak a piacok felé, hogy az Nvidia hedgelni próbálja az AI betet?)
-
kardkovacsi
senior tag
Szerintem a korkoros finanszirozas (illetve tagabban ertelmezve: a jelenleg piacvezeto cegek befekteteseinek megterulese) tenyleg kerdes az AI-val kapcsolatban.
> windowst + cad-et használó userként látok
Igazabol 2025 november-december ota kezd igazan beindulni az AI-alapu fejlesztes nehany helyen, de az ipar nagyresze eleve nem tud meg vele mit kezdeni. Szoval az ipari/desktop szoftverekben ertheto modon meg nem jelent meg a valtozas, majd talan 2-3 ev mulva erzekelhetobb lesz. SaaS dolgok eseten szerintem mar most erezheto, de meg mindig csak a cegek nagyon kis szazaleka veszi ezt komolyan.
-
Ebben azért benne van, hogy
- magasabb a kamatszint, mint pár éve, ami korlátozza a cégeket (drágább az új tőke és a meglevő finanszírozása is)
- a sok IT-st foglalkoztató cégek AI capex-be (is) öntik a pénzt, ami szintén okozhat elbocsájtástSzóval "AI-apokalipszis" persze, de nem biztos, hogy úgy, ahogyan elsőre gondolná az ember, hogy az AI lecseréli/kiváltja a munkerőt. Biztosan van benne ilyen is, de most nagyon sok hatás érvényesül egyszerre. Kíváncsi lennék mi történne a grafikonnal, ha mondjuk újra 2-3% lenne az amerikai alapkamat? Vagy ha bármi történne az AI capex-el, mert kiderülne, hogy bizonyos szoftveres áttörés miatt már úgy néz ki, hogy bőven van elég kapacitás rövidtávon és lecsavarják a költéseket egy kisebb szintre?
Teljesen empirikus: mi most vettünk fel pár senior fejlesztőt, mert sok a meló és hiába van AI, az nem oldja meg a problémáinkat.
- magasabb a kamatszint, mint pár éve, ami korlátozza a cégeket (drágább az új tőke és a meglevő finanszírozása is)
Benne, de azért azt is látni kell, hogy más területek nem szenvedték meg ennyire. Lehetne mondani, hogy mert a tech szektor nagyon ciklikus, de szvsz annyira azért nem. Na meg az AI boomon nem sok érződik a magasabb kamatszintből... Pedig ha valami, az aztán tőkeigényes meg kockázatos.- a sok IT-st foglalkoztató cégek AI capex-be (is) öntik a pénzt, ami szintén okozhat elbocsájtást
Na de miért? Googlenél még ráfogható, hogy a core üzletágat negatívan érintheti (chatbottól kérdezgetés keresés helyett), de a többieknél azért ilyen közvetlen kockázat nincs. Abból meg, hogy beszállsz datacenterekkel a buliba, nem következik egyenes úton, hogy a hagyományos üzletágaidban leépíts.Azért építenek le mert hisznek benne, hogy az AI korban nem kell annyi emberi kéz a szolgáltatásaikhoz és előre menekülnek. Aztán néha túlságosan előre szaladnak, olyankor (részben) visszatöltik az állományt. De az irány és a szándék tök egyértelmű.
Vagy ha bármi történne az AI capex-el, mert kiderülne, hogy bizonyos szoftveres áttörés miatt már úgy néz ki, hogy bőven van elég kapacitás rövidtávon és lecsavarják a költéseket egy kisebb szintre?
A chipgyártóknak valszeg fájna, többiek (hyperscalerek, AI labok) valszeg még jól is járnának. Amíg nagyobb a kereslet számítási kapacitásra mint a kínálat, addig ez a buli tartani fog.
Az egységnyi számítási kapacitásból elérhető intelligencia ugrásszerű javulásával (az áttörés, amit írsz) csak jobban felpörög a folyamat, hiszen még olcsóbb lesz kiváltani a fehérgallérosokat.#26569 Ringman
a körkörös finanszírozást nem tudom megítélni, hogy mennyire racionális vagy pénzügyi zsonglőrködés: pl az x cég y cégtől vesz valamit, amit visszabérel z cég, aki az x cég w tulajdonhányadát képzi, stbEgy része olyan szempontból biztosan "legit", hogy bizonyos szereplőknél - pl. Nvidia - hatalmas cashflow keletkezik amivel kell kezdeniük valamit. Ha cégen belül a korlátosak a lehetőségek ezt okosan elkölteni (mert erősen korlátozza őket a gyártói kapacitás) akkor adja magát hogy befektessék máshová. Ha meg tényleg nagyon hisznek az irányban, akkor hova máshova fektetnének be, mint AI vonalra? (Na meg milyen üzenete lenne annak a piacok felé, hogy az Nvidia hedgelni próbálja az AI betet?)
-
Szerintem a korkoros finanszirozas (illetve tagabban ertelmezve: a jelenleg piacvezeto cegek befekteteseinek megterulese) tenyleg kerdes az AI-val kapcsolatban.
> windowst + cad-et használó userként látok
Igazabol 2025 november-december ota kezd igazan beindulni az AI-alapu fejlesztes nehany helyen, de az ipar nagyresze eleve nem tud meg vele mit kezdeni. Szoval az ipari/desktop szoftverekben ertheto modon meg nem jelent meg a valtozas, majd talan 2-3 ev mulva erzekelhetobb lesz. SaaS dolgok eseten szerintem mar most erezheto, de meg mindig csak a cegek nagyon kis szazaleka veszi ezt komolyan.
-
mindig ugyanazt mondja amúgy, szóval igazad van ebből a szempontból.
befektetéstől elvonatkoztatva (a körkörös finanszírozást nem tudom megítélni, hogy mennyire racionális vagy pénzügyi zsonglőrködés: pl az x cég y cégtől vesz valamit, amit visszabérel z cég, aki az x cég w tulajdonhányadát képzi, stb) amit egyszerű számítógépet és windowst + cad-et használó userként látok, hogy az általam használt szoftverek színvonala nem nő, a szolgáltatások/appok minősége legjobb esetben nem romlik, viszont minden drágább, ram meg gyak. nincs is.
az utcán járván meg úgy érzem, hogy az ai-art még a paint/wordart dizájnnál is szarabb sok esetben, lásd még: [link]
mondjuk a középszar/langymeleg fos az a lakosság nagy részének mindig is pont megfelelő volt és lesz, vsz. erre is ráfaragtam.
-
Nem biztos, hogy a tul sok Zitron jot tesz. Nala rosszabbul elorejelzo embert nem nagyon lehet talalni.
Feb 2024: "I believe we're reaching the upper limits about what generative AI can do and how accurate its outputs can be."
4March 2024: "Have We Reached Peak AI?"; another prediction that hallucinations mean that AI progress is limited to then-current levels
April 2024: "As I previously warned, artificial intelligence companies are running out of data ..."; another prediction that models can't improve because there's no more data
5June 2024: OpenAI growth is stalling (with the implication it will continue to stall), which will lead to some kind of collapse of OpenAI
July 2024: "Generative AI, as I said back in March, is peaking, if it hasn't already peaked. It cannot do much more than it is currently doing, other than doing more of it faster with some new inputs"
July 2024: "Generative AI models aren’t getting more energy-efficient, nor are they getting more “powerful” in a way that would increase their functionality"
6August 2024: "generative AI is a dead-end technology that has peaked”
August 2024: re-iteration that the AI bubble has 3 quarters to prove itself (from March 2024) or there will be a collapse
7September 2024: "o1 shows that OpenAI is both desperate and out of ideas", with a re-iteration of the idea that models can't improve due to lack of data
Oct 2024: OpenAI's forecast of $3.7B revenue in 2024 and $11.6B in 2025 and $100B in 2029 are absurd, "a statement so egregious that I am surprised it's not some kind of financial crime to say it out loud"
Oct 2024: "[OpenAI revenue] growth is already slowing, and will slow dramatically as we enter the new year"
Dec 2024: "I also warned you in March that generative AI had already peaked.”
Jan 2025: "I believe we’re at peak AI"
Jan 2025: "DeepSeek has commoditized the [LLM]"
February 2025: Anthropic making $34.5B in revenue 2027 is "is laughable on many levels, chief of which is that OpenAI, which made around twice as much revenue as Anthropic did in 2024, barely made a billion dollars from API calls in the same year."
February 2025: "Sundar Pichai wants Gemini to be 'used by 500 million people before the end of 2025, 'a number so unrealistic that someone at Google should have been fired, and that someone is Sundar Pichai."
February 2025: "Sam Altman deputizing Orion from GPT-5 to GPT-4.5 suggests that OpenAI has hit a wall with making its next model, requiring him to lower expectations";
March 2025: "In my years writing this newsletter I have come across few companies as rotten as CoreWeave ..." Zitron goes on to say that the company will not be able to survive for six months except with fundraising, though $4B raised might by them a year
April 2025: Zitron calls the bubble again and says "We're about to find out if I'm right.
April 2025: "It also, at this point, is pretty obvious that generative AI isn't going to do much more than it does today."
May 2025: "I do not know how you come away from this story and not think Cohere is going to die. Their projections are so far off from reality."
July 2025: "I am not trying to be dramatic, but it's pretty easy to come to the conclusion that Cursor is going to die"
August 2025: "These models have clearly hit a wall where training is hitting diminishing returns"
August 2025: Zitron says Cursor is dying and expects that it will sell for a firesale price; a price as high as $10B is not plausbie: "Is Cursor worth $10 billion? Nope! No matter how good its product may or may not be, it is not good enough to be sold at a price that doesn’t require Cursor to incinerate hundreds of millions of dollars with no end in sight."
October 2025: In response to the question, “If you had to guess, what is the timeline we are looking at for the AI bubble to pop?”, Zitron answers, "No later than Q2 2026"
Nov 2025: "the fact we're running out of high quality training data and we're hitting the walls of scaling laws, in the training paradigm, these models aren't getting better. What we're seeing today is pretty much what they're always gonna be like" -
Nem biztos, hogy a tul sok Zitron jot tesz. Nala rosszabbul elorejelzo embert nem nagyon lehet talalni.
Feb 2024: "I believe we're reaching the upper limits about what generative AI can do and how accurate its outputs can be."
4March 2024: "Have We Reached Peak AI?"; another prediction that hallucinations mean that AI progress is limited to then-current levels
April 2024: "As I previously warned, artificial intelligence companies are running out of data ..."; another prediction that models can't improve because there's no more data
5June 2024: OpenAI growth is stalling (with the implication it will continue to stall), which will lead to some kind of collapse of OpenAI
July 2024: "Generative AI, as I said back in March, is peaking, if it hasn't already peaked. It cannot do much more than it is currently doing, other than doing more of it faster with some new inputs"
July 2024: "Generative AI models aren’t getting more energy-efficient, nor are they getting more “powerful” in a way that would increase their functionality"
6August 2024: "generative AI is a dead-end technology that has peaked”
August 2024: re-iteration that the AI bubble has 3 quarters to prove itself (from March 2024) or there will be a collapse
7September 2024: "o1 shows that OpenAI is both desperate and out of ideas", with a re-iteration of the idea that models can't improve due to lack of data
Oct 2024: OpenAI's forecast of $3.7B revenue in 2024 and $11.6B in 2025 and $100B in 2029 are absurd, "a statement so egregious that I am surprised it's not some kind of financial crime to say it out loud"
Oct 2024: "[OpenAI revenue] growth is already slowing, and will slow dramatically as we enter the new year"
Dec 2024: "I also warned you in March that generative AI had already peaked.”
Jan 2025: "I believe we’re at peak AI"
Jan 2025: "DeepSeek has commoditized the [LLM]"
February 2025: Anthropic making $34.5B in revenue 2027 is "is laughable on many levels, chief of which is that OpenAI, which made around twice as much revenue as Anthropic did in 2024, barely made a billion dollars from API calls in the same year."
February 2025: "Sundar Pichai wants Gemini to be 'used by 500 million people before the end of 2025, 'a number so unrealistic that someone at Google should have been fired, and that someone is Sundar Pichai."
February 2025: "Sam Altman deputizing Orion from GPT-5 to GPT-4.5 suggests that OpenAI has hit a wall with making its next model, requiring him to lower expectations";
March 2025: "In my years writing this newsletter I have come across few companies as rotten as CoreWeave ..." Zitron goes on to say that the company will not be able to survive for six months except with fundraising, though $4B raised might by them a year
April 2025: Zitron calls the bubble again and says "We're about to find out if I'm right.
April 2025: "It also, at this point, is pretty obvious that generative AI isn't going to do much more than it does today."
May 2025: "I do not know how you come away from this story and not think Cohere is going to die. Their projections are so far off from reality."
July 2025: "I am not trying to be dramatic, but it's pretty easy to come to the conclusion that Cursor is going to die"
August 2025: "These models have clearly hit a wall where training is hitting diminishing returns"
August 2025: Zitron says Cursor is dying and expects that it will sell for a firesale price; a price as high as $10B is not plausbie: "Is Cursor worth $10 billion? Nope! No matter how good its product may or may not be, it is not good enough to be sold at a price that doesn’t require Cursor to incinerate hundreds of millions of dollars with no end in sight."
October 2025: In response to the question, “If you had to guess, what is the timeline we are looking at for the AI bubble to pop?”, Zitron answers, "No later than Q2 2026"
Nov 2025: "the fact we're running out of high quality training data and we're hitting the walls of scaling laws, in the training paradigm, these models aren't getting better. What we're seeing today is pretty much what they're always gonna be like" -
Az AI-apokalipszis sajnos érzhetően elkezdődött, csak még nem a lavina fázisban tart, még csak az első fecskék hullanak. Ők meg számszerűen nincsenek annyian, hogy alaposan befolyásolják a statisztikákat. Főleg, hogy a datacenter építkezések és a hozzájuk kapcsolódó infrastruktúra kiépítése meg egyelőre szívja fel a kékgallérosokat, számok terén kompenzálva a kiesőket.
IT szektorban a leépítések kapcsán a COVID-buborék leeresztése egy ideig hihető magyarázat volt, a fenti chartba viszont nehéz már szvsz belemagyarázni.
AI képességekben pedig pár havonta van lépcsőszerű ugrás már. Már az önmagában sok helyen lehetővé fog tenni jelentős "optimalizálást", hogy a digitalizáció, szoftveres automatizálás költsége konvergálni fog a nullához. Hát még, hogy a knowledge work nagy részét is kiváltja az AI...
-
Ebben azért benne van, hogy
- magasabb a kamatszint, mint pár éve, ami korlátozza a cégeket (drágább az új tőke és a meglevő finanszírozása is)
- a sok IT-st foglalkoztató cégek AI capex-be (is) öntik a pénzt, ami szintén okozhat elbocsájtástSzóval "AI-apokalipszis" persze, de nem biztos, hogy úgy, ahogyan elsőre gondolná az ember, hogy az AI lecseréli/kiváltja a munkerőt. Biztosan van benne ilyen is, de most nagyon sok hatás érvényesül egyszerre. Kíváncsi lennék mi történne a grafikonnal, ha mondjuk újra 2-3% lenne az amerikai alapkamat? Vagy ha bármi történne az AI capex-el, mert kiderülne, hogy bizonyos szoftveres áttörés miatt már úgy néz ki, hogy bőven van elég kapacitás rövidtávon és lecsavarják a költéseket egy kisebb szintre?
Teljesen empirikus: mi most vettünk fel pár senior fejlesztőt, mert sok a meló és hiába van AI, az nem oldja meg a problémáinkat.
-
Az AI-apokalipszis sajnos érzhetően elkezdődött, csak még nem a lavina fázisban tart, még csak az első fecskék hullanak. Ők meg számszerűen nincsenek annyian, hogy alaposan befolyásolják a statisztikákat. Főleg, hogy a datacenter építkezések és a hozzájuk kapcsolódó infrastruktúra kiépítése meg egyelőre szívja fel a kékgallérosokat, számok terén kompenzálva a kiesőket.
IT szektorban a leépítések kapcsán a COVID-buborék leeresztése egy ideig hihető magyarázat volt, a fenti chartba viszont nehéz már szvsz belemagyarázni.
AI képességekben pedig pár havonta van lépcsőszerű ugrás már. Már az önmagában sok helyen lehetővé fog tenni jelentős "optimalizálást", hogy a digitalizáció, szoftveres automatizálás költsége konvergálni fog a nullához. Hát még, hogy a knowledge work nagy részét is kiváltja az AI...
-
Az AI-apokalipszis sajnos érzhetően elkezdődött, csak még nem a lavina fázisban tart, még csak az első fecskék hullanak. Ők meg számszerűen nincsenek annyian, hogy alaposan befolyásolják a statisztikákat. Főleg, hogy a datacenter építkezések és a hozzájuk kapcsolódó infrastruktúra kiépítése meg egyelőre szívja fel a kékgallérosokat, számok terén kompenzálva a kiesőket.
IT szektorban a leépítések kapcsán a COVID-buborék leeresztése egy ideig hihető magyarázat volt, a fenti chartba viszont nehéz már szvsz belemagyarázni.
AI képességekben pedig pár havonta van lépcsőszerű ugrás már. Már az önmagában sok helyen lehetővé fog tenni jelentős "optimalizálást", hogy a digitalizáció, szoftveres automatizálás költsége konvergálni fog a nullához. Hát még, hogy a knowledge work nagy részét is kiváltja az AI...
-
Eközben USA-ban:
Augusztusban 162 ezer fővel bővült az amerikai nem-mezőgazdasági álláshelyek száma, ami messze felülmúlta az 56 ezres piaci várakozást. A munkanélküliségi ráta 4,1%-on stagnált, a bérnövekedés pedig 3,1%-ra mérséklődött.
Szerencsére tovább késik az AI apokalipszis
Az AI-apokalipszis sajnos érzhetően elkezdődött, csak még nem a lavina fázisban tart, még csak az első fecskék hullanak. Ők meg számszerűen nincsenek annyian, hogy alaposan befolyásolják a statisztikákat. Főleg, hogy a datacenter építkezések és a hozzájuk kapcsolódó infrastruktúra kiépítése meg egyelőre szívja fel a kékgallérosokat, számok terén kompenzálva a kiesőket.
IT szektorban a leépítések kapcsán a COVID-buborék leeresztése egy ideig hihető magyarázat volt, a fenti chartba viszont nehéz már szvsz belemagyarázni.
AI képességekben pedig pár havonta van lépcsőszerű ugrás már. Már az önmagában sok helyen lehetővé fog tenni jelentős "optimalizálást", hogy a digitalizáció, szoftveres automatizálás költsége konvergálni fog a nullához. Hát még, hogy a knowledge work nagy részét is kiváltja az AI...
-
kardkovacsi
senior tag
-
Elküld még ötvenezer dolgozót a Volkswagen
Új átszervezési tervet fogadott el a felügyelőbizottság. Négy németországi gyár sorsa kérdéses.Eközben USA-ban:
Augusztusban 162 ezer fővel bővült az amerikai nem-mezőgazdasági álláshelyek száma, ami messze felülmúlta az 56 ezres piaci várakozást. A munkanélküliségi ráta 4,1%-on stagnált, a bérnövekedés pedig 3,1%-ra mérséklődött.
Szerencsére tovább késik az AI apokalipszis
-
pontosan.
Egy demográfiai összeomlás közepén igen durván észnél kéne lenni, hogy 1.mi lesz az emberpalántákból: drogos palackgyűjtögető, vagy orvostanhallgató, 2.meg tudja-e tartani az ország a fiatalokat, horribile dictu a külföldön született/kivándorolt magyarok egy érdeklődő rétegét képes-e visszavonzani. 1.8 körüli TFR-el (az előző rendszerváltás előtt láttunk utoljára ilyen értékeket, 35éve!) még lehetett valamennyire táncolni. Az 1.3xx értékek mellett, amiket úgy az elmúlt 20évben látunk, már egy fokkal kevesebb a mozgástér.
"a nyugdíj után folytatja réteg" - tökéletesen írja le a demográfia időzített akna jellegét: az a bizonyos ma 70évesen dolgozó orvos normál esetben 1980-85 körül járt egyetemre, a 70es évek elején általános iskolába: munkájukban az akkori oktatást, szorgalmat láthatjuk. A mai 20éves réteg mit fog csinálni 50év múlva? A Fülöp-szigeteken FIRE-zik és dugja a helyi húsárut...
Ex gimis osztályfőnököm is egy ilyen régi bútordarab: papíron velünk ment nyugdíjba, de még 80évesen is dolgozott - és bizony nem ímmel-ámmal: ugyanúgy vitte OKTV-re a kis alföldi gimiből a diákjait, mint 40évvel korábban!Menthetetlenül megöregedtél, fogadd el!
-
"70es évek elején általános iskolába: munkájukban az akkori oktatást, szorgalmat láthatjuk. A mai 20éves réteg mit fog csinálni 50év múlva? A Fülöp-szigeteken FIRE-zik és dugja a helyi húsárut..."
LOL. Hát igen, ezek a mai fiatalok, bezzeg az én időmben... bár azt lehet hozzá kéne tenni, h melyik generáció szavazott meg olyan ostoba döntéseket, mint a brexit, vagy Magyarországra visszatérve melyik generáció volt a NER leghűségesebb támogatója... hát nem a 20as/30as éveiket taposók...
-
pontosan.
Egy demográfiai összeomlás közepén igen durván észnél kéne lenni, hogy 1.mi lesz az emberpalántákból: drogos palackgyűjtögető, vagy orvostanhallgató, 2.meg tudja-e tartani az ország a fiatalokat, horribile dictu a külföldön született/kivándorolt magyarok egy érdeklődő rétegét képes-e visszavonzani. 1.8 körüli TFR-el (az előző rendszerváltás előtt láttunk utoljára ilyen értékeket, 35éve!) még lehetett valamennyire táncolni. Az 1.3xx értékek mellett, amiket úgy az elmúlt 20évben látunk, már egy fokkal kevesebb a mozgástér.
"a nyugdíj után folytatja réteg" - tökéletesen írja le a demográfia időzített akna jellegét: az a bizonyos ma 70évesen dolgozó orvos normál esetben 1980-85 körül járt egyetemre, a 70es évek elején általános iskolába: munkájukban az akkori oktatást, szorgalmat láthatjuk. A mai 20éves réteg mit fog csinálni 50év múlva? A Fülöp-szigeteken FIRE-zik és dugja a helyi húsárut...
Ex gimis osztályfőnököm is egy ilyen régi bútordarab: papíron velünk ment nyugdíjba, de még 80évesen is dolgozott - és bizony nem ímmel-ámmal: ugyanúgy vitte OKTV-re a kis alföldi gimiből a diákjait, mint 40évvel korábban! -
Ez nem így megy. Attól, hogy te bedobsz az EÜbe több pénzt nem terem hirtelen 1000 háziorvos (vagy más szakorvos).
Akkor lesz több háziorvos vagy más orvos ha többet vesznek fel. Akkor is majd 10év múlva.
6év egyetem+2év rezidens+2év szakorvos = 10év múlva jön az utánpótlás.
Az első lépésnek ennek kellene lenni. Több férőhely, ösztöndíj, akármi és menjen HOnak.És ennél az 1000 üres praxisnál sokkal, sokkal rosszabb a helyzet. A következő években sokkal több HO fogja abbahagyni a praktizálást jórészt mert a nyugdíj után folytatja réteg (nem irom le mért) 75+ és meghal/nem bírja.
Ahogy írtam. Én magam részéről azt se tudom elképzelni, hogy nem dől be az egész.
-
Dare2Live
félisten
Vannak külföldre költözött, a magánszektorba áttelepült, illetve karrierváltó orvosok is ám. Kérdés, hogy őket milyen gyorsan és milyen költséggel lehet (lehet-e egyáltalán) visszanozni az állami szektorba. (Éppen tegnap raplizott a kórház felvételi pultjánál egy "néni", hogy a "táncos" miniszter még mindig nem oldotta meg, hogy legyen elég orvos. Tényleg, emberek azt képzelik, hogy 4 hónap után megoldódik az egészségügy próblámája, amit 20+ év alatt csesztek el??? Ja, és az előző 16 évben nemhogy táncos, de semmilyen eü miniszter nem volt... Az nem zavarta a nénit?)
-
+1. Nincs olyan, hogy "európai középosztály". Anyagi, társadalmi és költségvetési realitások vannak a havi 800EUR-ból tengődő, 20% munkanélküliséggel küszködő portugál, görög, dél-olasz vidéki régióktól Luxembourg elit részéig. Hadd ne kelljen már szegény magyarokat sajnálni, amikor dugig vannak karibi, fülöp-szigeteki, thaiföldi, zanzibári stb egész hónapos, vagy még hosszabb utazgatások képeivel-videóival, "kanári szigeteki lakást vennék kp-re" posztokkal a szocmédia... És nem, nem a Lölő mereszti a pecabotot a jachtján, teljesen random "civil" nevek sorakoznak.
Amennyiben a cél az össztársadalmi előrehaladás, akkor az a minimum, hogy az alsó 2-4 decilis boldogulását SZELEKTÍVEN támogatjuk. Igen, ez azt jelenti, hogy a felső 40% "kárára". A pénz ugyanis nem egy abszolút érték, hanem egy verseny: ha a sántának a sprinten adsz 50 méter előnyt, de végül "a nagy igazságosság jegyében" az Usain Bolt kategóriás futóknak is adsz ennyit, akkor ne csodálkozzunk, hogy nem fejlődik a társadalom.
-
t72killer
legenda
Szerintem ami nagyon dobna a kínálaton ha építenének sok-sok kollégiumot. Az egyetemisták elég nagy felvevői az albérlet piacnak,ha ők részben kiesnének akkor az albérlet árakban lenne csökkenés ami vinné magával az ingatlan árakat is.
-
"Első helyen az otthonfelújítási támogatás van, amit azért ne soroljunk az ingatlanpiacot pörgetők közé!"
Teoretikus példa: van egy 50 millás lakás, alkalmazol rá mondjuk egy 3 milliós támogatást, akkor a felújítás után mennyiért hirdetnéd meg? 50? 53? 55? Nyilvánvalóan nem 50, azaz adófizetői pénzből ez is tolja fel az árakat, mert há' most újítottam föl'.
"Lófaszt a gazdagokhoz, csak a kevésbé szegényekhez. 100x megbeszéltük már, hogy a felső decilisben van kb. az európai értelemben vett középosztály beugrója."
Ez meg relativizálás. Senkit nem érdekel az európai középosztály beugrója. Magyar adófizetők pénzét osztjuk szét jellemzően szintén magyar állampolgárok között, szóval úgy kellett volna a programokat kitalálni, hogy a magyar sajátosságokat, amelyeket te is írtál figyelembe kellett volna venni, hogy az alsó 5-6 decilis is részesülhessen belőlük. Ha abból indulunk ki, hogy adót mindenki fizet, de ezekkel a programokkal csak a felső pár decilis tud élni, akkor ez egyszerű vagyontranszfer felfele, ha szigorúan matematikailag nézzük.
-
Tesztelo.hu
senior tag
Ez nem így megy. Attól, hogy te bedobsz az EÜbe több pénzt nem terem hirtelen 1000 háziorvos (vagy más szakorvos).
Akkor lesz több háziorvos vagy más orvos ha többet vesznek fel. Akkor is majd 10év múlva.
6év egyetem+2év rezidens+2év szakorvos = 10év múlva jön az utánpótlás.
Az első lépésnek ennek kellene lenni. Több férőhely, ösztöndíj, akármi és menjen HOnak.És ennél az 1000 üres praxisnál sokkal, sokkal rosszabb a helyzet. A következő években sokkal több HO fogja abbahagyni a praktizálást jórészt mert a nyugdíj után folytatja réteg (nem irom le mért) 75+ és meghal/nem bírja.
Ahogy írtam. Én magam részéről azt se tudom elképzelni, hogy nem dől be az egész.
-
igen, ez komoly probléma, vsz. a háziorvosi ellátáshoz pénz kell elsősorban, meg az egész eü-be is.
Ez nem így megy. Attól, hogy te bedobsz az EÜbe több pénzt nem terem hirtelen 1000 háziorvos (vagy más szakorvos).
Akkor lesz több háziorvos vagy más orvos ha többet vesznek fel. Akkor is majd 10év múlva.
6év egyetem+2év rezidens+2év szakorvos = 10év múlva jön az utánpótlás.
Az első lépésnek ennek kellene lenni. Több férőhely, ösztöndíj, akármi és menjen HOnak.És ennél az 1000 üres praxisnál sokkal, sokkal rosszabb a helyzet. A következő években sokkal több HO fogja abbahagyni a praktizálást jórészt mert a nyugdíj után folytatja réteg (nem irom le mért) 75+ és meghal/nem bírja.
Ahogy írtam. Én magam részéről azt se tudom elképzelni, hogy nem dől be az egész.
-
Szerintem kisváros/falusi EÜ intézmények örüljünk ha csak lassan dől össze. Lehet építeni csillivilli rendelőt/infrát de orvos nem lesz benne. Már városi szinten is hemzsegnek az üres vagy 70+éves orvosok által üzemletetett rendelők. BPn pl 80-100. Az átlagos háziorvos 63éves.
Külön kérdés, hogy a jelenlegi 18-30évesek közül mennyi akar vidéken élni.
-
egészségügyi intézmények, működő tömegközlekedés, normális közúthálózat, helyenként közbiztonság.
így talán el lehetne költözni bp/debrecen/szeged/etc vonzáskörzetétől 50-100 km-re is.
a legkevesebb az internet az egészben.
Szerintem kisváros/falusi EÜ intézmények örüljünk ha csak lassan dől össze. Lehet építeni csillivilli rendelőt/infrát de orvos nem lesz benne. Már városi szinten is hemzsegnek az üres vagy 70+éves orvosok által üzemletetett rendelők. BPn pl 80-100. Az átlagos háziorvos 63éves.
Külön kérdés, hogy a jelenlegi 18-30évesek közül mennyi akar vidéken élni.
-
kellene normális infra, h minél több mindent lehessen ho-ba végezni, hogy nem minden pár városba koncentrálódjon
1.5+éve megy a back to office és nem mert nem ment a HO, "kevés" volt az infra.
Isnmerős 2020ban hazaköltözött BPről mert szülők, lesz nagyi... aztán most hibridben tolja hétfő+kedden fent van. Hétfőn 3h+ fel, kedden 3h+le. Hétfőn alszik ahol tud. És nem talál melót 1.5éve közepes méretű városban vagy fele annyiért! amit meg a családi költségvetést rakná gyerekkel 0ra. És evvel nincs egyedül.
A helyzetet jól jellemzi még, hogy ilyen dupla BPs fizu mellett is a nem BP "vidéki" IT/SSC vonalat rakják vissza BPre. 
-
Vision
veterán
Szerintem ami nagyon dobna a kínálaton ha építenének sok-sok kollégiumot. Az egyetemisták elég nagy felvevői az albérlet piacnak,ha ők részben kiesnének akkor az albérlet árakban lenne csökkenés ami vinné magával az ingatlan árakat is.
-
kardkovacsi
senior tag
-
Nyilvánvalóan nem 50, azaz adófizetői pénzből ez is tolja fel az árakat, mert há' most újítottam föl'.
Hát, erre nézni kéne statisztikát, de kétlem, hogy ez érdemben tolta volna az árakat. Persze, felújították sokan a kéglit, de nagyon kevesen dobták utána piacra a házat. Ráadásul mennyi volt ez a támogatás? 3 millió Ft. Na, érted, aprópénz. Önerőt is mellé kellett rakni bőven.
az alsó 5-6 decilis is részesülhessen belőlük.
Egyetértek, de a "hogyan" nekem is kérdőjel. Ismétlem, ez a réteg nem hitelképes, hónapról-hónapra él. Számukra az új ingatlan vásárlása álom. Illetve akkor nem, ha az állam 100%-ban kifizeti. De hát ez nyilván nem realitás.
a jelenlegi ingatlanvásárlási támogatás, családtámogatás, etc annak ad a legtöbbet, aki amúgy sincs rászorulva
Ez egy nagyon komoly félreértés. Magyarországon alig van olyan ember, aki nincs rászorulva erre. Nézd meg, hogy kik tartoznak az első 9 decilisbe. Kijózanító.
nem jöhet elég hamar a bérlakásprogram és az airbnb-modell szanálása, ami remélhetőleg az ingatlanárak stagnálását okozza, jobb esetben csökkennek is majd.
Ez egy újabb illúzió. Érdemi bérlakásprogram nem lesz. Tudom, hogy az örök példa Bécs, de ott 100 éve építik ezt a rendszert. Az AirBNB tiltás lokálisan hozhat eredményeket, de erre is megtalálták már az igazán nagy kutyák a kiskapukat.
-
"Első helyen az otthonfelújítási támogatás van, amit azért ne soroljunk az ingatlanpiacot pörgetők közé!"
Teoretikus példa: van egy 50 millás lakás, alkalmazol rá mondjuk egy 3 milliós támogatást, akkor a felújítás után mennyiért hirdetnéd meg? 50? 53? 55? Nyilvánvalóan nem 50, azaz adófizetői pénzből ez is tolja fel az árakat, mert há' most újítottam föl'.
"Lófaszt a gazdagokhoz, csak a kevésbé szegényekhez. 100x megbeszéltük már, hogy a felső decilisben van kb. az európai értelemben vett középosztály beugrója."
Ez meg relativizálás. Senkit nem érdekel az európai középosztály beugrója. Magyar adófizetők pénzét osztjuk szét jellemzően szintén magyar állampolgárok között, szóval úgy kellett volna a programokat kitalálni, hogy a magyar sajátosságokat, amelyeket te is írtál figyelembe kellett volna venni, hogy az alsó 5-6 decilis is részesülhessen belőlük. Ha abból indulunk ki, hogy adót mindenki fizet, de ezekkel a programokkal csak a felső pár decilis tud élni, akkor ez egyszerű vagyontranszfer felfele, ha szigorúan matematikailag nézzük.
-
"Első helyen az otthonfelújítási támogatás van, amit azért ne soroljunk az ingatlanpiacot pörgetők közé!"
Teoretikus példa: van egy 50 millás lakás, alkalmazol rá mondjuk egy 3 milliós támogatást, akkor a felújítás után mennyiért hirdetnéd meg? 50? 53? 55? Nyilvánvalóan nem 50, azaz adófizetői pénzből ez is tolja fel az árakat, mert há' most újítottam föl'.
"Lófaszt a gazdagokhoz, csak a kevésbé szegényekhez. 100x megbeszéltük már, hogy a felső decilisben van kb. az európai értelemben vett középosztály beugrója."
Ez meg relativizálás. Senkit nem érdekel az európai középosztály beugrója. Magyar adófizetők pénzét osztjuk szét jellemzően szintén magyar állampolgárok között, szóval úgy kellett volna a programokat kitalálni, hogy a magyar sajátosságokat, amelyeket te is írtál figyelembe kellett volna venni, hogy az alsó 5-6 decilis is részesülhessen belőlük. Ha abból indulunk ki, hogy adót mindenki fizet, de ezekkel a programokkal csak a felső pár decilis tud élni, akkor ez egyszerű vagyontranszfer felfele, ha szigorúan matematikailag nézzük.
-
Hát, azért cizelláljuk már a dolgot, plíz!
Első helyen az otthonfelújítási támogatás van, amit azért ne soroljunk az ingatlanpiacot pörgetők közé! Ez praktikusan energetikai korszerűsítés meglévő ingatlanra. A babaráró is kakukktojás, az egy szabad felhasználású kölcsön.Ami mindenki számára elérhető transzfer, az kb. 250 milliárdos tétel (csokok + OSP).
az Otthon Start hitelek eddig 0 százalékban jutottak a legszegényebb rétegekhez, és 59 százalékban a leggazdagabbakhoz;
a lakosság alsó öt jövedelmi tizedéhez mindössze 7 százalék jutott, a felső öt tizedhez 93 százalék.
Az a helyzet, hogy Magyarország eleve annyira szegény, hogy az alsó 5 tized egyszerűen nem hitelképes. Ezért nagyon nehéz ezen a vonalon értelmesen elemezni, és demagógia kijelenteni, hogy a gazdagokhoz jutottak ezek a támogatások. Lófaszt a gazdagokhoz, csak a kevésbé szegényekhez. 100x megbeszéltük már, hogy a felső decilisben van kb. az európai értelemben vett középosztály beugrója.És az a helyzet, hogy ezen semmilyen támogatás nem segít. Értelmes bérkonvergencia kéne, támogató szabályozói környezet, normális ingatlanadó, satöbbi.
-
julius666
addikt
Azért árnyalnám a japó vidék vonalat. Ha meg is veszed gombokért, akkor elég sokat kell rákölteni, mert földrengésbiztossá kell tenni, ami nem olcsó mutatvány.
A másik meg, hogy vidéken ott sincs munka, ingázni kell. -
kardkovacsi
senior tag
ez azért elgondolkodtató, már Japán is olcsóbb K-Európánál: "Japan's PPP-implied price level has fallen from 173 in the mid-1990s, 125 in 2012, to just 60 today. A meal for two in Tokyo now costs less than in Warsaw or Prague and has gone from being around three-quarters of the cost of the meal in New York in 2012 to only around 30% today in USD"
És egy ábra, ismerős városnévvel a nemigazán előnyös végén...:
-
" idén a lakhatási célra menő költések elérhetik az 1000 milliárd forintot." (CSOK, OSP, babaváró, kamatstop) de persze nincs semmiféle államilag generált lufi...
Pedig hogy meg lett itt szakértve, hogy azért drágulnak a lakások mert kiadja a matek, nem azért mert mesterségesen pupálva van
-
Tyler Durden
addikt
Ezt személyesen is tudom tanúsítani. És nem csak a kaja pofátlanul olcsó ott, hanem kb. minden. Nem véletlen, hogy ömlik a turista hozzájuk... Az igazán állejtős dolog amikor az ottani vidéki ingatlanárakat kezdi összehasonlítani az ember az itthoniakkal. Egy itthoni kádár-kocka árából veszel kint 2-3 hasonló kategóriájút...
Egyébként az a vicc, hogy ennyi évtizednyi jen árfolyamesés, meg pangás után keresnek nominálisan kb. úgy, mint mi, csak olcsóbb minden. Szoktam mosolyogni ezért az itthonról történő lesajnáláson meg nagy megfejtéseken. Még mindig simán jobb életet engedhetnek meg maguknak, mint mi itthon. Közszolgáltatások állapota meg mondanom se kell, mennyire patent.
-
ez azért elgondolkodtató, már Japán is olcsóbb K-Európánál: "Japan's PPP-implied price level has fallen from 173 in the mid-1990s, 125 in 2012, to just 60 today. A meal for two in Tokyo now costs less than in Warsaw or Prague and has gone from being around three-quarters of the cost of the meal in New York in 2012 to only around 30% today in USD"
És egy ábra, ismerős városnévvel a nemigazán előnyös végén...:
Ezt személyesen is tudom tanúsítani. És nem csak a kaja pofátlanul olcsó ott, hanem kb. minden. Nem véletlen, hogy ömlik a turista hozzájuk... Az igazán állejtős dolog amikor az ottani vidéki ingatlanárakat kezdi összehasonlítani az ember az itthoniakkal. Egy itthoni kádár-kocka árából veszel kint 2-3 hasonló kategóriájút...
Egyébként az a vicc, hogy ennyi évtizednyi jen árfolyamesés, meg pangás után keresnek nominálisan kb. úgy, mint mi, csak olcsóbb minden. Szoktam mosolyogni ezért az itthonról történő lesajnáláson meg nagy megfejtéseken. Még mindig simán jobb életet engedhetnek meg maguknak, mint mi itthon. Közszolgáltatások állapota meg mondanom se kell, mennyire patent.
-
favagoJoska
aktív tag
" idén a lakhatási célra menő költések elérhetik az 1000 milliárd forintot." (CSOK, OSP, babaváró, kamatstop) de persze nincs semmiféle államilag generált lufi...
-
Ringman
félisten
Náluk azért más a helyzet és valahol érthető. Az egész onnan indul ki, hogy akkor a halászat is közös, tehát a francia, német, dán halászhajó mehet halászni a vizeikre. Alapvetően ettől félnek.
-
ez azért elgondolkodtató, már Japán is olcsóbb K-Európánál: "Japan's PPP-implied price level has fallen from 173 in the mid-1990s, 125 in 2012, to just 60 today. A meal for two in Tokyo now costs less than in Warsaw or Prague and has gone from being around three-quarters of the cost of the meal in New York in 2012 to only around 30% today in USD"
És egy ábra, ismerős városnévvel a nemigazán előnyös végén...:
Ez is mutatja, hogy mi milyen sokat fejlődtünk az elmúlt 10 évben, a nyugat meg hanyatlik
Mi olyan sokat gazdagodtunk, hogy már ennyivel magasabb árakat is megenged a piaci racionalitás. Érdekesnek találom hogy milyen nagy a különbsőg Berlin és München között.
-
t72killer
legenda
ez azért elgondolkodtató, már Japán is olcsóbb K-Európánál: "Japan's PPP-implied price level has fallen from 173 in the mid-1990s, 125 in 2012, to just 60 today. A meal for two in Tokyo now costs less than in Warsaw or Prague and has gone from being around three-quarters of the cost of the meal in New York in 2012 to only around 30% today in USD"
És egy ábra, ismerős városnévvel a nemigazán előnyös végén...:
-
t72killer
legenda
Ez az egész csak az USAval való romló kapcsolataik miatt volt érdekes és aktuális
-
Dißnäëß
nagyúr
Ez az egész csak az USAval való romló kapcsolataik miatt volt érdekes és aktuális
-
Szvsz ez Izland eseteben teljesen ertheto. Csak az lep meg, hogy ilyen kozel volt. Plane, hogy a csatlakozas folytatasara gyakorlatilag az egyetlen ervuk az euro, de az van, hogy ahhoz elobb ossze kene kapniuk magukat monetaris szempontbol. De a dologban a faramuci helyzet az, hogy ha meg annyira osszeszedik magukat, hogy csatlakozni tudjanak az euro zonahoz, akkor igazabol mar nincs sok ertelme csatlakozniuk. Cserebe bukjak a sajat kis halasz kiralysagukat.
Izlandikent igy, hogy EU-s piac+Schengen adott, szerintem en is arra szavaztam volna, hogy maradjon minden igy, ahogy van.
-
szabi__memo
nagyúr
Szvsz ez Izland eseteben teljesen ertheto. Csak az lep meg, hogy ilyen kozel volt. Plane, hogy a csatlakozas folytatasara gyakorlatilag az egyetlen ervuk az euro, de az van, hogy ahhoz elobb ossze kene kapniuk magukat monetaris szempontbol. De a dologban a faramuci helyzet az, hogy ha meg annyira osszeszedik magukat, hogy csatlakozni tudjanak az euro zonahoz, akkor igazabol mar nincs sok ertelme csatlakozniuk. Cserebe bukjak a sajat kis halasz kiralysagukat.
Izlandikent igy, hogy EU-s piac+Schengen adott, szerintem en is arra szavaztam volna, hogy maradjon minden igy, ahogy van.
-
kardkovacsi
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
Ixion77- Milyen videókártyát?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Eléggé felborította a piacot a VGA-k nyári áramelése
- PlayStation 5
- Futás, futópályák
- Hyundai, Kia topik
- Bluetooth hangszórók
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Acer Nitro V 15 - 15,6"Full HD Hz - i5-13420H - 16GB - 1TB - Win11 - RTX 5050 - 2+ év gari - MAGYAR
- HIGH-END GAMER PC Ryzen 7 9800X3D / RTX 5080 16GB / 32GB DDR5 /1000W 80+ / 2TB NVMe - Beszámítás
- Samsung Galaxy Z Fold 4 12GB/1TB - 174.990.
- Amazfit T-REX 3
- Apple IPhone 13 Pro, 128GB, Újszerű 12 Hónap garanciával
- Dell Latitude 5310,13.3",FHD,i5-10310U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- Lenovo Thinkpad X1 Yoga 6th Gen. - i7 1185G7, 32GB RAM 512GB SSD - 27% ÁFA
- Asus X515E Notebook i3-11/8/128
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- BONTATLAN DOBOZOS ThinkCentre M70s SFF Business Időtálló Asztali gép -50% i5-14500 16/512 770 Magyar