Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen alaplapot vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 06:11:21

LOGOUT.hu

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#94401) Milka 78 válasza Danii9123 (#94399) üzenetére


Milka 78
nagyúr

18800-ért vadi új GIGABYTE B450M S2H? Használtan van 15-ért a HA-n vagy a 17.5-ért HA-s árústól.

(#94402) attiati válasza Milka 78 (#94398) üzenetére


attiati
veterán

Bazooka plus és ryzen 2600 együtt jó választás? (fixen ők vannak)
Illetve jó lesz az a lap tunningra és 3xxx, 4xxxy fejlesztésre?

(#94403) Milka 78 válasza Mahrenburg (#94400) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Példának okáért szőröm, nagyuram, vezírem :K :R

(#94404) Milka 78 válasza attiati (#94402) üzenetére


Milka 78
nagyúr

A Bazooka Plus igen jó választás 2600 alá, tuningra is mind vrm, mind bios téren, viszont mivel 128 kb-os bios chip van rajta (ami kevés a Ryzen 3xxx-hez) ezért pár funkciót ki kellett venni és egy light bios...ezért is hozta ki az MSI a MAX szériát és ezért szoktuk inkább azt ajánlani Ryzen 3xxx alá. A Ryzen 4xxx (gondolom nem a mobil procikra gondolsz) meg a távoli jövőbe veszik...

(#94405) Danii9123 válasza Milka 78 (#94401) üzenetére


Danii9123
tag

S2H-nál belefér egy kis tuning?

(#94406) Milka 78 válasza Danii9123 (#94405) üzenetére


Milka 78
nagyúr

De csak óvatosan, mert kicsi az a borda a vrm-en. Ha egy akármilyen házventit ráirányítasz az nagyban segít rajta :K

(#94407) Danii9123 válasza Milka 78 (#94406) üzenetére


Danii9123
tag

Értem, köszönöm. Még annyit hogy ez, meg az a320 megbízható? (mivel a legolcsóbbak)

(#94408) Yeffy válasza Milka 78 (#94397) üzenetére


Yeffy
veterán

elnezest kerek! :B :B

abbol a szempontbol gondoltam, h nem teljesen OFF a tema, h esetleg masnak is fontos lehet, milyen lapokon/hogy oldhato meg extra USB 3 kivezetes

[ Szerkesztve ]

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94409) Yeffy válasza Mahrenburg (#94400) üzenetére


Yeffy
veterán

eejjj, kit latnak szemeim! :C

igazabol mar kvazi megbeszeltuk, de ok, atnezek oda is, nem ohajtom tovabb szemetelni a topikot, koszonom a topikgazda es a tobbiek turelmet! :R

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94410) Speedy007 válasza Milka 78 (#94398) üzenetére


Speedy007
őstag

És az MSI B450 Plus Gaming Max az már van egy szinten vele? Tervezem le cserélni a Ryzen 5 2600-t nyár felé hátha mérséklődik az ára a nagyobbik testvérének a Ryzen 5 3600-nak mert így eléggé húzós még annak az ára most még

[ Szerkesztve ]

(#94411) attiati válasza Milka 78 (#94404) üzenetére


attiati
veterán

hosszú támogatottság szempontjából jobb lenne akkor egy Asrock B450M pro 4?

Amúgy biztos, hogy a Bazooka Plus nem jó a 3rd gen Ryzenhez?
Honlapján azt írják, hogy támogatja, és a 3xxxx topikban Fasyrt egy 3700-at hajt ezzel a lappal.

[ Szerkesztve ]

(#94412) freelanced


freelanced
addikt

Üdv!

Intel 9400T / 9500T processzor mellé milyen lapot ajánlanátok?

Home Server-be kerülne, részben NAS használatra, illetve Plex, néhány VM és pár szerver (pl. Bitwarden).

Köszönöm! :R

Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

(#94413) Paxker315 válasza Danii9123 (#94407) üzenetére


Paxker315
addikt

az S2H B450M teljesen oke, az A320-ast nem eroltetnem, max nyugdijas netezos gepbe Athlon ala.

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94414) Danii9123 válasza Paxker315 (#94413) üzenetére


Danii9123
tag

Végül egy gigabyte B450m DS3H mellett döntöttem, ha jól tudom egy picivel jobb az S2H-nál😁

(#94415) Milka 78 válasza Danii9123 (#94407) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Nagyon minimalista lapok és nincs bennük oc lehetőség.

(#94416) Yeffy válasza Milka 78 (#94415) üzenetére


Yeffy
veterán

Egy ON-t, ha meg megengedsz, kerdeznek. :B

A Tomahawk MAX-nak megfelelo alternativa lenne a szinten MSI X470 Gaming Plus Max, ill Gaming Pro Max? Gondolok itt a VRM-re leginkabb, valamint a nagyobb BIOS ROM-ra.
Ezek tamogatjak a 3000-es Rizsakat? Esetleg azt tudni, h a 4000-es szeriat is viszik? :R

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94417) ЯΞD


ЯΞD
senior tag

Sziasztok!

9900k mellé melyik lap lenne a bestbuy? Jelenleg egy Asus Maximus XI Hero-t néztem ki de nem lesz tuning. Szóval azon spórolnék ha lehet de nem alsó kategóriát! 50-60k körül mondjuk. :R

[ Szerkesztve ]

(#94418) Paxker315 válasza Yeffy (#94416) üzenetére


Paxker315
addikt

Ha szükséges az X, teljesen okés. Tudtommal nagyjából hasonlóan hatékony a VRM hűtés , támogatja dobozból a zen2-őt, elvileg fogja a következő generációs procikat is, és, ha "MAX" jelzésű, akkor már nagyobb BIOS ROM-el érkezik.

Ha kell az X. :K

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94419) Paxker315 válasza ЯΞD (#94417) üzenetére


Paxker315
addikt

Gigabyte Z390 Aorus Pro - 65 ezer forint.

Kicsit olcsóbb az Aorus Élite, de a Pro talán jobban megéri.

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94420) ЯΞD válasza Paxker315 (#94419) üzenetére


ЯΞD
senior tag

Ok Köszi!

(#94421) Yeffy válasza Paxker315 (#94418) üzenetére


Yeffy
veterán

rendben, akkor ezt vehetem ugy, kb az a szint, mint a Toma MAX, csak X-es chipsettel? :B

nem, egyalt nincs szuksegem az X-re, csak a 2 front 3.0 USB kivezetesre, amirol korabban offoltam kicsit. de ha tudsz/tudtok olyan B450-et, amin van ketto, es amugy egyenlo, vagy job a Toma MAX-tol, orommel hallgatom. :K

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94422) jokeph válasza Yeffy (#94421) üzenetére


jokeph
nagyúr

Ezen pl. van 2 db USB 3-as csati a ház előlapjához. ;)
Update: Hoppá, mégse, benéztem. :(
(érdekes, hogy az 5 éves DDR3-as H170-es Giga lapomon meg van 2db front USB 3.0-ás csati... :F ).

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94423) jokeph válasza Yeffy (#94421) üzenetére


jokeph
nagyúr

Ha nagyon nem találsz, akkor esetleg egy ilyen Axagon bővítő kártyával is megoldható a dolog, feltéve, ha a házad kábele elég hosszú hozzá. :U
Ilyen bővítőt használok az X58-as konfigomban.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94424) attiati válasza attiati (#94411) üzenetére


attiati
veterán

Erre kérhetnék választ? Koszi

(#94425) Yeffy válasza jokeph (#94423) üzenetére


Yeffy
veterán

A bovitokartya resze mar megvan, koszi, nem akarok megint ebbe belemenni es offolni :D , most mint B varians azt keresem, h van-e olyan deszka B450 vagy X470 vonalon, ami tudja nativan a 2 front port kivezeto csatit, es nem rosszabb/gyengebb a Toma MAX-tol. Illetve X-nel nincs rajta aktiv chipset hutes.

X470-nel nekem meg az nem 100, h akkor tamogatja-e majd a 4000-res Rizsakat. Ha jol olvastam valahol, azok lesznek az uccso AM4/DDR4 prockok, ebben az esetben en ugy kovetkeztetnek, foleg az eddigi gyakorlatukbol, h az meg tamogatott lesz.

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94426) jokeph válasza Yeffy (#94425) üzenetére


jokeph
nagyúr

Amit fentebb is írtál, megteszi a B450-es Tomahawk helyett, az MSI X470 Gaming Plus MAX tudja a 2 front usb 3-at.
Az X370/470-es lapok nem aktív hűtésűek.
És ez dobozból tudja a 3xxx-et, első kiadású BIOS változattal is. :K
4xxx-es sorozat támogatottsága ? Jósgömb megmondja. ;]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94427) Yeffy válasza jokeph (#94426) üzenetére


Yeffy
veterán

Rendben, koszonom a megerositest!
Akkor ugy latom, mind a ket opcio megfelelo szamomra.

Az X370/470-es lapok nem aktív hűtésűek.
Ahh, ertem, aszittem' mindegyik X-es az.

És ez dobozból tudja a 3xxx-et, első kiadású BIOS változattal is.
Ez meg kulon orom! :C

4xxx-es sorozat támogatottsága ? Jósgömb megmondja. ;]
Lol, oksa, majd kovetem a hireket, nem zargatom a topikot tovabb vele. :D

-------
Meg annyit esetleg, h a VRM/PBO-ban gondolom jobb az X, mint a B450?

[ Szerkesztve ]

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94428) freelanced


freelanced
addikt

Üdv!

Ebben tud segíteni valaki esetleg? :B :B

[link]

Köszönöm! :K :R

Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

(#94429) jokeph válasza freelanced (#94428) üzenetére


jokeph
nagyúr

Üdv !
Akkor pár kérdés:
1. Alaplap méret megkötés van ? (ITX,mATX, ATX,EATX)
2. Mi az a szükséges felszereltség, amire szükséged van erre a célra ? (USB 2.0/3.0/3.1 type A+C, M2 portok, SATA portok mennyisége ?
3. A CPU-n kívül mi van még meg (illetve elképzelésben, pl. RAM, táp, egyéb perifériák)
4. Feltételezés részemről, hogy külön VGA nem kell ehhez a feladathoz, elég a CPU-ba integrált is. :U

#94427) Yeffy:
Többnyire jobb, leszámítva a legalja példányokat X-es lapokból. A kinézett X470 MAX VRM-re kb. ugyanaz mint a Mortar/Tomahawk párosé, azaz bőven jó :K (egyik sem belépőszint, mainstream kategória - ár/tudás/érték bajnok).
PBO-ra nem lehet panasz, tudja amit kell mind a Mortar/Tomahawk, ez alapján az X470 meg legalább olyan jó/még jobb kell legyen.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94430) freelanced válasza jokeph (#94429) üzenetére


freelanced
addikt

Köszönöm a gyors választ!

Igazad van, kimaradt néhány fontos információ.
1. Alaplap méret megkötés van ? (ITX,mATX, ATX,EATX)

Eredetileg mATX-et szerettem volna, de nincs ház nagyon, ITX esetén viszont van Node304, szóval egyelőre akkor ITX lapot keresek.
2. Mi az a szükséges felszereltség, amire szükséged van erre a célra ? (USB 2.0/3.0/3.1 type A+C, M2 portok, SATA portok mennyisége ?

Igazából egy SSD kerül bele, ez tőlem lehet SATA vagy M2 is igazából, szinte mindegy, SATA esetén nyilván a NAS üzem miatt fontosabb a több, de egyelőre nem tervezek két merevlemeznél többet, bár ez később esetlegesen változhat.
3. A CPU-n kívül mi van még meg (illetve elképzelésben, pl. RAM, táp, egyéb perifériák)

Még nem döntöttem el, hogy milyen RAM kellene, így ilyen szempontból teljesen nyitott vagyok, az alaplaphoz tudom igazítani a dolgot.
4. Feltételezés részemről, hogy külön VGA nem kell ehhez a feladathoz, elég a CPU-ba integrált is. :U

Igen, ahogy mondod, nincs szükség kártyára szerintem sem.

Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

(#94431) Yeffy válasza jokeph (#94429) üzenetére


Yeffy
veterán

nagyszeru hirek, koszonom ismet a megerositest, akkor donteni fogok a Toma meg e kozott! :C

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

(#94432) jokeph válasza freelanced (#94430) üzenetére


jokeph
nagyúr

Akkor nagy vonalakban: elég a B360/B365-ös lap, Z370/390 felesleges. :D
PL. Asrock B365m-ITX/ac. A lap 4 sata portja függőleges pozicíonálású, ez azért érdekes, mert a Node304-es háznál a 90 fokban kiforgatott SATA csatik problémásak lehetnek a helyszűke miatt.
Ebbe rendszernek dobnék egy pci-e NVMe SSD-t 500-512 GB-osat, és marad így 4 SATA port a háttértáraknak.
Ramból, mivel csak 2 slot van, 2*8 GB 2666/3000/3200-asat, amelyik olcsóbban jön szembe.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94433) mvkly válasza jokeph (#94429) üzenetére


mvkly
senior tag

"Többnyire jobb, leszámítva a legalja példányokat X-es lapokból."
A Prime-ot te hová tennéd?
Még mindig ez és a Tomahawk Max között vacillálok. Egyszerűen nem tudok dönteni, minden más komponens "útra kész". A Tomával kapcsolatban a legfrissebb customer review-ok is sokat emlegetik a fekete képernyőt (Amazon).

(#94434) Milka 78 válasza attiati (#94411) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Na még egyszer...persze hogy támogatja, szó nem volt arról, hogy nem támogatja. Arról volt szó, hogy újonnan inkább MAX szériát ajánljuk a fentebb említett tényezők miatt. Ettől függetlenül egy bios frissítéssel kompatibilis lesz a sima Bazooka Plus is ami minden téren jobb választás mint az említett ASRock. Támogatásban egykutya, de ezen a téren is a MAX széria kiemelt státuszban van.

(#94435) Milka 78 válasza mvkly (#94433) üzenetére


Milka 78
nagyúr

A Prime Pro egy igen sikeres és kedvelt X470-es volt és Rizsa 2 alá ideális választás volt (pár napig használtam, nekem tetszett). Erős vrm, de hurka borda jellemzi ezért szereti a jó szellőző környezetet. Biost téren azért volt vele frixi a Rizsa 3 alatt...meg úgy az Asus suporttal. Infót tudsz róla könnyen szerezni, mert a Ryzen 2-3 topik gazda egy ilyen lapot hajt talán 3600-ossal. Ha ő azt mondja, hogy okés akkor simán vehető.
Én talán a Tomát annyiba favorizálnám, hogy irgalmatlan felhasználó tádora van...aki meg BS-t kap az meg észnélkül frissítget ami kb full felesleges, ráadásul a Ryzen topikba van külön brigád aki próbálgatja a biosokat és le is írják e téren a tapasztalataikat, ajánlásaikat. ;)

(#94436) mvkly válasza Milka 78 (#94435) üzenetére


mvkly
senior tag

A tippet köszönöm, megkeresem az illetőt. A fórumban sajnos elsüllyedt a litániám. Nem csodálom :)
Hát ja, az Asus is alkotott. Vannak anomáliák. Vagy csak voltak, remélem. Azért olvasni 1-2 olyan problémáról, amivel 5 éve nem nagyon találkoztam, mikor a mostani lapom vettem. Régen minden is jobb volt.
Nyilván a legrosszabb módja a vásárlásnak, ha a hibákon keresztül próbáljuk megítélni a termékeket. Ki tudja, valójában hány százaléka érintett és azon belül mennyi az user error.

(#94437) freelanced válasza jokeph (#94432) üzenetére


freelanced
addikt

Köszönöm, akkor ezeket fogom keresni.

Van valami konkrét oka, hogy 500-as SSD-t ajánlottál? Nem kötekedés, csak nem tudom, hogy Debian alá ez szükséges-e NAS / Home Server felhasználásra. De természetesen az is igaz, hogy inkább több legyen mint kevesebb.

Köszönöm a segítségedet, a Node kapcsán hasznos a SATA csatolós ajánlás is! :R

Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

(#94438) Speedy007


Speedy007
őstag

Lehet hogy offos amit írok de saját tapasztalatomat osztanám meg... De ez se garancia hogy be válik. Az AMD jobb minőségű alaplapokból hiány van nem tudom hogy mikorra fog javulni a helyzet ma kb. 6 kereskedő dobta vissza a megrendelésemet egy MSI B450 GAMING PLUS MAX alaplap miatt mert árukeresőn illetve a saját oldalukon írták hogy van de miután megrendeltem rá órára két órára írtak vagy hívtak hogy nincs belőle. Végül délutánom arra ment el hogy előtte telefonon érdeklődtem a maradék kereskedőknél. Egyik 5 napos raktári kiszállítási idővel dolgozik másik meg drágán de viszont elmondása szerint kb. 20DB-s készlete van az említett alaplapból. Javaslom így azt hogy mielőtt rendeltek előtte telefonon érdeklődjetek hogy tényleg van e..... Bár az Aqua így is "be húzott a csőbe".... Még egy gondolat ha ennyire fogynak a jobb minőségű lapok akkor mért nem tartanak nagyobb raktár készletet?

[ Szerkesztve ]

(#94439) attiati válasza Milka 78 (#94434) üzenetére


attiati
veterán

Köszi szépen, igazából önmagában a bazooka vélemény érdekelt, mert ő fixen van :)
Csak érdekelt, szól e ellene valami nagyon erős érv.

(#94440) jokeph válasza freelanced (#94437) üzenetére


jokeph
nagyúr

Különösebb oka nincs, pusztán annyi, hogy jó ár/érték aránnyal bírnak jelenleg az 500 GB körüli modellek, pontos típust szándékosan nem is írtam, SSD-s topikban tudnak adni naprakész ajánlatokat.
Az alaplappal kapcsolatban: Irányadónak szántam, nézd meg a többi gyártó ITX B360/B365-ös palettáját is, hátha találsz olyat, ami esetleg jobban megfelel a céljaidnak, ha kétségeid támadnának, kérdezz. ;)

(#94433) mvkly: Az Asus X470 Prime PRO VRM szempontból erősnek számít, a többi lényeges dolgot Milka 78 kolega már megválaszolta. :K

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94441) freelanced válasza jokeph (#94440) üzenetére


freelanced
addikt

Annyira nem tervezem túlgondolni, szerintem ilyen célra egy jóval gyengébb konstrukció is elég lenne, köszönöm az ajánlásod, kiindulási alapnak mindenképp több mint elég

Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

(#94442) vtboy


vtboy
csendes tag

Sziasztok! Gépfejlesztés előtt állok, és úgy döntöttem, AMD-re állok át. A következő lenne a gép: Ryzen 7 2700x, RX 580 8GB, 16GB ram. Kérdésem egyértelmű, de felteszem: Milyen alaplapot ajánlanátok hozzá? Egy Xfx Ts 750 gold tápom van, abban nem kételkedem, hogy karcsú lenne :D Mint kiderítettem, mATX lapom van most, ha megoldható, örülnék, ha a kövi is ekkora lenne :) Előre is köszi a választ! :R

(#94443) Gyuri27


Gyuri27
félisten

Mennyi pénzed van rá? Mert beláthatod hiába a 40-50k-s ajánlás ha neked csak 25 mátyás lapul a zsebedben.

Amd - Radeon - Ryzen

(#94444) Paxker315 válasza vtboy (#94442) üzenetére


Paxker315
addikt

keretet nem írtál, de, ez lenne a legjobb ár:érték arányú:
Mortar Max B450m

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94445) vtboy válasza Gyuri27 (#94443) üzenetére


vtboy
csendes tag

Igen, azt elfelejtettem írni. 40 fölé nem igazán szeretnék menni. És ha esetleg használt, azt sem bánom.

(#94446) Paxker315 válasza vtboy (#94445) üzenetére


Paxker315
addikt

Legyen a Mortar MAX, amíg kapható : )

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94447) Gyuri27 válasza vtboy (#94445) üzenetére


Gyuri27
félisten

Azt se irtad, hogy atx vagy matx.
Matx-ben ott a ASROCK B450M Steel Legend 30k-ért.
Atx-ben MSI B450 GAMING PLUS MAX.
Aprón szokott lenni egy egy 570-es deszka 40k-ért.

Amd - Radeon - Ryzen

(#94448) vtboy válasza Gyuri27 (#94447) üzenetére


vtboy
csendes tag

,, Mint kiderítettem, mATX lapom van most, ha megoldható, örülnék, ha a kövi is ekkora lenne :) ". <--- tehát igen, mATX-et szeretnék :)

(#94449) mvkly válasza Milka 78 (#94435) üzenetére


mvkly
senior tag

A tippet még egyszer kösz. Sajnos az Asus ilyen meg olyan, úgyhogy Toma Max lett belőle. Aminek szépen lassan kúszik fel az ára, le kell rá csapni a jó helyeken. Alzán pl. még tartja magát, PCX-en már +10% egy hét alatt.

[ Szerkesztve ]

(#94450) Paxker315 válasza mvkly (#94449) üzenetére


Paxker315
addikt

:( Nem sok jó néz ki..

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen alaplapot vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.