Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen alaplapot vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 06:11:21

LOGOUT.hu

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#94801) attiati


attiati
veterán

MSI (tomahawk 450 max) esetén érdemes valamelyik utility-t telepíteni, amit a gyári cd-n adtak?
Win 10-re.

Realtek drivert?
Bármi egyebet?
Asrockhoz anno még adtak egy Xfast lan programot, hogy a feltöltés ne lassítsa a letöltést.
MSI-nél van ilyen?

[ Szerkesztve ]

(#94802) zooliii válasza D4v3 (#94800) üzenetére


zooliii
tag

Szerintem megtenné valamilyen H110 is, vagy aprón 9-12 ezerért jobban felszerelt B150/250 típusok vannak, kicsivel feljebb Z chipset is. (Most nem tudom, M.2 SSD-t vagy bármi olyat használnál-e, ami belépőszinten nem volt elérhető.)
Bár én megfontolnám akkor már a proci eladását, majd egy korszerűbb platformra váltást.

(#94803) Milka 78 válasza D4v3 (#94800) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Ha tudsz olcsón szerezni Mortart akkor mehet, nem rosz deszka az. A következő lap az ASrock b250 Pro4, de az meg 27 ropi körül van...
Esetleg használt/oem/1 év garis termékek?

[ Szerkesztve ]

(#94804) D4v3 válasza Milka 78 (#94803) üzenetére


D4v3
őstag

Igen, lehet szó ezekről is. Nem az én gépem és az illető szeretné olcsón megúszni. Néha játszik csak a gépen, amúgy kb. csak netezni szokott, úgyhogy a processzor maradna mindenképpen. Mik jönnek akkor még szóba az említett MORTAR-on kívül?

(#94805) jokeph válasza D4v3 (#94804) üzenetére


jokeph
nagyúr

Nézz egy ILYET. OEM, 1 év gar. Ha mindenképpen marad a CPU.
Ugye DDR4-es lap kell ?
Annyira nem olvastam vissza. :U
Elég korrekt kis lap, mATX méretben 4 ram slottal és dupla M2-vel. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#94806) Milka 78 válasza D4v3 (#94804) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Én egy ilyet ajánlanék ha jó az atx, de van ott még enyiért Asus Z170-A is ami tudom overkill, de ennyiért bitang ajánlat.
A boltot nem ismerem viszont, véletlenül akadtam rá.

(#94807) venom8888


venom8888
őstag

Sracok , A b450 Tomahawk Max-hoz hozza lehet csatlakoztatni a ROCCAT® Kave XTD 5.1 Analog? Mert kulonbozo szinei vannak a kabeleknek, de a bemenet a lapba viszont mind egyszinu. Foggalmam nincs mi hova kell.

(#94808) D4v3 válasza venom8888 (#94807) üzenetére


D4v3
őstag

Köszi a segítséget mindegyikőtöknek! Valószínűleg az Asrock lesz, pont útbaesik a tulajnak és viszonylag hamar kéne.

(#94809) Milka 78 válasza venom8888 (#94807) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Biztos vagyok benne hogy igen, de sanszosan van valamilyen leírás a Rocat oldalán, hogy mit hova.

(#94810) lypen99


lypen99
aktív tag

+ hogy meglegyen, sry az offért!

(#94811) tasiadam


tasiadam
veterán

sziasztok!
Azt erzem, hogy a 3770nek megfelelo xeonom harmat gyenge az RX580am rendes megizzasztasahoz, es jonne be video keszites is, ezert esne egy 1700-2700-as ryzenre a valasztas. 3+3 fazisu A320 hutes nelkul, vagy valami felsz@r B450 a celnak megfelel? A celom igazabol az is lenne, hogy legalabb 4ghz-t kapjak magonkent. Elvileg az A320 kepes boostolni, ha van VRM (prime a320,nak 3+3 fazisa van pl) akkor megy rendesen. A b450-nel lehet OC is. Van ertelme olcsobb 450-et venni, vagy dragabb a320-at inkabb? 20k kornyeken nezegettem.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#94812) Paxker315 válasza tasiadam (#94811) üzenetére


Paxker315
addikt

Gigabyte B450m S2H, Asrock B450m HDV (az r4.0 nem ajánlott, csak a sima HDV).

picit drágábban : gigabyte b450m ds3h, Asrock b450m Pro-4 F

Én ezek közül valasztanek :R

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94813) tasiadam válasza Paxker315 (#94812) üzenetére


tasiadam
veterán

Jok az olcso giga lapok? A haswell idejen vettem egyet, es BIOS hibas volt (H81m hd3 asszem.). Volt giga videokartyam, az is meghalt hamarabb, mint kene.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#94814) Paxker315 válasza tasiadam (#94813) üzenetére


Paxker315
addikt

20k körüli kategóriában nem nagyon van más választás. Esetleg az Asrock HDV és Pro-4, mint írtam.

Egyébként nem jók a b450-es GB és Asrock lapok szerintem, csak a 18-22 ezer közti arszinten mások ( MSI, ASUS) igazi hulladékot adnak. :(

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94815) tasiadam válasza Paxker315 (#94814) üzenetére


tasiadam
veterán

Akkor inkabb egy jobbfajta A320? Ugy tudom, hogy gyari orajelen egy 2700-at kepes kiszolgalni.

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

(#94816) Paxker315 válasza tasiadam (#94815) üzenetére


Paxker315
addikt

a "jobbfajta A320" ellentmondásosnak hangzik. NINCS jobbfajta A320 :D Ne vegyél olyat.

B450-esek TS szerint

Asrock B450M HDV

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94817) eszakas


eszakas
senior tag

Üdv.

AM4 x570-es lapot szeretnék, nem a legjobban szellőző de csendes házba. Ryzen7 3800xprociban gondolkodom. Milyen alaplapot ajánlanátok hogy ne keljen félni a túlmelegedéstől.

Asus rog strix x570‑e gaming alaplap ,AMD Ryzen 7 3800X ,SAPPHIRE NITRO+ AMD Radeon RX 7900 XT Vapor-X 20G,G.SKILL Ripjaws V 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz, Corsair HX1200i Köszönöm szépen. Üdv. eszakas :)

(#94818) Milka 78 válasza eszakas (#94817) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Az Asus X570 Prime P és a TUF Gaming a leghűvösebb vrm-el rendelkező lap a "belépő" szinten. Mindkettő deszka ideális rosszul szellőző közegben való használatra.

(#94819) fecaga21


fecaga21
aktív tag

Egy Ryzen 5 3600-as procihoz milyen alaplapot ajánlanátok?Integrált VGA nem szükséges, nincsenek extra igényeim, mérete is majdnem mindegy mivel új házat veszek. Annyi a lényege, hogy nem fogok tuningolni semmit, valószínűleg még egy 1660 TI lesz benne, és 2x8 giga ddr3, ehhez kellene valami nem túl drága stabil és jó alaplap.

(#94820) palfitom válasza fecaga21 (#94819) üzenetére


palfitom
félisten

"Integrált VGA nem szükséges" - Az alaplapon nincs, a prociban lenne, ha lenne.
"ddr3" - Gondolom csak elírtad, DDR4 kell hozzá.
"nem túl drága" - Ez teljesen szubjektív fogalom, ez alapján ajánlani nem tudunk.

Ha lenyitod az összefoglalót, akkor ott találsz ajánlott lapokat, csak meg kell nézned, mi felel meg az igényeidnek, és a pénztárcádnak!

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94821) chris0000


chris0000
őstag

hi.
egy I3-9100F (300) 1151-es CPU-hoz melyik MSI alaplapot lenne érdemes megvenni úgy, h 4.2-ig lehessen húzni és stabil maradjon? és biosból auton tudja a tuningot. thx.üdv.

[ Szerkesztve ]

(#94822) fecaga21 válasza palfitom (#94820) üzenetére


fecaga21
aktív tag

hát olyan 25-30.000-ből szeretném kihozni így hogy nem lesz tuning. Igen ddr4 lett volna, és egy Ryzen 5 3600 alá kellene.

(#94823) palfitom válasza fecaga21 (#94822) üzenetére


palfitom
félisten

No offence, de tényleg nem tudunk így segíteni, hisz azt sem tudjuk, mekkora lapot fogad a házad. Nem véletlenül van az Összefoglaló kérdéssora...

Idézem a megoldást: "Ha lenyitod az összefoglalót, akkor ott találsz ajánlott lapokat, csak meg kell nézned, mi felel meg az igényeidnek, és a pénztárcádnak!"

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94824) fecaga21 válasza palfitom (#94823) üzenetére


fecaga21
aktív tag

Írtam is, hogy a mérete tök mindegy, mert házat is kell vennem, de szerintem MSI B450 Gaming Plus Max alaplapot fogo venni, TOmahawk-ra már nem akarok költeni, amúgysem akarom húzni a procimat. Így már szerintem egész jó kis gamer konfigom lenne (Ryzen 5 3600, 1660 TI MSI Ventus, plusz a Gaming Plus Max alaplap) ugye?

(#94825) palfitom válasza fecaga21 (#94824) üzenetére


palfitom
félisten

Jó választás! (BIOS-frissítést sem kell hozzá kérned)

[ Szerkesztve ]

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94826) fecaga21 válasza palfitom (#94825) üzenetére


fecaga21
aktív tag

attól lentebb nem szeretném adni, hosszú távra tervezek. Házat viszont a házas topikban kérdeznék, bár továbbra sem nagyon értem, hogy op. rendszert hogy telepítenek optikai meghajtó nélkül. Pendrive-ról bootolnak?

(#94827) Paxker315 válasza chris0000 (#94821) üzenetére


Paxker315
addikt

:) Tökmindegy, mert a szorzózáras ("nonK") procit semmilyen lapban nem fogod tudni húzni. Még a csúcs-Z390-esekben sem.

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94828) palfitom válasza fecaga21 (#94826) üzenetére


palfitom
félisten

Természetesen pendrive a megoldás.
(ODD-t már évek óta nem használok.)

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94829) chris0000 válasza Paxker315 (#94827) üzenetére


chris0000
őstag

jaj tényleg, kiment a fejemből...tesztelőknél láttam, h 4.2 körül megy de akkor nem tudom hogy... thx. üdv.

(#94830) palfitom válasza chris0000 (#94829) üzenetére


palfitom
félisten

Az egy magos turbója 4,2 GHz, az nem tuning.
Nem kell hozzá spéci lap.

[ Szerkesztve ]

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94831) Milka 78 válasza fecaga21 (#94826) üzenetére


Milka 78
nagyúr

De ha analógban nyomnád akkor usb-s odd, nekem is van egy vész esetére.

(#94832) chris0000 válasza Paxker315 (#94827) üzenetére


chris0000
őstag

van vmi óriási különbség ( külső portokon kívűl) az MSI MPG Z390 GAMING PLUS és a MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON alaplap között? most ezt a i3 9100F CPU-t venném de előkészíteném a rendszert egy későbbi, komolyabb CPU-ra is... thx
# 94830 palfitom thx.

(#94833) Milka 78 válasza chris0000 (#94832) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Igen, kb minden kb almát a körtéhez hasonlítunk...a komolyabb cpu meg elég tág fogalom. Nekem pl 9900kf, de másnál akár az i5 is lehet ezért pls legközelebb pontosítsunk, vagy még inkább az összefoglaló szerint a kérdéseket ;)
A legjobb budget Z390 a Giga Z390 Gaming X, 45 ért már elhozható normális helyről, ebben egy i7 és szépen húzható, de egy kis odafigyeléssel/optimizálással még egy i9 sem kizárt és klasszisokkal jobb mint a Gaming Plus. Szerintem közel hozza azt a szintet oc alatt amit a Carboon, de attól jóval olcsóbb. Egyedül a felszereltsége mard el attól, de valamin spórolni is kellett a Gigának.
Mondjuk ettől függetlenül a Carbon ajánlott deszka, a Gaming Plus meg egy full fapad lap amin a vrm hajlamos túlmelegedni egy masszívabb oc esetén, de az i9-et sem díjazza, inkább i5, i7 vonalra ajánlott és ott sem ész nélkül.
Hozzáteszem ha már a Carboon ami normális helyen 70 ropi, akkor inkább egy Giga Z390 Aorus Pro 65-ért jobb választás és az kb korlátozás nélkül alkalmas minden 1151-es proci húzására.

(#94834) Paxker315 válasza chris0000 (#94832) üzenetére


Paxker315
addikt

nekem úgy tűnik, hogy Vcore VRM plusz 2 fázis a Pro Carbon esetén, és valoszinuleg a VRM hovezeto borda is kicsit masszivabb (majd megerositenek, v megcafolnak).

De ilyen árkategóriában megnézhetnéd a "slágertermékeket": Gaming X Gigabyte, Aorus Pro Gigabyte

szerk: mire elküldtem már meg is kaptad a választ : ) Azert hatha valakinek a VRM-es tablazat hasznos lesz a jovoben. 1151 VRM tablazat

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#94835) abéla


abéla
senior tag

Üdv,
jó pár körre kimaradtam, így egy ősrégi (értsd ~ 5 éves) rendszerem húznám újra lassan.
Cél egy 3070/80 gpu-t jól kiszolgáló legalább 3-4 évig megint macera nélkül dolgozó gépség összepakolása.(ATX/esetleg mATX)
Egy-két múltbéli alaplapi/ram csere utáni szívás/random bsod/tömeges hajszálvesztés okán nem tudom eléggé hangsúlyozni a macera nélküli-ség jelentőségét.

Az elmélet: :))

Eddig nézegetve, ha jól látom, időtállóság tekintetében egy AM4 x570-es lap jobb választásnak tűnik (ha igaz, hogy a 2020 q3-ban jövő ryzen 4000 széria is am4-es lesz).
Itt (x570) egy Gb Aorus Elite lenne a befutó, esetleg ha b550 széria durván jól sikerülne, akkor majd azokból. Ebbe kezdetben R5 3600(x) menne, majd ha kell, pár év múlva valami 4000-es durvulat.

Vagy z390-ből:
Gb Gaming X: ez 9600kf/9700kf-nél viszi az obligát 5ghz-et?( mármint általában); 9900-hez ez már kevés?
Gb Aourus Pro: 1st 9700kf, meg majd ha elértéktelenedik(R4000 + 10X00 miatt) egy 9900kf (meg ebbe, már csak a próba kedvéért simán bedugnék egy bagóért beszerzett 980ti-t, az enyém mellé ;] )

Vagy hagyjam a fenébe és a jelenlegi kb +10-20%-ért (tesztekben magas fps-nél 1440p felett, 2080Ti mellett) ne fejlesszek: marad a h170, 2200-es ram, 6700k stock (sajna h170 a lapom, így 6700k tuning felejtős; mert ha már bontani kellene + használtan z190/290 + ram + nyűgség --> akkor már a fewntebbiek játszanak)
Mondjuk még kérdés hogy 3070 mit fog tudni (és hogy 3080 mennyibe fáj ;) ), mert ha a 70 is már lelépi 2080Ti-t akkor azért indokolt a csere, akárhogy is nézzük.

Még egy utolsó:
ajánlott 3200-es (max 3600) ramok:
x570 GB Aorus Elite -hez ?
z390 GB Gaming X / Aorus Pro -hoz ?

[ Szerkesztve ]

hootka!

(#94836) chris0000 válasza Milka 78 (#94833) üzenetére


chris0000
őstag

nah ez az info kellett... thx. és Paxker315-nek is. :R nehezen tudok váltani MSI-ről...anno Z77MPowert vettem vagy 8 éve azóta megy és most platform váltás lesz...pro carbon lesz valszeg, de ezt a gigát megfontolom… üdv.

[ Szerkesztve ]

(#94837) kukulec


kukulec
őstag

helló, matx-es lapot keresek ryzen 3600-hoz. a videokártyám msi és meg vagyok vele elégedve, ezért az MSI B450M MORTAR MAX alaplapot néztem ki. ez megfelelő lehet?

Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i

(#94838) Milka 78 válasza kukulec (#94837) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Maximálisan :K

(#94839) Milka 78 válasza abéla (#94835) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Szerintem a 3600+Aorus Elit egy jó kombináció és mint utalták rá a későbbiekben fejleszthető.
Az intelt gyorsan felejtsd el, mert már nyakunkon az új foglalat a jelenlegi 1151-et meg el kell felejteni.
A memória topikban adnak ajánlást és a gyártói memory qvl-t is átnézném.

(#94840) chris0000 válasza Milka 78 (#94839) üzenetére


chris0000
őstag

akkor én is várjak inkább az új platformra? gondolom a már meglévő alaplapokba nem biztos, h jók lesznek az új CPU-k vagy csak egy része akármi...variálás, vegyél újat stb...thx

(#94841) abéla válasza Milka 78 (#94839) üzenetére


abéla
senior tag

Köszi;
ha esetleg rám törne a fillérek iránti olthatatlan szekszuális vágy :DDD (és teszek a pcie 4.0-ra) egy B450 Mortar Max vajh' elbírna egy 3900/3950-es kaliberű szörnyeteget alap, max prgOC-vel?
szerk: beQuiet topFlow maradna, ez push/pull 2 ventivel jól átszellőztetné a vrm-részt + ház-huzat is ok.
(persze majd 2-3 év múlva lenne ez esedékes, most 3600 menne ebbe is 1st).

ha megvan a konkrét lap, megyek a qvl/árúkereső közös halmazában lévő jelöltekkel a ram topicba :))

[ Szerkesztve ]

hootka!

(#94842) DanielMurphy


DanielMurphy
tag

Sziasztok!

Egy új konfigba szeretnék ATX alaplapot választani Ryzen 7 3700x-hez, 3200Mhz-es memóriával, dedikált videókártyával. Tuningolni nem szeretnék.

Néhány modell, amit kinéztem:
- Asrock B450 PRO4
- Asrock B450 STEEL LEGEND
- MSI B450 GAMING PLUS MAX
- MSI B450 TOMAHAWK MAX

Tudnátok tanácsot adni, hogy melyiket lenne érdemes választani, illetve hogy van-e közöttük a gyakorlatban különbség? (A specifikációjukat átnéztem, és csatlakozók/funkciók szempontjából mindegyik megfelel.)

[ Szerkesztve ]

(#94843) Milka 78 válasza chris0000 (#94840) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Ezt neked kell eldönteni, de a 10 Gen. procik full más foglalatot használnak, ergo a mostani 1151-es lapok nem lesznek jók hozzá.

(#94844) Milka 78 válasza abéla (#94841) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Van aki Toma Max-al hajt egy 3900-est ami egy atx-es Mortar, tehát sanszosan igen, max egy kicsit alulfeszeled/optimalizálod a procit. Mondjuk kicsit overkillnek érzem a 3950-et meg főleg egy "budget" lapba, szerintem aki ilyen terveket forgat a fejében kezdés képen egy Asus Prime X570-P-ben gondoljodjon. Kellően erős vrm van rajta ami ráadásul baromi hűvös és viszonylag kedvező az ára is.

(#94845) Milka 78 válasza DanielMurphy (#94842) üzenetére


Milka 78
nagyúr

A Gaming Pro MAX tökéletesen megfelel a feladatra (a vrm bordát és a csatikat leszámítva az egy Toma MAX).
Különbség a vrm és a biosban keresendő amikben az ASrockokat kicsit gyengébbnek érzem mint az említett MSI-ket.

(#94846) abéla válasza DanielMurphy (#94842) üzenetére


abéla
senior tag

sztem a max-ok (Toma rear i/o-n az egyik usb type-C az A helyett és vrm hűtőborda nagyobb (?));
steel legend-et néztem én is: vrm gyengébb(+borda kisebb), jobban melegszik, egyéb komponens (12k nichion/pcb talán) erősebb(?), hátsó i/o-n +2 usb

szerk: Milka 78 : köszi és télleg x570-p , igazad van :K
e [link] szerint msi (maxok) mortar és toma/gaming plus vrm-je eltér (2x 4C029N 2x 4C024N vs. 2x SM43372x SM4503 ) jól látom, hogy mortaré a gyengébb?
szerk#2: mondjuk gondolom 3600/3700-hez kb mindegy, nagyobbhoz, meg mint írtad, van jobb)

[ Szerkesztve ]

hootka!

(#94847) DanielMurphy válasza Milka 78 (#94845) üzenetére


DanielMurphy
tag

Milka 78, abéla, köszi a válaszokat!

(#94848) Milka 78 válasza abéla (#94846) üzenetére


Milka 78
nagyúr

Nem gyengébb, csak más kialakítású, viszont mind oc mind a vrm termikus jellemzői nagyon hasonlóak (félreérthetően fogalmaztam :R ).

[ Szerkesztve ]

(#94849) palfitom


palfitom
félisten

Szia Milka,

Mennyire kockázatos megvenni egy Biostar TZ77XE4 lapot?
Vagy inkább úgy kérdezem, hogy kockázatosabb-e, mint más korabeli, de ismertebb 1155-ös tuninglapok? Van esetleg ismert típusbetegsége?

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#94850) Departed


Departed
őstag

Sziasztok! 3600 alá vennék alaplapot, fontos hogy alc1220 hang legyen rajta. Ha nem tuningolnék jó választás lehet a Gigabyte B450 Aorus Pro? Köszönöm

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen alaplapot vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.