Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Új hozzászólás Aktív témák
-
Throme
veterán
válasz
jaanoo89
#102098
üzenetére
Oh ne, attól a lencsétől többet vártam.
Még az ára is megvan, nagyon nem is akciózták eddig, bár nem követem szorosan.
Decentert jó lenne, ha tesztelnék a gyárban.Általában ezeket a lencséket el szokták adni sajnos.
Mostanában nem fenyeget a vész, hogy ilyet vegyek, de azért megvan valahol a sorozatszáma?
Az a tapasztalatom, hogy ezek az objektív dobozok nincsenek lezárva, leragasztva. Tudom, hogy az is megoldható.
(Egyébként jogszabály szerint nem kell az eredeti csomagolásában visszavinni/visszaküldeni a terméket 14 napon belüli elállás esetén. Persze felhívják a figyelmet, hogy csak abban veszik vissza...de hát nem az eladó írja a jogszabályokat. Iagz ezt régebben olvastam, lehet azóta ezen változtattak... de ezzel megnehezíthető az újra eladás...) -
jaanoo89
aktív tag
válasz
Throme
#102093
üzenetére
A fuji lehet, hogy szépen kiépítette az obi és váz kollekcióját, csak baromi drága is lett (vagy már a kezdetektől az). Lehet ez az ára a jobb minőségnek.
Én nem az olcsósága miatt lettem MFT-s, hanem elsősorban a méret miatt, illetve amiatt, hogy amikor elkapott az E-P1 láz, egyedül ebben az egy gyártóban volt fantázia MILC vonalon, tükrös világot meg eleve szerettem volna kihagyni. Van egy elég jó szettem, 9-18, 25/1.8, 45/1.8, 60/2.8. A családban egy kitobi meg utazoozom, ezekkel már szinte mindent is le lehet fotózni. Viszont képminőségben előrelépni, illetve bővíteni nem tudtam tele és uwa téren se. Sorra jöttek a rossz példányok.
Hosszabb távon gondolkodva, az E-M5 II nagyon nem mai csirke, a telét és az UWA-t valahogy csak megoldanám, előbb-utóbb úgyis kapnék jót is, nagyjából 1.2-1.5 misi van még bennem, amikor azt mondanám, mindenem jó, kész az egész és a gépem sem régi. Viszont ezt a pénzt bele lehet rakni más gyártóhoz is, akár gép + UWA kezdéssel és ha az beválik, lehet szépen lecserélni a szettet. Lehet hogy nem szívnék, vagy csak annyit, mint amennyit még ezzel a telével és uwa-val meg új géppel fogok, de már akkor is megérte, mert van egy újabb, jobb képminőségű szettem. (Ami nagyobb picit és drágább is)
Ha biztosra tudnám, hogy ezentúl semmivel se szívnék MFT vonalon, még mindig maradnék. Igazából ezt kell magamban lezongorázni, mert a bizalmam eléggé megingott. (Egyébként elromlani nem igen romlott el tőlük semmim, leszámítva az ezeréves E-P1 stabiját, de az megszolgálta az árát bőven, szóval ha sikerül jót a kezembe kapni, az állja a sarat.) -
Throme
veterán
válasz
jaanoo89
#102092
üzenetére
Szerintem ezel a 14 napos elállással javult a helyzetünk a 3 napos csere garanciához képest pláne.
Szerencsére ezek nem higéniai tarmékek, így vissza lehet küldeni/vinni.
Ezért én már nem veszek strasszesen fotós cuccot (na jó kis izgalom van bennem, de csak azért, hogy elkerüljem a visszaküldéssel járó macerát).
Ráadásul azért is lett szimpi ez a milc kategória, mert itt különsöebben nem kell fogalkozni a front/back fókusszal.A fuji lehet, hogy szépen kiépítette az obi és váz kollekcióját, csak baromi drága is lett (vagy már a kezdetektől az). Lehet ez az ára a jobb minőségnek.
Gyátásban a minőség javulása exponenciális költségnövekedéssel jár.
Ezen biztos sokat agyalnak, hogy - mittudomén - 200 ppm-ről lemenjenek 100-150 ppm-re.
Ráadásul - ha jól tudom - az om tovább gyárt oly obikat, ha így van ki tudja mi a minőség politikájuk, tartják a szintetm, vagy költséget csökkentenek itt is...Szerencsére csak 1x kellett oly szervizszolgáltatását igénybe vennem, azt is garis vázon, de teljesen korrektül bántak velem és a javítás is megfelelő volt.
Lehet ez a válság, meg az új tulaj átírja ezt a helyzetet. Remélem nem . -
jaanoo89
aktív tag
válasz
forceberg
#102083
üzenetére
Igen, ez a magyar valóság, de ők idáig nem voltak ilyenek, viszont ez a videó tudtommal már nem először került elő, ami nem szép dolog. Technikailag akkor mi vagyunk a gyártó tesztelői? Majd mi teszteljük tovább a szervizük hatékonyságát is?
Ilyet egyébként csak márkahű emberek szenvednek végig, most megnéztem a Fuji X termékkínálatát, hát nem semmi, mennyire kiépítették a rendszert. Amikor én MFT-s lettem, nagyjából 1 kitobijuk volt csupán.
Szóval választási lehetőségünk jobban van, mint annak idején volt, az ottani minőséget mondjuk nem ismerem, az árak egekben, de van egy szint ami után feladja az ember, mert a szabadideje és hogy a jövőben ne vegyen stresszesen objektívet, az fontosabb a pénztől. -
-
equ al
újonc
Sziasztok!
Egy kis segítséget kérnék: vettem egy Pana GX80-ast. Két-három napos használat után került sor a Wifi kipróbálására. Itt következett a probléma: a Wifi ledjének kéken kellene világítania, viszont az enyémen folyamatos piros látszik. Próbálkoztam aalphelyzetbe állítással, előző tulaj beéllításainak törlésével, de sikertelenül. Létezik megoldás vagy megszívtam? -
-
Throme
veterán
-
jaanoo89
aktív tag
Miután a Mintabolt viszonylag hamar felhívott és elnézést kértek, én ezen sorok után sokat már nem rugóznék, hiszen élhetek a jogaimmal. Az volt az igazán furcsa, hogy a megszokott (mindig segítőkész) páros dolgozik ott már évek óta, tavaly pepitában egy ugyan ilyen helyzet előfordult, akkor termékcserét is ajánlottak (csak a kipróbált teszt 12/2 eléggé életlen volt, az enyém meg decenteres a jobb oldalra, lakásfelújítás közepette mit szenvedjek ekkora szórású objektívvel, lemondtam róla) és hogy van jogom elállni, az pedig fel sem merült. Most viszont ez a fülhallgatós story nem volt valami szimpatikus, mert ha fel vannak készülve az esetre, akkor miért nem volt benne a videóban az én esetem? Illetve ez a páros tavaly tudta a jogszabályokat, idén már nem. Tény, hogy én nagyon figyelem a decenterességet, mert a fő témám a tájképek és már nem 1 objektívet vittem vissza (ami akár gyanúra is adhat okot, bár képet is vittem magammal), de ugyanakkor törzsvásárló vagyok 4 Olympus géppel a családban és ennél több objektívvel (amik között voltak elsőre is jó példányok), szóval meglepődtem, hogy ott a helyszínen csak így tudtuk ezt megoldani. Rákerestem angol oldalakon, tele a net decenteres storykkal, meg hogy amit én is tapasztaltam, a szerviz elsőre nem csinál semmit. Szóval jó lenne, ha az OM System nekiállna nagyobb arányban normális objektíveket gyártani (tud nagyon jókat is), mert ez az eladónak és a vevőnek is marha kellemetlen. Simán lehet, ha kiszámolnám a Senior programozói béremmel ezt az időt, amit tesztelésekkel töltöttem (hogy biztosra menjek) ahelyett, hogy programoztam volna, már buktam az összes pénzvisszatérítést az évek során, valamint a gépemet is amortizálom, stressz, stb. Stb. Ha pedig ezt a gondolatot tovább viszem, előbb lesz hajlandó az ember lemondani a kis méretről és egy tőkeerősebb, valószínűleg tesztelésre is többet költő vállalat termékeit választani.
De hogy a lényegre térjek, lett lehetőségem a Mintabolt jóvoltából egy teszt példányt kipróbálni és úgy éreztem, szeretnék még biztosabbra menni, tehát éltem a lehetőséggel, amit ezúton is köszönök. Ugyanazon a helyszínen, ugyanazokkal a beállításokkal nagyjából ugyanolyan fényviszonyok közt kipróbálva, a kapott tesztpéldány gyakorlatilag tökéletes. Szokták mondani, hogy egyik zoom sem teljesen tökéletes ilyen téren, de ez nagyon közel áll hozzá, 100%-os nagyításban, 40mm-en nyitva is nagyon szép egyenletes képet ad a két szélen, míg a kép közepe pontosan ugyanolyan éles, mint az én példányom. Ha ilyen példányt kaptam volna, egy szót sem szólnék. Szóval létezik olyan 40-150/f4 ami jó, a bibi az, hogy nekem egyelőre ilyenem nincsen. A javítás mint lehetőség eleve nem szimpatikus, hiszen honnan tudjam, hogy ugyanolyan paraméterekkel kapom vissza a megbontott objektívemet? Pl. Az Apple meg is jegyzi az okosóráknál, hogy ha kijelzőt cserélsz mert mondjuk betörted, megcsinálják, de csökkenhet a vízállósága. Nem vagyok mérnök, nem tudom pontosan mennyire babrálnák meg, de egy PRO objektívről beszélünk, nem kevés pénz, nem jó szerintem, ha javítással kezdődik a story. Szóval majd hétfő/kedd magasságában kiderül, milyen lehetőségek maradtak. Annak örülök, hogy láttam egy jó példányt, annak viszont nem, hogy ez megint nem kevés időmbe, kellemetlenségbe került.
Aki kíváncsi az objektívre, a jövő hét közepén már vissza viszem. Szerintem jó darab, jól áll közepes méretű vázon, órákat lógott a nyakamban, meg se éreztem, elég éles, túrázni nagyon jó lehet vele. -
gyapo11
őstag
válasz
lugosi
#102077
üzenetére
Meg boltonként is változhatnak ezek a visszavivős idők, aldit-lidl-t szokták emlegetni, hogy hosszabb idő után is visszavesznek, cserélnek. Csak egy szerszám azért egyszerűbb eszköz mint egy fényképezőgép aminek 200 oldalas a használatija, és mire minden menüpontot, funkciót végignéz az ember, az azért idő.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
ecaddsell
#102073
üzenetére
Aliexpressen fillerekert van filter menetbe csavarhato napellenzo. Gumibol levot erdemes venni, egyreszt mert utodeskor, koccanaskor elnyeli az energiat, nem serul sem a menet, sem az obi tubusa, masreszrol ha vignettalna, akkor konnyu kifaragni sniccerrel viragszirom alakura.
Nekem van egy gumis, hihetetlen draga volt, valami 1500 forint, szallitassal egyutt. :-)
Teszi a dolgat, tok jo.
-
asdf_
veterán
válasz
gyapo11
#102074
üzenetére
A 3 nap nem elállásra van, hanem ha rendeltetésszerű használatot akadályozó hibája van a terméknek, akkor cserélni kell. Kizárólag ebben az esetben.
A 14 nap meg nem hiba felfedezése miatt van, hanem mivel nem boltban vásárolt az ember, így -a törvény elgondolása szerint- nem volt alkalma megismerni a terméket (kibontva látni, kézbefogni, eladóval beszélni, stb.), így amennyiben kézhez kapva nem felel meg az elképzeléseinek, elállhat (azon most ugorjunk rugalmasan túl, hogy, neten utánanézve sokkal jobban képbe tudja helyezni magát az ember, mint egy boltban, bár kétségtelen, hogy van amit neten keresztül még így sem lehet, pl. kézbefogni, én emlékszem, amikor a gépemet vettem, kérdeztem, hogy van-e grip, amivel ki lehet próbálni, milyen úgy a fogása, rárakták, kb. egy tizedmásodperc alatt mondtam, hogy ezt miért nem így gyártják eleve, szóval ha nem lett volna grip, a gép alap fogásával nagyon nem lettem volna elégedett, azt meg neten keresztül nem lehet kipróbálni) . -
gyapo11
őstag
válasz
jaanoo89
#102065
üzenetére
A jogot nem tudom, de furcsa a szeméyes átvétel, hogyan lehet másképp átvenni egy terméket és használni mint személyesen? Közben lehet postás, futár, automata is, de csak személyesen kapom meg mindenképpen. Arra meg nem alapozhatnak a boltban, hogy ott azonnal fölfedezek bármilyen hibát, és ott azonnal elállok a vételtől, pont erre való a 14 vagy akárhány nap, mert ezt a törvényhozó is tudta hogy lehetetlen. Egyébként az azonnali hiba felfedezés még a személyes vásárlásnál sem biztos, ezért ott is van/volt talán 3 nap a kérdés nélküli elállásra vagy cserére.
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
Throme
#102072
üzenetére
Több miniatűr darabból van összerakva (a rögzítés). Nem hiszem el, hogy aki ezt tervezte komolyan gondolta ezt az egészet.
Inkább táskával védem meg a megmarad Pana zsákokkal ha nagyon kell.Minden gyártónál így szokás az olcsóbb obikhoz semmi se jár, már arról is leszoktam, hogy amit kapok használjam, nemhogy bármi ilyesmit vegyek még.
-
Throme
veterán
válasz
jaanoo89
#102070
üzenetére
Talán vették a fáradságot és utána néztek a jogszabálynak.
Sajnáltam volna, ha nem így tesznek, mert nekem is pozitív tapasztalatom van a Mintabolttal kapcsolatban. Kár lenne véleményt változtatni, mert nekem fontos, hogy a hazai képviselettel/szervizzel is rendben legyen minden, ne csak a termékkel.
Pl a nikon Z vonal ezért is lekerült a napirendről nálam, mert rossz emlékeim vannak az itthoni szervizzel.#102069Balinov
Na ilyet se hallottam még, hogy egy napellenző szétesik. Az meg hogy ?
Mindjárt megnézem milyen az, mert eddig úgy voltam ezzel, hogy 1 darabban van, úgy jön ki a fröccsöntő gépből....#102071ecaddsell
Nálam mechanikai védelmet lát el. Egyedül a 75-300-hoz nincs, mert - nem is értem az olympust - nem adtak hozzá gyárilag, persze kapható, kb 11k huf az ára... kösz nem. -
ecaddsell
aktív tag
válasz
jaanoo89
#102070
üzenetére
Épp én is akartam írni, hogy vidd vissza. Egy pro obi legyen már hibátlan.
Balinov
Nekem is így járt, azóta hanyagolom a napellenzőt, nemcsak ennél, hanem az összes többinél is (már ahol eleve volt), eddig nem éreztem hiányát (az Oly bevonat elég jó, a becsillanás nem szokott zavarni a kontraszt esés már igen)...
Ezután már eleve azzal fogom kezdeni, hogy az ilyesmi egyből megy vissza a dobozzába, had örüljön a következő tulaj, ha eladom (nem gyakori eset).
Egyébként ezek a műanyag dolgok nem az Oly erőssége, nálam még volt gomb kiesés (E-M1) másnál vakutalp törés. -
jaanoo89
aktív tag
Azóta kaptam egy hívást, hogy mégis van jogom hozzá, sőt, lesz lehetőségem megnézni egy másikat is teszt erejéig. Hát őszintén kiváncsi vagyok a tesztpéldányra, ugyanazon a helyszínen kipróbálom.
Igazából nem is ennek örülök nagyon, hanem hogy megmaradt a segítőkészség, nem tervezek kilépni a rendszerből, valszeg még egy valag pénzt ott hagyok náluk, de csak tökéletes példányt fogadok ezentúl el.
-
asdf_
veterán
válasz
jaanoo89
#102065
üzenetére
Tehát neten adtam le a rendelést, de személyesen vettem át, még 14 napon belül vagyok, vittem képet is, látták, egyértelműen decenteres. Viszont mivel személyesen vettem át, nincs jogom elállni,
De van! A szerződéskötés módja számít és ad jogot az elállásra (az pedig távollevők közti volt), nem annak teljesítése. Szaladj vissza szélsebesen, a szerviz meg addig lapozza át a jogszabályokat.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#102016
üzenetére
"Visszatérve a te 40-150-edre, azon nem gondolkodtál el, hogy javítást kérsz rá, vagy méginkább termékcserét?"
Most voltam a mintaboltban, kiderült, hogy még elállásra sincs jogom, nemhogy termék cseréjére.
Tehát neten adtam le a rendelést, de személyesen vettem át, még 14 napon belül vagyok, vittem képet is, látták, egyértelműen decenteres. Viszont mivel személyesen vettem át, nincs jogom elállni, a cserét eleve nem ajánlották fel, tehát egyetlen opcióm az maradt, hogy javíttatom. (Volt már javítás egy másik objektív kapcsán, az 3 körös volt, baromi hosszú idő és tökéletes nem lett, csak elengedtem, mert óriási akcióban vettem és nem náluk)
Meghallgattattak velem egy videót, ami erről szól, de én speciálisan az esetemet nem hallottam ki, amit jeleztem is. Netszerte azt olvasom sok helyen, hogy mindegy, hogy személyesen veszem át, a rendelés módja számít, azaz a neten írtak szerint járna az elállási jog is, ha ezt választanám. Jeleztem feléjük, hogy pont volt 1 évvel ezelőtt egy ilyen eset, a 12/2-vel, ott elállást választottam, szintén netes rendelés és személyes átvétel. Akkor felajánlották a cserét is, de az elállás mellett döntöttem. Idén már ehhez nincs jogom, de hogy tavaly akkor miért volt ehhez jogom, azt nem tudni.
Szóval leírtam nektek, hogy tudjatok róla, nem fogom átnyálazni a fél webet újra emiatt, de érdekelne, hogy lett volna ehhez jogom csak a mintabolt szerint nem, vagy tényleg változott valami tavaly óta és egyáltalán nincs ehhez már jogunk.
Nyilván választási lehetőség hiányában kértem a javítást, nem kaptam más opciót.
-
b.vr
őstag
válasz
gyapo11
#102063
üzenetére
Nem személyeskedésnek szántam, az érv pedig éppen az hogy attól mert ebben a topicban kezdenek bele egy FF vs m43 rendszerösszehasonlítgatásba, ez pont ugyanúgy sehova sem vezet mint ahogy korábban már számtalanszor nem vezetett sehova sem a "Milyen cserélhető objektíves gépet?" topicban.
szerk: ja bocsánat, most látom hogy ez nem a legutóbbira hanem egy korábbira vonatkozott. Na de hát ott meg egyszerűen rámutattam hogy teljesen félreértetted amire a választ írtad, félbevágtál egy mondatot egy értelmetlen helyen. Azon túl ott nem lehet semmi mást sem érvelni mint hogy egyszerűen nem azt jelentette amit gondoltál, hanem ezzel szemben azt hogy stb.
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
aginor
#102060
üzenetére
Az Oly 17 1.8 nemrég volt akcióban kb. 138k és ebből még volt 37k pénz vissza, azaz elég jól pariban volt a tamronnal árban...
Az 1.2-es obikat én sem értem, de mindegy is.
Az Oly 12-40-ből megint nem hiszem, hogy sokan vettek lista áron mert kitobi és használt piacon is ennek megfelelően patika darabok mennek 200k-ért (ja és ez az az obi amivel 50fps-t lehet tolni AF-el akár pro capture módban...).
Ezek is csak példák.
Vázak körében tényleg nem annyira jó a helyzet (pláne a sok túlzó szegmentálással), de pl. az OM-1 is volt 75k pénz vissza akcióban nemrég emlékeim szerint. Néha azért nem árt nézni az akciókat pl. a mintabolt oldalán stb. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#102059
üzenetére
Ilyen tekintetben a Nikon valóban nem a legjobb példa, ez igaz. Ezért is mutattam fentebb Sony-t, ami viszont már rendben van ilyen szempontból, mert "nyitott" rendszer. Maradva a fenti példánál a Tamron 35mm 2.8 most 90k (teli ára is 105), ezzel szemben az Oly 17 1.8 170k, az 1.2 majd 500. Sigma 28-70mm f/2,8 kb 330k most teli áron vs Oly 12-40 350k. De lehetne napestig hozni a példákat arra, hogy az FF normál használathoz már nem sokkal drágább, mint az m43 mióta prosodott.
A méret az már más tészta, de mind a méretnél, mind az árnál az a lényeges, hogy az adott felhasználói szokások esetén hogyan alakul a fenti képlet kiegészítve az ergonómiával, a szolgáltatásokkal, stb. -
Throme
veterán
válasz
aginor
#102054
üzenetére
Nikonnál megint csak a vázat nézed.
Gondolkodtam a Z5-ön (pont azért, amiért írtad, hogy volt korábban akció a vázra kb 380k körül és akkor volt az EM5 mk3 420k, talán tavaly vagy 2 éve), mert adatperrel kezdésnek feldobhatnám rá a tükrös obikat, csak úgy megint kapok egy batár méretet. A saját Z lencséi meg rohadt drágák.
Elengedtem
A pana 45-150, oly 75-300, de az oly 12-45 ottani megfelelőit (ekv.) nem kapom meg 72k, 150k, 175k értékekben.
.. és akkor obi méretekről nem is beszéltem, hiába a váz kb oly em1 méret -
aginor
veterán
válasz
ecaddsell
#102056
üzenetére
Ha rendszerobi és adapter kizárva, akkor a natív 105-ösük jöhet szóba, az most akció nélkül 430k, ami nem olcsó, de ha azt nézed, hogy ez 2.8, ami már portréra is ok lehet (az oly 60 már kevésbé), akkor nem is olyan vészes. Szerintem az Oly 90-ese is lesz ennyi, vagy még több sajnos.
Ha adapterezel is, akkor Sigma 105mm 190k újonnan (ahogy az Oly 60-as is).
A 60-as makró nehéz helyzetbe hozza az FF alternatívákat, mert a rendszerre mostanában nem jellemző módon baromi kicsi és még az ára is rendben van. Ilyen tekintetben pontosan azt tudja, amiről a rendszernek szólnia kellene.
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
aginor
#102054
üzenetére
Gondolom a stackinghez valami rendszerobi is kell, úgy mennyi lesz (árban, méretben stb.)? Van egyáltalán kistele makró hozzá vagy a régi 105-öst kell adapterezni?
(A 60-as Olyt be lehetett szerezni 138k-ért pénzvisszatérítéssel újonnan, használtan vsz. benéz 100k alá).
Nem, nem akarok váltani (nekem a 4.5 fps sorozat kicsit kevés lenne sporthoz...), csak kíváncsiságból. -
b.vr
őstag
válasz
MrChris
#102051
üzenetére
Amit linkelt az amúgy is teljesen rendben volt (csak egyszerűen csak félreértette amire válaszolt), annak azért nincs sok teteje ha szándékosan félreértjük mit akar mondani a másik. Mélységélessége az elkészült képnek van, attól függően milyen paraméterekkel készült, és abból az egyik paraméter a szenzor mérete (a circle of confusion szempontjából közvetlenül, a többi paraméterhez pedig fel kell használni, az ő mintáin pl a látószög volt azonos, nem a gyújtótávolság)
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#102046
üzenetére
Manapság ez már nem feltétlenül igaz. Ha nem csak gyári (CaNilon), hanem kisebb gyártók lencséi is szóba jöhetnek (Tanron, Sigma, stb), akkor bizonyos felhasználói szokásoknál agy FF rendszer lehet ugyanakkora agy még kisebb is, és árban sem szaladsz el nagyon. Most a teljes rendszerek összehasonlításába nem szeretnék belemenni, úgyhogy legyen elég egyetlen példa (ami talán még nem is a legjobb):
ecaddsell: a Nikonnál már a Z5 is tud fókuszsorozatot készíteni és képstab is van benne (mégha nem is olyan jó, mint az Oly), szigetelt is, két kártyafoglalattal és olcsóbb most akciósan, mint egy OM5.
-
b.vr
őstag
válasz
ecaddsell
#102052
üzenetére
De aztán azt is leírtam hogy mi az a szempont ami alapján ezt mint _elvet_ tévesen mondani szokták (pl ebben a topicban, de ezek szerint ezt még itt nem olvastad), azazhogy a crop szenzoron azonos rekesz mellett nagyobb a mélységélesség és szerintük ez előny. Csakhogy ebből nem származik előny mert, stb, stb, ahogy fentebb már leírtam.
Megértem hogy te ezt nem gondolod (mint ahogy az "elvi akadálya persze nincs..." kezdetű mondatodból is látszik), de hát ezt nem is neked címeztem, ellenben aztán elkezdtél erre "válaszolva" beszélni teljesen más dolgokról. (amúgy ki mondta mégis már megint hogy m43 2.8-nál _nagyobb_ rekeszen akarna makrózni? A 2.8 még m43on sem diffrakciós limit. Ott csak annyi volt hogy Robin Wong sem rekeszel le bőven mindig diffrakciós határig, miért is tenné) Talán most már akkor érthető miért csúszott ez félre -
ecaddsell
aktív tag
Te azt állítottad, hogy a crop szenzornak (ami ebben a topikban elsősorban a m43) nincs előnye a FF/nagyobb szenzorokhoz képest.
Ezzel vitatkoztam, hogy de igen, árban, méretben, súlyban és a folyamatot megkönnyítő dolgokban.
Elvi akadálya persze semmi sincs, hogy nagyobb szenzorral is meg lehessen lőni pont ugyanazt a képet.Nem néztem a Robin Wong posztot, de az itteni 60-as makró az f/2.8 ami FF-en f/5.6-nak felel meg. Valaki ennél még tágabb rekesszel akar makrózni ilyesmi gyutávon? Tényleg homlokegyenest más gondolunk a makróról...
Igaz én itt ebben is más irányba feszegettem a határokat (9x nagyítás kép amit ide betettem korábban)... -
b.vr
őstag
válasz
ecaddsell
#102049
üzenetére
"Igazi makrónál (ahol jelentős nagyítás van) mindig diffrakció limiten"
Nem tudom van-e értelme ilyen gumifogalmakat behozni mint hogy "igazi makró", de elég csak rákeresned az anno ebben a topicban is nagy tetszéssel fogadott Robin Wong Oly 60as macro obiját bemutató posztjaira és találsz bőven képet ahol bőven sokkal nyitottabb rekeszen fényképez pillangókat, pókokat, stb.
"diffrakciós limit ... itt nincs igazán előnye nincs annak, hogy a rekeszt nagyobbra tudod nyitni" sehol nem volt olyan állítás hogy ilyen összefüggésben lenne előnyben a nagy szenzor. Az volt az állítás hogy amikor ekvivalens módon le lesz rekeszelve akkor nem kerül a difftakciós limit szempontjából sem hátrányba.
A stackingban sok lehetőség van, egyrészt igen, önmagában a hagyományos módon kvázi elérhetetlen részletgazdagság, de van amikor azért használják hogy azzal együtt növelni a mélységélességet hogy ne kelljen rekeszelni, és nem is feltétlen csak a fény miatt (de akár emiatt is) hanem mert szebb a háttér nyitott rekesszel.
FF stabi: épp most jött ki a Pana S5II, a stabit is különösen dícsérik. De ez csak a legaktuálisabb példa, természetesen korábban is voltak jók (a gyártóknál nem is annyira a szenzorméret a gond hanem hogy ahhoz képest mennyire nagyra alakították ki az objektívbajonettet, és azok a gyártók vannak hátrányban (videónál különösen) aki anno úgy indultak neki hogy nem lesz ibis) De ez aztán végképp off.Egyszerűen nem is értem mire jó ez az egész, mintha a vita kedvéért vitatkoznál, amúgy teljesen más témákban mint amiről a kiinduló kommentem szólt (amit már többször leírtam mi volt). Én nem látom ennek értelmét.
-
ecaddsell
aktív tag
Igazi makrónál (ahol jelentős nagyítás van) mindig diffrakció limiten vagy és a stacking célja mindig az, hogy nagyobb mélységi tartományban kapj éles képet és nem az, hogy kevesebb fény is elég legyen. Több fényt relatíve könnyű bevinni, felbontást megtartva nagyobb mélységélességet elérni nem tudok más módszerről.
Mivel azt, hogy hol van a diffrakció limit a szenzor pixelek mérete és a rekesz tényleges fizikai átmérője határozza meg soha nem is állítottam, hogy a crop szenzor itt előnyben lenne, csupán azt hogy itt nincs igazán előnye nincs annak, hogy a rekeszt nagyobbra tudod nyitni (annak ellenére, hogy az effektív/tényleges rekesz a nagyítással még csökken is).
Azaz a nagyobb (rekeszű) obival sem vagy igazán előbbre (cserébe tipikusan nagyobb/drágább).Nyilván nagyobb szenzoros rendszerben is meg lehet csinálni egy olyan csúcs stabit ami itt van (bár érzésem szerint pont a nagyobb szenzor miatt drágábban és később is vált elérhetővé) meg lehet a SW-hez stacking támogatást adni, de mindezek más rendszerekben csak későbbi/drágább vázakban jelentek meg (ha egyáltalán).
-
b.vr
őstag
válasz
gyapo11
#102047
üzenetére
Nem mondod komolyan hogy gondot okoz egyben értelmezned egy mindössze két soros mondatot, különösen hogy előtte kicsit korábban még ki is fejtettem
Persze hogy nagyobb a dof, ami a félreértés hogy ebből makrózásnál_előny_ tudna származni. És azért nem tud származni (mint ahogy a #102042-ban röviden leírtam) mert nagyszenzoron le lehet rekeszelni ennek megfelelő módon, az ISO-t pedig pont annyira lehet megemelni hogy kompenzálja a szűkebb rekeszt, zajban viszont pont ugyanakkora lesz (a szokásos kitételek mellett) mint crop szektoron. -
-
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#102045
üzenetére
Engem a FF magas ara riasztott el, amikor kiskompaktrol erkezve korulneztem, hogy mit lenne erdemes vennem. Azota megtetszett, hogy a kiskompakthoz kepest a foto minosege eg es fold, mikozben egy kis obival nagyobb ugyan, de meg mindig kicsi tud maradni a fenykepezogep.
Mivel en vagyok a legszukebb keresztmetszet a kepeim minoseget illetoen, es nem a GX9, nekem nincs okom nagyobb, nehezebb, es dragabb rendszerre valtani. Ennek a rendszernek a tudasat sem voltam eddig kepes kimaxolni, mit ugraljak?
Ha egy uj belepo nagy arkulonbseget lat, akkor felmerve, hogy neki az olcsobb is boven jo, valaszthatja az MFT. De ahogy elhangzott, valo igaz, hogy ha nincs nagy arkulonbozet, akkot jo esellyel a FF fele fordul, mert az "a fenykepozogep".
En is FF fele nezelodtem eloszor. Ha olcsobb lett volna, akkor most jo esellyel egy masik topicbam kinoznam az ott levoket. :-)
-
aginor
veterán
válasz
ecaddsell
#102040
üzenetére
Igaz, a jó sorozat is előny, kár, hogy a kiesebb vázakban ezt korlátozzák, ami egyfelől érthető, másfelől viszont nem annyira, mert a saját rendszeren kívüli versenyképességet rontja vele. Sinán lehetne az M5 differenciálását a kialakítással kezdeni (egy kártyafoglalat, markolat hiánya, műanyag ház, kevesebb gomb, elektromos markolat hiánya, gyengébb kereső) viszont a szolgáltatásokban, beltartalomban közelebb engedni nagyokhoz, hogy javulton az ár/érték arány. De mint mondtam, nem értek én a lovakhoz.. Én csak azt látom, hogy ha nem műagyag vackot akarok, akkor a 800k-s O-M1 ez első "értelmes" opció, az viszont ennyiért számomra sajnos sok.
-
b.vr
őstag
válasz
ecaddsell
#102043
üzenetére
Egyrészt nincs mindig diffrakció limiten lévén stackinget is lehet használni és ott ez nem így van (A "fölöslegesen nagy"ot amúgy is eleve kár idekeverni, egy rendszeren belül is tud sokat változni azonos felhasználású obik mérete, amiért cserébe általában nyújt is valamit. Ez egy trade-off) Másrészt a stabinak meg a stacking támogatásnak legfeljebb konkrét vázhoz lehetne köze nem általában a crop szenzorhoz. De ez mindegy is, mert amúgy sem erről volt szó.
Amire azt írtam hogy közkeletű félreértés hogy a crop szenzoron azonos rekeszen nagyobb a mélységélesség és szokás azt gondolni (tévesen) hogy ez makrónál egy előny, de nem az.
-
ecaddsell
aktív tag
A crop szenzornak az az előnye makróban, hogy nem viszel feleslegesen nagy obit, mert szinte mindig diffrakció limiten van a rekesz vagy kicsit még tovább is.
Nem mellékesen ha rendszer makró obit használsz akkor van egy kiemelkedően jó stabi meg alapból a stacking támogatva. -
b.vr
őstag
válasz
aginor
#102039
üzenetére
" miközben sokkal könnyebben produkál vele jó eredményt"
Hát érdekes mert erre pont konkrétan emlékeztem hogy nem így volt ( Milyen cserélhető objektíves gépet? topic, 2020.08.05.)"Kicsit több, mint fél éve van meg a sony, de valahogy nem szerelem.
A fókusz sokszor mellémegy, a live-ban ha nézem a fókuszt még akkor is képes mellé menni. Ugyan ilyen fos volt az olympus fókusz is, pedig ott még volt 2x is.
Valahogy a samyang obikkal a színvilága nagyon elmegy a narancs felé. Olmypussal valamivel könnyebb dolgom volt."
(...)
Megmondom őszintén a sony vonatról leszállnék. Egy csomó időm megy el mire beállítom a színeket normálisra vele.
(...)
Más nem vissza megyek olympusra m1ii-re, abban minden benne van."(Mellékesen mondjuk az A7II-t nem ismerem (mondjuk a Sonynál a rákövetkező A7III-at szokták AF-szempontjából az első rendben lévő váznak nevezni a consumer kategóriában), de hogy anno az E-M5-tel mi lehetett a gondja arról fogalmam sincs, portéfotózásnál nálam akár E-M1, akár E-M10, ha fókuszt tévesztek az az én hibám.)
* * *
"simán vállalható az m43 is (...) makróban egyenesen jobb is"
ez viszont egy közkeletű félreértés, pedig többször leírtam már itt a topicban hogy miért. A crop szenzotoknak egyáltalán nincs előnye makróban a FF (vagy akár nagyobb) szenzorokhoz képest (sőt) Nagyobb szenzornál ekvivalensen le lehet rekeszelni, és ezt pontosan lehet ISO-val ellensúlyozni ugyanakkora zajért cserébe (mint ahogy a diffrakciós limit is csak pont annak megfelelően később jelentkezik) Viszont ha éppen nem fontos a nagy mélységélesség (vagy pl. stackinggal kezelhető) akkor meg a nagy szenzornál ott a lehetőség hogy nyissa a blendét és ezzel nyerjen zajt vagy záridőt.
-
Throme
veterán
válasz
ecaddsell
#102040
üzenetére
Mindig azt mondják, hogy biztos el akarják kerülni, hogy konkurenciát teremtsenek házon belül és ezért is lett ódivatú az om5 az om1-hez képest.
... pedig akkor se veszek om1-et, hogy most markáns különbség van a két váz között....
... viszont a konkurenciát nem figyelik, hogy mit kap egy vásárló om5 árszinten... -
ecaddsell
aktív tag
válasz
aginor
#102039
üzenetére
Ehhez a listához hozzá adnám még a gyors sorozatot (az O-M1-ben ezt mostanában sokat használtam sportra).
FF gépeknél itt nagyon megszalad az ár.
Viszont ez a lentebb pozicionált vázakban is meg kellene legyen (pl. O-M5 buffer mélység nagyon gyatra).
A kisebb vázakba is kellene ezt tolni meg a 4K60p videót stb.
Túl sok a mesterséges szegmentáció lefelé. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#102038
üzenetére
Az attól függ, hogy milyen kompromisszumokra vagy hajlandó és mire használnád pontosan. Például anno Speedfire dobta az E-M5mk2+simga 56 1.4 alapú rendszerét Sony A7mk2 + Tamron lencsékre, mert olcsóbban!!! jött ki, miközben sokkal könnyebben produkál vele jó eredményt. Beszélgettem vele akkor erről, és láttam a számokat, valóban így volt.
Portréra, rendezvényre, tájképre teljesen versenyképes lehet egy jól megválasztott FF rendszer árban és méretben is. Ellenben ha telézni szeretnél, vagy makrózni, ne adj' Isten termékfotózni, vagy stúdióban bűvészkedni, akkor simán vállalható az m43-is minden probléma nélkül (sőt, telében makróban egyenesen jobb is).lugosi: tök jó meglátás, ezen így még nem is gondolkodtam, de azt hiszem, hogy van igazságod benne. Köszi, hogy megosztottad.
-
Throme
veterán
válasz
aginor
#102036
üzenetére
Az árazás nekem se szimpatikus minden esetben, viszont azzal nem értek egyet, hogy FF rendszer van ebben az árban. Váz igen, de teljes rendszer nem. Obiparkban ha összehasonlítjuk globálisan az egymásnak megfelelő (fókusztáv, zoom tartomány az ekvivalencia mentén) darabokat (sötétet a sötéttel, fényerőst a fényerőssel), akkor az FF-t drágábbnak tartom. (biztos lehet 1-1 kiragadott példával élni, hogy lám az FF obi olcsóbb, de zömében nem)
Sajnos a váz árakban már nincs meg annyiraOM-nek, de minden gyártónak javasolnám, hogy foglalkoztassanak olyan ember(eke)t, aki a neten össze szedi az infókat felhasználók megnyilvánulásaiból 1-1 új termék (váz, obi) megjelenésekor.
Leszűrve a sok fákkolást azért elég jó képet lehet kapni a vevői igényekről és ez az infó ingyen van. -
válasz
aginor
#102036
üzenetére
"FF (értsd divatosabb)"
Azért nemcsak az.
Az én véleményem szerint, annak idején mikor a cropos szenzorok terjedtek el tömegével, az egy kényszerhelyzet volt. Amikor megjelentek a cserélhető obis digitális gépek, még a cropos szenzoros dslr is nagyon drága volt. Az első megfizethető a Canon eos 300d volt. Ez 2003-ban ha az internet nem felejt, 340-360e Ft volt. Ez csak inflációkalkulátorral megnézve, ha az olcsóbbik árral számolok, 677e Ft 2021-ben (addig számol), mondjuk ez legyen 750e Ft 2023-ban.
Más megközelítésben 2003-ban 50e Ft volt a minimálbér, ez a vételár tehát majdnem 7 havi minimálbérnek felelt meg akkor. Ma 232e, az 1.6 millió Ft.
Azóta a gyártástechnológia is más, a gyártási költségek is változtak, elterjedtebbek lehetnek a FF gépek, mert ma 400e-ért van Canon full frame milc. Kevesebb mint 2 havi minimálbér, ami nagyjából annyit tesz, mintha ugyanazon a bérszinten 90e lett volna egy FF gép 2003-ban, vagy ha az inflációhoz nézzük, akkor mondjuk egy 180e Ft körül. Ehelyett majdnem 2x ennyi volt egy cropos, ami akkor nagyon olcsónak számított.Muszáj volt a gyártóknak cropos gépekkel kijönni, mert a FF gépek a tömegek számára megfizethetetlenek voltak. Ma már nem azok, így a cropos gépek, szembe kell nézni velük, az egyik létjogosultságukat elvesztették, nevezetesen, hogy sokkal olcsóbbak(nak kellene lenniük). Igen, sokkal olcsóbbaknak kellene lenniük, mert nem szabadna elfelejteni a gyártóknak, hogy ezek a gépek honnan jöttek, a gyártási és az árazási kényszerűségből. Ez a kényszerűség már nem áll meg, így legfeljebb méretben, vagy szolgáltatásokban tudnak versenyezni, de az verseny, az árkérdés pedig kényszer volt. Látható, hogy ha nincs meg a kényszer, akkor összehasonlítható helyzetben az emberek egyre kevésbé választják a nagyon kis szenzoros gépeket (az 1" meghalt, a m43 meg lényegében vegetál).
Feltették valószínűleg a gyártók maguknak a kérdést, hogy ha 400-ért lehet kapni FF gépet, akkor miért lehet eladni 6-800-ért croposat. Láthatóan van olyan gyártó aminek van erre válasza, és van olyan is, aminek nincs vagy egyre kevésbé van. De azt el kell felejteni, hogy a FF divat, és mindenki sznob divatmajom aki a FF-et választja (amatőr szinten is).
Régen tehát kényszer volt a crop, most vagy ki tudja hozni a gyártó, hogy miért vedd azt nem kényszerből, hanem megfontolásból, vagy nem. Erősödött a verseny, nem lehet hátradőlni, hogy úgyis megveszik a cropos cuccokat, mert a FF-re nem telik, mert ma már telik. -
aginor
veterán
válasz
Throme
#102031
üzenetére
Én nem temetem, csupán vázoltam, hogy egy folyamatosan csökkenő piacon egy folyamatosan csökkenő részesedésű cég helyzete elég ingatag tud lenni ahhoz, hogy jól meggondolja a lépéseit, és azt, hogy hogyan akar felhasználókat veszíteni egyszerűen csak azért, mert félrepozíciónálja magát.
A Panát pedig pont a fentiek erősítésére tudnám felhozni, mert egy: elment erősen FF irányba (talán nem nem teljesen vakok és/vagy hülyék), 2: ami maradt az erősen videó centrikus (lásd G9 utód). Nem mondom, hogy ez a rendszer rossz (sőt, pont az ellenkezőjét gondolom), és azt sem, hogy be fog dőlni (remélem nem) de még azt sem, hogy mindenki meneküljön FF irányba. Csupán azt akartam mondani, hogy elgondolkodtató, amikor adott áron FF (értsd divatosabb) rendszert is lehet kapni. A meglátásom szerint a rendszerrel magával nincs nagy baj, ellenben az árazás időnkén elég meghökkentő. -
b.vr
őstag
válasz
Allien
#102033
üzenetére
"Az OM kínai"
Nyilván ezért is hívják az Oly fotós részlegét felvásárló vállalatot (JIP) Japan Industrial Partners Inc.nek és ezért van a székhelye Tokióban...
Hát amúgy is rendkívül erősek voltak az utóbbi időszak kommentjei a nagy megfejtésekkel de remélem most azért már elérte a csúcsot.
-
Allien
veterán
válasz
Throme
#102031
üzenetére
Az OM kínai, ha jól tudom. Márpedig, Nekik 1000%, hogy megéri az OM. Technológiát kaptak bagóért, és relative, de sok cég kezdett el erre is "fejleszteni". Egy része zsák utca, de, nem is baj szerintük. Lásd például 7artisans 60mm makrót:
[link]
Optikailag rendben, de, raktak bele egy csövet, ami napellenző is lehetne akár. Tervezési hibának mondanám kb. Úgy eladtam a francba, hogy kevés olyan optika van, amit sose lássak viszont! A 40mm-s változata már sokkal hagyományosabb, és nyerőbb.
A Meike 8mm-t "minőségi" marketinggel nyomatják. De, kb mint egy orosz (bocccs, szovjet) üveg-fém cucc... Ahelyett, hogy lenne kompozít (műanyag), de szigetelt...
Ahhoz tudom hasonlítani, mint anno Japán volt. Lemásoltak mindent, "elloptak" mindent, és Ők gyártottak minden elektronikai terméket. Csak, elcseszték, és most Kína lett az utód... -
Throme
veterán
válasz
aginor
#102027
üzenetére
Már az oly - om átállás előtt többször szóba került, hogy az olynak vége.
Mármint folytatás nélkül. Mindenki kiszáll a rendszerből és ez még a panának is rossz lesz...
Aztán tényleg vége lett, de nem úgy ahogy a legtöbbe jósolták.
Az om-ről is a világvégét gondolták. Eladják a fejlesztéseket, a jogokat...stb.
Azóta jött ki 2 obi (vagy talán 3... mindegy) és 2 váz, amikből az egyik előrelépés - még ha nem is korszak alkotó de előrelépés - a másik igaz, hogy copy/paste.Nem látok bele a bizniszbe, nem tudom mennyire éri meg az om-nek ez így és mennyi van bennük, de szerintem pozitívan kell hozzáállni, hogy még van, még csordogál az újdonság.
Az elgondolkodtam, hogy manapság mi az ami behúzhatja a rendszerbe az újakat, mert nagyon szükség van rá. Ez nehéz kérdés, de ezt az om-nek kellene megfejtenie. -
#102029
lugosi
MODERÁTOR
hibavissza
#102028
válasz
hibavissza
#102028
üzenetére
"Iphone szintű, intelligens jpg feldolgozással."
Újabban szerintem az iphone-ok esetében (13 és felfelé, de lehet hogy a 12 szériánál is) sajnos valamit elrontottak a képfeldolgozásnál, túlfeldolgozott, túlélesített lett a kép, kikapcsolhatatlan hdr-rel. Szóval én ebbe az irányba nem terelném őket.
-
#102028
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
Kéne egy váz Oly EM1mk2 tudással csak jobb videó kodekkel. Legalább kifogástalan fHD 60/120p, krop mentes 4k 60p zselé mentesen. Természetesen internal raw-val. Tökéletes pdaf követő fókusszal. Iphone szintű, intelligens jpg feldolgozással. Többféle, opcionális, felhasználáshoz idomuló ergonómiával.
Ennek értelmesen butított vlogger/street photo kivitelei GM1 szerű vázban, fél áron.
100-300 (400) f2,8-4 verziója 1000 dollár körül.
A top váz kitben a 10-25 1,7-tel ne menjen 2500 dollár fölé.
Egyébként ennek a rendszernek reszeltek. Belpiacos japán izé lesz. -
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#102024
üzenetére
A Panától nem is várok ilyesmit, mert egyrészt már ott van nekik az 1.7, e mellé még egy F2 és 2.8 is tök fölösleges, másrészt hiába adná ki, tőlük biztosan nem venném meg a szervizháttér teljes hiánya miatt.
Az Olynál viszont lehet, hogy lenne értelme, legalábbis ha valóban prémiumként akarják magukat definiálni (Egyébként a múltkor egy videóban RV is felrótta nekik az F2 sor hiányát, mint jó kompromisszumot).
Sajnos mivel az árazás jelenleg nincs arányban az elérhető képminőséggel, így ezen valamit szerintem javítani kellene, hogy fenttartsák a versenyképességet, különben elsorvadhat a rendszer. De persze ez csak okoskodás a részemről. Nem értek én a lovakhoz az Oly pedig mindig is tudta, hogy mit csinál, és hogyan menjen a leghatékonyabban csődbe..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lassú Víz: a 43 éra nem mérvadó, mert akkor merőben más szemlélettel és lehetőségekkel tervezték a lencséket (amik többsége amúgy kirajzolja az FF képkört is, legalábbis a pro és toppro kategóriában).
-
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#102014
üzenetére
"Nem is értem ezt a választ igazán. Lehet kisebb egy F2-es lencse, mint egy 1.7-es, lehet könnyebb is és mellé olcsóbb is. Ez nem opció, hanem kötelező a kisebb fényerőért cserébe."
Lehetni lehet, de nem kötelező. Igen, többnyire a fényesebb az nehezebb, hiszen nagyobbak a lencsék, ebben egyetértünk.
Én csak annyival egészíteném ezt ki, hogy a lencsék száma is domináns, és ha a képen a sok korrigáló lencsével akarnak javítani, akkor az súly növekedést okoz.
Ha a 10-25 -öt nem akarták volna videós dolgokra, pl. fókuszlégzésre kihegyezni, és nem akarták volna a lehető legjobb képminőséget elérni, akkor megoldhatták volna az f1.7 -et kevesebb, mint 17 lencséből. De a Pana úgy gondolta, hogy a videós képességek fontosabbak, mint az obi tömege.
És lehet, hogy igazuk volt, mert ki tudja, hogy egy videós képességek nélküli 10-25/f1.7 mennyire lett volna kelendő? Ha 690 gramm helyett csak 500, akkor megvették volna? Ez a húsz deka mennyire számít? Ha 650 ezer forint helyett csak 450 lett volna, több fotós vett volna, mint amennyi videós veszi így meg? Igazából nem tudom a számokat, szóval ne támadásnak vedd ezeket a sorokat, csupán hangosan gondolkozom.
A 10-25 egy rétegtermék, de egy hasonló zoom nem tud sokkal könnyebb és kisebb lenni, hiszen a 12-35 is 30 deka és 7 centi. Mekkora lenne f2.8 helyett f2 -vel? Nem tudom, de talán 10 centi hosszú, 7 centi átmérőjű, és fél kiló. Új tervezés, be kell, hogy hozza az árát, szóval olcsó biztosan nem lesz. Ha több vevőt akarnak, akkor kellenek a videós képességek, az még súly, és még drágább.
Szerintem a Pana nem fog f2 zoomot csinálni, mert túl közel van már két zoom obija az f2 -höz, ami házon belül is konkurencia az új obinak.
"Hogy rétegigény lenne? Biztosan az, de közel sem annyira, mint a 1.7, ami egyrészt nagy és nehéz, másrészt drága (nagyon), harmadrészt nagyon videó orientált egy lencse."A Pana szerintem egyre jobban elkötelezi magát videó irányába. Szerintem nem fog már kiadni olyan obit, ami nem nyalja ki a videósok fenekét. És ez érthető is, hiszen ők fizetőképesek, és jelenleg még egy olyan szegmens, ami nincs annyira ellátva eszközökkel, mint az esküvőfotósok, akiknek igazán már nem tudsz újat mutatni. Videós irányban még van fejlődési lehetőség, lesz mit eladni 5 év múlva is.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#102022
üzenetére
Nem kell új számla (nem is tudom, hogy miért gondoltad, hogy kellene
). Egyszerűen csak új garlevelet kapsz, már ha működik náluk ez a megoldás. Ügymenet tekintetében olyan, mintha garban nem javítható lenne és kapnál egy cserét, de akkor sem adnak új számlát (nem is adhat, hiszen a számla pénzmozgást feltételez). Kérdezz rá, hátha van valami megoldás, hogy a korábbi feltételekkel juss egy normális motyóhoz.45: ok, köszönöm, majd sort kerítünk rá, ha alakul az szép idő.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#102021
üzenetére
Ha kapok újat, akkor a számla is új, amire nem jár pénzvissza, ezt meg még nem regisztráltam be, de majd utána járok.
Azzal a 45-el lesz valami úgy, hogy egy zoom a végén látványosan jobb, mint egy fix rekeszelve. Arról volt teszt netszerte, hogy a 12-40 képszélen élesebb a 12/2-től, de azért a túl végén aligha lehet jobb a 45-től. Tavasszal lesz időm ilyesmire, ha gondolod majd összelőhetjük az enyémmel, tippre f/2.5 és felett nem fog az a zoom vele lépést tartani, akárhogy is rekeszeljük majd a zoomot. -
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#102019
üzenetére
"Termékcserére nem tudom hogy lehet megoldani a pénzvisszát, arra dec 31 dátum kellen" - itt nem értem, hogy mit szeretnél mondani.
Beviszed mintaboltba (vagy ahonnan vetted) és megbeszéled velük, hogy a hibás darabot cseréljék ki egy újra, a vackot meg garizzák le, ahogy akarják. Ugyan nem kötelességük 3 napon túl cserélni, de én tennék vele egy próbát, hátha bejön, és lesz jó pénzért agy fasza lencség.45: majd lövög vele képeket, de a múltkor portréztam vele, de konkrétan F4 felett is láthatóan élesebb volt nála a 12-40 azonos rekeszen. Nekem innentől ez a lencse egy nagy csalódás, de lehet valamit rosszul csináltam.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#102016
üzenetére
"Te különösen peches vagy, de amúgy sem OK a minőség mostanában már a PRO vonalon sem."
Tapasztalat?
Fene tudja, mennyire vagyok peches. Valami itt nem ok az tuti, de pl. költözés után a beépített sütő, főzőlap, hűtő, mosogatógép, mosógép, tv jó lett, amiket sokkal macerásabb mozgatni, szóval inkább az objektíveket választom, ha valamivel mindenképp muszáj szívni. -
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#102016
üzenetére
Termékcserére nem tudom hogy lehet megoldani a pénzvisszát, arra dec 31 dátum kellene, a napokban eldől, még elmegyek egy utolsó körre. Felfoghatom úgy is, hogy 150mm-re legalább elmúlik ez és ott milyen szép képet ad, de azért ez így akkor is savanyú.
A 45-el nekem olyan storym volt, hogy az volt az utolsó, amit nem weben rendeltem, hanem személyesen a zöld boltban vettem. Elmentem szembe álltam a parlamenttel és olyan képet lőttem vele még f/4.0-ra rekeszelve is, hogy a fényképezőn alig kellett belenagyítani, hogy lássam a két oldal között a különbséget. F/1.8-on pedig botrányos volt, még F/5.6-on is voltak különbségek, kb. f/8.0-ra rekeszelve lett jó. Visszavittem a boltba, ahol azt a választ kaptam, hogy mit akarok nyitva, simán lehet ekkora különbség a két oldal között, ha tájképezni akarok f/11-re rekeszeljek. Mondom szerintem meg nem kéne nyitva se nagy különbségnek lenni fixnél, max kicsit rekeszelve már főleg nem, különben veszek egy sötét zoom-ot és rekeszelek f/11-ig. Ott próbálgatták a boltban (nem végtelen témánál), nagyon rossz jelenet volt, alig akarták visszavenni, mert hát az objektív jó, hisz bekapcsol a gép. 1 évvel később volt a piros boltban akció úgy, hogy még pénzvissza is járt érte, szóval újonnan 50-ért elhoztam, mondom ennyiért megéri nekem, max tájképezni nem használom, de portréra (amit keveset lövök) ennyiért ok. Azért elvittem azt is tesztelni már csak érdekességből is és lám, teljesen nyitva is makulátlan és olyan hihetetlen éles, hogy öröm ránézni. Szóval óriási a szórás. No, azóta csak neten rendelek mindent.
Szóval jó a 45/1.8, nagyon jó, ha jót fogsz ki. -
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#102017
üzenetére
Ebben nincs nagy meglepetés. Egyes optikáknál a gyártó megadja, hogy milyen felbontásig ajánlja, mert a feloldóképessége annyira elég (az m43 PRO optikákra ha jól emlékszem, akkor talán 40mpx-elt említettek egy interjúban). Pont emiatt nem mindig célravezető a Canonosok szent grálja, az L-es lencsét mindenre is (ine, nagyfelbontású APSC vázra is).
-
#102017
gyapo11
őstag
hibavissza
#102003
gyapo11
őstag
válasz
hibavissza
#102003
üzenetére
egy 80 megás FF érzékelőnek is csak akkor van nagy minőségugrása, ha nem az alap kitzoomot tekerjük elé
Ez teljesen igaz, teszteltem vázakat több obival, és ugyanaz a váz ugyanolyan körülmények között egyszer lágy, szinte homályos képet adott, másik obival meg gyönyörű éleset.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#102015
üzenetére
Te különösen peches vagy, de amúgy sem OK a minőség mostanában már a PRO vonalon sem.
Nálam a sima 45 1.8 képélessége nem az igazi, max a fényerő miatt lehet érdemes használni. Akciósan vettem, pénz visszatérítéssel kombózva, de bontatlan volt a doboz, tehát nem visszavitt darabot kaptam. Kicsit csalódáskeltő, de mivel mostanában nem portézom, így jelenleg nem zavar. A szekrénynek mindegy, hogy milyen az élessége annak, ami benne porosodik. Ugyanakkor az én példányomból kiindulva, tök nem értem a rajongást a típus körül, mert semmilyen értelemben nem nyújt semmi érdekeset. Visszatérve a te 40-150-edre, azon nem gondolkodtál el, hogy javítást kérsz rá, vagy méginkább termékcserét?
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
Throme
#102005
üzenetére
"sajnos a 40150 f4 már drágább és még nem láttam akciózva"
Pedig most jókora akció volt, 75 ezer Ft pénzvisszatérítés. Csak nem lettem kisegítve az akcióval, mert se állványról, se kézből nem bírtam még olyan képet lőni vele 100mm alatt, (de főleg 40mm-en) hogy a képet végig nézve a komplett bal fele ne legyen életlenebb a jobbtól. Szóval megtartom így, hogy van furcsa PRO optikám olcsóbban, vagy elállok tőle és gondolom veszek másikat eredeti áron. Hozzáteszem ez a 2. PRO optikám, a 8-25 is ilyen volt, csak ott meg a jobb oldal volt rossz, annyira nem akartam ezt elhinni egy PRO objektívről, hogy összelőttük aginoréval, de az övé meg jó volt. Az is ment vissza, az "olcsó" 9-18 maradt, mert nagyon idegtépő állandóan visszavinni az objektíveket ilyenek miatt és feladtam a PRO-ságot, nagylátóban, jó az is.
Szóval ha tudnék valamit kifogásolni a rendszerben az nem az, hogy drága, hanem, hogy amikor akció is van (én csak akkor veszek) nagy arányban nem tökéletes optikát kapok és ez feszkó, idő, görcsölés stb.
0/2 jó Olympus PRO objektív.
1/2 jó 17/1.8
1/2 jó 45/1.8
1/2 jó 25/1.8
0/2 jó Panasonic-Leica 12-60és a végére: 2/2 jó kitobi, 1/1 jó 9-18 és 1/1 jó 60-as macro.
Tehát létezik olyan, hogy tényleg jót fogok ki még akciózva is (illetve általában a 2. már jó lesz), nem tudom milyen lenne az arány, ha mindig csak teli áron vennék, lehet ugyanaz, de ez akárhogy nézzük, nem okés.
Ha az ember nem vár akciókra, akkor valóban drága rendszer lett, új belépőként érdemes lehet másfele is kutakodni ilyen árak mellett.
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#102011
üzenetére
Nem is értem ezt a választ igazán. Lehet kisebb egy F2-es lencse, mint egy 1.7-es, lehet könnyebb is és mellé olcsóbb is. Ez nem opció, hanem kötelező a kisebb fényerőért cserébe.
Hogy rétegigény lenne? Biztosan az, de közel sem annyira, mint a 1.7, ami egyrészt nagy és nehéz, másrészt drága (nagyon), harmadrészt nagyon videó orientált egy lencse.lugosi: nem sértődtem meg, csak nem értettem, mert szerintem nm mondtam akkora hülyeséget, hogy az orromra keljen koppintani.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
lugosi
#102012
üzenetére
"Komolyra fordítva a szót, nem tudom, hogy egy 2-es zoom számottevően kisebb lenne-e, mint az 1.7-es."
Szerintem nem csak az f érték számít a méret terén, hanem, hogy akarnak-e más funkcionalitást is belepréselni a szerkezetbe, például a fókuszlégzést mennyire akarják megszüntetni.
A Pana 12-32 obi 8 darab, a 10-25 pedig 17 darab lencséből épül fel. A 12-35 a kettő között, 14 lencsét tartalmaz.
Az elsőnél a méretre optimalizáltak, elvégre nagyjából palacsinta (2.5 centi hosszú és 7 deka) míg a 10-25 -nél a képminőség és a videós képességek oltárán feláldozták a méretet (13 centi hossz, és 70 deka). A 12-35 a kettő között egy jó kompromisszum, minőségben és méretben is, lévén 7 centi és 30 deka.Szóval, az oké, hogy 1.7 helyett f2 -re terveznék, de emellett milyen célra? Budget kategóriásnak, hogy könnyebb lehessen, vagy pro minőségő obinak, bevállalva, hogy fél kilós lesz?
-
-
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#102006
üzenetére
Obik vannak jo fenyerosek, zoomok, es olcsok, de sajnos ebbol csak ketto kozott lehet ÉS kapcsolat. :-)
Szerintem egy f2 zoom nem tud kicsi lenni, biztosan nagyobb lenne mint a 12-35/f2.8.
Tervezzenek es epitsenek a nullarol dragan egy obit, ami kitolti a rest a 10-25/f1.7 es a 12-35/f2.8 kozott, hatha valaki megveszi, mert konnyebb husz dekaval mint a 10-25 (de nincs rekeszgyuru, nincs clutch, nincs fenyesre nyalt videos segg), vagy azert, mert fenyesebb egy stoppal mint a 12-35, csereben nehezebb husz dekaval, joval nagyobb, es arban is tutira joval dragabb?Persze, jo lenne, csak szerintem ebbe nem fognak befektetni penzt, mert tul kevesen vennek meg. Sokaknak a sotet alapzoomok is jok, a 12-60/f2.8-4 is kelendo, az f2 zoom pont olyan retegigeny, mint az f1.7 zoom. Ezt a retegigenyt meg mar kimaxoltak a 10-25 es a 25-50 parossal.
-
-
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#101989
üzenetére
és MrChris: Szerintem - a gyártót ismerve- olcsóbb lesz, mint a pana/oly variánsok. A belső zoom tök érdekes dolog, de majd meg látjuk hogy hogyan karcol és hogy valójában milyen árcímkével jön ki. Kicsit gyengébb - 12-40-hez viszonyítva- rajzzal, nagyon baráti árazás mellett lehet sikere és egy elég régi űrt töltene ki a rendszerben (miszerint nincs jó fényerejű, de nem méregdrága alapzoom).
forceberg #101990: a vicc az, hogy közbe tényleg.
Én már elég régóta várom, hogy jöjjön ki egy F2 alapzoom, ami méretben és árban inkább a 2.8-hoz ál közelebb, mint az 1.7-hez. FF-en ez a fényerő nem nélkülözhetetlen (bár sokan a Canon F2-e miatt váltottak Canonra), de 43-on minden kicsi is számíthat, ésszerű keretek között.hibavissza #101999: egyetértek az árazással kapcsolatban. Pont két ünnep között jött velem szembe egy hirdetés: Z5 480.000k. Háát, komolyan elgondolkodtam, de végül győzött a rendszerváltással járó macera és elengedtem a dolgot (amit egy kicsit azért bánok ám
) . -
Throme
veterán
válasz
yle_greg
#102001
üzenetére
nem attól pro egy oly obi, hogy f2.8. a teljes f4 sor pro.
a 1245 pont a jó irány lenne arra, h belekóstoljanak az emberek a pro vonalba. elérhető árú nagyon jó obi a 1245. nem kell mindig f2.8. sajnos a 40150 f4 már drágább és még nem láttam akciózva, mint a 1245. ez utóbbi volt 150k is, ennyiért ajándék. -
#102004
lugosi
MODERÁTOR
hibavissza
#102003
válasz
hibavissza
#102003
üzenetére
“Kicsi, olcsó, tele okos dolgokkal.”
Egyébként ezzel teljesen egyetértek. Megvan a maga helye, csak kár ott erőltetni, ahol nincs. Engem nem zavar, ha a profik nem olyan kamerát használnak mint én, de én nem vagyok profi. Sajnos sok fogyasztónak azzal lehet eladni valamit, hogy nézze, a (teljesen más helyzetben levő, más igényekkel rendelkező) profi is ezt használja, akkor neked is ez kell. -
#102003
hibavissza
veterán
yle_greg
#102001
hibavissza
veterán
válasz
yle_greg
#102001
üzenetére
A rendszer alap tudasan mire gondolsz?
Arra, hogy a nagy pixelsűrűség miatt egy átlag FF obinál sokkal jobb minőségű lencserendszert kell beépíteniük az obikba. Ezért drágák. Sokkal drágábbak mint egy hasonló fényerejű FF obi. Hiába nagyobb a frontlencse, elég egy olcsóbb optikai formula ugyan arra a felbontásra. Fizikát nem fogja megváltoztatni egy proaktív marketinges majom.
Az egy másik szál, hogy egy gyenge obi mögötti 20 vs 100 mpixeles érzékelő némi javulást eredményez. Tehát nem azt mondom, hogy a sok pixel rossz, hanem azt, hogy egy 80 megás FF érzékelőnek is csak akkor van nagy minőségugrása, ha nem az alap kitzoomot tekerjük elé. Olyan ez mint trabantban a ferrari motor.
Kicsi, olcsó, tele okos dolgokkal. Erről kéne szólnia a rendszernek. Ehelyett marketingesek vérben forgó szemekkel próbálják versenyben tartani olyan tulajdonságokban amiben nem tud egyszerű földi fizika miatt.
-
válasz
MrChris
#102000
üzenetére
Mondjuk az a “vállalkozás” amelyik nem bír el egy 1 millió Ft-os termelőeszköz-befektetést az nem vállalkozás. Az hokimoki-hobbi játék amire azt mondják hogy vállalkozás. Szerintem zavar van az emberek gondolataiban arról, hogy mit jelent vállalkozni és mi egy vállalkozás. Az egy munka, aminek meg kell teremteni a munkafeltételeit, nem pedig az hogy játszogatunk azzal amink van kényszerűségből.
-
#102001
yle_greg
aktív tag
hibavissza
#101999
yle_greg
aktív tag
válasz
hibavissza
#101999
üzenetére
Abban szerintem egyetertunk, hogy a pro obik tul dragak. Igazabol, en nem teljesen ertem nemelyiknel, hogy miert pro.
A ket Pana f1.7 zoom esetebem ertem, hogy az videora lett kihegyezve, es hogy a kettot egyben kell ertekelni, hogy egyforma alak, tomeg, szinvilag, karakterisztika, mikozben konstans 1.7 egy rettento hasznos tartomanyban. Ezek markans jellemzok.
Mindekozben az Oly 12-45/f4 Pro objektiv az mitol Pro? Igen, tenyleg jo objektiv, de bakker egy 12-35/f2.8 jobb nala, hiszen azt lejebb lehet rekeszelni f4 -re, es tudjuk jol, hogy a legtobb obi kepe javul, ha egy-ket stoppot visszaveszunk.
Szoval en sem ertem az arkepzest, mert ugy erzem, hogy sokszor Pro-nak nevezett nem Pro obit probalnak nyomni, messze felulertekelve.
A rendszer alap tudasan mire gondolsz? Vannak szerintem nagyon jo alap fixek normalis aron. Pana 20/f1.7, Oly 45/f1.8, ezek nagyjabol legendasak. Feljebb beszelgettunk a Pana 12-35 es 35-100 -as zoomok fix f2.8 -as verzioirol, ezek sem dragak, es az igazat megvallva rohadt jok.
Kicsot nevetseges is, hogy a Pana kiadta nemreg a 12-35/f2.8 harmadik verziojat. Ha nem a PDAF kompatibilitas miatt, akkor nem ertem, hogy miert egy ilyen "unalmas" obit huzott elo a kalapbol.
Szóval választási lehetőségünk jobban van, mint annak idején volt, az ottani minőséget mondjuk nem ismerem, az árak egekben, de van egy szint ami után feladja az ember, mert a szabadideje és hogy a jövőben ne vegyen stresszesen objektívet, az fontosabb a pénztől.
Pedig reménykedtem... Francba.... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- PlayStation 5
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Ageia PhysX ppu - az első fizikai gyorsítókártya
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Linux kezdőknek
- További aktív témák...
- Dell Precision 7560 Workstation i7-11850H 32GB RAM 512GB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Huawei Watch 4 Pro eSIM okosóra garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy S21 FE 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 32GB DDR4 512GB SSD RX 6750 XT 12GB Zalman T4 Plus GIGABYTE 750W
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest