Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Mr Dini:] Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- [Re:] [Lalikiraly:] Gigabyte G5 MF notebook bemutató
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] Helyettesíthetik-e gépek az emberi fordítókat?
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
bambano
titán
az x3900 az egyik célpont, de kérdés, hogy az az alaplap tápellátás meg hasonlók szempontjából stabil-e. meg azt sem tudom, hogy ha az alaplap 105 wattos tdp-re van tervezve, akkor 105 wattos tdp-jű procit okos ötlet-e belerakni, nulla tartalékkal...
kösz.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Dißnäëß
veterán
Legköltséghatékonyabban ez a szerverlap jön ki, Ryzen sima Desktop CPU-val (ha jól emlékszem, 16mag/32 szálig mehetsz Ryzen9-el). ECC-t kezel mindenesetre a desktop CPU is, de csak Unregistered DIMM-et, mondjuk 128 Gigáig az is tökéletes.
Ha nem fontos a szerver képesség, mint IPMI, 10GBE, stb, mehet sima desktop lap is, akár ASRock, akár ASUS, Gigabyte, csak az ECC tudást meg kell nézni + jó VRM-je legyen a 9-es procihoz. MSI ECC támogatás hiánya miatt no-go. De én lehet maradnék az általad linkelt ASRockRack lapnál, jó ideje szemezek vele jómagam is, klassz cucc. Külföldön dícsérik, állítólag OK.
RAM-ból pedig megtömni a létező leggyorsabb, QVL-ben szereplő legolcsóbbal, Hynix, stb. Lényegében QVL listából bármelyik jó.
TR4 szerintem overkill, ha már 24 mag nem kell.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
bambano
titán
hozzávetőleges árak szerint a 12 magos ryzen fajlagosan sokkal olcsóbb, a 16 és a 24 magos is másfélszer drágább/mag.
a tr4-ben is a körítés a lényeg, jobb-e a 4-es pcie, lesz-e hozzá gyorsabb nvme meghajtó, ilyesmi.
kösz.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Milka 78
nagyúr
A legtöbb X570 röhögve kiszolgálja ezt a procit és ugye oc az nem lesz ami merőben megkönnyíti a dolgot.
ASUS PRIME X570-P. Stabil megbízható lap és árkategóriájában kifejezettem erős és hűvös vrm van rajta, bár a felszerelés eléggé spártai.
ASUS TUF X570-PLUS GAMING. Nagyon hasonlít a fent említett P-hez viszont egy hajszálnyit alakítottak a vrm részen (dupláztak pár összetevőt, de nagyjából azonos a vrm) ezért minimálisan felül múlja a P-t e téren.
ASUS PRIME X570-PRO. TUF vrm viszont a felszerelés az komolyabb (lan,hangkari és csatlakozók). Ennek az alternatívája a GIGABYTE X570 AORUS PRO.
GIGABYTE X570 Aorus ULTRA ? Ez egy igazi bestia és bár "gémör" lap, de bitang erős a vrm része, ráadásul a körítés sem rossz ami rajta van.
ASUS PRO WS X570-ACE. Se rgb, se cukor máz, workstation lap egy a Srtix-E-hez nagyon hasonló vrm-el, dupla lan és elég ritka (vagy egyedülálló módon) tud pcie4 8/8/8-as kiosztást (nem tudom hasznos e neked). Érdekes darab bár bitang drága. Szerintem pusztán a vrm-et nézve a Giga azért izmosabb e téren, de szinte almát a körtéhez.
Isten igazából itt bármelyik lap kiszolgálja a a 3900x-et, inkább a pénztárca, felszerelés az ami döntő lehet. Viszont az általad linkelt ASrockot nem ismerem, de vrm terén kb az összes általam linkelt lap felülmúlja...viszont tény és való, hogy az egy szeró deszka, míg az általam linkeltek desktop vonalon mozognak.
[ Szerkesztve ]
bambano
titán
ezekkel az a gondom, hogy beleéltem magam a 10 gigás lanba, és az a chipset, ami az asrockon van, kártyára szerelve 130 rugó. tehát ha egy alapjáraton 110 rugós lapba bele akarom rakni a 10 gigát, rögtön 240k lesz, amitől még én is leszúrok egy tripla rittbergert hátra. az asrockon ezenkívül van olyan fullos távmenedzsment is, amit ismerek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
De4d
őstag
Üdv.
GIGABYTE B450M DS3H
ASROCK B450M PRO4-F
ASROCK B450M PRO4
GIGABYTE B450M-GAMING
Ezek közül a lapok közül melyiket lenne érdemes megvenni, egy rtx 2060 vga illetve egy ryzen 2700x alá, valamint 2x8 gb ddr4 3200mhz-s ram kerülne bele?
Tuning abszolút nem érdekel.
Minden jó, ha a vége jó!
Milka 78
nagyúr
Ha csak berakod és hajrá felhasználás lesz, nincs oc és a bios sem izgat annyira kb bármelyik megfelelhet számodra.
Inkább nézd meg, hogy milyen a körités (kell e usb 3.1 Gen2 vagy type C, mennyi venti csati kell és hasonlók). A DS3H és a Pro4-F spártaibb felszereltségű, az Aorus on van USB 3.1 gen 2 Type A, több e venti csati és hangkari/kimenetek terén is erősebb mnt a többi, de amúgy ugyan az mint a DS3H.
A sima Pro4-en van usb 3.1 Gen 2 Type A és C is. Ezen felül a 2db ASrock vrm terén erősebb és a bios sem annyira fapados mint a Gigánál, bár ugye se oc, se turkálás így nem is olyan lényeges ez talán.
De4d
őstag
Hát talán ami a legfontosabb az hogy a legnormálisabb hangkártya legyen benne.
Mivel ez konfig csak full hd-n lenne használva játék alatt, nem kell 4k sem több monitor, valamint zenélésre, netezésre (bár a zenélés miatt majd úgyis egy kell külön egy rendes hangkártya) Ennek a konfingnak nem kell tuning hogy elég legyen ilyen felbontáson. Ha majd váltanák esetleg valamikor mégis nagyobbra, akkor meg megint az egész úgyis cserélve lenne.
Minden jó, ha a vége jó!
Gyuri27
félisten
Ezeken a lapokon az alc 8xx széria elég öregecske.
Nem tudom mi a keret és csak ebből lehet-e választani. Mik az igények csak matx pl.
ALC1xxx hangkarisokat keress vagy szánj rá némi pénzt a hangkárytára ha ilyen jellegű + igényeid vannak.
Szerintem.
Amd - Radeon - Ryzen
De4d
őstag
Ezt a konfigot amit megadtam, normálisan vigye, tuning és más extrák nem érdekelnek. Hang miatt meg majd úgyis egy rendes hangkártyát veszek.
Minden jó, ha a vége jó!
Gyuri27
félisten
És csak ebből a 4-ből lehet választani?
Amd - Radeon - Ryzen
De4d
őstag
Ezeket néztem illetve ajánlották itt a ph- ebben az ár kategóriában (20k körüli)
Minden jó, ha a vége jó!
Gyuri27
félisten
Ház az álmos könyv szerint [link] az asrockok vrm-je kicsit jobb. Válaszd azt had szaladjon az X (ahhoz kell rendes vrm, hogy boostoljon).
Ram legyen aegis 3000 vagy 3200.
Amd - Radeon - Ryzen
De4d
őstag
Korábban néztem pont ezt az Aegis-t, volt már G.skillem, jó ramok. De sajnos nincs rajta hűtőborda, inkább vennék olyat amin van.
Minden jó, ha a vége jó!
Gyuri27
félisten
Hát nincs. De cimbora ha 20k-ért nézel lapot akkor spórolj a ramon is. Vagy ha neked 5-8k-t megér hogy egy semmi borda legyen rajta akkor inkább azt tedd a lap árához. Mert 30k környékén már vannak jó lapok.
Azaz. Olcsó lap + borda a ramokra vs jobb lap de kopasz aegis. Én az utóbbit választanám.
Mivel X-s procit veszel nem lesz mindegy mennyire boostol. Ahhoz azért kell egy rendesebb alp, meg egy középkategóriás hűtő.
De te tudod. Ott a lap manuálja abban leirva milyen ramok oké válasz kedvedre bordásat.
Az már nem ide tartozik.
Amd - Radeon - Ryzen
csiga8
senior tag
Az Aegis olcsó, stabil, és már használható gyorsaságú. Jól szellőző házban nem kell rá borda. A családban volt tán majd egy évig 2*8 GB, hibátlanul ment. Leginkább játékra volt használva.
palfitom
félisten
Kb. semmi hátrányt nem jelent, hogy nincs hűtőbordája, viszont bevált, jól fut a platformon!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
cubi06
csendes tag
Sziasztok!
AMD Ryzen 5 1600 AF kódjelű CPU-hoz keresek alaplapot. Tudnátok ajánlani párat ami támogatja ezt a CPU-t? Előre is köszönöm.
Gyuri27
félisten
Ár? Méret? Mind támogatja.
Amd - Radeon - Ryzen
De4d
őstag
Okés köszi mindenkinek az infókat.
Minden jó, ha a vége jó!
Ghost89
csendes tag
Sziasztok, új gépet tervezek vásárolni, egy ryzen 5 3600-as processzorral. A kérdés az lenne hogy mi a különbség az Aorus b450 és az x570 között azon kívül hogy a b450-eshez kell bios frissítés ahhoz hogy üzemeljen benne a ryzen 3.ik gen a másikhoz meg nem. Ezen kívül mi a különbség? Csak mert ugye 40k-val drágább az meg nekem nem aprópénz. Ami még fontos lehet: m.2 ssd nem lesz a gépben egyenlőre, a ramok szintén Aorus 3200-as 16gbosak lesznek, a vidikari meg egy 5700xt.
Milka 78
nagyúr
Kb minden, almát a körtéhez. Tele van a net az x570 és a B450 ismertetésével, de legegyszerűbben úgy fejezném ki magam, hogy az a Giga Aorus Elite/Pro B450 kb arra jó, hogy berekod a procit és kész. Ezen felül gyenge és melegedős vrm van rajta, faék bios, kb minden téren jobb tőle az MSI B450 A-Pro MAX/Gaming Plus MAX/Tomahawk MAX.
Ehhez képest az X570 egy felsőbb kategóriás termék, még erősebb táprésszel (oc és nagyobb Ryzen aka fejleszthetőbb),hosszabb terméktámogatás, bővített bios és röhögve viszi a legnyaobb Ryzeneket is, gondolok itt az Aorus Elite-re.
Ghost89
csendes tag
Akkor megéri azt a plusz 40k-t rákölteni egy új konfig építésekor?
Milka 78
nagyúr
Ha akarsz tuningolni akarsz fejleszteni/nagyobb ryzent és szeretsz barangolni a biosban akkor igen, minden másra ott a b450, de mint mondtam az a Giga b450 szerintem gyenge eresztés, inkább a fent említett MSI-k közül válassz, mert azokon van normális bios, erős vrm, ami miatt oc-ra és komolyabb Ryzenre is elegek, ja és alapból Ryzen 3000 bios van rajtuk.
Sziasztok,
Héten elkezdtem összerakni a gépemet, egy dologban vagyok még bizonytalan, hogy milyen alaplapot vegyek. /Ryzen 5 2600x alá lenne cooler master masterbox q300l házba/
Ezen a kettőn gondolkozom: MSI B450M MORTAR MAX vs ASUS ROG STRIX B450-F GAMING
Illetve ha esetleg az alaplapi wifi is szempont, akkor mi jöhet még képbe? Illetve a Mortar kapható még? /elég sok helyről eltűnt, azaz neten fentvan, de felhívom és nincs készleten/
Köszönöm előre is!
[ Szerkesztve ]
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo
Gyuri27
félisten
Asust szerintem felejsd el.
Ryzen alá msi és asrock a legjobb választás.
Az asus nem a régi.
Egy steel legend jóval olcsóbb. De egy msi 470 gaming + is abban az árban van.
Egyébként msi-ből az összes max végződésű jó vétel.
Amd - Radeon - Ryzen
Milka 78
nagyúr
A q300l nem mATX ház? Csak mert az Asus ez esetben nem megy bele.
Jogos, majdnem benéztem Ha olyan lapot szeretnék amin wifi is van esetleg, akkor mi az ajánlás?
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo
deathbird69
csendes tag
Sziasztok
Nyugdíjas szülőknek netezős gépben AMD vonalon (AMD Athlon 3000G 3.5GHz) proci mellé milyen lapot ajánlanátok?
Nem lesz semmi húzás. Csak alap felhasználásra Facebook, netes kártyajáték.
Melyik olcsóbb lapot érdemes venni
Előre is köszönöm a javaslatokat.
"A rőzsetűz messzebre látszik, de hamarabb lohad le a szarból rakottnál: erre gondolj ha magaddal együtt másokon is könnyíteni akarsz"
Paxker315
addikt
MaddeNNNN
őstag
Őszintén, veszel egy minőségi mATX lapot és hozzá egy wireless USB WiFi adaptert. Én is wifit használok asztali géphez. 2 gipszkarton fal és 8 méter választ el. Tökéletes jelerosseg és teljes savszel ezzel: [link] Úgy gondolom jobban kijossz így mint egy wifis lappal.
To protect the sheep you gotta catch the wolf. And it takes a wolf to catch a wolf.
palfitom
félisten
+1
Ez így van, én is inkább bővítőkártyával / stickkel oldanám meg a WiFi-t.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Köszi a választ, akkor ezen a vonalon megyek tovább
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo
MaddeNNNN
őstag
Igazán nincsmit. Az USB amit linkeltem nyilván csak iránymutató. A WiFi topicban tudnak segíteni, lehet neked elég lesz egy kisebb antennas is, de az is lehet hogy erősebb kell.
To protect the sheep you gotta catch the wolf. And it takes a wolf to catch a wolf.
snake1977
őstag
Sziasztok!
Lehet elkövettem egy butaságot, B450 Tomahawk lapom van, felnéztem a gyértó oldalára mert már egy éve hogy biost frissitettem, felraktam a legfrissebbet, és jelentősen megváltozott a bios. Vissza lehet varázsolni a régebbit, illetve van értelme vissza tenni? Vagy hagyjam fent ezt a fakerekes verziót? R9 2700-as cpu-m van, nem tervezek Zen2-re frissiteni.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
Paxker315
addikt
tavaly januárit tedd vissza, az jó lesz : )
MSI forumon flash toolra keress, oda fog vinni a letlteshez-leirashoz. https://forum-en.msi.com/index.php?topic=108079.0 [link]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
snake1977
őstag
Köszönöm!
Szimplán a usb drive-ra téve a bios file-t nem fog működni? Felfelé így frissitettem, bios alól.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
sutszi
veterán
Helló!
Felmerült, hogy az itthoni gépparkot megújítjuk kicsit. Full zöldmezős történet. Nem sürgős nincs kapkodás. Jól ki akarom találni. Az összefoglaló és az utóbbi 100+ hsz és az különböző cikkek után elbizonytalanodtam, hogy merre tovább. A fő szempont, hogy minimum 3-4 évig ne kelljen fejleszteni rajta. A felhasználás változatos, játék is van benne... 1 kártyás rendszer lesz. Tuningot nem tervezek.
A kezdeti feltételek: (fentről lefelé csökkenő prioritás)
- M.2 NVMe SSD-t ne korlátozza a kevés pcie tehát x4 gond nélkül legyen rajta
- 4 memória foglalat
- B450
- Ryzen 3600 CPU-hoz.
- bios upgrade nélkül működjön a 3xxx ryzennel
- ATX vagy MATX (nincs prioritás, csak kisebb ne legyen)
- ár max 30 ezer. de 10% rugalmasság belefér, indokolt esetben
Ami a problémát jelenti:
- memória támogatásról azt olvastam, hogy B450-nél még mindig vannak problémák
- B450 támogatási ciklusa. Mivel pár hónapon belül jönnek a 4xxx-ek ezért kérdéses, hogy lesz kompatibilitás a kettő között. Ha már hosszú távra gondolkodom, akkor X570 is beleférhet, hogy később is tudjak bővíteni. Ezek viszont dárgák és zavar a ventilátoros hűtés is. Olvastam, a 4xxx-el kapcsolatban, hogy várható passzív hűtéses chipset hozzá...
Ismerem a poént, hogy akkor érdemes lenne megvárni a 6.gen Ryzent...bla..bla... De most nem erről van szó. AM4 támogatás és hozzá párosított chipsetek életciklusa végén járunk. 2021-re új foglalat lesz. Akkor már célszerű az utolsó hullámba fektetni, hogy később is tudjak elemenként fejleszteni a gépen és ne kelljen 2-3 fődarabot cserélni...
Mennyire valid a gondolatmenet?
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
Dzsuri89
őstag
Én csak az X570 félelmedre reagálok, nekem MSI Carbon Pro Wifi lapom van, de volt Gaming Plus is belőle és a venti kb egyszer se kapcsolt be. Manuálisan megnéztem mükszik-e, de kell egy bizonyos hőfok, ami felett lép pörgésbe.
Az MSI Max jelzésű lapjai tudják a 3. Genes procikat is Bios frissítés nélkül.
kalozhun100
őstag
3700x alá nagyon felesleges a Crosshair VII Hero lap?
Samsung Galaxy S7 Edge
HurricaNe
csendes tag
Sziasztok.
Alaplapot szeretnék vásárolni egy 3700x mellé.
Kinéztem 3 lapot, de nem látom a különbséget köztük csak árban.
1: MSI B450 TOMAHAWK MAX
2: MSI B450 GAMING PLUS MAX
3: MSI B450M-A Pro Max
Mivel tud az egyik többet, mint a másik?
Paxker315
addikt
azt válaszd, amelyiken számodra megfelelőek a csatlakozók, tetszik a megjelenése, olcsón jutsz hozzá. Lényeges eltérés nincs köztük, a VRM komponensek azonosak, a VRM hűtőbordák közt meg nem annyival jobb a Tomahawk, mint sokan hiszik. [link]
3700x egyiknek sem okoz gondot. Vedd, amelyik tetszik, jobban bejön
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
attiati
veterán
Milka 78
nagyúr
Azt, hogy mit hoz a jövő azt a fene sem tudja, de 30 ropi valljuk be eléggé kis költségvetés, ezért nagy csodát ne várjunk.
MSI B450 A-PRO MAX. Ebben röhögve elvan egy 3600, de akár 3700/3800 is oc-val. A fórumon egy kis finomhangolással még 3900-as felhasználó is van, igaz ő Tomahawk-al tolja, de az majd ugyan ilyen. 1db m2 nvme ssd minden korlátozás nélkül tud benne működni, ezen kívül meg stabil megbízható lap. Memória terén meg alaplapi qlv, de van pár modul amit szeret a Ryzen (memória/Ryzen topik) és már közel sincs akkora galiba e téren mint anno.
Ha ragaszkodsz az X570-hez, de nem akarsz anyagilag belerokkanni akkor ASrock x570 Phantom Gaming 4.
Milka 78
nagyúr
Baromi felesleges, mint feljebb már kifejtettem.
viperabácsi
addikt
Milka 78
nagyúr
Én pasztára gyanakszom, de akkor le kéne tudnod szedni róla. Viszont ha nem jön le akkor kb a gari is ugrik, mert kapásból rávágják a külsérelmi nyom látható szöveget.
GEPESZ66
veterán
Fiam Steam-on játszik CSGO-t.
Bem akar túl sokat költeni új gépre.
Azt mondták neki, hogy egy I3-as procival is tudja normálisan játszani.
Ezt a processzort javasolták neki:i3-9100 F.
Vagy esetleg mást javasolnátok, ami újabb széria?
Ehhez jó lesz-e ez az alaplap, vagy tudtok javasolni újabbat is?
Asrock B360M Pro4
Gondolom ezeket már nem egyszerű beszerezni!
GEPESZ66
veterán
Az i3-9100 processzor kapható, de ez az alaplap már nem.
Légy szíves ajánljatok hozzá egy alaplapot!
attiati
veterán
köszi, igen, valóban a foglalat is olyan Tulaj szerint így kapta vissza a cserepéldányt a boltból, mert ő soha nem használta. Na ezt nehéz lenne bizonyítani a bolt felé. A vakus kép ilyen lesz sajnos, anélkül meg még rosszabb.
Mika 78: Alkohollal rámehetek tényleg? Vagy mivel szabad leszedni?
Ha mégsem jön le, akkor bele merjem pakolni a cuccokat így?
Téma tudnivalók
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.