Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb  »  Gyúrósok ide! Archívum XVIII. (téma lezárva)

Hozzászólások

(#45551) adam_


adam_
senior tag

(#45552) odds


odds
csendes tag

Tisztelettel kérdezem a "böjtmestereket",hogy milyen "kémiával" lenne érdemes megtámogatni az életmódot?
Wood,Drogery,.. :F

(#45553) spammer válasza odds (#45552) üzenetére


spammer
veterán

Te kinek a kamuregje vagy? :F

;]

[ Szerkesztve ]

„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."

(#45554) Jorus


Jorus
nagyúr

Kathi Bélás lábedzés volt már linkelve? 1, 2, 3, 4. Kellemesen inspiráló.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#45555) Woodslave válasza odds (#45552) üzenetére


Woodslave
nagyúr

halvány gőzöm nincs. Egy biztos valami olyat amitől nem leszel éhes :D

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45556) odds válasza spammer (#45553) üzenetére


odds
csendes tag

Nálatok ez a "kamureg"ilyen mániákus szinten van. :Y :N

(#45557) ithomas válasza odds (#45552) üzenetére


ithomas
őstag

DNP-vel ;]

Real eyes realize real lies!

(#45558) odds válasza ithomas (#45557) üzenetére


odds
csendes tag

Azt meghagynám neked. :K ;]

(#45559) Dani82


Dani82
senior tag

fuuu de kéne valami, hogy elinduljak edzeni. Ritka az ilyen, de rohadtul nincs kedvem ma az egészhez. Pedig betoltam 150g rizst, 2 turmixot, egy kvt, de 0 kedvem van és emiatt érzem hogy szar lesz :O

(#45560) Jorus válasza Dani82 (#45559) üzenetére


Jorus
nagyúr

Én nemrég értem haza edzésről, de a Kathi Bélás videók megtekintése után megint az az érzésem van, hogy edzenem kell, vasat kell tépni, prüszkölni, izzadni, ordítani. ;]

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#45561) Dani82 válasza Jorus (#45560) üzenetére


Dani82
senior tag

áhh én már nem nézek Kathi Béla videókat, mióta egyszer egy szállodai szobában néztem őket elég hangosan.
miután 10 percig üvöltött hogy "NYOMJAD BAZDMEG!!! KÓLMEN NYOMJAAAAD, WOHHHHHÁÁÁRGHHHH"
másnap érdekesen néztek rám a szomszéd szobában lakók. Sztem kajak azt hitték hogy buzipornóra vertem :DD

(#45562) God Vazzeg válasza Dani82 (#45561) üzenetére


God Vazzeg
veterán

Erről eszembe jutott egy volt csajom :D Szállodában vettünk ki egy szobát, átutazóban voltunk, és hát elég hangos volt a lelkem, mondhatni sikítozós fajta :D Reggel a szomszédok előre köszöntek mikor jöttünk ki a szobából bazze, kis vigyorral az arcukon :D ;]

(#45563) spammer válasza Dani82 (#45559) üzenetére


spammer
veterán

Van ilyen, de valami jó zenét vigyél magaddal, aztán csapassad, mint ők ebben a videóban :K #45381

Többek között mostanában ezt nyomtam, engem motivál mikor beindul a zúzás ;] Knife Party - Bonfire

[ Szerkesztve ]

„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."

(#45564) Dani82 válasza God Vazzeg (#45562) üzenetére


Dani82
senior tag

:C :C

Ilyen nekem is volt, egy friss csajjal lementünk velencére spontán kivettünk valami szobát és hát eleég durva éjszaka volt, volt egy ilyen tükrös fésülködős asztal, na azon elég jó figurákat sikerült begyakorolni, de az asztalka elég sűrűn baszódott neki a mögötte lévő falnak, ami mögött ugye egy másik szoba volt :D
Reggel jöttünk el és elmenve a szomszéd szoba elött nyitva volt az ajtó és egy szerencsétlen kis család, 2 gyerkőccel ott reggelizgettek bent és néztek ki boci szemekkel .. :DD

Spammer: jó ez, ilyen kis zúzós reggea style. Ki is rakom mp3ra.
Engem sokáig ez motivált [link]

Edzés elött megnéztem a videot, mp3ban meg repeaten volt a szám a terembe. Adta nagyon, csak már meguntam sajnos :)

[ Szerkesztve ]

(#45565) odds válasza Dani82 (#45564) üzenetére


odds
csendes tag

"...egy szerencsétlen kis család.."
Ezt te miből vágtad le? :F

(#45566) headhunter válasza macikos (#45546) üzenetére


headhunter
addikt

Orosz trackeren kimeríthetetlen a tartalom.

Nyílt tracker, Bodybuilding pack : 36.48 GB in 78 files.
________________________________________________________

"Demotiváló"

[link]

(#45567) Jorus válasza odds (#45565) üzenetére


Jorus
nagyúr

Gondolom azért voltak szerencsétlenek, mert hogy egész éjjel nem tudtak aludni a kujon falszomszéd miatt.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#45568) odds válasza Woodslave (#45555) üzenetére


odds
csendes tag

Az a baj ezekkel a "böjtökkel",hogy szerintem minden neves képviselője "anyagozik",valamilyen szinten.Na most nem az a bajom,hogy nyomnak valamit,hanem,hogy azt állítják,hogy nem. :(

(#45569) spammer válasza Dani82 (#45564) üzenetére


spammer
veterán

Ejha, jó kis sunák :) Hát ja, az a baj a zenékkel, hogy egy ideig "hajtanak", de ha megunja őket az ember, akkor meg nem tudnak felpörgetni :( Én is alig győzöm keresni az újabb és újabb zenéket, mert agyonhallgattam már szinte az összes edzős zenémet. De zene kell, mert anélkül fos :D

„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."

(#45570) Dani82 válasza odds (#45565) üzenetére


Dani82
senior tag

hát hogy elég szar lehetett szegényeknek az éjszakájuk miattunk.

Örülök, hogy ez ragadt meg a társalgásból....
Na go to gym :K

(#45571) MATEO6600


MATEO6600
őstag

Vitaminnal kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
Eddig Multi Prot szedtem úgy, hogy 2 naponta 1 csomag, szóval 1 doboz 2 hónapig bírta, így havi 2600 ft-ra jött ki.
Most gondolkodok, hogy jobb lenne-e ha ezt vagy ezt szedném, de naponta.
Szerintetek melyik a jobb döntés?

(#45572) drogery válasza odds (#45568) üzenetére


drogery
tag

:Y
kire gondolsz?
én biztos nem böjtölnék koxxal. arra ott a sárga kapszula. :U

(#45573) odds válasza Dani82 (#45570) üzenetére


odds
csendes tag

Ne haragudj,pedig tényleg lenyűgöző "történet"volt. :B

(#45574) deniro2 válasza spammer (#45563) üzenetére


deniro2
senior tag

Fantasztikus, mint egy marék dongó egy nejlonszatyorban.... ;] :(

(#45575) odds válasza drogery (#45572) üzenetére


odds
csendes tag

..hát pl.az öreg Ori Hofmekler is biztos megkapja a heti tesztó adagot,már csak a kora miatt is.. :K

Ja a sárga kapszulából kihagyták az első mondatot:"Keress egy megbízható dealert(olyan nincs)"

[ Szerkesztve ]

(#45576) Yeffy válasza adam_ (#45551) üzenetére


Yeffy
veterán

király, meg kéne venni elolvasni...

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#45577) drogery válasza odds (#45575) üzenetére


drogery
tag

ő szarul néz ki, mind1 mitől. :U

(#45578) odds válasza drogery (#45577) üzenetére


odds
csendes tag

Miért van aki jól néz ki a böjtösök között? :D

(#45579) Yeffy válasza odds (#45568) üzenetére


Yeffy
veterán

bmeg, mintha én írtam volna ... :D
ugyanígy vagyok vele...

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#45580) drogery válasza odds (#45578) üzenetére


drogery
tag

az én szememmel akad. :K

(#45581) philoxenia


philoxenia
MODERÁTOR

Még egy kicsit a "ki mit ehet"-hez...

Anno gyerekként, mikor az 1Ft 10f-es sportszelet is drága volt, persze akkor volt 3,60 a kenyér... kakaós cukor kanállal volt az édesség nekem gyakran, de nem tudtam elhízni tőle, pedig én akkor is gyakran olvastam futkározás helyett, ellenben most alig eszem és kifejezetten edzés nélkül kb. a levegőtől is hízom... napi 200g CH-nál többet nemigen ettem és a zsír is szinte 0 volt, persze fehérjét ettem azért, hogy a gyomrom ki ne lyukadjon, de mondjuk az is megállt napi 30-40 deka csirkehússal egál mennyiségben max, így egy év alatt visszajött kb tizenöt kiló 2010/11-ben... Normál testmozgás, de ebben azért kerti munkák stb. is benne van, ami a ház körül kell... Szerintem átlagban a 2000 kalória meg sem volt naponta...
A korral fokozottan csökken a kalóriaszükséglet azonos mozgásmennyiség mellett, ezt nem tudományos cikkekből szűröm le, tapasztalom személyesen és a környezetemben is... Sógorom nem a zugügyvéd, bár ehhez a poénhoz is öregnek kell lenni... :D például kifejezetten Mocsanisi alkat volt fiatalon, 35 körül elkezdett pocakosodni, most hasban vállasabb mint én...
Ha valaki elfogad tanácsot, csak annyi, hogy ha kezd lejönni a szerről, nem a kémiai, hanem a fizikai vasalapú tevékenységre gondolok, nagyon vigyázzon a fokozatosságra, mert rohadt könnyen zsírrá alakul a buxindex szerinti súlyfelesleg....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

(#45582) spammer válasza philoxenia (#45581) üzenetére


spammer
veterán

"kakaós cukor kanállal volt az édesség nekem gyakran, de nem tudtam elhízni tőle, pedig én akkor is gyakran olvastam futkározás helyett, ellenben most alig eszem és kifejezetten edzés nélkül kb. a levegőtől is hízom... "

Vélsz-e összefüggést a gyerekkori cukorzabálás és a mostani hízási hajlam között? :)

(#45583) God Vazzeg: erre akartam volna kilyukadni lényegében :)

[ Szerkesztve ]

„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."

(#45583) God Vazzeg válasza spammer (#45582) üzenetére


God Vazzeg
veterán

Ne adj isten a cukorbetegség közt..? :U

(#45584) kukinyo válasza deniro2 (#45574) üzenetére


kukinyo
addikt

Ez kicsit pörgősebb. :D

(#45583) God Vazzeg: Én is ugyan ezt ettem gyermek koromban, mint nagyon sokan mások is.Mégsem vagyok cukros.Ennek a kialakulása 1000000 dologtól is függhet.

[ Szerkesztve ]

(#45585) Ijk válasza philoxenia (#45581) üzenetére


Ijk
nagyúr

Sok gyerek zabál édességet, meg csipszet, aztán dagatt is mint a disznó.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#45586) God Vazzeg válasza kukinyo (#45584) üzenetére


God Vazzeg
veterán

Igen, tudom.. Én pl sót nyalogattam gyerek koromban :D

(#45587) Woodslave válasza odds (#45568) üzenetére


Woodslave
nagyúr

:U na ez érdekelni kikre gondolsz?

Brad Pilon? Ori Hofmekler? Martin B? (monjduk szálkásságát tekintve tudnám elképzelni egyedül)... Vagy tudsz másokat?

(miért gondoltam hog Drogery nem kérdez be? :F ;] :D ) Má mindegy

[ Szerkesztve ]

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45588) drogery válasza Woodslave (#45587) üzenetére


drogery
tag

:D
Kiefer-ről elhinném. :U
bár én Lénárdról is elhiszem. :K

szerk: Kiefer böjtöl. néha. :D
Lénárdról nem a böjtöt feltételezem.

[ Szerkesztve ]

(#45589) Woodslave válasza drogery (#45588) üzenetére


Woodslave
nagyúr

egyik se böjtöl....(persze te ezt tudod ;] )

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45590) Woodslave válasza odds (#45578) üzenetére


Woodslave
nagyúr

böjtölni akarsz vagy kötöszködni b+? ;] :D

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45591) kukinyo válasza God Vazzeg (#45586) üzenetére


kukinyo
addikt

Sót az én gyermekeim is csipegették. :D
Aztán leszoktak róla.
Áttértek a nyers cérnametéltre. :DDD

(#45592) philoxenia válasza God Vazzeg (#45583) üzenetére


philoxenia
MODERÁTOR

Nincs ilyen összefüggés, a bátyám harminc kilóval nehezebb, hét évvel idősebb és nem cukros...
Rá lehet fogni mindent a cukorra, sok minden érvényes is, de nem évtizedekkel későbbi a hatás... A finom liszt- cukor - zsír kombó akkor okoz elhízást, amikor eszed... Már majd harminc éve igyekszem kerülni ezeket, rostokat eszem, gyümölcsöt, zöldséget stb. de a cukor sem hizlal, ha lemozgod és az alma is hizlal ha nem... A saját személyedre szabott kalóriaegyensúly azonban a mozgás és a táplálkozás között fokozatosan nyíló olló, egyre kevesebb ételre van szükség a puszta létfenntartáshoz.
Már a '80-as évek végétől foglalkoztat a dolog, persze nem mániás módon, sok mindent elolvastam a témában, amióta cukros vagyok meg az internetet is bújom mert sokszor valóban ásni kell a valós információkért. Arról, hogy a koleszteringyógyszerek például milyen mellékhatásokat okozhatnak egy kifejezetten orvoskonferenciára szánt anyagból tudtam csak valós adatokhoz jutni... A mozgás abbahagyása nagyon rossz hatással van az anyagcserére, minél erősebben edzettél azelőtt, annál inkább... Nagyon sok példát láttam erre évtizedek alatt a környezetemben, saját magamon is sokszor tapasztaltam...
Persze sok olyan dolog is volt anno, amit ma másként csinálnak... A cukor és a kakaó nagyjából még ugyanaz talán, de az akkori élelmiszerek a maiaknál sokkal természetesebbek voltak.
Ma sokszor tényleg ipari hulladék amit föltálalnak nekünk a boltokban.. Anno a kifli és a zsömle relatíve sokkal drágább volt, de sokkal finomabb is, a konzervek húsból voltak tényleg, ma azt a minőséget Mo-on kapni sem lehet... A sertés és a baromfi nem ipari módon termelve volt, hanem otthon tartottuk és a háztáji révén a felvásárlókon keresztül azt ette mindenki, a városiak is... A csokik rendszerváltáskor például akkorát romlottak, hogy azt elmondani sem tudom, ízre állagra stb. A Kádár -korszak mezőgazdasága Mo-on olyan minőséget termelt, igaz rengeteg élőmunkával, amit ma aranyáron lehetne eladni bárhol a világon, ha ezt a mai kormány felerészt vissza tudná hozni, már szaladna a szekér...
A gyerekkénti kevés mozgás is csak az akkori környezetemhez képest igaz, mert én csak két órát fociztam naponta, nem ötöt-hatot...
Nagyon érdekes az is, hogy kinek mi az egészséges, mi ami hizlal.. Egy hete vettem húsz deka tepertőt, még harmada megvan, nagyjából tíz étkezésre elég, hizlalna? nem hiszem... ha sonkafelvágottat eszem, az az árától függetlenül húsz deka is leszaladhat, naponta, míg valódi húsból sokkal kevesebb is elég, persze például a hat-nyolc hetes korában levágott csirke, az nem igazán az... Azt mondták valamikor, az vagy amit megeszel... Na most azért nagyrészt szemetet eszünk, a cukorbetegséget és a többi civilizációs betegséget jórészt ez okozza...
Ami betegség a most hetvenéves korosztálynál hatvan éves korban jött be, azok a kórok az enyémnél már negyvenéves korban jelentkeztek, de a fiatalok elhízása ma olyan mértékű, hogy borzalom.. A harminc fős osztályokban anno egy-két kövér gyerek volt és egy-két vézna.. Ma gyakorlatilag közelítjük a tizenöt-tizenötös arányt... :(

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

(#45593) Yeffy válasza philoxenia (#45592) üzenetére


Yeffy
veterán

hmm... elég szomorú, és aktuális dolgokat írsz... sajnos... :(
én is hasonlókat olvastam/hallottam/tapasztaltam bizonyos dolgokban...

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#45594) Woodslave


Woodslave
nagyúr

Layne: Interesting. My research was focused on protein thresholds. How much protein can we take in to maximize muscle protein synthesis? What threshold is that? You are kind of coming from the opposite in terms of body composition. You are looking at carb thresholds. What is the most carbohydrate you can consume at a meal without kind of getting that store over in the muscle and obviously it is going to be different from person to person and their activity level. But can you give us an idea for the general person about… like where our carb threshold would be for a meal.

Suzanne: Yeah. So from meal to meal, let us assume… Let us just make it easy and say you are consuming three meals per day. You want to target about 40 to 50 max probably per meal of grams of carbohydrate such that that will prevent the insulin spikes. So the 40-50 grams that comes out to, okay you multiply it times three, you are getting about 120, 130- 40 grams of carbs per day, but you don’t want to have that… just little small bits per day. Same with your research in protein, carbs is kind of like similar but per meal you want to target about 40-50 and three times of this being is at 40-50 will provide the glucose necessary for the passive diffusion for the brain and liver of a the non-GLUT4 dependent glucose uptake. So that will eliminate the need for insulin if you are consuming 40-50 grams. Once you get above 50 grams, you are going to need insulin to get that into the rest of the tissue.

Layne: Interesting. That will be for a sedentary person I assume?

Suzanne: Yeah.

Layne: What would you recommend for like a… let us say we’ve got a 200-pound bodybuilder or weight-lifting enthusiast, what would you recommend their maximum upper limit be at a meal.

Suzanne: Well I usually… as a general guideline, I always try and shoot for a minimum of 1:1 protein to carb ratio. So depending on how many… let us say you are having a 30-gram protein meal, okay. 30 should be the minimum amount of carbs that you should have. But if you are, like you said active, you could probably go 2:1 carbs to protein. So you could go up to 60 grams, 70 grams of carbs. I think that is probably a good safe range. You do not want really to be getting up much higher than that.

Layne: Interesting, interesting. It used to be in body building there is this big lore that… you need a lot of insulin. Insulin is anabolic. Did you guys see that or does it seem like…

Suzanne: Not really. Insulin is… we’ve probably been in these conversations where we talked about insulin is really only anabolic when you are young. So it is primarily… it is a growth hormone so it has been extrapolated. While t is just a growth hormone, it is a growth hormone that could at any point in life, i.e. muscle building. But when you get older, you can still get the benefits of the anabolic effect without a bunch of insulin flooding through your system. So you do not need these simple sugar spikes to drive protein and protein synthesis and things like that. I think the research that you have done and just simply looking at specific amino acids and dosing is much more effective than relying on insulin to do the work for you.

Layne: Yeah, okay. Another question would be post workout. Now, there are a lot people who talk about a post workout window. There is some evidence that there some GLUT4 upregulation that as you said is hard to study. Do you think it is okay to consume like more carbohydrates post workout compared to another time of the day? Do you think there is increased insulin sensitivity there?

Suzanne: I do. I think if you are going to have carbs at any time during the day, post workout would be the best time to have them. Is it… the question is it from the viewpoint of being beneficial or from the viewpoint of, “Wow, I am really craving carbs. When can I have them without the least detriments?” If it is about, you are really craving that whatever it is, I don’t know, piece of cake, yeah if you want to have it any time of day, it is going to be after you workout. It will have the least impact because you are super sort of sensitized at that point; but on the flip side for the maximal effect recovery let us say, you do want some carbs after you workout. There is no way around it. You do need some but you don’t need those huge doses I think that were previously believed to be beneficial.

Layne: Yeah, yeah. No 90 grams of super fat digesting carbohydrate.

Suzanne: Yean, no.

egy kis olvasni való mennyi ch témában :K :D

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45595) Woodslave


Woodslave
nagyúr

rámentem erre a leucin tartalom történetre Layne Norton Phd tanulmánya alapján.

Kiszámoltam, hogy a fehérjémből 47 gramm port kell bekavarnom, hogy 3 gramm leucint kapjak.

Kérdés, mivel edzés előtt benyomom 1 órával, protein szintézis szempontjából van jelentősége az edzés utáninak? Pláne hogy egyből jön egy szilárd étkezés. :U Mekkora jelentőség van így az anabolikus keretbe foglalásnak? Vagy megspótolhatom az edzés utáni, nem oszt nem szoroz...? :F

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45596) Tomics válasza Woodslave (#45595) üzenetére


Tomics
addikt

Minek feszegetsz ilyen kérdéseket, mikor még az étrended és az edzéseid is hobbigyúrós szinten vannak? (nem bántásból, itt mindenki az)

Múltkor nem úgy volt, hogy havonta vettél kb 1 tasak proteint? Merthogy az asszony megverne érte ha tudná, hogy erre költöd a pénzed.

Egyébként ma hallottam egy jó tippet: bébitápot kell enni napi 5-6 üveggel, jobb mint az istenített Jumbo, amiből elég 1 zsákot megenni, utána megmarad az 5-6 kiló szálkás izom, csak rá kell edzeni :DDD

[ Szerkesztve ]

PH! addikt since 2004

(#45597) Woodslave válasza Tomics (#45596) üzenetére


Woodslave
nagyúr

miért milyen kérdéseket feszegethetek? Mit engedélyezel?

/egyébként szociológiai jellegű kérdés volt, megtudtam amit akartam :K

De pont ezért, mert az asszony megver és nem akarom pazarolni a drága fehérjeport ;)

[ Szerkesztve ]

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

(#45598) philoxenia válasza Woodslave (#45597) üzenetére


philoxenia
MODERÁTOR

Hát nem ismerem a nejed, de ha megver, talán az Ő edzés/táplálkozási módszereit kellene követned..... :D

;]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

(#45599) odds válasza Woodslave (#45590) üzenetére


odds
csendes tag

Nézd,egyelőre tájékozódom.
A Leangains és az Eat Stop Eat körül forgolódom. :K

(#45600) spammer


spammer
veterán

A HALHELYZET: SZAR!

"A Lidl kétféle tonhalat forgalmazott konzervben, a vizes és az olajos verziót. Ez nem olyan régen lépte át a 300 forintos küszöböt, de azóta 450 ft-ba kerül, ami egy kb. 130 g-os töltőtömegű cuccnál cirka 4000 ft-os kilónkénti árat jelent, ami rengeteg. Ennyiért már jobbfajta friss halat is lehet kapni, vagy egész jó húsokat."

"A helyzet egy dolog miatt bosszantó: mind Ausztriában, mind Szlovákliában, mind Romániában 1 euró körül kapható tonhaltörzs, Ukrajnában meg ki tudja, mennyi. Azaz az itthoni ár a környező országok árszintjének másfélszerese. Benézték ezt a forgalmazók, mert amíg az Iphone 5-öt el lehet adni Európában a legdrágább áron, a tonhalkonzervet aligha."

Egyél halat bazzeg :C

„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb  »  Gyúrósok ide! Archívum XVIII. (téma lezárva)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.