Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- mefistofeles: Az elhízás nem akaratgyengeség!
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gerner1
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#13500
KilgoreTrout
senior tag
Vision
#13499
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Vision
#13499
üzenetére
"BTW ha publikus lett volna, akkor beéred kevesebbel? Ugyan már!"
Simán, mivel minden ember a többiekhez hasonlítja magát. Tanulmányok szerint x összeg feletti fizetés nem okoz többlet boldogságot (az x konkrét összege lényegtelen, de meglepően alacsony), aztán mégis többet kérnék bizonyos pozícióban lévő emberek, mert a környezetükben élő emberek fizetése alapján szabják meg saját árukat.
Normális esetben nem a cég tesz szívességet azzal, hogy alkalmaz - mint ahogy te sem teszel szívességet a cégnek azzal, hogy ott dolgozol. Ezt kölcsönösséget kellene fenntartani a fizetések tekintetében is, szerintem ezért semmiképp sem elítélendő a fizetésről való beszélgetés, illetve a nyilvános bértábla iránti igény.
-
válasz
Revolit
#13497
üzenetére
Mert ha publikus, azzal mire mész? Dolgoztam olyan helyen, ahol a senior pozi sávja 350-től-750-ig tartott, és a sávok között nagy átfedések is voltak.
"fu hat ez tul van a sav tetejen"
Ha akarnak és tudnak neked fizuemelést adni, akkor simán csak gradet léptetnek. Persze ez sem egyszerű. De nem az összegszerűség fogja behatárolni. Tehát már csak emiatt sincs jelentősége a publikusságnak.
BTW ha publikus lett volna, akkor beéred kevesebbel? Ugyan már!
Egyébként én eddig csak olyan helyen dolgoztam, ahol publikusak voltak.
-
-
Revolit
senior tag
válasz
Vision
#13494
üzenetére
Es mi indokolja, hogy a cegeknel ne legyenek publikusak a savok?
Mikor kertem fizu emelest volt cegemnel, akkor "fu hat ez tul van a sav tetejen" Megkerdeztem mi a sav teteje, hat az cegtitok, nem mondhatja el. De max ennyit tudnak adni, ennel tobbet nem a savomban
Szoval mi indokolja a savok titkolasat? Az nem szemelyes info... Jaa, hat ha publikus lenne nem vehetnek fel seniort junior kozeli fizuval, ez igaz... Mert ugye a beralku ugy indul, hogy mennyit szeretne 700-at 500 lett, maradhat? De kap cafit meg van ceges csocso... Aztan csodalkoznak, hogy 1-2 ev es dobbant az illeto, mert fizuemeles meg nincs (illetve szanalmas szazalekok ami mar-mar a sertes hatarat surolja).
Aztan a kovetkezo helyen jon a kerdes, hogy miert valtasz. Nem tetszett a szobanoveny az asztalom mellett... Egyebkent ennek a kerdeseknek se tudom mi ertelme, olyan meghato szep sztorikat lehet eloadni, hogy en is magkonnyezem.
-
De ha a munkamorál miatt nem akarják, hogy a fizetésedről beszélj, az is azért van, hogy nehogy megtudd, hogy a most felvett junior 2x annyit keres mint te, azaz -> spúr a cég.
Minden ide vezethető vissza. Ha mindenkinek arányosan fizetnék meg a munkáját, akkor nem lennének ilyenek.Amúgy ennek nincs köze ahhoz, hogy mennyire normális valaki. Egy "normális" embernek is elszállna az agya, ha megtudná, hogy brutálisan alul van fizetve. Normálisan akkor lehet beszélni erről, ha alapvetően elégedettek a felek.
-
Mercutio_
félisten
"de nekem meg jogom van nem tetlenul nezni, hogy masokat fillerekert dolgoztatnak"
Persze, csak ennek a következményeit is vállald![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az általam írt szitu egy olyan multinál történt, ahol a bérsávok publikusak és a munkakörökhöz egyértelműen hozzá vannak rendelve, tehát itt már eleve megdőlt az "a csúnya mukáltató nem transzparens, titkolódzik, bizonytalanságban tart" indok....
-
#13494
Vision
veterán
KilgoreTrout
#13493
válasz
KilgoreTrout
#13493
üzenetére
Vagy addig rendben van és hasznos a jövedelmed megosztása, amíg arctalanul történik?
Igen, ugyanis nem érinti a vállalati szociális hálódat. Olvasd el az általam idézett szöveget, a lényeg ez. Az emberek érzékenyek, nem racionálisan működnek. És az nem indok, hogy a legtöbb ember tudná ezt kezelni. Egyrészt ez nem igaz, másrészt még ha igaz is lenne, a cégek minimális kockázatra törekszenek.
(#13491) 66zio
Nem egy adott vállalat feladata a társadalom formálása. Ezt lehet kormányzati eszközökkel serkenteni (talán Svédországban az összes SZJA bevallás nyilvános), de ne a magánszférától várjuk el!
-
#13493
KilgoreTrout
senior tag
Vision
#13482
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Vision
#13482
üzenetére
Nem arról van szó, hogy mindenki keressen ugyanannyit, hanem arról, hogy legyen transzparens, mi alapján és miért vannak különbségek. Sajnos a cégek egy jelentős részénél a fő indok a különböző bérekre nem a hatékonyság vagy a hasznosság, hanem az, hogy "ez a minimum, amit még elfogadott az alkalmazott".
Ez nem motiválja a munkavállalót és ahhoz vezet, hogy inkább elmegy, amikor megtudja, hogy alul van fizetve.
Ennek eredménye, hogy itt is azt tanácsolja mindenki, aki többet akar keresni, az váltson munkahelyet, ami nem jó a munkaadónak sem hosszú távon.Azt, hogy kiderüljenek a fizetések, úgysem tudja megakadályozni a cég 100%-ban. Látszik, hogy a munkávállalóknak szükségük van erre az információra, ezért van glassdoor, ez a fórum és a folyton hivatkozott Hays guide. Ha őszintén azt hiszed, ezek összességében rossz hatással vannak a munkaerőpiacra, miért olvasod pl. ezt a fórumot? Azt megalapozottnak tartanád, ha valakit egy glassdoor review miatt rúgnának ki valakit (lévén a szerződés szerint titkos info a fizetés)? Vagy addig rendben van és hasznos a jövedelmed megosztása, amíg arctalanul történik?
-
66zio
aktív tag
-
FLx
addikt
válasz
Vision
#13486
üzenetére
Nyilvan ertem amit mondasz, csak nehez elfogadni.
En sem gondolom, hogy mindenki keressen pontosan X-et hiszen mindenki kulonbozo mertekben tesz hozza a ceghez, de kellene latni valami kozeperteket, savot, akarmit, ami alapjan tudjak az emberek merni, hogy eppen mennyire jogosan hisztiznek a fizetesuk miatt. En nem tartanam ordogtol valo dolognak, ha a ceg a dolgozoi szamara lathatova tenne azokat a savokat, amik az adott pozikra vonatkoznak. -
szabop27
tag
válasz
KilgoreTrout
#13476
üzenetére
Nem magyar sajatossag, ket nemet es mar a masodik svajci munkaszerzödesemben is ki van kötve, hogy a fizetes szigoruan titokban tartando.
-
Tessek fizetni, javitani a moralt stb.
Szerintem kezd ej kicsit kevésbé kommunista módon gondolkodni! Ismét leírom, hogy a fizud annyi, amennyit ki tudsz harcolni magadnak. Később senki sem fog pofira nagy lóvékat kapni. Évente van egy általános béremelés a nagy cégeknél, ezen felül minden rajtad múlik. Ott a Hays, az tökéletes, de a kollégák fizetésének koslatása nem ok! Már csak azért sem, mert nincs 2 egyforma ember CV szempontból. Miközben a béredet ez is befolyásolja. Aki 15 éve van ugyanannál a cégnél, az nyilvánvalóan kevesebbet fog keresni, mint aki váltogatott. A biztonságot választotta a piaci bér helyett. Ennek pedig ára van, a munkáltatók is tudják.
Vagy gondolkodj vállalkozó oldalról: az érdeked az, hogy azt az összeget add, amennyiért a munkásod még éppen nem vált.
-
FLx
addikt
Ez a nemzetkozi csapat dolog megerne egy miset az fix. Mennyit hallom mostanaban, hogy jaj bezzeg az amerikaiak/nemetek stb. mennyit keresnek es ugyanazt csinaljak mint en.
Meg egy olyan korben is mint az IT, ahol elvileg ertelmes, tanult emberek dolgoznak, szinte keptelenseg megertetni, hogy miert vannak berkulonbsegek az orszagok kozott. -
En ugy latom egyebkent, hogy a jovo a nyitottabb kultura, mert a fejlesztok egy ido utan ra fognak jonni, hogy a titkos fizuk haszonelvezoje a ceg, csak.
Ott van peldaul a Buffer, sikeres startup, es az osszes fizetes nyilvanos (!)
Az igazan nagy gond a nemzetkozi csapat.
-
FLx
addikt
válasz
Vision
#13475
üzenetére
Nem jotekonysgi intezmeny ja, de nekem meg jogom van nem tetlenul nezni, hogy masokat fillerekert dolgoztatnak csak mert nem voltak eleg hatarozottak a bertargyalasukon. Teljesen alap lenne, hogy nyilvanosak legalabb a savok mindenhol es nem junior penzeket adnak boven senior embereknek csak mert nem valtottak ceget evente. Ertem en, hogy a munkaszerzodes meg minden, de ha azzal tudok segiteni masok eleten, hogy elmondom mi a realitas a fizeteseben, akkor megteszem. Reszemrol sose mondok fillerre pontos osszeget, mostanaban elkuldom nekik a hays, grafton kimutatasokat es megmondom, hogy ott melyik szamokat nezzek.
Amugy altalaban olyan cegeknel jon elo ez a problema, ahol egyertelmuen baj van a fizetesekkel, vagy mindenkievel, vagy legalabb a regi motorosok nem piackoveto fizetesevel. Nyilvan nem azert kezdenek kerdezgetni a dolgozok egymas kozott, mert minden jo. Aztan ahogy kezdenek felmondani, ugyis megtudja mindenki mennyivel tobbert mentek mashova. Szoval altalanossagban veve en nem latom egy hatekony problemamegoldo eszkoznek azt, hogy a fonok kemenykedik meg ostoba figyelmezteteseket ad, mint a dedoban. Tessek fizetni, javitani a moralt stb.
-
#13482
Vision
veterán
KilgoreTrout
#13476
válasz
KilgoreTrout
#13476
üzenetére
Tudod mi a durva? Hogy a nagyobb cégek még ennél is tovább mennek, ugyanis nem d*ghatod meg főnökként a beosztottadat következmények nélkül! Hát mekkora igazságtalanság már!
Rá kéne eszmélni, hogy a munkahely speciális közeg, ennek megfelelő szabályokkal. Ahhoz, hogy nyilvános legyen a fizu kell egy megfelelő társadalom is kell. Külföldön bizonyos országokban nyilvános a fizu, de egyszerűen azért, mert az embereknél ez nem téma.
Illetve jó lenne kiszakadni az IT-s környezetből, ugyanis ez a világnak csupán elhanyagolható hányada. Máshol pedig másként működnek a dolgok. Egy idézet a kedvenc blogomról:
"Csak mondja el valaki, miért kell titkolni a béreket..."
Az emberek érzékenysége és az abból származó estleges konfliktusok miatt.
1.
- Miért keres ez a taknyos többet, amikor én már húsz éve csinálom a szakmát, ő meg csak két éve?
-Azé, bazmeg, mert háromszor akkora hasznot hajt a cégnek, sokkal agilisabb, mint te, szót ért a külföldi partnerekkel, havi 40 túlórával többet nyom.
-Szóval így! Ha nem vagy elégedett a munkámmal, akkor miért nem rúgsz ki?
-Elégedett vagyok a munkáddal, de lásd be, az csak annyi pénzt ér, amennyit most kapsz.
2.
-Miért keres a Józsi 3x annyi pénzt, mint én, amikor egyforma számú diplománk/nyelvvizsgánk/stb. van és a szolgálati időnk is egyforma?
-Azért, mert te HR-es vagy, amiből 2 perc alatt 100-at tudok szerezni, a Józsi meg SAP fejlesztő, akit szó szerint elraboltattam a szomszéd cégtől, miközben húszezresekkel tömtük tele a száját, hogy ne kiabáljon.Folytassam? Szóval nem kell, hogy mutyi meg protekció legyen a háttérben (gyakran persze van) és akkor is igazságtalannak tűnhet az egyes emberek számára a fizetésük.
-
Kobe
veterán
Kicsit off topik, de a megtakaritos / befektetos topik eleg vegyes, itt inkabb mozognak IT vonalon
Szeretnek nekifogni valami onfejlesztesnek, PM vonalrol raallni a fejlesztoi oldalra es elkezdenek valami aktualisat es piackepeset tanulni, akar valami intezmenyes formaban, vagy autodidakta modon.
En pythonra vagy angularra gondoltam, nem tudom van e ezeknel 'trendibb' mostansag -
#13477
Madwe
nagyúr
KilgoreTrout
#13476
Madwe
nagyúr
válasz
KilgoreTrout
#13476
üzenetére
De ez is egy kicsit ferdítés ujjal mutogatás, hát pont itt is előkerült már pár példa rá, h nem csak a rossz gonosz spúr munkaadó miatt nem akarják h beszélj róla h így spóroljon az éves fizuemelésekkel, hanem a munkamorál miatt is - ugyanakkor én ebből nem szoktam nagy felhajtást cisnálni, konkrét összeget ritkán, de nagyságrendeket kb mindig megbeszéltem munkatársaimmal, normálisan, normális emberekkel ezt meg lehet beszélni - nyilván nem minddel tettem ,de akivel már olyan viszonyt ápoltam nagyobb idő után, akkor már így tettem...
-
#13476
KilgoreTrout
senior tag
Vision
#13475
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Vision
#13475
üzenetére
Az a gáz, hogy ilyet bele lehet írni a szerződésbe és ki lehet érte rúgni az embert. Amúgy is ezer ember hozzáfér ahhoz, hogy mennyi a jövedelmed (a következő munkaadótól kezdve a bölcsődei dolgozókon, pénzügyi cégeken keresztül mindenféle állami hivatalokig) az engedélyed nélkül. Abszurd, hogy pont te ne beszélhess róla annak, akinek szeretnél. Ez az egész egyedül a munkaadónak jó, mert így kevesebb bért kell kifizetnie.
Van olyan ország, ahol nyilvánosak az adóbevallások. Az, hogy tabu a fizetés kollégák között, sajnálatos magyar sajátosság.
-
Most tényleg azért seggfej a főnök, mert be akarja tartatni a szerződésben vállaltakat? Persze, elfogy a csapata, csak ugye az ország kicsi, és könnyedén utána tudnak kérdezni az embernek, főleg senior szinten. És az nem biztos, hogy tól jó pedigré, ha azt mondják rólad, hogy kirúgtak, mert mások zsebében turkáltál.
Ismétlem, a fizetésed csak rád tartozik, a mértéke attól függ, hogy mennyit tudtál kialkudni. Ez nem jótékonysági intézmény.
-
FLx
addikt
válasz
Mercutio_
#13473
üzenetére
Az ilyen jofejeknek fogy el gyorsan a csapata, aztan lehet csodalkozni, hogy jaj nem talalunk embert.
Aztan meg megneznem hogyan bizonyitjak be, hogy en mondtam el es nem mas forrasbol tudtak meg a szamokat. Ertem en, hogy a szerzodes meg blabla, de ez akkor is eros. -
-
#13472
instantwater
addikt
H A M M E R
#13470
válasz
H A M M E R
#13470
üzenetére
Én nem tudom a kollégáim fizetését, csak sejtem, hogy aki nálam tapasztaltabb, az többet keres, de persze ahogy a fenti példa mutatja, ez nem így van minden esetben.
Nem érdemes bánkódni, ha kiderül, hogy az újonc többet keres, mint a régi munkaerő. Pár évente váltani kell, és mindig többet kérni, annyit, amennyi az adott szakterületen, az adott országban/városban, az adott szaktudással reális, vagy kicsit több, és akkor örülhet a cég is, hogy tud alkudni, és te is, hogy jó ajánlatot kaptál.
Nem csak pénzügyileg nem jó sokáig egy helyen maradni, hanem akkor a tapasztalat sem fejlődik annyira, mintha pár évente sok újat kell megtanulni. Ez edzésben tartja az agyat, és a bekényelmesedés ellen is jó.
-
#13471
kraftxld
félisten
H A M M E R
#13470
kraftxld
félisten
válasz
H A M M E R
#13470
üzenetére
Hehe, nálunk is volt egy sztori, bár szerintem nagyon bénán csinálták.
- Férj és feleség egy cégnél dolgozott, fickó mérnök, asszony a pénzügyön
- Valahogy a férj megtudta, hogy a kollegák mennyit keresnek (amúgy a srác nem volt nagy tudós, de alap dolgokkal elkarcolgatott)
- Aztán kiverte a főnöknél a balhét, hogy márpedig XY miért keres többet és neki is több pénz kell.
- Utána pár hétre rá már nem dolgozott a gyárban egyikük semAzért lehetett volna ezt kulturáltabban is intézni
-
#13470
H A M M E R
csendes tag
FLx
#13469
H A M M E R
csendes tag
Ez a jobb eset, hogyha valaki megtudja, hogy a padtársa ugyanazért a munkáért kétszer annyit keres, akkor fogja magát, elkezd interjúzni és máshol elvállal egy melót kétszer annyiért. Viszont én sok olyat láttam már, hogy az illető nem kezd el interjúzgatni hanem beveszi a leszarom tablettát, és utána kevesebbet dolgozik olyan alapon, hogyha kevesebbet keres, neki kevesebbet kell dolgozni. És vezetői szemmel egy ilyen ember aki épp annyit dolgozik hogy ne tudják könnyen kirúgni, nem igazán jó..
És valljuk be általában azok keresnek kevesebbet akik nem váltogattak 3-5 évente hanem 10-20 éve egy helyen nyomják, ezek az emberek nem is nagyon akarnak váltani, még akkor sem ha megtudják, hogy máshol többet fizetnek, csak panaszkodnak, és várják hátha majd mégis valami csodának köszönhetően megemelik a fizetésüket.
A belsős fizetések amúgy sok helyen nem publikusak, sőt sok helyen tilos róla beszélni, de az összes HR es és a rendszergazdák is megtudják nézni, és amit ennyi ember lát az nem tud titok maradni. A külsős napidíjak meg sokszor benne vannak a projekt dokumentumokban, de köszbeszerzés esetén meg a neten is fent van, szóval bárki meg tudja nézni, aki ismeri a google-t. -
FLx
addikt
En pont ezert beszelem meg mindig a kozelebbi munkatarsakkal illetve mas cegeknel hasonlo pozicioban dolgozokkal. Tobb munkatarsamrol is kiderult mar a sok ev alatt, hogy rohejes fizetesert dolgoztatjak oket, mondtam nekik hol es mennyit kell kerni, azota boldogok. En is mondtam mar fel hasonlo okok miatt, az uj embereknek adtak a nagy fizeteseket arra, hogy en tanitom be oket, nekem meg nem sikerult emelni. Cserebe mindig elmondtak milyen jo munkaero vagyok, ja mondom persze, ingyen dolgozok itt mindenki mas helyett.
-
válasz
Revolit
#13459
üzenetére
Soha, egyetlen kollégám fizetését sem tudtam, legfeljebb akkor beszéltük meg, amikor már nem voltunk a cégnél. Az ilyesmi csak rosszat szül a korábban említett példák miatt. Az emberek érzékenyek az ilyesmire. Nálunk az osztályon például van olyan munkatársam, aki 1,5x annyit dolgozik, mint én, de tudom, hogy kevesebbet keres. Fél év eltéréssel kerültünk a céghez. Szerinted hogy reagálna, ha ezt megtudná?
-
válasz
Ironizer
#13461
üzenetére
Legalább kiderült, hogy egy fillérbaszó cégről van szó. Remélem a senior kolléga keresett utána egy normális helyet.
petyus_: Ez lényegében mindenkinek benne van a szerződésében, nem jelent semmit. Az emberek ettől még beszélnek róla. A szóbeli figyelmeztetés meg nem egy mérvadó dolog, szerintem ettől senki nem fél.
-
Revolit
senior tag
válasz
Ironizer
#13461
üzenetére
De volt. En tanacsot adtam neki, peldaul hogy ezert meg azert a teljesitmenyeert en ugy latom nyugodtan kerhetne fizu emelest. De meg veletlenul sem azert, mert xy annyit keres... szerintem ehhez nem kell diploma, hogy tudja az ember, ilyennel soha nem megyunk fizuemelesert. Eleg sok oka van, nem csak az, hogy altalaban eleve nem szabad kibeszelni munkaszerzodes szerint.
Szoval, elmondtam en hogy latom, es en mit tennek a helyeben. Megkoszonte, azota is joban vagyunk es osszejarunk neha, pedig mar nem vagyunk kollegak. (Azert nem altalanos, hogy miutan elmegy valaki megmaradjon a "banda" ).
Nem szeretem en se elmondani a fizum, pontosan emiatt. Nem hianyzik, hogy irigyek legyenek az emberek. (Holott szerintem nem csak egy szamon mulik, hogy mennyire erdemes irigynek lenni, de ez mar mas kerdes). De ha valaki elmondja, nyilvan en is viszonzom a bizalmat. Szerencsere meg sosem volt ebbol problema, legalabb is ugy gondolom, hogy nem volt
Mint emlitettem, nem is minden kollegaval beszelem meg, csak akivel mar kiepitettem egy kozelebbi ismerettseget. -
Stanlee
őstag
válasz
Ironizer
#13461
üzenetére
Nalunk sem tudjuk, hogy ki mennyit keres, igy amikor az egyik srac rogton foiskola utan odakerult hozzank (gyakorlaton volt fel evet elotte nalunk, igy jol osszebaratkoztunk, es elmondta, hogy mennyi az annyi), nalam 10%-kal kevesebb fizetest kapott, ill. probaido utan ugyanannyit mint en, nem kicsit erodalodott a motivaltsagom munkavegzes teruleten.
Relative sok egyedi deal is van nalunk a cegnel, altalaban akkor beszedesebbek az emberek, amikor elmennek, es eleg erdekes dolgok derulnek ilyenkor ki, ami miatt a motivacio csokken.
-
petyus_
senior tag
válasz
lorcsi
#13462
üzenetére
Nekem is, és az összes ismerősömnek is benne van a szerződésében, hogy a fizetés titok, nem mondhatod el. Pont az ilyen konfliktusok elkerülése végett. (az a jellemző, hogy az újakat nagyobb fizuval veszik fel, mint amennyire a régiek fizetését emelik, ezt nem tudnák megtenni, ha nyilvános lenne)
-
Ironizer
tag
válasz
Revolit
#13459
üzenetére
Olyan még nem volt, hogy egy kollégád, akivel megbeszélted a fizut, több tapasztalattal rendelkezett, mint te, és kevesebbet/ugyanannyit/nem jelentősen többet keresett, mint te? Ha igen, hogy reagált? Én láttam ilyet, frissen odakerült kolléga (0 tapasztalattal) elmondta mennyi a fizuja, jó pár éve ott lévő kolléga meg kiakadt ezen, merthogy akkor ő miért csak annyit keres. Meg is kérdezte a manager-ét, hogy ezt így hogy, az új kolléga meg kapott egy szóbeli figyelmeztetést.
-
-
Revolit
senior tag
Egyebkent ez a titkoljuk a fizukat szerintem eleg gaz... Ugy is megbeszelik az emberek... En eddig mindegyik cegemnel megbeszeltem nem egy kollegaval. Szepen ki lehet puhatolozni, ki osztja meg ezt az infot.
Sosem irigykedtem, mindig arra hasznaltam a kapott infot, hogy fejlodjek. Miben jobb nalam a kollega, mit csinalt jobban?
Sot, nem hogy irigyseg lett volna, jellemzoen olyanokkal beszelem ezt meg, akikkel szorosabb is a kapcsolat...szerk.: Szoval a lenyeg, ez a titkolozas csakis a cegeknek jo, hogy hatha valami "balek" elvallalja occoert it a melot... Ez a balek en is voltam mar, na kb igy derult ki...
-
alapvetően arról van szó hogy a headcount egy olyan KPI amit általában a management bónusz akkor jutalmaz ha alacsonyabb, míg a vállalkozói szerződések a kiadás oldalon vannak, így nem változtatják a főállású létszámot - így lehet valaki hosszú évekig contractor, ami normális esetben 6-8 hónapos szerződés szokott lenni
-
#13456
FLx
addikt
H A M M E R
#13453
FLx
addikt
válasz
H A M M E R
#13453
üzenetére
Azert ha kulsosokkel dolgoztatsz, az teljesen mas tema. Szinte biztosan nem kell evekig fizetni nekik es nem napi 8 orakat fixen a semmire. Megbizod egy meloval, beszamlazza mondjuk az 50 orat es viszlat. Es ott van szamonkeres is, kulonben nem allitasz ki teljesitesi igazolast. Alkalmazotti statuszban ez nem feltetlen igy megy. Szoval nagy butasag felszorozni a napidijat 22x8 oraval. Arrol mar nem is beszelve, hogy a berkoltseg mindenhol egy masik kalapbol megy es foleg tozsdei cegeknel az sem mindegy, hogy pontosan mennyi az alkalmazottak szama. A 1,5 milla brutto eleg sok helyen nem fer bele egy IT vezetoi pozira, nem nagy meglepetes.
-
#13455
emvy
félisten
H A M M E R
#13453
válasz
H A M M E R
#13453
üzenetére
> Viszont nem vehetnek fel ennyiért embert mert bérfeszültséget okozna,
ezt magyarazzatok mar el nekem -- mi okoz feszkot akkor, ha titkos a kompenzacio?
-
#13454
OPiiPO
veterán
H A M M E R
#13453
válasz
H A M M E R
#13453
üzenetére
"ami 20 munkanappal számolva"
- ami akkor okés, ha el tudod magad adni havi 20 napra, ami korántsem mindig egyszerű -
#13453
H A M M E R
csendes tag
emvy
#13450
H A M M E R
csendes tag
Én azt látom, hogy a külsősökért 100-150 ezer Ft + ÁFÁs napidíjat fizetnek a cégek, ami 20 munkanappal számolva 2-3 millió + ÁFA. A bruttó 2.500.000 Ft fizetésnek kb 3 millió a bérköltsége, amit sok munkáltató meg tudna adni, mert folyamatosan külsősökkel dolgoztatnak ugyanezen az áron. Viszont nem vehetnek fel ennyiért embert mert bérfeszültséget okozna, ezért inkább megbíznak alvállalkozókat. Az alvállalkozók meg azt veszik fel aki a legolcsóbban még éppen alkalmasak a munkára.
Akkor lehet nagy pénzt kérni, ha téged akar a megbízó, mert korábabn dolgoztál nála, vagy ugyanolyan rendszert csináltál, stb.. Amúgy nekem most egy multinál egy IT vezetői pizícióra mondta egy fejvadász a bruttó 1.5 milliós bérigényemre, hogy nagyon sok -
Mercutio_
félisten
Az, hogy valamiről te nem tudsz még nem jelenti azt, hogy nem létezik
nyilván a cég se ki-, se befelé nem fogja ezt reklámozni, de ha egy vezető* azt mondja neki kell az adott ember ki fogják találni a megoldást.
Szóval lehet ilyen eset multinál is, nem a cég jellege hanem a pozíció szintje/értéke/fontossága határozza meg.Btw német multinál már 10+ éve is voltak pénzügy/adózás terén olyan senior és afölötti munkavállalók, akik felismerték, hogy a szabályok a tömegeknek szólnak és ha kell a tudásod a cégnek, akkor tenni fog érte, hogy megtartson, vagy épp elfogadja ha az illető nem alkalmazotti formában kívánja a továbbiakban a munkakörét ellátni. (tény, hogy nem egységsugarú droidok voltak, nem is azért fizették őket
)* nem csak pozíciója nevében, hanem képességei, tekintélye/befolyása alapján
-
-
Kobe
veterán
Figyi, en amiota az eszemet tudom, multinal dolgoztam. Csak piacvezetoknel. Ilyet egyiknel sem lattam soha, pedig kivalasztoi, interjuztatoi szerepben is ultem joideig.
Sehol nem volt olyan mint a hentesnel, hogy kersz egy kilo hust, 2.5kg lett, maradhat?
Ponthogy a multinal vannak a legjobban bekorlatozva ezek a dolgok, policy, szabalyzat illetve kollektiv szerzodes es tarsasagiranyitasi doksik alapjan. Direkt azert, hogy ne engedjek az egyenieskedest, mert ha egy multinal van X db egyenieskedes, akkor mar eleg szepen megugrik az operativ koltseg, es azt felfele - epp hogy multis korokben - de nagyon nem szeretik....
Lehet ilyen eset, de hogy nem egy klasszik ertelemben vett multinal, az is ziher, mert akkor meg a tarsasagiranyitas nem tart ezen a szinten (ergo nem is igazan multi ceg) -
válasz
Jhonny06
#13443
üzenetére
Nem, nem volt speckó... Tényleg annyira sok trükk van, amit szerintem nem tudtok elképzelni. Multiknál kb. bármit lehet, csak ismerni kell, hogy működnek.
Nem is akarnék ezen tovább példálózni: annyi a javaslatom, hogy készüljetek fel a cégből, ahová felvételiztek, és gondoljátok végig, hogy mitől lesz jobb az alkupozíciótok. Mármint ha alkudni akartok.
Nyilván mindenkinek cseszi a csőrét, hogy ilyen van. Megértem
-
Ilyen maximum valami nagyon speckó pozi esetén képzelhető el, de ott valószínűleg eleve se bruttó 1 millát fizettek volna, csak az illető nem volt tisztában az értékével és/vagy megpróbálták a lehető legolcsóbban felvenni, hátha elfogadja.. Átlagos pozik esetében nincs olyan, hogy mindenki másnak bruttó 1m-et fizetnek, nekem meg 2.3-at, mert ami "átlagos" munka, azt nem néhány ember fogja tudni elsajátítani ilyen szinten.
Egy "van 50 fejlesztőnk és keresünk egy 51.-et" szituációban ez elképzelhetetlen. Ez a példa szépen hangzik, csak nincs igazából gyakorlati értéke. Itt a tudásáért kapta ezt az összeget, nem azért, mert várt vele a végéig.
-
adalbert1
veterán
válasz
Stanlee
#13437
üzenetére
Én pl. már jártam úgy, hogy megmondtam már az elején, hogy x a minimum összeg, amiért váltanék, ezután végignyomtunk 3-4 kört, majd a végén adtak egy x-50k Ft-os ajánlatot. Ezek után nyugodtan mondtam nemet.
Szerintem a kelletés nem igazán a legjobb szó, itt leginkább olyan példák jöttek elő, ahol viszonylag speciális pozícióra kerestek embert, illetve a blogpostban is volt olyan példa , hogy X volt a felső limit, de mégis 2X-et kifizettek a munkavállalónak.
Szerintem teljesen normális, hogy munkavállalóként maximalizálni szeretném azt az összeget, amit a tudásomért és az időmért kapok, és amit emvy írt példát (1 millió vs. 2,3 millió), az nagyon elgondolkoztató. -
Stanlee
őstag
válasz
OPiiPO
#13434
üzenetére
Mi mindig kerjuk, hogy a jelentkezok adjak meg a berigenyuket. Ha valaki nem ad meg, attol meg elkezdunk vele beszelgetni, de mindig kozoljuk veluk, hogy legyenek szivesek az elso koros beszelgetesre egy szamot kitalalni. Ha valaki mar itt is kereti magat, akkor hiperszupernek kell lennie, hogy ne rakjuk ki, aki csak jo, az diszkvalifikalja magat ezzel a magatartassal.
Nincs idonk arra, ha egy helyre mondjuk 600 brutto van szanva, de valaki egy misit ker, akkor ez az utolso beszelgetes alkalmaval deruljon ki. Mindenki idejet csak feleslegesen pocsekoltuk.
-
adalbert1
veterán
válasz
OPiiPO
#13434
üzenetére
Nem, itt arra gondoltam, mint ami a blogpost példájában is szerepel, annál a résznél, hogy muszáj valamit beírni - pl. ha beírsz 1 Ft-ot (ha nincs valami minimum megadható összeg annál a mezőnél, csak annyi megszorítás van, hogy muszáj kitölteni), akkor tovább tudod nyomni a folyamatot, viszont így nem vagy egy olyan összeghez kötve, aminél esetleg magasabbat is elérhetsz.
Persze az kérdéses, hogy ez a valóságban mennyire működhetne, gondolom ha valami nem teljesen zombi értékeli ki, akkor gondolhatja, hogy nem 1 Ft-ot szeretnél keresni, hanem későbbi megbeszélés kérdése a fizetés.
Az említett helyzetben én egy olyan összeget írtam be, ami a jelenlegi fizetésemhez képest előrelépés lett volna, viszont nem a földtől elrugaszkodott, ott dologzó ex-kollégám szerint benne van abban a bérsávban, amit arra a pozícióra kifizetnének - ennek ellenére ha mondjuk többen is ennek a 80%-át jelölték meg, vagy sokkal több tapasztalatuk van, esetleg jobban menedzselik magukat, akkor nem csodálkozom, hogy nem jutottam túl a következő körön. -
válasz
adalbert1
#13433
üzenetére
"olyan megoldással, hogy valamilyen minimum számot írok be, és a folyamat végén alkudoztunk volna."
- No offense, de azt hogy csináltad volna? Pl. beírsz 600e bruttót, végigjutsz, kapsz ajánlatot, cég örül kifogták az olcsó de nagyszerű aranyhalat - majd a legvégén közlöd hogy ja nem is, 1.2M bruttóra gondoltam? Szerintem ez nem annyira életszerű. -
adalbert1
veterán
Azért ez elég nagy eltérés a 2 összeg között, az ismerősöd a blogposztban leírt tárgyalási technikákat alkalmazta? Illetve ilyen pozíciónál már gondolom elég uniqe skill set-je lehet, tehát gondolom rajta kívül nem nagyon találtak embert az adott pozícióra (vagy a többi jelölt még többet kért volna).
Mindenesetre az általad ajánlott blogpost nagyon hasznos, ha korábban is ismertem volna, akkor lehet, hogy másképp csinálok pár dolgot, példák:
- HR-es megkeres, és mikor kérdeztem tőle bérsávot, alacsonyabb összeget mondott a sáv tetejének, mint a jelenlegi fizetésem, és úgy tudom, hogy azóta sem találtak embert - nyilván itt a HR-en túljutva lett volna lehetőség értelmes párbeszédre.
- Másik cégnél már a jelentkezésnél meg kell adni éves bérigényt a belső felületükön - ezt lehet, hogy ki lehetett volna kerülni egy olyan megoldással, hogy valamilyen minimum számot írok be, és a folyamat végén alkudoztunk volna.
Mindenesetre itt csak 1 köröm volt, telefonos beszélgetés egy amerikai menedzserrel, szakmai körre már nem hívtak be, azóta sem tudom, hogy vajon a bérigényen csúszott-e el a dolog, vagy csak nem voltam szimpatikus (én nem éreztem negatívnak a menedzserrel való beszélgetésemet). Viszont azt tudom, hogy olyan embert is behívtak szakmai interjúra, akinek mint kiderült azért bőven vannak alapvető hiányosságai, tehát vagy túl sok pénzt kértem (szerintem nem), vagy a másik jelölt annyival jobban menedzseli magát, mint én (igaz ebben az esetben azért magát is szívatja, ha szakmailag nem felel meg).Saját magamon kicsit úgy érzem, hogy a szakmai dolgok mellett a soft skillekre, tárgyalástechnikára is jobban rá kellene gyúrnom, elvégre ha már kezdésnél ki lehet alkudni egy jelentősen nagyobb fizetést, akkor utána már annyira nem érdekes az sem, hogy a következő 1-2 évben mennyit emelnek.
Valaki esetleg tud hasonló, értékes tanácsokat tartalmazó írást, mint a szóbanforgó blogpost? Esetleg ötlet arra, hogyan tudnám magamat coacholni, azon kívül, hogy interjúkra járok, és ott tesztelgetem a megismert dolgokat? -
#13432
Johnny_Bravo
újonc
Johnny_Bravo
újonc
Én most 5 cégnél voltam interjúzni mindenhol előre kérték a bérigényt, kivéve oda ahol végül aláírtam. Előbb közölték hogy felvettek, minthogy a bérről egyáltalán beszéltünk volna. Mikor az utolsó találkozón közöltem az összeget, akkor először kicsit meglepődtek, de mikor említettem hogy több helyre is felvettek hasonló feltételekkel, akkor utána ők is egy szép ajánlattal álltak elő. Szóval nem mindig rossz, ha az utolsó körben kerül erre sor.
-
Kobe
veterán
válasz
#41635072
#13430
üzenetére
Az, hogy nem mondanak egy savot, maximumot, nem azt jelenti hogy nincs, hanem azt, hogy arra jatszanak, hogy a te igenyed alapjan arra fogadnak hogy olyat mondasz ami nekik a savon belul van, de inkabb a kozepe, vagy alja fele.
Emvy amcsis multi peldaja pont rossz, mert eppenhogy a multiknal van a legjobban leszabalyozva, hogy A grade ettol eddig, B grade ettol eddig, stb.
Azt jo lenne megerteni, hogy nagy cegnel, multinal egy egy vezetonek relative limitalt a rahatasa a kiadott berre. Ha savon belul van akkor max annyit tud o alkudni, hogy savon belul tologat, de legtobbszor ez a 'csapat' es a berfeszultseg karara megy, foleg mivel munkaltatoi jogkorrel biro vezeto legtobb helyen csapatra vetotett havi/eves bertomeg felett diszponal.
Amit Emvy irt, siman megjatszhato, vannak ilyen esetek, de az biztos hogy akkor az embert nem az eredetileg kiirt pozinak szant gradebe vettek fel, vagy megkrealtak a magasabb fizuval, magasabb jaro gradet, hogy megtartsak.
Viszont a gyakorlatban ennek az ellenkezoje is megvan, amikor a HR hozzaallasa miatt kell elengedni a jo jeloltet: van alkalmas jelolt, a szakmai vezeto tisztaban van hogy szenior tudasa van, vallalna is a felvetellel jaro tobbletkoltseget, de a HR koti az ebet a karohoz hogy erre a pozira ennyi van es ez a grade.
Na ezeket a helyeket kell kerulni. -
lorcsi
veterán
hangyányit extrém a példád
az elmúlt 2 hónapban nem sok..olyan ~30 interjún voltam
kivétel nélkül minden egyes interjú úgy zajlott, hogy az első kör végén elmondták mennyit tudnak fizetni
lehet alkudozni, lehet mindenfélét mondani..hogy de én így meg úgy jobban tudom...láttam a szemekben, h ennyi van rá és kész
van egy bértömeg amit a pozihoz rendelnek és pont.az a +50 már csak a személyes szimpátián..vagy 1-2 jól elejtett mondaton..picikét jobb tapasztalaton múlik
-
"Aztán amikor az amcsi multi 1 millió bruttót mond az elején, aztán a végén felveszik az illetőt 2.3 millió bruttóért"
- Ez semmiben nem mond ellent amit írtam az továbbra is megállja a helyét. Ebben az esetben nyilván minimum 2.3M bruttó volt a plafon, ameddig el tudtak menni (a pontos összeget, hogy mennyi az annyi az úgyis csak a belsősök tudják). Beajánlottak 1M-et, ha ennyiért hajlandó akkor megspóroltak 1.3M-et, ha nem maximum felveszik annyiért ami be volt tervezve. Nyilván nem a maximálisan kifizethető összeget ajánlották be az elején, hiszen akkor nem marad mozgástér az alkura.
-
válasz
lorcsi
#13426
üzenetére
Mindenkire vonatkozik az, hogy az elején benyögni egy elvárt fizetést rossz stratégia, mert a várható fizetésed így alacsonyabb lesz, mintha a végén alkudnál. A példám extrém, de egy juniorra is vonatkozhat, aki 250 helyett mondjuk 300-at tud kialkudni egy jobb stratégiával.
-
lorcsi
veterán
"Azt kell látni, hogy pl egy multinak tök mindegy, hogy te mennyit keresel. Semmit nem számít, hogy 0.5, 1 vagy 2 millió, elhanyagolható költség, ha pont te kellesz. Ezt kell kihasználni."
csak úgy kérdezem, h ez az elmélet a magyar munkavállalók hány %-át érintheti ?
nekem gyanús..h az IT-ben is 0.1% körül lehet ez a szám
nem hogy az összes többi..jó sok értelme van ilyenekkel példálozni
vagy legalább kellene külön egy topic az IT jövedelemre és egy minden másra -
FLx
addikt
-
válasz
OPiiPO
#13421
üzenetére
Mert te azt gondolod, hogy az összegek meg a korlátok fixek.
Aztán amikor az amcsi multi 1 millió bruttót mond az elején, aztán a végén felveszik az illetőt 2.3 millió bruttóért (konkrét példa, Budapest, első kézből ismerem az illetőt -- nem én vagyok), akkor meg vagy lepődve.
Nyilván ha 60 helyre jelentkezel, akkor ez nem egy működőképes megoldás, de .. na mindegy, olvasd el a blogposztot.
Azt kell látni, hogy pl egy multinak tök mindegy, hogy te mennyit keresel. Semmit nem számít, hogy 0.5, 1 vagy 2 millió, elhanyagolható költség, ha pont te kellesz. Ezt kell kihasználni.
-
DopeBob
addikt
Azért ezt a két esetet el kéne különíteni. Az egyik mikor beesik egy ajánlat, ott nyilván érdemes tudni már az elején a fizut... az lenne a legjobb, ha beleírnák a tárgyba, hogy a levelet se kelljen elolvasni. A másik, amire talán emvy is gondol, amikor én választok egy céget, ahol dolgozni akarok mert x,y, itt talán jobb ha megismernek, látják, hogy jó vagy, és akkor esetleg jobban lehet velük alkudozni.
-
Ezzel nem értek egyet:
1. nem fogok időt vesztegetni olyan felvételi eljárásra, ahol a végén derül ki hogy a meghirdetett összeg csak csali volt és sokkal kevesebbre gondoltak.
2. már az elején tudott mennyi a maximális keret ameddig elmehetnek, ez később sem fog változni akár melyik körben is alkudunk meg - tehát simán kezdhetjük ezzel is -
bbdzyx
senior tag
Nem meredek, egy SSC-ben hasonló Supply Chain Analyst pozikra egyetemen éppen végzett, nulla tapasztalattal rendelkező embereket akár 350-tel is felvesznek. Ezért mertem adni ekkora sávot. De tekintve, hogy utolsó körben kerül szó bérezésről, így gondolom nem szolgáltató központ.
-
FLx
addikt
Ezt en sem teljesen ertem. Tobb esetben kerestek meg olyan jonak hangzo poziciokkal, amikrol aztan kiderult, hogy konkretan a felet gondoltak fizetni erte, mint amit most keresek mashol es akkor meg valtsak is.
Ha ezekre az interjukra mind elmentem volna szemelyesen, akkor ebben az evben mar elfogyott volna minden szabadsagom kb. Es a hajamat is kiteptem volna toluk valoszinuleg, hogy 4-5 kor utan mondjak be minimalbert. -
Kobe
veterán
Ez elmeletben tok jo, csak olyan mint a kommunizmus: papiron szep, csak a gyakorlstban nem mukodik.
21.szban amikor a telefonos / skype interjuk aranykora van + HR-es, fejvadasz mar az eloszurest egy 10 pontos kerdeslistaval inditja aminek kotelezo resze a bersav, akkor mit mondasz?
Probalom elkepzelni azt a szitut, amikor megkerdeznek (95%ban megkerdeznek) mar az elso korben, te nem valaszolsz valamit, es abbol megis lesz egy kovetkezo kor... -
válasz
OPiiPO
#13410
üzenetére
Sokkal jobb eselyeid vannak a vegen alkudni, mint az elejen. Ha felvetelizel, akkor a leheto legkesobb kell osszeget mondani (az oke, ha ok mondanak valamit az elejen).
Az elejen bemondani az osszeget onsorsrontas.
(Remelem a topicban mindenki olvasta patio11 blogposztjat az interjuzasrol...)
-
-
Csak elméleti kérdés, semmi trollkodás, de mi lehet a mögött hogy a bérigényt az utolsó körre hagyja valaki? Ezt már a legelső fejvadásszal történő skype/telefon interjún meg szoktam beszélni, ha nem egyezik az elképzelésünk akkor abszolúte nincs értelme tovább folytatni.
(#13411) Madwe: ok, már értem
-
-
Orionk
senior tag
válasz
Stanlee
#13378
üzenetére
(#13378) Stanlee :
Az otthoni feladat majd a 2. körben lesz azoknak, akiket visszahívnak.
Tegnap még csak az első kör volt és azt mondták, hogy 1 hét múlva jelentkeznek.Most már igazat adok barátnődnek, mert már én is mindig azt fogom mondani, hogy tuti érdekel a meló. Ezt megbántam, hogy azt mondtam, hogy 80%-ban érdekel és ha házi feladatot megkapnám a 2.körben, azaz látnám a konkrét feladatot, akkor érdekelne 100%-ban.
Azért aggódom különösen, azért bánt a dolog, mert úgy érzem, hogy ha megkapnám ezt a pozíciót, akkor ez lehetne egy fontos fordulópont a karrieremben a non-technical irány felé az IT-ben.
(#13375) axioma :
Ha minden igaz, akkor kb. 6 jelentkező közül fognak dönteni. Egy Startupról van szó, ahol 2db. ilyen pozíció lesz, mint Project Manager, amiben 25% minimális fejlesztés és a többi project managing.
Én úgy érzem, hogy ha a 6-7 főt le kell szűkíteni, akkor a maradék 3 jelentkezőben benne lennék, akik közül döntenek.
Fontosnak érzem, hogy felvegyenek. Alapból szerintem nem mondtam nagy havi bérigényt, de az is több lenne, mint előző helyen fejlesztőként kaptam.
Minden ide vezethető vissza. Ha mindenkinek arányosan fizetnék meg a munkáját, akkor nem lennének ilyenek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En sem gondolom, hogy mindenki keressen pontosan X-et hiszen mindenki kulonbozo mertekben tesz hozza a ceghez, de kellene latni valami kozeperteket, savot, akarmit, ami alapjan tudjak az emberek merni, hogy eppen mennyire jogosan hisztiznek a fizetesuk miatt. En nem tartanam ordogtol valo dolognak, ha a ceg a dolgozoi szamara lathatova tenne azokat a savokat, amik az adott pozikra vonatkoznak.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- Mobil flották
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Gyúrósok ide!
- Autós topik
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Építő/felújító topik
- Energiaital topic
- További aktív témák...
- ÚJ Lenovo Legion 5 - 15.1"WQXGA OLED 165Hz - Ryzen 7 260 - 24GB - 1TB - RTX 5060 - 3 év gari - HUN
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 7700K / GTX 1080 8GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- Lenovo ThinkPad L460,HD+, 14",i5-6200U,8GB RAM,256GB SSD,WIN11
- Thinkpad X13 Gen5 13.3" FHD+ IPS Ultra 5 135U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Logitech momo racing
- Lenovo LEGION 5 PRO Ultra 7 255HX 32GB RAM 1TB SSD RTX 5070 8GB 16" QHD+ 3év Prémium GAR
- ÚJ BONTATLAN Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Égkék - HUN - mc7a4mg/a 3 év gar
- ÚJ AKKU! Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6mag! 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
- Fujitsu LifeBook 7U14A2 netbook / 12 hónap jótállás
- PC konfig /Ryzen 7 9800X3D, 32GB RAM, 1TB SSD/ akciós áron eladó!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest