Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [potyautas:] Miért olyan drága?
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] Notepad++
- [Re:] [N€T0X|N:] Starlink előtt és után
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Jack Hunter:] Egérragasztó
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:32:25
LOGOUT.hu
Hozzászólások
tothbe
addikt
Ez hibás felfogás de legalábbis félreértelmezése a Fi-relé funkciójának. Amit lekapcsolsz, ha akarsz valamit csinálni, az a kismegszakító.
A Fi-relé (vagy hivatalos nevén életvédelmi relé) pont nem akkor fontos elsősorban, amikor hozzá akarsz nyúlni az inverteredhez, hanem amikor nem akarsz hozzányúlni vagy nem ahhoz akarsz hozzányúlni, amihez, de véletlenül mégis úgy sikerül.
Ergo pl. egy kábel kilazulása valamelyik rögzítési ponton vagy a falban véletlenül megfúrt vezeték, esetleg egy véletlen okozott vagy meghibásodásból keletkező rövidzár. Ezek egyikét sem tervezed, de mégis bármelyik esetén szükség van az áramellátás azonnali megszakítására a további károk megelőzése érdekében és főképpen az élet védelme okán.
Ezért nem jó kihagyni a Fi-relét, ami valóban drágának tűnik, ha egy B osztályról beszélünk, de ha a házad leégésének az értékéhez hasonlítod vagy egy családtagod életéhez, akkor már nem is olyan sok az. Kb mint egy biztosítás csak nem havonta fizeted, hanem egy tételben.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
markussandor
senior tag
Bocs srácok, nem akartam ekkora szarlavinát elindítani, én csak segíteni szerettem volna. Valóban nem villanyszerelő a szakmám, és a gugli az általam linkelt bolt oldalát dobta ki, nem ellenőriztem, hogy még ők is forgalmaznak B típusú fi relét...
De a linkelt cikk amúgy helyes, csak nem tartalmaz minden változatot.
korcsi
veterán
Lehet én értem rosszul de a "AC tipus csak váltóáramra véd, mindenféle zavarok ellen nem védett..." rész úgy értendő, hogy nem a Fi relé nem védett, hanem a védett hálózat, tehát a nem szinuszos hiba áram esetén nem fog működni, nem védi a hálózatot tőle.
Itt az ábra bal oldalán jelölik, melyik típus milyen hibaáram típusokra működik:
Amúgy az egész Fi relé ügyhöz:
Miért védjek egy hálózat szakaszt amihez nincs közvetlen hozzáférésem, nincsenek rajta csatlakozók, eszközök, inverterből megy a lakáselosztóba megbonthatatlanul, az egyetlen érv ami már itt említésre került, hogy "baleset" (elfúrt vezeték, stb.) esetén védett, de ennek azért a ingatlan teljes hálózatához képest kicsi az esélye.
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
biker
nagyúr
1: nem a hálózatot védi hanem az embert az érintés esetén
2: a hiba ott van, hogy az AC tipus tévesen leoldhat miközben semmi gond nincs, csak zavart érzékelt, eközben nem fog megvédeni az egyenáramú komponensektől, ergo folyhat feléd szaggatott egyenáram 2A a FI relé meg röhög
3: "Miért védjek egy hálózat szakaszt amihez nincs közvetlen hozzáférésem, nincsenek rajta csatlakozók, eszközök, inverterből megy a lakáselosztóba megbonthatatlanul, az egyetlen érv ami már itt említésre került, hogy "baleset" (elfúrt vezeték, stb.) esetén védett, de ennek azért a ingatlan teljes hálózatához képest kicsi az esélye."
a FI relén átfolyó hibaáramra fog leoldani. ha a FI relé be van téve a napelem inverter elé és innen megy a kábel a lakáselosztóba, akkor a TERMELÉS szempontjából az inverter felől érkező hibaáramtól védi a lakás hálózatát. Mi ezen a furcsa? A napelem termelt árama megjelenik a lakás fogyasztóin is.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
korcsi
veterán
1. A hogy én értettem: a védett hálózat védett a földelés felé folyó hibaáram ellen.
2. "a hiba ott van, hogy az AC tipus tévesen leoldhat miközben semmi gond nincs, csak zavart érzékelt, eközben nem fog megvédeni az egyenáramú komponensektől, ergo folyhat feléd szaggatott egyenáram 2A a FI relé meg röhög" Miért oldana le mikor pont az a "gond" vele, hogy csak szinuszos hibaáramra old le. (most gyorsan utána néztem, csak a wikipedia-n olvastam ezt a szempontot) Pl.: Itt sem írnak ilyesmit.
3. A hibaáram a föld felé folyik, hisz pont úgy keletkezik, hogy nem minden áram a fázisok és nulla vezetőn áramlanak keresztül, így összegük nem nulla lesz.
Meghibásodik az inverter, és meghibásodik a védelme is és az áram egy része a védőföldön keresztül folyik az elosztó felé, a lakás felé felszerelt fi relé a háztartást ettől még védi, amennyiben ott történik esemény a fellépő hibaáramnak megfelelően fog működni a fi-relé, nem?
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
Reggie0
félisten
Nincsen valtoaram. Valtakozoaram!
biker
nagyúr
Köszönjük emese
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
korcsi
veterán
Igen, mert az nem váltóáram, hanem váltóvillany!!!
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
Reggie0
félisten
Hat igen, azert az elegge vicces, hogy leoltod az embert, hogy nem ert az aramhoz, kozben nem tudod a helyes szakszavakat
[ Szerkesztve ]
OPiiPO
addikt
a lényeges részt fogtad meg, gratula
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
biker
nagyúr
Szerintem meg siralmas, hogy ékezettelenül írva osztod az észt helyes fogalmazás kapcsán. Szóval balra el, ha kérhetem. Semmi szükség nem volt erre az okoskodásra. Unatkozol, és mivel szakmailag nem tudsz hozzájárulni, beszólsz.
Váltakozóáram, és nem FI relé hanem hibaáram érzékelő relé, dugaszoló aljzat és nem konnektor meg sorolhatnánk.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
Reggie0
félisten
A karakterkodolas es a fogalmazas ket kulon dolog.
Szukseg volt ra, mert helytelen volt es jo, ha az emberek azt irjak le, amire gondolnak is. Szakmailag meg hozza tudok jarulni, ne aggodj.
kiliti
csendes tag
Az inverterbe épített GFCI áramkör nem védi meg a kimenő áramkört (embert) az inverterből érkező DC hibaáramtól? A GFCI tudtommal komolyabb, mint egy Fi relé (de lehet csak érzékenyebb, és nem tudja, amit egy B osztályos Fi?).
[ Szerkesztve ]
biker
nagyúr
De tökéletesen megvédi, ugyanaz a helyzet mint az elektromos autó töltőknél, abban is van GFCI
Csakhogy, kedves szabványaink azt mondják, kizárólag galvanikus leválasztás az alkalmazható megoldás, amit csak kézzel lehet visszaállítani, a GFCI-k nem ilyenek, eleve a hiba megszűnte után visszaáll(hat) üzemállapotba, másrészt nem biztosított a megfelelő megszakítóképességű és ívoltással rendelkező galvanikus leválasztás, mechanikus kioldóval, csak egy mezei relé van benne.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
korcsi
veterán
Akkor szabvány szerint egy telepített napelem rendszernek, ebből a szempontból hogy kellene kinéznie?
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
biker
nagyúr
“A” tipusú FI relével szerelve kell kivitelezni.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
alfi95
tag
szia. maxim panel van , a panel optis.
korcsi
veterán
És ennek a mérőóra és a lakáselosztó közé kell kerülnie?
Ha nincs napelem, akkor mi az előírás?
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
pipo112
senior tag
Hello
Van 2 ajánlatom ami tetszik
1. 10 db 330kw lg napelem 2,5ös inverter garantálja a 4150kwh /év
2 8db 390kw qcells napelem 3.0 inverter 3740kw /év ár 15k eltérés melyiket válasszam? Mert a 30 inverternél át kell alakítatnom 3fÁzisra a mérő orát kb 250 plusz
Azt tanácsolom mindenkinek, hogy ne fogadja el senki tanácsát. :P
stickermajom
addikt
A garantált 4150kWh-ról papírt is ad?
Pontos inverter típusok is kellenének. Illetve azt te tudod, hogy szükséged van-e három fázisa a jövőben. Ha amúgy nincs, akkor az a 250k extra majdnem két évvel kitolja a megtérülést.
cdl
senior tag
Az első ajánlat picit túlgondolja a garantált hozamot. Ennyit nem fog termelni szvsz.
süti5
őstag
Kaptam ajánlatot, déli tetőre menne 19db 375-ös napelem, némi árnyék miatt solar edge 8-as inverter, ősszesen ugye 7,125 kw a rendszer, mindezt 3,1millióért.
Szerintetek?
GSzORO
csendes tag
Sziasztok,
Trina Solar panel + Fronius Symo inverter (4.5-3M 2MPP) kombóhoz létezik optimalizáló? Elsősorban arra gondolok, ha egy panelre árnyék vetül, a többi attól még menjen.
Olyan mint a SE, de mégsem SE...
Mit javasoltok? (De az NE SE legyen...)
Samott
addikt
Tigo az amit keresel.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
GSzORO
csendes tag
Köszi szépen!
GSzORO
csendes tag
tothbe
addikt
Próbáltam skiccelni egy ideális setup-ot. Itt két fi relé van. az egyik a házhoz, a másik pedig az inverterhez. Igazából mindegy hol kötöd be a B-set, az óránál vagy az A előtt. Csak ne az elosztóba kösd. Ebben a rajzolt esetben ugyanis, ha a házban van valami gond, a napelem továbbra is termelhet kifelé, mert saját relét kap. Ha mindkettő az elosztóba menne, a ház mindkettőt lever(het)né.
Az inverternek ugye kell a B-s, mert DC van a túloldalán, de a "másik ágon" elég az A-s a háznak (hacsak nincs ott egy autó DC töltő vagy egyéb, ami B-t indokolna).
Napelem nélküli kiépítésben pedig kiesik az inverter és a B osztályú Fi relé. A többi ugyanaz.
És bár te folyamatosan szabványt és előírást kérdezel, de az életvédelmi relé sajnos nem része egyik kötelező előírásnak sem. Ajánlott a használata és meg is éri a saját érdekedben, de lakossági üzemben nincs a használatára kötelező előírás (még).
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
Reggie0
félisten
Elvileg B osztaly csak akkor kell, ha az inverterben az AC es e DC oldal nincsen galvanikusan elvalasztva.
HunChris
senior tag
Az elsőnél a kérdéses, hogy hol szabályoz le az inverter. 3kwos inverternél a 10db 330-as lg panel hozhatja a 4150 kwh /év-et ideális esetben. (de erősen időjárás/tájolás/árnyék függő)
Blackmate
senior tag
Tudsz egy konkrét gyártó/típust mondani, ami ilyen? (ahol galvanikus leválasztás van és nem transzformátoros).
Reggie0
félisten
Mivel kondenzatoros elvalasztas nem igazan jatszik energiaatvitelnel, igy csak transzformatoros lehet a galvanikusan elvalasztott.
[ Szerkesztve ]
pipo112
senior tag
Azt mondja szerződésbe foglalja.
Azt tanácsolom mindenkinek, hogy ne fogadja el senki tanácsát. :P
pipo112
senior tag
Nekem is úgy tűnik, attol fügetlenül hogy 20%pluszt elbír egy inverter, de ez itt nem 20% tulméretezés. Szvsz furcsa.
Azt tanácsolom mindenkinek, hogy ne fogadja el senki tanácsát. :P
pipo112
senior tag
Déli tető szeged szvsz napsütés van, árnyék nincs, de szükösnek tartom a 2.5 invertert én is. Jó lenne látni milyen modon garantálja.
Azt tanácsolom mindenkinek, hogy ne fogadja el senki tanácsát. :P
alfi95
tag
Sziasztok. Hát nem jutok előre csak onnantól látom a napi termelést amikor megadták a hozzáférést. Az inverterbe se találok semmit.[kép]. Lehet tényleg nem kellene ezzel foglalkoznom, vagy meglesz az éves max 6.6kWh vagy nem.Bár jó lett volna látnom a panelek termelését is.
[ Szerkesztve ]
korcsi
veterán
Az invertetbe belépve valami ilyesmit kellene látni, alul a power curve gombbal lekérhetők az adatok.
Inverter wifi-re (ssid: sun2000... Pass: changeme) Felcsatlakozol, fusionsolar fusson előtte, user felhasználóként bejelentkezni (jelszót kell megadni) és elvileg látható.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
cdl
senior tag
Ezt nem lehet garantálni. Ha fontos a megtermelt mennyiség(4100kWh), akkor legalább 3 kW-os Huawei kellene(az még enged 10%-ot).
Meg 9-10 db 390W-os Qcells.
De 1 fázisra ezt már nem engedik.
[ Szerkesztve ]
alfi95
tag
Szia. Azt irja az inverter wifi je hogy nem jo a jelszo
korcsi
veterán
"The initial password for connecting the inverter WLAN is Changeme." Bocs, nagy "C"
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
alfi95
tag
Köszi igy megvagyok. Látom is visszamenöleg a napi termelést is. A paneleket hol láthatom hogy melyik termel és melyik nem ? Nagyon köszönöm a segítséget neked és mindenkinek.
rokapet
tag
Ha nincsenek optimalizálóid a paneleken, akkor sehol.
alfi95
tag
a paneloptimalizált, külön nincsenek optik, ezért kértem a maxim panelt
stickermajom
addikt
Optimalizáló nélkül nem fogod látni, hiába Maxim.
alfi95
tag
kár mert akkor igy nem fogom tudni ha kiesik 1 panel, max a termelésből
Gabesz87
veterán
Sziasztok. Most vettünk családi házat, majd év vége felé költözünk, de már most gondolkodom a napelemen, ezért érdeklődnék, mi a helyzet most a támogatásokkal, szaldós elszámolással, mit érdemes tudni. Azt olvastam, hogy kb. idén júliustól lesz elérhető vissza nem tértendő támogatás, de ezzel már szaldós elszámolást nem lehet majd igénybe venni. Viszont azt is láttam, hogy a bruttó elszámolás bevezetését elhalasztották. Akkor most a támogatással szaldós, vagy bruttó lesz? Ill. lehet hülye kérdés, de lehet kombinálni a felújítási támogatással? Napelem elő van készítve, megvan a helye a tetőn, ill. az inverternek is. Az egyik tetőfél D-DK-i (inkább D-hez közelebbi) fekvésű, ~45°-os. Jelenleg társasházban sacc per kb. 3000 kWh az éves fogyink. Családi házban ennél nyilván több lesz valamivel. Autót is töltök, szauna is lesz. Kb mennyi és milyen napelemmel, és mekkora összeggel lehet számolni, mire számítsak? "Megéri-e" és mennyi idő alatt térül meg jellegű számítást csinálok majd természetesen addig.
cdl
senior tag
A vissza ne téritendő támogatás hátrányos helyzetű(anyagilag mindenképpen) emberekre vonatkozik.
Beleestek ebbe?
A felújitási támogatással kombinálhatod, de az időpontok fontosak(mikor került a nevetekre, stb)
A Ti leendő fogyasztásotokat Nektek kellene kiszámolni.
Sok mindentől függ, fűtés, klíma, stb.
A megtérülés is nagyban függ a leendő fogyasztástól.
Gabesz87
veterán
Nem tudom pontosan ez mit takar, de akkor nagy valószínűséggel nem esünk bele.
A 3000 kWh az elmúlt 1 év Elmü számlák alapján mért fogyasztás. Nem tudhatom előre, hogy majd a házban mennyi lesz az éves fogyasztás, de szerintem egy 3500-al lehet kalkulálni. Házban van hővisszanyeros szellőztető, vegyes tüzelésű és kondenzációs gázkazán mellett elektromos kazán is, illetve klimak. Utóbbi feleségemnek nem barátja, mindig vitazunk miatta (5 percig megy 27 fokon de ő utána már kikapcsolja), nem túl sokat fog menni valószínűleg. 2 kisgyerek miatt. Szaunát sem fogjuk nyilván napi szinten használni. Autó töltés ami gyakori lesz. (Passat GTE). Fűtés is sarkalatos, feleségem fazos, nálunk fűtési időszakban 25-26 fok van
Zolee897
tag
"(5 percig megy 27 fokon de ő utána már kikapcsolja), "
Tipikus hiba hogy engeded 27 fokig felmelegedni a lakást/házat és arra kapcsolod rá a klímát, ami akkor már nagy teljesítménnyel tolja a 10 fokos hideget. Mert akkor már ha bekapcsolod a klímát, akkor a 27 fok mellett rossz lesz a beáramló hűvős levegő, miközben a fal, tárgyak mind-mind melegek és emiatt tolják a meleg elektromágneses sugárzást. Tehát úgy lesz meleged a tárgyak és a falak ontotta meleg miatt, hogy közben fázol is, mert a levegő a környezetedben már hideg. Olyan ez, mint amikor télen befűtesz egy házba, ahol előtte nem fűtöttek. Akkor a falak a hideget fogják ontani és a fűtés először a levegőt melegíti fel. Ha közben odaülsz a hideg fal mellé, akkor hiába meleg a levegő, fázni fogsz, mert a fal tolja a hideg elektromágneses sugárzást.
Nem szabad engedni, hogy felmelegedjen a ház, többet és huzamosabban kell használni a klímát.
Irodaházakban is tipikus baromság, ha éjszakára nullára kapcsolják a hűtést, mert az iroda felmelegszik és nappal már nem fogják lehűteni, csak a levegőt, ami viszont nem komfortos.
Nekem amikor ilyen meleg van, mint ma, amikor nappal 37 fok van, este 10-kor is még 30, akkor nálam egész nap megy a klíma egy stabil hőmérsékleten úgy, hogy előtte figyelek arra, hogy ne melegedhessen fel a lakás. Mert ha felmelegedett, akkor már veszett fejsze nyele. Így viszont teljesen komfortos és a feleségem is elviseli, sőt elismeri, hogy még mindig jobb, mintha meleg lenne bent (régen volt vita ebből)
[ Szerkesztve ]
korcsi
veterán
7,1KWp-es (2x9x395Wp) 2 sztringes optimalizáló nélküli rendszer, HUAWEI SUN2000 inverterrel. 32 fokos dőlés és körülbelül 220 fokos tájolás.
Ma nem volt felhős az idő, de egész nap szürke fátyolos volt az ég, 5,62KWh/KWp lett a mai termelés, nektek hogy alakult ez?
Zolee897 Gondolom úgy értette, hogy 27 fokra van állítva a klíma.
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
Gabesz87
veterán
Hát sajna a feleségem erről hajthatatlan. Tök téves elképzelése van a klíma működtetéséről. Baba ott alszik nálunk az ágyban, csak ott van a hálóban klíma, másik szobában és nappaliban nincs sajna. Ilyen időben, mint ma, 29.5 fok van bent! Néha ha nem vagyunk a szobában bekapcsolja 26-27 fokra, megy kis ideig, de amint bemegy gyerekkel, kikapcsolja. Majd a házban megpróbálom hozzaszoktatni, megtanítani, hogy csinálja.
Téma tudnivalók
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után