Hirdetés
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- GoodSpeed: Mutasd magad topic!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- MasterDeeJay: Mi ez a pici videókártya? AMD E9173 teszt
- Intelligencs: Karrierváltás - Első rész
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Gurulunk, WAZE?!
- Klaus Duran: RCS
- Yutani: 20 év a Prohardveren
Új hozzászólás Aktív témák
-
petyus_
senior tag
Egy ismerősömnek USA-ban volt egy kisebb építőipari vállalkozása. Pár éve család miatt hazaköltözött, vett egy lakást, amit kicsit fel kellett újítani. Sok keresés után talált egy céget, aki megcsinálta, nem a legolcsóbb ajánlatot választotta, úgy tűnt, korrekt cég, elég sok referenciájuk volt. Miután végeztek, azt mondta, ha ő kint ekkora késésekkel, és ilyen minőségben dolgozott volna (pl ajtó félfa össze lett festve, és úgy is hagyták), nem sokáig maradt volna meg a kinti vállalkozása. Mástól is hallottam hasonló sztorikat, úgyhogy el tudom képzelni, hogy bizony van különbség a külföldi és a magyar munkás között.
-
-
#12895
azbest
félisten
DanielLong
#12894
azbest
félisten
válasz
DanielLong
#12894
üzenetére
Részben tényleg nincs ember, mert minmálbérért ki a fene állna tűző napon, nem biztosítótt munkavédelmi megoldások mellett ott. Már tényleg hajléktalan és rokkantnyugdíjas, kisnyugdíjas kinézetű embereket látni útépítésen. Lapátot támasztani a németeknél is lehet - láttam eleget az iroda ablakából
Másrészt kitalálja a valamelyik államosított közműszolgáltató, hogy ha már fel van szerve az aszfalt, akkor ő is infrastriktúrát fektet. Aztán egész nyáron lóf@szt sem tesz, de nem lehet visszatemetni. Mert nincs anyag, mert közbe-szerzés, mert vakáción van a főnök.
Vagy mert meleg van, vagy mert esik az eső, vagy mert hideg van... azért nem megy az útépítés. Mondanám, hogy talán elavult a technológiájuk... de kikérik maguknak, ők modernek. Mondjuk lehet hivatalosan olyan anyag kerül be, csak a valóság lehet torzít.
Hatákonyságuk kapcsán: németeknél az egész városban építkeztek. Minden sarkon toronydaru. Nincs fejvesztett kapkodás, de valahol akad mindig munka, kényelmes tempóban. Ha meg valamit tényleg csinálnak, akkor nem tökölnek hetekig kocka kő felszedegetéssel sem. Tolólapossal felszedik homokostól és rakják a nagy dömperre. Hogy utána töltésnek meg vagy leszitálják gépesítve nem tudom. Nálunk hetekig szedegetik egyenként.
Szóval az építőipar tényleg nem dicső pontja a magyar virtusnak. Azzal is kombinálva, hogy sokszor csalások, lopások és ki nem fizetett feketemunkások, alvállalkozások melegágya itt. Aztán nem csoda, ha összedől.
-
#12894
DanielLong
senior tag
#39560925
#12892
DanielLong
senior tag
válasz
#39560925
#12892
üzenetére
Ezzel nem értek egyet. Ausztriában megdöbbenve tapasztalom, hogy elkezdenek egy felújítási projektet mondjuk az autópályán és még csütörtök este éjfélkor is látom, hogy kint dolgoznak (bóják kint, felfestve az ideiglenes forgalmi rend). Másnap délután, amikor arra jártam, már semmi nem volt, mindent eltakarítottak véglegesen. Ezt már nem egyszer éltem át. Hallottam olyat, hogy itthon nincs elég gép/gépkezelő, így sokszor áll a munka és a melós, nincs haladás. Nem tudom ez mennyire igaz, mennyire a rossz logisztikán múlik vagy ténylegesen a képzett munkaerő hiányán.
-
PazsitZ
addikt
válasz
#39560925
#12892
üzenetére
Nyugodtan olvasd el még párszor, nem ezt írtam és nem így van.
(#12891) Jhonny06 : Egyrész jobban, jobb technológiával és még ha esetleg vendégmunkásokkal is.
Szóval Németországnak csak azért megy, mert magyarok dolgoznak ott. Meg az autógyártáshoz is mi adjuk a legnagyobb értéket.
De most ti tényelg mind azt állítjátok, hogy csakis valami összeesküvés miatt kisebb a magyar gdp, meg még épp csak valami átok miatt nem vagyunk még világhatalom? -
-
PazsitZ
addikt
válasz
azbest
#12881
üzenetére
Amúgy most csak hirtelen egy példa jut az eszembe, de pl. az építőiparban németországban fele annyi emberrel 3-4x annyit építenek fel egységnyi idő alatt.
A számok lehet nem pontosak, nem fogom most összevadászni a forrást, de a lényeg remélem átjön.Szóval összességében a kukás, meg a fodrász tud annyit termelni egységnyi idő alatt, de viszont bőven akadnak olyan területek, ahol ez pont nem igaz és igenis van nem kevés különbség.
És akkor az állami vizfejről, annak hatékonysságról (bár ez szerintem lassan, javulgat), meg a pénzek ellopásáról messze nem beszéltünk (és itt egyáltalán nem csak a fideszről van szó).
-
attiati
veterán
válasz
azbest
#12881
üzenetére
Majdnem igazad van.
Felteszem a nagy költői kérdést, hogy miért kevés itthon a bér? Ami miatt kevés a gdp (az elméleted szerint).
Levezetésed lényege, ami tök logikus és jogos:
Német audiban takarít, akkor 4 egységet kap.
Magyar audiban 1 egységet.
Vagyis a német 4szer annyi gdp-t állított elő. Pedig csak ugyanúgy gyárat takarít.Olvastam már ilyen elméleteket, hogy csak meg kellene emelni az árakat, meg vele együtt a béreket, aztán emelkedne a GDP és minden a helyére ugrana. Vagy ezek bármilyen sorrendje.
Az a gond, hogy németországban ki tudják fizetni érte a 4x-es bért.
Ami több generáción átívelő jogi, intézményi, tudás és tőkerendszer eredménye.Mert önerőből a németek többre mentek, jobban lavíroztak, több vagyont, tudást halmoztak fel. Tőkeerősebbek és ők fektetnek be máshol. Kvázi a tőketulajdonosnak több jár, mint a munkaerőnek. Stb...
Ez egy folyamat eredménye. Németek anno feltaláltak valamit és nem fogják megjutalmazni a termelésben részt vevő országokat. Csak kizsákmányolják. Vagy felemelik. Kinek melyik tetszik jobban.
Annak jut több, aki felfedezte és megteremtette hozzá a tőkét.
És abban az országban valósítja meg, ahol a leginkább költséghatékony.És igen, a német audi gyárban dolgozónak ugyanazért a munkáért több falat esik ki a kondérból, mert közelebb van hozzá. Ez az ő mákja.
De az Audi rég elvinné az összes gyárát Németországból, ha úgy érné meg vagy ha a német állam / szakszervezet engedné.
A magyar dolgozó pedig ennyi hozzáadott értéket tud beletenni a termelési láncba.
Az alacsonyabb hozzáadott érték nem azt jelenti, hogy négyszer szarabbul dolgozik a magyar.
Csak annyit jelent, hogy ennyiért adható el az egytized hozzájárulásunk egy Audi autóhoz.Köszönhetően annak, hogy menyire a legalján helyezkedünk el a folyamatnak és a tőke hierarchiának.
És ezért ennyi a gdp és a bér.
Kb azt firtatod, hogy mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás. K mindegy.Amíg ott a kakas és a földesúr a telken, addig szar dolga van a tojásnak és a tyúknak is.
-
Mercutio_
félisten
válasz
#39560925
#12885
üzenetére
A linkelt cikk nem foglalkozik konkrétan a hatákonysági mutatókkal (csak egy bizonyos pénzügyi mutató és a bérek arányával) és maga az Audi sem hozott fel olyan alátámasztott érvet, ami igazolná, hogy itt kevésbé hatékony a termelés mint kint.
btw nem csak a kormánynál léteznek túlárazott tanácsadói/szakértői szerződések amivel pénzt lehet kiszivattyúzni
erre utal az általad linkelt cikk utolsó mondata is:
"a bevétel egy jelentős része más csatornákon szintén belső árazású szolgáltatásokért visszafolyik Németországba" amiről egyébként az onnan elérhető cikk is bőségesen ír... -
#39560925
törölt tag
válasz
azbest
#12883
üzenetére
"Egészen különös közleményben próbálta megmagyarázni az Audi Hungária Zrt. (AH) kedden, miért fizetnek a magyarországi alkalmazottaknak az árbevételükhöz képest minden más európai Audi leánynál kevesebbet.
..."Többi ki van fejtve a cikkben.
A lényeg amit már írtam: jelentősen nagyobb nyereséget jelentenek a hazai leányvállalatok az reálisan indokoltnál, mert itt kedvezőbb a nyereségadó. Ez emeli a hazai hozzáadott értéket. Szóval az érvelésed instabil lábakon áll. -
Ironizer
tag
válasz
azbest
#12881
üzenetére
Te érted félre, pontosan erről van szó, amikor arról beszélnek, hogy a "német munkás több értéket állít elő". Nem szó szerint kell ezt érteni, hanem úgy, ahogy leírod. Majd ha itthoni cégek is kitalálnak, megterveznek, legyártanak, és eladnak olyan termékeket, mint pl. egy bmw, akkor majd lesz nagyobb gdp, és nagyobb fizetés.
-
azbest
félisten
válasz
#39560925
#12882
üzenetére
Az audi konkrétan adómentes itthon [link]. De a többiek se nagyon [link] fizetnek.
Szóval csak nullára papírozzák le, hiszen azért nem kell ilyen adót fizetni. Persze ettől még így is ők lehetnek a legnagyobb gdp tényezők itthon. Az adócsökkentéssel már elég kevesebbet lepapírozni, hogy kijöjjön a 0
De igazad van, hogy talán nem az autós példa a legjobb. És ennél bonyolultabb a multik adóoptimalizálása. A melósok bére után biztosan ők is megfizetik az adóterheket.
-
#39560925
törölt tag
válasz
azbest
#12881
üzenetére
"De józan paraszti ésszel is érthető: itthon az autógyárban nem az acél és az autó bolti ára közti különbség jelenik meg a gdp-ben, hanem csak a melósok bére és némi müködési költség."
Pont hogy nem. Mivel itthon EU-ban legalacsonyabb, 9% a nyereségadó, ezért az ellátási láncban jelentős nyereséget mutatnak itt ki a cégek, jó magas transzferárakat használnak. Ez emeli a hazai gyárak hozzáadott értékét a GDP-ben. Audi kapcsán lett ez most közismert, ők be is vallották.
-
azbest
félisten
válasz
attiati
#12869
üzenetére
Te is benyelted azt, hogy a gdp miatt kevés a munkabér. Valójában pedig a munkabér miatt kevés a gdp. Nálunk ez lineárisan összefügg, összeszerelőüzemként. Elég csak megnézned a grafikonokat, amikkel pont az ellenkezőjét akarják igazolni, az "ezért nem kapsz német fizetést, mert lusta vagy és negyed annyi értéket állítasz elő" cikkekben.
De józan paraszti ésszel is érthető: itthon az autógyárban nem az acél és az autó bolti ára közti különbség jelenik meg a gdp-ben, hanem csak a melósok bére és némi müködési költség. Ez kb 0-ához konvergáló céges profitra szokott papírozva lenni, vagy engedve az állam nyomásának: befizetik az elvárt adót, amivel az állam megelégszik és elnézi, hogy kipapírozzák adóparadicsomba vagy más országba az előállított értéket.
A német anyacégnél a német melós 4x-es fizetése mellett nem csak ez jelenik meg a gdp-ben, hanem az ott előállított és az itthon előállítot autó értéke is, mert onnan adják el, teszik be a kereskedelmi láncba. Nagyobb munka a könyvelő tollvonása, amikor az autó anyagárból eladási ár értékűvé változik, mint a melósok munkája, aki létrehozták? GDP szempontjából igen. A német melós több értéket állít elő? A gdp-be 4x akkora értékként jelenik meg a munkája, de csak azért, mert 4x annyit keres. Nem azért mert 4x annyi autót állít elő.
Ha itthon megduplázzák a fizetéseket, akkor a gdp-ben dupla akkora értékként jelenik meg a magyar autógyári melós munkája - azaz a fizetése. Persze csodák csodája, akkor is kb 0-ára jön ki, akkor az elvárt adó szintjén prifitábilis a magyar leányvállalat, mintha nem is kellene magasabb munkabért fizetni ezért. Persze ennyivel kisebb lesz a német gdp-ben az autó által megjelenő érték, mert egy kicsivel többet kell a magyarba tenni. Hogy hogy nem, pont annyival több bevétele lesz a magyar leánynak, amennyivel többet kell munkabérként fizetnie.
De ugyanez igaz akár it projektekre is. A magyar gdp-ben egy magyar fizetésnyi értékként jelent meg a munkám, plusz a magyar közvetítő cégeknél meg lehet még 2x ennyiként. Miközben ugyanez a munka a német gdp-ben akár 10x értékként jelenhetett meg, mert két német közvetítő cégen is keresztülment, mire több magyar cégen keresztül hozzám elért a feladat. Valójában csak arról van szó, hogy itthon 3x, németeknél meg 10x értéket realizáltak ebből a munkából.
-
htomi85
tag
válasz
petyus_
#12876
üzenetére
Semmi sem változott, csak a mai átlagember tanultabb, tájékozottabb. Ezért zavar, hogy az elit balfasz. Mert te is vagy annyira okos, mégsem te viszed haza a nagy lét.
[link]
Az, hogy az Elios az adófizetők pénzén hízott, nettó feudalizmus. Érhető, hogy ez zavarja a polgárságot. -
petyus_
senior tag
válasz
Szmeby
#12875
üzenetére
Nem tudom lesz-e valaha olyan vezetője ennek az országnak, aki pár évnél tovább tudna gondolkodni. Elég megnézni a múlt heti bejelentést, azóta már a sokadik pontosítás jön, és nem arról van szó, hogy volt egy bejelentés, most pedig jönnek a részletek, itt is linkelve volt, hogy mégsem csak nők vehetik fel, meg az se gond, ha elvált. Szerintem egy telefonvásárlást jobban átgondolok, mint az ország vezetői egy ilyen horderejű döntést.
-
Szmeby
tag
Az én gondolatom diplomás - nem diplomás témában, hogy borzasztóan kevesen vagyunk a világnak ezen boldogabbik felén. É-Amerika azzal küzd, hogy túl drága a munkaereje... ezt sikerült ideig óráig megoldani a Kínába telepített gyártással, de a gátlástalan lenyúlást már nehezen viseli, önellátásra törekszik, de nincs elég embere ehhez, ami van, az is horror áron dolgozik.
Ny-Európa kis lemaradással követi, de főleg Németországban és a skandináv vidéken egyszerűen nincs ember. Szalagmunkás sem igen. Ami van, szintén sok pénzért, mert a magas életszínvonalat meg kell fizetni. Az EU keleti nyitása kapóra jött, el tudja szívni tőlünk az olcsó munkást, de már itt is elfogyott. Próbálkozott a migráns letelepítéssel, de az integráció úgy tűnik számomra, hogy egyelőre nem hozza az elvárásokat. Kína nagyon durván drágul, már ott se találni értelmes munkaerőt. Kérdés akkor, hogy honnan. India? Afrika? Ott van ember, de nagy kérdés, hogy kulturálisan mennyire lehet összerakni a dolgot, hogy működjön is. Kína pl. folyamatosan terjeszkedik Afrikában, mi (EU) pl. miért nem? Nekünk is adott a globalizáció, fel nem foghatom, miért nem élünk vele.
Japán évek, évtizedek óta szenved a munkaerőhiánnyal, ő a robotizálás és hatékonyságjavítás felé fordult. Egyelőre bírja. Szerintem előbb utóbb mindenhol a robotizálás felé fogunk tendálni. Mi kell a robotokhoz? Hozzáértő munkás, aki képes programozni, kezelni, karbantartani.
Értem én, hogy mi nagyon be vagyunk zárva a kétkezi összeszerelő szalagmunkás burokba, de a munkaerőhiány miatt ez egyre tarthatatlanabb. Egy fejlődés-orientált döntéshozó nem azt mondja egy ilyen helyzetben, hogy jó, akkor képezzünk még több szalagmunkást. Mert az gazdasági öngyilkosság. Így is alacsony a születésszám. Kevés ember viszont sok robotot tudna kezelni, a világnak is jobb lenne a túlnépesedés megállítása. Ne akarjuk már ezt a természetes folyamatot megfordítani. Inkább a nagyobb hozzáadott értékű munkaerő felé kellene terelni a népet. A modern kor szalagmunkása majd gombokat fog nyomogatni, na bumm.
És ha a közeljövőben szépen lassan elindulunk mi is a robotizáció felé, akkor a lakosság hatalmas előnyből indulhatna. Egyrészt mert biztosan lenne munkája... legrosszabb esetben külföldön. Másrészt a gyártó multiknak még mindig jobban meg fogja érni a már felépített magyar gyárat occsóért robotizálni, majd picit olcsóbb, de szakképzett kezelőket alkalmazni a drága német szaktudás helyett.
Csak az a szűklátókörűség, az! Ezért marad Magyarország összeszerelőüzem egészen addig, amíg körülöttünk már mindenki ezerrel képzi a szakértőket, akkor majd talán valaki méltóztatik hozzányúlni az oktatáshoz. (Egyre inkább úgy érzem, hogy nem azért van lemaradva az ország, mert minket mindenki csak bántott a múltban, és sosenem tudjuk behozni. Millióegy alkalom lehetne behozni. Azért marad mindig lemaradva az ország, mert a gondolkozása is le van maradva. Ha ezt nem ismerik fel az emberek, és tekintenek végre az orruknál egy picit tovább, mire fel várnak bármilyen változást?)Tisztában vagyok vele, hogy a robotika csak egy nagyon szűk szelete a munkaerőpiacnak, és az se biztos, hogy az agymenésem valóra válik... és természetesen más diplomások is léteznek. Kevés a karakter és az időm is, hogy mindegyiknek találjak munkát. Oldják meg maguk. Oldják meg azon döntéshozók, akiket elvileg ezért fizetünk. Szóval erős fenntartásokkal kezelem a "túl sok a diplomás Magyarországon" kijelentést. Már csak azért is, mert annyira általános, hogy mindenki azt képzel bele, amit éppen akar.
Viszont ha olyan diplomásokat igyekszünk képezni, amire szükség van, amire szükség LESZ, akkor a kevésbé hiánypótló diplomásainkat fel tudná szívni a gazdaság többi szegmense. Sok bölcsész most is telefonozik, recepciós, irodavezető, asszisztens, stb... igazából annyira távol áll tőlem az a szakma, hogy nem tudom, pontosan mit is csinálna amúgy. De nem is ez a lényeg. Továbbra is úgy hiszem, hogy még több diplomás kellene és nem lemondóan legyinteni, hogy "már így is túl sokan vannak". Egy frászt vannak! Csak a szükségesből kellene többet képezni! A többiek pedig megtalálják a helyüket a felszabaduló pozíciókban. Vagy átképzik magukat, ha érdekli őket a szakma...funfact: http://factsmaps.com/unemployment-rates-european-union-regions-in-2017
-
attiati
veterán
válasz
Ursache
#12868
üzenetére
Nem úgy kellene osszenezni, hogy előállított érték/ munkaóra?
Vagy előállított érték / órabér?
Vagy teljes operáció éves költsége / éves bevétel.
(állami tamogatast, alacsonyabb adót, attelepitesi költséget, gyengébb környezetvédelmi előírásokat... beleszámítva és 10 évre valamiféle garanciát kapni előre, vagy belekalkulalni egy worst case forgatókönyvet).És ebben kellene felmutatnunk egy durván jó számot, hogy megérje az attelepitesi költség + politikai kockázat.
-
#12866
Fitzgerald
veterán
Revolit
#12857
Fitzgerald
veterán
válasz
Revolit
#12857
üzenetére
De ha 2 vasat tart a tűzbe, az mért probléma? Én ha ilyen helyzetben lennék, és valóban kettő vagy több vasat tartanék a tűzbe, meg is mondanám. Az ember nyilván a lehető legjobb ajánlatot keresi, aztán ma már tökre nem az a helyzet mint ezelőtt 10-12-15 évvel, amikor még a legegyszerűbb, szakképzettséget sem igénylő ócska, alulfizetett pozíciókra is sokan jelentkeztek, és úgy interjúztattak, mintha a General Motors vezérigazgatói posztjára keresnének megfelelő embert. Ma lehet válogatni, ki kell használni az alkalmat, mert ki tudja meddig tart a munkaerőhiány. Versenyezzenek csak a cégek. Nyomást kell gyakorolni, éreztetni kell velük, ha az ajánlat nem elég jó.
-
Stanlee
őstag
válasz
Mercutio_
#12863
üzenetére
A nemet minimalber 1470 euro/ho brutto. Egy nemetorszagi osszeszerelo uzemben ezt kell megadni a biorobotnak, hogy barmihez hozzanyuljon. Ez viszont annyira keves, hogy nincs senki, aki ezert dolgozna. Szoval a nemet a magyar biorobotnak is meg tudja ezt adni, mert ha vissza akrja vinni a gyartast, akkor csak ennel dragabban tudja fizetni az itteni biorobotot - vagy viszi magaval a gyartosoron dolgozokat, mert a sok diplomas nemet nem fog a szalag melle beallni dolgozni ehberert, tehat jon vele a vendegmunkas is.
A nemet es a magyar gyartosor produktivitasa is ugyanaz, tehat mar ez sem erv, hogy a magyarorszagi gyarnak mennyire rossz a produktuvitasa (hanyhatnekom van tole amikor valaki ilyen erveket hoz fel).
Persze, viheti akar innen keletebre is a gyartosort, de hova? A balkan mar ures, mert a nagyobbik reszuk mar nyugaton dolgozik, szoval menjen Ukrajnaba? Vagy Azsiaba? Onnan mire ideer a cucc, mar reg aktualitasat veszti a dolog.
(Az egyik nemet beszallitonk profitmaximalizalas miatt bezarta a nemet osszeszerelo bazisat, helyette Oroszorszagba outsourcingoltak a munkat, de onnan annyira hosszu ideig kellett utaztatni a cuccot, ill. volt vamolas alatt, hogy visszahozta a gyartast, kulonben nem tudta volna tartani a szallitasi hataridoket, hiaba volt olcso a munkaero).
-
Mercutio_
félisten
válasz
Because
#12860
üzenetére
Ja, csak annyiért már lehet nem éri meg nekik itt tartani a gyártást
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(amúgy az audi-s tárgyalások során felmerült érvek/adatok alapján valszed de, csak a profitból kellene kicsit engedni)Ez az "improduktív" duma pedig a halálom
Mintha csak amit 2 kézzel meg lehet fogni az lenne "termék" és profittermelő tevékenység... -
Because
őstag
válasz
Lortech
#12859
üzenetére
erre lett volna megoldás az általános béremelés...
közelíteni a béreket, mert ti nem hiszem hogy látjátok, de egy alacsony képzettségű ember munkaköre nem csak az alacsonyabb bérezésben rosszabb, messze nincsenek meg azok a luxusai mint amihez az improduktívak hozzá vannak szokva (nincs reggeli kávé amikor be van csekkolva, vagy pletyiszünet az ivókutaknál, cigiszünet minden órában). most jött egy operátor lány előző helyén jobban keresett, de utálta mert bizony a csoportvezetője figyelte, hogy szüneten kívül ment mosdóra és azt ledolgoztatták vele pluszban.
szóval már csak ezért is megérje tanulnia akinek lehetősége és képessége van rá!
-
Lortech
addikt
válasz
Because
#12858
üzenetére
És hogy lehet ebből vajon kitörni? Úgy, hogy még több szakmunkást képzünk, akik kielégítik a jelenlegi igényt olcsó munkaerőre. Vagy esetleg mérnököket és egyéb gondolkodókat képzünk, akik hosszú távon képesek lehetnek innoválni, saját megoldásokat létrehozni, amit majd mi gyártatunk más, olcsó munkaerőt biztosító országokban?
-
Because
őstag
válasz
Vision
#12856
üzenetére
annyit látok ahogy a gyártóiparban dolgozok, hogy a kétkezű munkásokból van hiány. nagyjából 1 mérnök -> 5 technikus és 100 operátor az arány. szó volt arról, hogy egy általános béremelés lenne szükséges és a többi, de hát pont ezért vannak itt ezek a vállalatok... az olcsó munkaerő
-
Revolit
senior tag
válasz
depe95
#12854
üzenetére
Szerintem is mondd el oszinten, mi van (nyilvan nem kell a csaladi problemat ecsetelni, annyi, hogy "szeretnek megbizonyosodni, hogy a kialakult csaladi helyzetem nem fog-e kihatni / ellehetetleniteni a munkamban), kulonben tuti biztos azt fogjak hinni, hogy probalkozol mashol, es sak ket vasat akarsz a tuzben tartani.
Ha ezt nem ertik meg, azt se fogjak, hogy masodjara is kersz egy kis idot.
Szerintem
-
válasz
Because
#12806
üzenetére
A diplomások aránya Magyarországon elmarad az EU-s mértéktől. Az 500 ezres szám pedig nonszensz. Vannak olyan képzések, amiket racionalizálni kéne, de már középtávon is sokkal több diplomást kellene képeznünk. Az összeszerelő üzem stratégia nem sokáig tartható, főleg, ha nem akarunk végleg leszakadni a világ fejlettebb részétől.
-
depe95
tag
Sziasztok,
Voltam múlthét hétfőn egy állásinterjún és kértem egy hetet átgondolni. Az egész átgondolás abból jön, hogy egy pöppet bonyolult családi helyzet van otthon, ami nagy valószínűséggel kihatna a munkára.
Van esélyem arra, hogy további időt kérjek a válaszra, vagy diplomatikusabb lenne elutasítani az ajánlatot? -
Szmeby
tag
válasz
Stanlee
#12827
üzenetére
"A tanar urnak igaza van, ..."
Talán beszéltél a tanár úrral? Esetleg te is benn voltál azon az órán és hallottad, hogy mit mond pontosan?
Ha nem, akkor csak a saját projekciódat húzod rá erre a ködös helyzetre.A tanár úr általánosít, és ez a legnagyobb hunyorítással sem nevezhető oktatásnak. Pont azért, mert hozzád hasonlóan mindenki beleképzeli a saját környezetéből vett kiragadott példákat, amelyek természetükből adódóan torzítanak, és elkönyveli tényként... hiszen "a tanár úr mondta a meglapozott kutatásaira alapozva".
-
azbest
félisten
mielőtt nagyon beleesünk a számháborúba, én konkrétan .net-esekről hallottam, hogy korlátozottak a lehetőségek. Persze lehet nem 3-as, hanem 4es volt, amit mondtak. De a lényeg az volt, hogy az itteni srácok értékelésénél kb úgy tűnt, hogy nem csak a kínált fizetés volt erősen limitált, hanem az előremeneteli lehetőség is. Ezért többen inkább maradtak a régi helyükön és ott sikerült magasabb fizut kérni, megversenyeztetve a régi és új helyet, hogy ki meddig hajlandó elmenni, ha már annyira akarják őket. És utána pár hónappal meg tán meggondolta a cég és akiket felvettek, azokat is vagy átképezték vagy szélnek ereszették, mert meggondolták magukat .net kapcsán. De persze ez lehet pár havonta változik, attól függően, hogy hová tudják eladni az embereket, hiszen végülis az epam is egy munkaerő kölcsönző, mégha nem is úgy hirdetik magukat.
-
-
másodnick
újonc
-
Ursache
senior tag
válasz
#41635072
#12845
üzenetére
atcsapunk szemelyeskedesbe
a peldaidat megkerdojelezni nyilvan nem akarjuk, de tudtad hogy 4-5-6 "ugrassal" a facen mindenki elerheto? tehat nekem is siman lehetnek kvazi-ismeroseim. ha pedig mindenkinek kvazi-ismerosei utana azt kene feltarni, hogy nem-e ugyanarrol az emberrol beszelunk 
az egyetemi elet nem a gazdasagi/piaci/ertekteremto eletrol szol. (ez tulzas, de en azt lattam a sajat eletemben, hogy egyetem-munka nem nagyon van pariban!) zero ismerettseggel senki nem fog alkalmazni ilyen fizetessel!
azt aruld el, hogy ki vette oket fel? az apja? az egyetemi oktato? az egyetemi projekt vezeto a sajat cegehez?
mert meg1x hangsulyozom: az hogy kiallsz a sarokra hirdetni magad (profession, linkedin) es elkelsz ilyen aron annak az eselye elhanyagolhato mertekben minimalis.
-
Stanlee
őstag
válasz
Mercutio_
#12833
üzenetére
Allitolag hiany van ketkezi munkasokbol, ill. olyan szakmakban is, ahova nem kell Bsc vagy Msc, eleg egy erettsegi es valamilyen specifikus kepzes elvegzese.
Egy bufeszakon vegzett sokszor olyan feladatokat visz, amiket mas orszagokban, ahol jobb dualis kepzes van, mint nalunk, erettsegi es tovabbkepzes, de nem Bsc utan minden tovabbi nelkul el tud vegezni. A tobbseg akinek van minimum egy Bsc-je, az nagyon ritkan downgradeli magat olyan munkakorre, ahova egy erettsegi is boven elegendo.
Persze vannak negativ peldak is, egyetmi bufeszak utan pultos karrier, tortenesz Phd-vel evek ota kozmunkas, stb.
-
azbest
félisten
válasz
Mercutio_
#12833
üzenetére
WebKit [link], böngészőmotor, javascript motor fejlesztés
Ma már tudtommal max 1-2 ember dolgozik a projekten itthonról. Aki rajta van, azok közül szinte mind külföldön van. A többiek pedig más feladatot kaptak. Rajtunk kívül még 3 magyar volt aki felhasználta a projktet, mert valami tévé gyártónak csináltak ui-t vele. Ilyen cégecskék kapkodnak az emberek után, mint Apple, Adobe, régebben Nokia, Samsung, Google a forkolás után.
De anno, mikor pár éve az epam próbált minden .net-est elcsábítani, ott is elhangzott olyasmi, hogy az ő ranglétrás rendszerükben 5ös skálából talán 3as a max, ami pozíció itthon van. Abból is csak mutatóban néhány. Más kérdés, hogy a nagy fellángolás után pár hónappal meg leépítettek vagy átképzetek ilyen embereket.
-
j0k3r!
őstag
válasz
#41635072
#12840
üzenetére
"Egybkent csomo fiatal ismerosom van majdnem het szamjegyu fizuval mindezt ugy, hogy igazabol semmihez sem ertenek"
vs.
"Persze egyik matematikus masik fizikus es rohadt jol ALGORITMIZALNAK"
Csak én érzem ellentmondásosnak a dolgot?
Amúgy csak igazat tudok adni a többieknek, a 2 év tapasztalatra bruttó 1 milliós fizetés fejlesztőként az nagyon ritka, még multinál Budapesten is. Konkrétan 5-6 év tapasztalatos (medior/senior) pozícióknál szokott megjelenni általában a bűvös 7. számjegy. -
Mercutio_
félisten
válasz
#41635072
#12840
üzenetére
"Persze egyik matematikus masik fizikus es rohadt jol ALGORITMIZALNAK..."
Ja, ezek azok a szakterületek, amik piszok jó beugrók a magasabb szintű IT-projekteknél
Szerinted hányan rendelkeznek a lentebb linkelt (egyébként a képzést szervező cég oldaláról linkelt, így némileg részrehajló) cikkben szereplő képzésre jelentkezők között a haverjaid végzettségével, és hányan tájépítész, netán 1 érettségi tulajaként? -
#41635072
törölt tag
De most miert kell ellenkezni, amikor nem egyet ismerek... Persze egyik matematikus masik fizikus es rohadt jol ALGORITMIZALNAK, nem pedig csak repokbol ollozgatnak. Ja es kepesek magukat kepviselni, menedzselni. De a hatmadik srac pl 900-al kezdett, persze o sem csak hereverézett, hanem minden szaron reszt vett egyetemen amin csak lehetett es allandoan bent ult..
-
#41635072
törölt tag
Nagyon egyszeru. Akkor sem keres 30 milliot, csak nem ehberert dolgozta vegig a huszas eveit, ennyi.
Egybkent csomo fiatal ismerosom van majdnem het szamjegyu fizuval mindezt ugy, hogy igazabol semmihez sem ertenek. Csak akarnak dolgozni, es kepesek ertelmesrn kommunikalni, celokat elerni. Nyilvan olyan helyen kell ezt csinalni, ahol ezt el is ismerik anyagilag. Sokszor cegen belul is eg es fold a a kulonbseg ilyen teren.. -
66zio
aktív tag
válasz
#41635072
#12836
üzenetére
Ezek szerint te sok ilyen embert ismersz. Akkor kérlek mondd már el, hogy aki olyan penge, hogy 2 év alatt egy milliós fizetése van (ami mondom nem lehetetlen, de messze nem olyan reális mint ahogy páran kezelik) és alkalmazott az mennyit keres 15 év tapaszlatallat, 30 milliót?
-
66zio
aktív tag
válasz
#41635072
#12834
üzenetére
Ezek szerint reális 2 év egy milla értem...Hagyjuk már, senki nem azt mondja, hogy ilyen sose fordulhat elő. Az a probléma, hogy nem realitást realitásnak kezelnek. Pl.: nem mondjuk azt, hogy legyél gázszerelő és te leszel az ország leggazdagabb embere, hiába van rá példa.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Stanlee
#12827
üzenetére
Nincs igaza
, ugyanis az elhelyezkedési esélyeik még mindig lényegesen jobbak (ha nem csak ellébecolták/végigbukdácsolták a felsőoktatást) mint azoknak, akik nem rendelkeznek diplomával.
Ez pl. a válság idején nagyon jól látszott.azbest: "Régi kollégák közül is mindnek külföldre kellett mennie, ha a területén akart maradni, mert itthon 0 darab olyan hely van, míg máshol kapkodnak utánuk."
Ez milyen (szak)területet jelen? -
azbest
félisten
válasz
Stanlee
#12827
üzenetére
Nem egyyzerű a helyzet.
Amikor túlképzettségről beszélnek, nem árt tisztázni, hogy valójában miről is van szó.
Ugyanis, látok olyat, amikor egyszerűen arról van szó, hogy itthon nincs olyan szakmai szintű betöltendő állás. Mert el vagyunk maradva azon a területen. Lehet az akár valami felkapott technológia használata, vagy éppen alapkutatás is. Sokszor itthon mindenes, olcsó, kókányoló "szakemberre" van szükség. Nincs igény a technológiai szintre itthon, nincsenek elég modern eszközök akár. Régi kollégák közül is mindnek külföldre kellett mennie, ha a területén akart maradni, mert itthon 0 darab olyan hely van, míg máshol kapkodnak utánuk. Itthon az a jellemzőbb, hogy bármit elvállalnak a cégek, csak legyen bevétel, az embereik pedig fél évente másban kell jó szakember benyomását keltsék. Persze vannak kivételek, multik, vagy állami helyek, ahol évtizedekig ugyanzzal foglalkozhatnak, s esetleg még fizetnek is érte.
Más szempontból pedig sok itthon haszontalannak mondott területre van nagy kereslet a hanyatló nyugaton (bölcsészek). Mert ott nem csak a főkök kénye-kedve a meghatározó, hanem esetleg hozzáértő szakembereket is vesznek fel, nem csak robotokat. Egészen más szinvonalú munkakörülményeket létrehozva.
Etiópiában is túlképzett lenne egy magyar rendszergazda vagy könyvtáros vagy pszichológus. Nyugatabbra meg lehet, hogy alulképzett, mert nem volt lehetősége modernd megoldásokat látni.
Sokféle területnek megvan a helye egy jóléti gazdaságban, ahol a szolgáltatás jellegű dolgokra is van pénz és igény. Legyen az büfé vagy könyvtár vagy más bölcsész terület. Abban egyetértek, hogy sok terület van, ahol nem a diploma számít. De sokszor azt látni, hogy semmilyen szinten nincs minőségi képzés, csak minden szint oktatói a maguk szintkén adják a nagy arcukat, hogy az övékre van szükség, a többi csak hóhányó. Közben meg a legtöbb helyen az alapfokú szakmunkás, közép és felsőfokú képzések esetén is csak alja, még lentebb és legalja színvonal van. Tisztelet a kivételeknek. -
petyus_
senior tag
Én egy gyorstalpalón végeztem, másfél éve dolgozok, kezdéskor br 380at kaptam plusz kafetéria, egy év után 550re emelték. De nem mindenki keres ennyit aki velem együtt végzett, a többség eleve kisebb fizuval kezdett (200-220 nettó), és a többségnek még nem is emeltek. Lehet most már nagyobb a kezdő fizetés, de a br 1M-t nem nagyon tudom elképzelni két év után.
-
Amúgy pont tegnap gondolkodtam azon, hogy ha a hazai piacról 22 000 fejlesztő hiányzik, akkor hol van az a 22 000 hirdetés?
Mert jelenleg ha egy nagyobb portálon beírok egy trendi technológiát, akkor jó, ha 10 normális hirdetés kijön, vagy 20 max. -
válasz
#41635072
#12821
üzenetére
Két év tapasztalattal reális a bruttó 1m? Mert az, hogy elvégzed a képzést, nem ad tapasztalatot, az a belépő egy junior állásra. lol..
Ursache: Ennyit még a krémek krémjének se adnak. 2 év tapasztalattal eleve úgy kategórizálnak be, hogy a közelébe se legyél egy ilyen fizetésnek. Ilyen egyszerűen nem létezik.
Amúgy a cikk arra próbált rávilágítani, hogy megéri-e beiratkozni egy ilyen kurzusra. Szerintem a mai fizukat elnézve elég világos a legtöbb ember számára, hogy igen, megéri. Emiatt fölösleges ferdíteni és beleírni olyanokat, hogy bruttó 1 millás fizu. Csak leégetik magukat.
-
Stanlee
őstag
válasz
Szmeby
#12824
üzenetére
A tanar urnak igaza van, lehet, hogy tul sarkalatosan fogalmazott, de igaza van. A szam amit mondott az sem lehet pontos, de ne legyunk naivak, hogy a felsofoku vegzettseg mindenkinek kellett, aki azt megszerezte. En rogton tudok neked olyan felsofoku kepzeseket mondani, amiknek nem tul sok piaci erteke van es az ott vegzettek tobbsege nem a szakmajaban helyezkedik el.
Pl. szociologus, regesz, muzeologus, neprajzos, konyvtaros, de hogy ne csak a kultura teruleterol irjak, ott van a kommunikacio es mediatudomany, biologus, geologus, vagy van az ismeretsegi koromben turizmussal kapcsolatos foiskolat vegzett ember is, aki titkarnokent dolgozik.
Vannak hianyszakmak a muszaki mernoki teruleteken, amik felsofoku vegzettseget igenyelnek. Az IT bizonyos teruletei is tudnak meg szamolatlanul embert felszippantani.
Az embernek a munkajaban tovabb kell kepeznie magat, az nem kerdes, mert fejlodes nelkul nem lesz versenykepes, de a tovabbkepzes nem biztos, hogy felsofoku vegzettseget jelent minden esetben.
En szemely szerint a dualis rendszeru kepzesek meg szelesebb koru elterjedeset hianyolom.
-
Manitou
veterán
válasz
attiati
#12804
üzenetére
Pl az építészmérnököknél ennél is siralmasabb a helyzet sajnos. Bár ők mindig is alul voltak fizetve. Most azokról beszélek akik tervezésben dolgoznak és alkalmazotti pozicióban vannak. A válság idején sok pályaelhagyó volt. Most sok helyen keresnek embert, jelentkező nem sok van aki tehetei megy inkább külföldre. Kivitelezésben dolgozóknál jobb a helyzet, ott mindig is jobban kerestek, de az egy másik világ.
Néha beleolvasok én is, hogy itt milyen fizetések repkednek, aztán rájövök, hogy rossz szakmát választottam, bár erre már sok éve rájöttem
Nem: férfi
Kor: 38
Munkakör: építész tervező / projektvezető tervező , napi 8 óra irodai munka + néha ki kell menni terepre is
Végzettség: főiskola + egyetem (másik szak)
Gyakorlat : 12 év tervezőirodai
Nyelvtudás: nem releváns
Bruttó fizetés: ~470e ( nettó ~310e)
Egyéb: év végi prémium nettó ~2-300e , parkolóbérlet, egészségpénztár 5e/hó
Hely: Kelet Magyarország (megyeszékhely)Tapasztalatom alapján ebben a régióban és pozicióban ez még jó fizetésnek is számít.Persze van akinek ez éhenhalásra is kevés lenne, azt tudom
Infóim alapján Bp-en pályakezdők vagy 1-2 év gyakorlattal rendelkezők keresnek nettó 280-300 körül.
-
Szmeby
tag
válasz
Because
#12806
üzenetére
túlképzettség:
1. A tanár úrnak miért fáj, ha valaki (jelen pillanatban) túlképzett? Mit akar ezzel a kijelentésével üzenni?
2. Amennyiben azt, hogy felesleges az embernek képeznie magát, akkor a tanár úr mit gondol, mitől lesz egy ország versenyképes? A képzett vagy a képzetlen munkaerőtől? A bizonyításának levezetése is érdekelne. Baromi érdekes lehet, hogy mi járhat a fejében.500 000 diplomás többlet:
3. A tanár úr honnan veszi ezt a számot? Forrás?
4. Pontosan milyen diplomásra gondolt a tanár úr? Remélem nem az a hobbija, hogy általánosságokat puffogtat és ezt oktatásnak meri nevezni. Ennél még az is jobb, ha csöndben marad.
5. Pontosan melyik piac nem képes felszívni az általa említett 500e diplomás többletet? (Megelőlegezem a kérdést: ) Miért csak a magyar piacban gondolkodik? Egy tanár úrtól az ember nem várna ilyen szűklátókörűséget.
6. Jól érezted... ha valaki ilyen dolgokkal tömi a hallgatóság fejét, akkor a hallgató feleslegesnek fogja érezni magát. Ez természetes reakció, de nem kell elfogadni kritika nélkül.Melyik iskola ez, ahol ez a kedves "tájékozott" tanár úr oktat? Csupán kíváncsi vagyok, hol elégséges ez a színvonal.
Igen, tudom, ítélkezem, de eléggé rosszul érint, amikor azt látom, hogy belülről rohad az alma. -
Ursache
senior tag
válasz
#41635072
#12821
üzenetére
tegye fel a kezet aki legalabb 10k-s oradijon van ITTHONROL alkalmazotti viszonyban (remote siman jatszik, csak hogy eselyt is adjak, hogy legyen ilyen egyaltalan) vagy maximum 2 eves relevans szakmai tapasztalattal legalabb brutto 1M-et vitt haza havi ~168 oraval legalabb 20 nap szabadsaggal eves szinten (a 13. havi meg ilyen szarakodast vegyuk ki a kepletbol!).
ez maximum a krem, a kremek kremje....
-
Ursache
senior tag
válasz
#41635072
#12819
üzenetére
minden szentnek magafele hajlik a keze (10k-s oradij senior devnek) de itt egyreszt alkalmazotti statuszra enged kovetkeztetni a cikk, masreszt 2 ev utan 1M brutto, igen
Ugy hogy kirakod magadat a professionre meg linkedinre es idegen cegek felfedeznek ugy nem. ha a szomszed mar ismer ugy esetleg... -
Ursache
senior tag
https://matritellabs.blog.hu/2019/02/14/tenyleg_dragak_a_fejlesztoi_kepzesek
"Egy tehetséges és tanulékony fejlesztő számára, a teljesen junior indulástól számolva két év alatt, a hétszámjegyű fizetés is reális várakozás lehet!"
na ez azert mar tobb a soknal...
-
FLx
addikt
válasz
#37935104
#12815
üzenetére
En nem latom azt, hogy itt a valosagtol elrugaszodott fizetesek jelennenek meg. Ennyit lehet IT-ban keresni jelenleg, ha valaki egy kicsit is szorgalmas es munkahelyet valt, ha nem hajlandoak a jelenlegi helyen fizetni rendesen. A brutto 600 csont nelkul elerheto nem tul nagy befektetessel is napi 8 oraban. A te esetednel maradva, 2-3 ev uzemelteto tapasztalattal ez az osszeg nem ugy. De akiket mostanaban interjuztattam, ennel sokkal tobbet kertek altalaban.
-
#37935104
törölt tag
A "jó" fizetés relatív. Valaki még életében nem keresett 200e nettó fölött, valaki pedig nem tudja elképzelni az életét 500e nettó alatt. Szerintem elég tragikus az a tény különben, hogy Magyarországon sok ember számára maga az alap megélhetés jelent gondot és a verseny kb. abból áll, hogy ezek az emberek el akarják érni azt a minimum szintet, ami például az említett külföldi (nyugati) nagyvárosokban alap. Németországgal tudok példálózni, merthogy itt élek: itt utcaseprőként sem azért küzdesz, hogy legyen mit enned. Az, hogy egy IT-s szakember akár Porsche-val jár, már persze más kérdés. Viszont nem arról szólnak a hétköznapok az emberek többségének, hogy éhenhalnak-e, vagy lesz-e hol lakniuk. Magyarországon mi lenne ez a minimum? Mert szerintem simán lehetne beszélni legalább 200e Ft nettóról. Aztán ha mindenki ennyit kapna, IT-sként mit éreznél/éreznétek? Egyből nem is olyan jók az otthoni IT-s fizuk (sem).
Amúgy még mindig a "jó IT-s fizetés"-nál járok. Elfogadható fizetés, ami még mindig nem jó, kb. 450e Ft nettó, Budapesten, ha bérleményben laksz. Jó példával tudok szolgálni erre. Haza mentem elég vastagon, vásárolni akartam pár márkás holmit magamnak. Surprise! Én sem vettem meg a 100e Forintos kabátot egy olyan boltban, ahol ránézésre - és kövezzetek meg, hogy megállapítottam, hogy senki nem full Gucci-ban mászkált - a vevők 99%-a az átlag magyar szintet képviselte. Kinek szólnak ezek az árak például? Ha a lakást kifizetted és marad még 300e Ft-od, akkor is még mindig elég szarul hangzik, hogy "felruházkodok már Adidas-ból" és 15e Ft egy pulóver, meg mondjuk 10e Ft egy póló... Ez persze csak egy példa, tudnék még százat. Ezek alapján szerintem a fórumon írkálók nagy része a valóságtól eléggé távol áll. Persze azt nem kérdőjelezem meg, hogy a legmenőbb cégek legjobban fizetett alkalmazottai itt töltik el a szabadidejüket... (amúgy az általában ide írt fizetések hány óra munkával értendők? mert ha 160 órában megkeres az ember 600e bruttót, az megint nem ugyanaz, mintha 160 órával + 60 túlórával keresné meg ugyanezt - ismertem ilyet)
-
Kobe
veterán
válasz
#37935104
#12812
üzenetére
Azert azt sokan elfelejtik, hogy a budapestiek nagyresze meg mindig tozsgyokeres budapesti, ergo, mehet a mamahotel amig nagymuttertol nincs lakasorokles, vagy valamely fovarosi szulotol meg nem kapja a legenylakast.
Ez mai berleti dijat, hitelt figyelembe veve siman brutto 2-300ezer kozotti elonyt jelent szamara, igy elobb johet a gyerek is akar. -
#37935104
törölt tag
válasz
Because
#12809
üzenetére
Én nem olyan régen regisztráltam a fórumra és a külföldi fizetésekkel kapcsolatban érdeklődtem, de kb. fél napig bírtam a hozzászólásokat olvasgatni, utána nem követtem. Elég sok itt a kivagyi ember és az itteni "statisztikai adatok" alapján Magyarország maga a Kánaán és csilliós fizetéseket lehet elérni 1-2 éves munkaviszonnyal is. Amúgy a bruttó 450 - 600.000 Ft kb. arra elég Budapesten, hogy az ember ne haljon éhen. Három gyerek szóba sem jöhet ekkora összegből. (lakásbérleti díj, rezsi, élelmiszer, ruházkodás, tankönyvek, megfelelő orvosi ellátás !nem SZTK! stb.) Az én kedvemet totál lehúzza egyébként a hozzászólók hozzáállása a másikhoz. A legutóbbi jó példa erre például ez a linkelős marhaság... El is gondolkodtam rajta, hogy keresek egy angol nyelvű, nemzetközi fórumot IT témakörben. #hazaárulólettem #maradjiskülföldön
-
válasz
#41635072
#12810
üzenetére
Manapság még az se kell sok helyen a jó fizetéshez. Amúgy kétlem, hogy a felsorolt helyen bármelyikén olyan nagyon rosszul keresni bárki is. Viszont vannak olyanok, akik elvannak a nem különösebben jó, de még mindig átlag feletti fizuval és nem igazán hajtanak/keresnek jobbat. Ezzel sincs különösebb probléma.
-
Because
őstag
válasz
attiati
#12808
üzenetére
kíváncsi lennék, hogy az itt jelenlévő tagok össze tudnák e gyűjteni a végzett szaktársaik adatait. szerintem tény hogy az teszi nyilvánossá aki büszke a pozíciójára jövedelmére, de mi történt azokkal akik a hátsó padban ültek? Ericsson, Morgan Stanley, IBM ahol vannak középiskolás ismerősök, de senki se nyilatkozik olyan összegekről mint itt olvasni
-
Because
őstag
válasz
attiati
#12804
üzenetére
mai nap hallgatok meg az első munkaerőpiaci technológiák órát és már már frusztráló volt a tanár úr kijelentése miszerint jelenleg Magyarország feleslegesen túlképzett és közel 500000 diplomással több van mint amire a piacnak szüksége van. burkoltan azt éreztem mit keresünk itt
-
#39560925
törölt tag
válasz
attiati
#12804
üzenetére
Szerintem ennél sokkal jobb fizuk is elérhetők, főleg ha beágyazott szoftverfejlesztéssel foglalkozol. De ha az eonnál akarsz kapcsolótáblákat piszkálni, akkor kevesebb is lehet. Villamosmérnök szakma nagyon tág, emiatt az elérhető fizetések is nagyon széles skálán szórnak. Pontosan mivel foglalkoznál?
-
attiati
veterán
válasz
attiati
#12802
üzenetére
ez reális?
Mennyit keres egy villamosmérnök?
2 hónappal ezelőtti cikk
"Mert míg egy pályakezdő átlagosan 365 000 forintot keres, addig egy évtizednél is több tapasztalattal bíró szakember 472 100 forintot. Egyébként az összeg 3-5 évnél ugrik meg jelentősebben, a középső fizetési lépcsőfok 459 900 forint."
bruttóban? sokkal többre számítottam
-
#12803
sarkanyolo2
őstag
sarkanyolo2
#12778
sarkanyolo2
őstag
válasz
sarkanyolo2
#12778
üzenetére
Sziasztok!
Erre esetleg tipp? Customer service munkakör.
-
#12801
Intruder2k5
MODERÁTOR
Üdv!
Azt gondolom a linkelés témát kellően kimerítettétek, most már lapozzatok.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
erre utal az általad linkelt cikk utolsó mondata is:
Mintha csak amit 2 kézzel meg lehet fogni az lenne "termék" és profittermelő tevékenység...
Amúgy csak igazat tudok adni a többieknek, a 2 év tapasztalatra bruttó 1 milliós fizetés fejlesztőként az nagyon ritka, még multinál Budapesten is. Konkrétan 5-6 év tapasztalatos (medior/senior) pozícióknál szokott megjelenni általában a bűvös 7. számjegy.
, ugyanis az elhelyezkedési esélyeik még mindig lényegesen jobbak (ha nem csak ellébecolták/végigbukdácsolták a felsőoktatást) mint azoknak, akik nem rendelkeznek diplomával.
Új hozzászólás Aktív témák
- Házimozi belépő szinten
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Path of Exile (ARPG)
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Horgász topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...
- G.SKILL TridentZ RGB 32GB kit (4x8GB) 3866MHz CL18 F4-3866C18Q-32GTZR !!Samsung b-die!!
- Dell Latitude E6440,14",HD+,i5-4300M,4GB RAM,320GB HDD,DVD+RW,WIN10
- Lenovo 13w Yoga 2in1 Gen 2 AMD Ryzen 3 7330U 8 GB RAM 256 GB SSD Premium garancia FHD IPS TOUCH
- Legolcsóbb!! Brutál erős Lenovo E16 g2 (Core Ultra 7 155H 16Gb DDR5 512Gb SSD) 2 hónap gyári gari!
- Asus VivoBook S14 - 14,1 "FULL HD IPS - i5 1135G7 - 16GB - 512GB SSD - Win11 PRO - MAGYAR
- Samsung Galaxy A56 5G 8/256GB fehér használt, karcmentes 6 hónap garancia
- BESZÁMÍTÁS! Részletfizetés 0% THM ÚJ Sony PlayStation 5 Slim digital / lemezes / Pro konzol 27% áfa
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- DDR5 8/ 16/ 32GB 4800-5600MHz UDIMM PC RAM, több db- számla, garancia
- Gamer/streamer mikrofon, állvány és USB HUB kitűnő árakon!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest