Hirdetés
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
- Lalikiraly: Asus Gaming V16 - RTX5050
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#6898
nord_
veterán
sebgutkopf
#6896
nord_
veterán
válasz
sebgutkopf
#6896
üzenetére
Azért a gyorsabb elemezhetőségben vitatkoznék.
A kiégetett részek villogtatása csak utólagos ellenőrzésre jó, míg az élő hisztogram esetében már a kép elkészítése előtt egy pillantással fölmérheted, hogy lesz-e kiégett rész. -
#6897
madgie
titán
sebgutkopf
#6896
madgie
titán
válasz
sebgutkopf
#6896
üzenetére
Persze, hogy nem mindenható. Az AF sem az, a fénymérés sem, mégsem kérdőjelezi meg senki a hasznosságukat (most legalábbis, ha anno lettek volna internetes fórumok, ugyanilyen viták mentek volna ezekről is)
-
#6896
sebgutkopf
őstag
nord_
#6894
sebgutkopf
őstag
Nem vitatom, hogy használható dolog a hisztogram, csak élek annyi gyanúperrel, hogy az sem mindenható.
Sportnál is arra törekszik az ember, hogy előre meghatározza hogyan exponáljon. Ezért még előre lövök pár próba képet különböző pontokon ahova témára számítok. Viszont gyorsabban elemezhetőnek tartom a hisztogram helyett a kiégett részek villogtatása módot (ez már egyéni prefrencia ugyanarra való). Ha épp nem villog na akkor kell még az épp aktuális fényviszonyoknak megfelelő expó korrekció, mert amikor a téma is felbukkan élőben az kontrasztosabb lesz mint, ami a próba során látható és akkor már nincs mit állítgatni, akkor és ott azonnal lőni kell. Ezt pedig a hisztogram se mondja meg előre. Jó kiindulás, de a maradék már a gép és szenzor ismeretén múlik.
-
#6894
nord_
veterán
sebgutkopf
#6891
nord_
veterán
válasz
sebgutkopf
#6891
üzenetére
A hisztogram arra jó, hogy a helyszínen pontosan exponáld ki a képet. Ne otthon mókolj zajt termelve egy alexpó felhúzásával, vagy épp abban reménykedve húzni vissza a csúszkát, hogy a kiégettnek látszó területekről visszanyerjünk érdemi információt.
Sportfotónál is ugyanúgy lehet használni az expókorrekciót a hisztogram alapján, mint bármely más területnél. Nagyon kevés alkalommal fordul az elő, hogy a fényviszonyok olyan drasztikusan és gyorsan változzanak, hogy az állandó korrigálási kényszer lehetetlenné tegye a fotó elkészítését.Az élő hisztogramnak meg semmi köze sincs a csukott szemmel történő gépkezeléshez, egyik nem előfeltétele a másiknak.
-
#6891
sebgutkopf
őstag
Parci
#6816
sebgutkopf
őstag
Ezekből úgy veszem le, hogy a live histogram a gépek tökéletlen fénymérésének manuális korrigálásához ad nagy segítséget. A gép kiismerésekor kétség kívül hasznosnak tűnik, ha van idő rá, akkor később is. Még kedvet is csináltatok hozzá lehet kipróbálom, hátha valamit hozzá tud tenni.
Azért azt kicsit túlzásnak érzem, hogy dslr-nél csak több próbálkozásra sikerülhet egy kép. Ha ez így lenne, akkor az sport fotóim közül egy se lenne jó, mert ott minden kép megismételhetetlen lévén gyorsan folyó eseményt fotózok. Nem mondhatom, hogy hopp menj vissza egy kanyart és gyere el itt nekem még egyszer.
,mert nem volt időm live histogrammolni, vagy elrontottam az expó korrekciót.
Egy más nyüzsgő esemény is tele van megismételhetetlen és gyorsan elillanó pillanattal. Valóban nehéz, hogy minden fontos momentum meglegyen helyesen exponálva, lévén nem lehet ismételni. Ilyenkor szerintem döntően fontos, hogy a fotós ismerje a gépét és csukott szemmel tudja kezelni és tudja mikor mit és merre korrigáljon miközben nem kell keresgélnie a gombokat, hogy azt mivel is. Ha ilyen készség szinten ismeri a szettjét, akkor valóban már csak figyelnie kell és komponálni. Szerintem ez a jó hivatásos fotós egyik titka.Mi ugye itt nem vagyunk hivatásosak, meg a hétköznapi lövöldözéseknél jellemzően nem szalad el semmi.
-
#6889
sebgutkopf
őstag
madgie
#6814
sebgutkopf
őstag
Ja-ja a sunyi féle sunyi kijelző is tehet róla, hogy szebbnek hazudja a képet. Annak idején a nex3-al kapcsolatban fel is merült bennem a kérdés, ha már a kijelzőt ilyen szépítésre kalibrálták, nem lett volna egyszerűbb a jpg engine-t rendesen bekalibrálni, hogy a monitoron is olyan legyen?
-
#6886
madgie
titán
Mr.Csizmás
#6884
madgie
titán
válasz
Mr.Csizmás
#6884
üzenetére
Meg ronda bokeh-t
-
-
Ffranklyn
csendes tag
-
Tulku
veterán
Döbbenetes mi?
Sőt, amit linkeltem fehér gf2-t 14-essel 99-ért vette meg itt egy srác, ha eladod 50-ért a 14-est (le se esik annyiért) 50-ért garos fehér gf2-d van, tapilcédével, brutál gyors AF-fel.Csak az obik mennének ilyen olcsón...
Más: Ilyen kéne nekem ennyiért, csak az n és x közé egy e betű lenne írva...
Ha sokáig sz...kodik a sanyi megérem hogy eladom szeretett nex 5n-emet. De mit vegyek helyette, amihez obi is van és ilyen minőség?
-
#6871
Messer22
senior tag
Mr.Csizmás
#6868
Messer22
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#6868
üzenetére
Vegyen canon G1X-t (vagy miafene az)
Akkor GH1-GF1-EPL2/EP2 ebben a sorrendben.
-
#6864
Messer22
senior tag
Mr.Csizmás
#6863
Messer22
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#6863
üzenetére
Te tudod (pontosabban ő tudhatja mi jön be neki, mennyire fontos a váz formája, kezelőszervek, jpg, videó, stb)
Hmm oly vázad van ugye?
-
#6859
Tulku
veterán
Mr.Csizmás
#6853
Tulku
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#6853
üzenetére
Ha a legjobb kép és videó minőséget szeretné (bár ehhez raw konverter is kell pana esetén)
akkor egyértelműen a GH1-et tudom ajánlani.Itt hirdeti valaki 14-45-el ami állítólag nagyságrendekkel jobb mint a 14-42. És még egy kis pénze is marad, amire ha rádob, vehet egy értelmes fix-et is. A videóját hekkeli (ha már alapból nincs ) és olyan videókat vesz fel, amivel csak a GH2-nex 5n veszi fel a versenyt! Melegen ajánlom!
-
#6858
Messer22
senior tag
Mr.Csizmás
#6856
Messer22
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#6856
üzenetére
Na azt jól tetted! még a D5100 is felejtős videóra.
ja! volt GF2 14-el 130-ért az edigitálba (lehet már nincs)
A jó AF és videó a pana erőssége, tehát GF1/GF2 (bár ezek jók, de a PL3 már túllóg a kereten, PM1 határeset).
Végül is a A PL2 kit talán a legjobb, ha új.
Ha nagyon fontos a videó akkor GH1. -
#6857
nord_
veterán
Mr.Csizmás
#6856
nord_
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#6856
üzenetére
Használt GH1? Mellé vesz egy kitobit és ennyi pénzből a legjobbat hozta ki.
-
#6855
|AP|
veterán
Mr.Csizmás
#6853
|AP|
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#6853
üzenetére
E-PL2 kit is van már 125-ért. (én is nagyon szemeztem vele, de most már inkább gyűjtök egy GX1-re)
-
#6854
Messer22
senior tag
Mr.Csizmás
#6853
Messer22
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#6853
üzenetére
HI
150 mi Ft, Eur , dodo?Mire kell, kinek (advanced user vagy zöldfülü) ?
Ha új és kezdőnek, akkor PL1 kitek jöhetnek számításba vagy advanced esetben: EP2/EPL2 a mintaboltban.
Ha használt cucc is játszik, akkor GF1..
-
#6853
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
150-ért mit ajánlanátok lehetőleg újonnan cuccost?
kit, vagy duplakit legyen ha lehet.
-
madgie
titán
válasz
Messer22
#6843
üzenetére
Tud hát. Azt nem tudom hirtelen, hogy ott a delete a dof preview gombja, deazt kell megnyomni és kiírja, hogy shutter speed effect on = display. Na akkor kell a display-t megnyomni és akkor olyan időközönként frissít, amilyen záridőt állítasz.
BEE: Nekem is kihajtható LCD-m van, de egyszerűbb a live histogram, mint elemezni a képet, hogy vajon ott kiég-e... de ezt is leírtuk azóta vagy kétszer...
-
BEE
addikt
Ezzel most vitatkoznék kissé !
Az FZ 30-am ezt úgy csinálta, hogy félig nyomott exoógombnál
az LCD-n kiadta a kész képen várható látványt.
És ez bizony nagyon is használható volt, kivéve a vakuzásnál.
Mindezt már sok éve, tehát a maiak még jobbak is lehetnek.
Persze kell hozzá egy kihajtható monitor, mert azt mindig be
lehet állítani láthatóra.BEE
-
madgie
titán
Ja igen, ez nem is jutott délután eszembe: óriási előny a Panánál, hogy a delete+display gombbal M módban szépen bellíthatom a kiolvasás sebességét: az éjszakai temetős képeknél a Nex-szel semmit nem látok, tükrössel sem láttam, Pana milc-nél meg belövöm mondjuk 3 másodpercre a záridőt, delete+display, és 3 másodpercenként frissül csak a keresőkép, mindent látok, nem vakon komponálok.
Tudom, hogy tudod, de másnak talán újdonság
-
persze, a kész kép hisztója is jó, dslr-nél én is így csináltam. csak ott találgatni kell. exponálsz. megnézed a kész képet, látod, hogy nem jó. expókorrekció, majd újra exponálsz. megint megnézed. és ezt addig csinálod, amíg jó nem lesz. néha 3 próbálkozás.
live hisztónál mindig látod, hogy mi lenne a végeredmény, ha most exponálnál, mert azt mutatja, amit a gép épp lát.
amúgy a hisztó is átver, mert, mégegyszer, a jpg képből csinálják. az igazi a raw hisztó volna, de olyat még senki sem csinált. sajnos.
-
-
#6837
madgie
titán
szőröscica
#6836
madgie
titán
válasz
szőröscica
#6836
üzenetére
Téma és beállításfüggő, nemrég írtam, hogy pont ezért van Smooth film mode, -2 kontraszt nálam beállítva. Ez egyfajta elő-raw mód, ha itt kiég valami, annak Lightroomban is rotty, ennek tudatában tartom be sokszor a jobbra tarts elvét: addig tolod a hisztigramot jobbra, míg már majdnem beég... így lesz a legjobb az utómunkához. Persze ez nem ökölszabály, például egy low key képnél kifejezetten kerülendő
Szerk: egyébként igen, sokszor van annyi a témában, hogy előhozd fill light-tal. Ahol nem, ott sokszor irreális a kontrasztkülönbség, HDR-rel is műanyag lesz.
-
#6834
Parci
HÁZIGAZDA
PRO-peller
#6830
válasz
PRO-peller
#6830
üzenetére
az élőkép függ attól, hogy milyen az LCD/EVF dinamikája például stb. nem jó, nagyon durva saccra csak. és macerásabb is megnézni és végigcsekkolni mindenhol, azon túl, hogy nem pontos. persze a hiszti meg a jpg beállításoktól függ, de épp ezért azzal lehet valamit csinálni. légyszi ne tarts ki a hülyeség mellett, egyszerűbb egy grafikonra ránézni, mint nekiállni képet elemezni.
-
#6833
madgie
titán
PRO-peller
#6830
madgie
titán
válasz
PRO-peller
#6830
üzenetére
Szoktál olvasni is? Tűző napsütésben a nappal háttal neked az LCD lótúrót nem tájékoztat pontosan (a hisztogram viszont nem hazudik). EVF talán, de megint vissza kéne olvasni (nem is olyan sokat).
-
#6828
nord_
veterán
PRO-peller
#6825
nord_
veterán
válasz
PRO-peller
#6825
üzenetére
Na ja, mennyivel is egyszerűbb expósorozatot vagy próbaképeket lőni is utólag ellenőrizni a képeket, mint egy pillantással csekkolni a hisztogramot és egyetlen jó fotót készíteni a próbálkozások helyett.
---
Kedves kartácsok,
Ti nem szoktátok a használati utasítást olvasgatni (ha már a gugli bonyolult
)? Már csak azért is kérdem, mert ha hiszitek, ha nem, ott biza le van ám írva, hogy ez az ugráló oszlopsor mégis mi a lótúrót mutat! -
madgie
titán
Néhégyszáház dorrá', anyám borogass
PRO-peller: nem, nem látod, mert az LCD képe becsapós kültéren. EVF-ben talán megszokható, úgy már nem nagyon fogsz mellé lőni. Egyébként a szenzor dinamikaátfogása nem minden esetben egyenlő a keresőével, jó (vagyis rossz) példa erre a Pana-féle elektronikus keresője, jóval hamarabb bebukik a kép abban, mint LCD-n/kész képen a hisztogram alapján.
Egyébként apró trükk, de nemcsak a videó miatt használom Smooth filmmódban, -2-es kontraszton a GH1-et. Ha ilyen beállításokkal kiég/bekukik valahol, akkor nagy valószínűséggel a rawból sem lehet visszahúzni (kiégést tuti nem)
-
#6825
PRO-peller
senior tag
szőröscica
#6822
PRO-peller
senior tag
válasz
szőröscica
#6822
üzenetére
A hisztogrammot látom az LCD élőképét nézve kvázi. A szem hozzászokik és lehet látni a problémás részeket. Ha a fények olyanok úgy is beég/bebukik, mert a szenzor nem fogja át. Élő kép hiányában inkább van értelme. De egy exposorozatot, v próbaképet is lehet lőni, miközben a nemtudni hanyadik hisztogremmot nézed. Én inkább aláexponálok ha nagyok az ellentétek.
-
-
#6823
Parci
HÁZIGAZDA
szőröscica
#6822
válasz
szőröscica
#6822
üzenetére
pofonegyszerű a használata, és nincs több beégés, csak ha te is úgy akarod.
mondjuk a pana megvalósítása nem jött be nekem, irtó hülye gondolat a négyzet alakú hiszti. -
#6821
Parci
HÁZIGAZDA
szőröscica
#6819
válasz
szőröscica
#6819
üzenetére
ja, és igen, pont ezért kell a gyors, lehetőleg azonnali expókorrekció állítás, mert azzal gyakorlatilag balra-jobbra tudod "tologatni" a hisztit (nem írom ki nyolcszor, hogy hisztogram, qrva hosszú és szarul gépelhető szó
) -
#6820
Parci
HÁZIGAZDA
szőröscica
#6819
válasz
szőröscica
#6819
üzenetére
a hiszti egy világosság-skála: a bal széle a 0 pont (fekete), a jobb széle a 255 pont (fehér). a skála minden pontjánál azt látod, hogy a teljes képen arányaiban hány pixel van, ami olyan fényes.
magyarán, ha exponálsz egyet úgy, hogy rajta van a kupak az obin (= tök fekete kép), akkor kb. olyat kell kapnod, hogy a hiszti bal szélén van egy a grafikon tetejéig érő csík. hiszen a kép minden pontja fekete.
ha egy fotó kiég a francba, tök fehér a kép, akkor ugyanígy: a hiszti jobb szélén lesz egy plafonig érő csík.
normális képeknél természetesen mindenféle világosság van: az árnyékos részek a hiszti bal felénél nyomják meg az értékeket, a fényes részek a jobb felénél, nyilván minél árnyékosabb, annál inkább balra, minél fényesebb, annál inkább jobbra találhatóak.
amit így el tudsz kerülni:
- ne égjen ki az égbolt: nagyon egyszerű, ne legyen érték (csík) a hiszti jobb oldali szélén
- ne bukjanak be az árnyékos részek: nagyon egyszerű, ne legyen érték (csík) a hiszti bal szélénpersze néha nem elkerülhető, hogy valami bebukjon, ilyenkor nyafog az ember, hogy nem jó a szenzor dinamikája, hiszen nagyobb dinamika mellett el lehetne kerülni mindkettőt egyszerre. a valóságban persze sokszor csak simán szar a fotó, amire egyszerre akarja rázsúfolni az ember a stadion alatti árnyékos részt és a vakító égboltot.
-
FEDman
addikt
“High Dynamic Range“, meg iso 25.600..
Hát ez nem hangzik rosszul.
Persze hallottunk már ehhez hasonló nagy szavakat, úgyhogy a pezsgő bontással azért még várjuk meg az első teszteket.
-
#6816
Parci
HÁZIGAZDA
sebgutkopf
#6811
válasz
sebgutkopf
#6811
üzenetére
csatlakozom madgie-hoz: live hiszti + evf mellett pontosan egyszer kell exponálnom, és nem is kell utána csekkolnom a képet. és nem gyártom a szemetet. dslr-nél sokszor több expó, és állandó visszanézegetés. csupán ég és föld a különbség kényelemben. ezt (evf + live histogram) nem adnám már fel egykönnyen.
-
#6815
Messer22
senior tag
sebgutkopf
#6813
Messer22
senior tag
válasz
sebgutkopf
#6813
üzenetére
HI
Kívánságlista:Ja, ez már csak így van, ha a legjobb apsc lapkát nézzük a már akkor kicsit elmaradott 12mpix-es pana lapkához.
mondjuk pici alexpó, meg a legújabb LR azért segít valamennyit a problémán.
-
#6814
madgie
titán
sebgutkopf
#6813
madgie
titán
válasz
sebgutkopf
#6813
üzenetére
A Pana csúcsszenzorai nagyon nem bírják a kiégést, konkrétan szinte semmi nem húzható vissza a GH1-ből, ha kiégést jelez a hisztogram. Ezért fontos már felvételkészítésnél odafigyelni.
A GF sorozat fejletlenebb szenzora jobban bírja a kiégést, de árnyékokban jóval hamarabb bebukik. Összességében gyengébb a dinamikaátfogása, mégis szabadabban használható általános körülményeknél, mert tudod, hogy vissza tudsz húzni valamennyit, ha kiég (nagyon alálőni meg nehéz vele).A NEX-3-at amúgy azért nem csípem, mert sunyi dög LCD-je van: minden jól mutat rajta, kontrasztos, éles, szépséges. Ott van mellette a GH1-em fakó, kékes színű LCD-je, ahol az élesség visszahúzása miatt (videónál fontos, hogy le legyen véve) még igazán élesnek sem tűnik. Aztán mikor otthon beimportálom a LR-ban a képeket, akkor rendszerint ordít a különbség a GH1 javára... persze erről az objektív is tehet, NEX-re egyszerűen szégyen az a 16/2.8.
-
#6813
sebgutkopf
őstag
madgie
#6812
sebgutkopf
őstag
ÁÁÁ ennyit nem tökölök én egy kép elkészítésén. Azért van a gépben fénymérés, hogy az dolgozzon. Azt tudom, hogy milyen helyzetekben kb mennyi és milyen irányú expó korrekció kell és kész.
Biztos velem van a baj, hogy igazából nem tudom jól és főleg elég gyorsan olvasni/értelmezni a hisztogram-ot.
Az utóbbi napok felfokozott hangulatát követően csak halkan jegyzem meg, hogy az 5n-en jóval később égnek ki a csúcsfények mint az mft szenzorokon. Bár azok is fejlődtek az ft gépekben használt szenzorokhoz, mondjuk az e3-hoz képest. Felüdítő, hogy lényegében az e3-hoz képest szinte felelőtlenül lődözhetek. Ha valamennyire mégis elszúrnám a jpg-et, és túl világos a kép, raw-ban visszahúzom, mert a részlet megvan.
-
#6812
madgie
titán
sebgutkopf
#6811
madgie
titán
válasz
sebgutkopf
#6811
üzenetére
Nem tudod, miért jó, hogy látod, milyen a kép hisztogramja? High key low key, hol ég ki, mennyire bukik be... legalább annyi infót ad, mint a rekesz, vagy a záridő. Idővel persze MILC-en hozzáedződhet a szemed annyira a keresőhöz (jé, az 5n-hez nincs alapból?
), hogy tudd, hol fog kiégni a kép (de az is az élőképnek köszönhető, OVF-en nem tudod, míg el nem lőtted a képet) -
Tulku
veterán
válasz
Gondwana
#6807
üzenetére
Nem tudom, most egy új trendet látok kialakulóban, neve legyen mondjuk:
Semmi ne legyen az amit mondunk...vagy csak ritkán és keveset.
A fudzsinak is 50 féle árát olvastam, van ahol be is van árazva, persze teljesen eltérő jelleggel. Az AF ugyan ilyen. Ott van ezer fotós azon a cesen vagymin, aztán egyiknek sem jut eszébe, hogy egy normális af speed tesztet csináljon arról a gépről, amiről mostanság a legtöbbet beszélnek (nem csak nálunk) Vajon miért?
Itt a prohardveres fiúknak pl volt a pucájában vér lehozni (hála Istennek) egy olyan cikket a kanyon új "csúcskompaktjáról" amit egy kissé gyakorlott ember ha elolvas, leszűri a tanulságokat (nem akarom ekézni, óvatosan megteszi a cikk helyettem is - hozzáteszem teljesen jogosan)
Ilyen cikkekre vágyom, nem a szétfolyó, mismásoló vajaskenyerekre.Miért nem tesztelte a díprevjúúú hónapok óta a nikon j-v1-et pl??? Már minden van róla, comparsion is, csak írni kellene egy összefoglalást. Szerintem nem tudják, mit írjanak, várják a visszajelzéseket, és nincsenek.
Egy óriási tesztüzem folyik itt, csak nem mi tesztelünk, hanem minket tesztelnek
-
Gondwana
addikt
A PhotoRumors X1 AF-es videója szerintem siralmas: rengeteg fény van ugyebár, mert 1/320s f/1.4 ISO200-on -1EV és mégis hányszor eltolja az élességet (nem arra gondolok, amikor a kamera AF-je elmászik, hanem amikor pirosat villant, nem zöldet, illetve amikor a növényre céloz és a mögötte lévő fekete-fehér paravánra élesedik)
Az X100 tényleg még ennél is rosszabb? -
,mert nem volt időm live histogrammolni, vagy elrontottam az expó korrekciót.
ha igen, rohanok másodgépnek beszerezni egy jobb m3/4 vázat (van uis egy 4/300-as afs nikkorom
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)? Már csak azért is kérdem, mert ha hiszitek, ha nem, ott biza le van ám írva, hogy ez az ugráló oszlopsor mégis mi a lótúrót mutat!
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4174, 94% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3822
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Apple iPhone 15 Pro Max - Blue Titanium - 256GB - Akku: 84% - Megkímélt állapot!
- Új és régi konzolok Okosítása és Szoftveres szintű javítása - Már 12.52 FW-s PS4-ek is!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest