Hirdetés
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha különkiadás – Bors
- Toomy: FOXPOST: régen jó volt, de már jobban jársz, ha elfelejted
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Új hozzászólás Aktív témák
-
htomi85
tag
válasz
instantwater
#12776
üzenetére
Kb reálisak ezek a számok. Az elmúlt években kb húsz százalék volt a monetáris infláció átlagban (MNB honlapján megtalálható az ábrakészlet), a bérek messze nem nőttek ennyire. Tehát aki nem vett ingatlant hitelből, mindenképp leszakadt.
A külföldes megjegyzést gondolom viccnek szántad. Aki tud és akar dolgozni, az nem jön ide vissza. -
Madwe
nagyúr
válasz
Jhonny06
#12784
üzenetére
Na, szóval elmondom mi az én gondom: az, hogy már reggel 6 óta van ma meló és nem ittam elég kávét
Ugye kérdeztem is előző hszem végén, h miért van 2 táblázat s mi az első, eddig sikerült vhogy úgy néznem, h az első az adott role-ra az a pár évvel ezelötti junior és senior, a második meg az idei
Pont néztem is h a pár évvel ezelötti az reálisabbnak hat Szóval visszavonom, így h már sikerült felgoni milyen adat mire vonatkozik, így azt kell mondanom h megfelel a valóságnak a táblázat nagyjából
Sőt részemről teljesen, ami nálunk van az épp a tipikál felett van kicsivel, bruttóban, mindenféle cafi egyéb nélkül... -
-
Madwe
nagyúr
válasz
kexksz
#12770
üzenetére
És ezt mégis melyik bolygón készítették
? Mert még pesti viszonylatban, cafit meg ezeket beszámítva nagyon jóindulattal is nehezen tudom elfogadni, de max elfogadom azt h nálunk, ami tudtommal átlag közeli kicsit feletti hely, na nálunk maradtunk le az átlagtól eléggé. De inkább csak elfogadom azt, h ennek semmi köze a valósághoz, idén sem Mellesleg bevallom csak az engem érintő részekhez, IThoz mentem, mi a táblázatokból az első verzió? gondolom nem a tavalyi szint, mert ahhoz képest túl nagy a gap közöttük?
-
Kobe
veterán
válasz
Jhonny06
#12774
üzenetére
Errol a keddi telefonos interjum jutott eszembe.... HR essel dumalunk, dicseri a ceget agybafobe, stabil ceg uuideinnovativ es nagyon kell nekik a tapasztalt szakember hosszutavra.
Ok, akkor mielott befoglal barmit a mánáger urral, mennyi lenne a bersav alja.... Mondom X..... Haaaat, ooo, naluk 0.6X a sav teteje (!). Belerohogtwm a teloba.... Amikor mondtam neki hogy ezelott 4 evvel (no szakember hiany meg) munkahelyvaltaskor volt a masik hely kezdoajanlata 15%kal magasabb mint az o maximalis ajanlatuk, akkor hallottam hogy nyel egy igazi jo nagyot, olyan gigarepesztosetEs ezek a HR esek sirnak a szakember hiany miatt ejjel nappal
-
#12778
sarkanyolo2
őstag
sarkanyolo2
őstag
Sziasztok!
Szegeden BP gyakornoki helyen mi lehet a korrekt bér elvárás? Heti 20 óra. Angol német tudás igényeltetik.
-
#12777
Jhonny06
veterán
instantwater
#12776
válasz
instantwater
#12776
üzenetére
Ok.
Amúgy nettót sehol nem írnak ki, legalábbis hivatalos helyen nem.
-
#12776
instantwater
addikt
Jhonny06
#12774
-
djgeg
őstag
válasz
Drizzt
#12761
üzenetére
Pont ezt akartam írni, hogy kb annyit ér a képzés mint ha nekiállna átolvasni az ember pár doksit a témában.
Az certi meg kb annyit ér mint ha letennéd magad, [scrum.org-on online] (csak ez kicsit olcsóbb)(#12763) ysengrin
Ha csak a cert a fontos akkor ott a scrum.org ... ott nincs ilyen kötelező képzési részvétel mint kitétel. Online tudsz vizsgázni, a vizsgadíj befizetése után.
-
#12765
Froclee
őstag
instantwater
#12764
Froclee
őstag
válasz
instantwater
#12764
üzenetére
Golang inkabb sok elony, sok hatrany.
Nagyon puritan, idegesitoen sok boilerplate-et kell irni. Alap libraryben meg list tipus sincs bakker. -
#12764
instantwater
addikt
Jhonny06
#12759
-
-
#12760
mobal
nagyúr
instantwater
#12758
válasz
instantwater
#12758
üzenetére
Ez lehet. Én dolgoztam olyan helyen is ahol a Java kód minősége is változó volt, a Python-é és szinte mindené.
Jhonny06: Én a mostanról beszélek nem a múltról. Mióta a PHP a Javára akar hasonlítani azóta sokat változott. Egy szkript nyelv és az is lesz, de erős az OOP része is.
Amúgy meg azért mert Java vagy C# nem automatikusan jobb a végeredmény mint a PHPé. Mint fentebb írtam és ebben szerintem egyet tudunk érteni a kód minősége elsősorban a fejlesztőtől függ.
-
-
#12758
instantwater
addikt
mobal
#12756
Hát, ha semmi nem igaz, akkor csak én dolgoztam rossz PHPs helyeken.
Tegyük fel, hogy helytálló amit írsz, de akkor mi a magyarázat az alacsonyabb PHPs fizetésekre?
Miért keresnek a JAVAsok sokkal többet mint a PHPsek, JS pedig valahol a kettő között?(#12757) Tapsi
Persze, nagyban függ attól, hogy mennyit tudsz kialkudni, de az adott skillsetre általában van egy sáv amiben mozog a bér.
Lehetsz te szuper senior PHPs, akkor sem fogsz annyit keresni, mint mondjuk egy jó közepes JAVAs.Persze, volt már AJAX, most is van React/Angular, gyakorlatilag, ha minél olcsóbban kell leszállítani a rendszert, akkor felvesznek akármilyen PHPs fejlesztőket, akik szépen szerveren fogják generálni a HTMLt, és boldogan megállnak az oldal közepén egy kis SQLre.
A saját tapasztalatom az, hogy amikor én JS re váltottam PHPről, jobban megugrott a jövedelmem, mintha csak egy újabb PHPs pozícióba ugrottam volna bele?
Tudom, otthon nem publikálják a fizetést a hirdetésben, de angliában szinte mindegyiken van legalább egy felső határ, és tisztán látszik, hogy ugyanannyi év tapasztalattal egy JAVAs sokkal jobban keres mint egy PHPs.
Vagy ez csak azért van, mert JAVAt csak a kőgazdag nagy cégek használnak, PHPt pedig a kis 3 fős ügynökségek?
Számszerűleg:
Anglia, Midlands:
PHP 25-35, ha nagyon jó vagy és jól alkudsz esetleg 40k GBP per év (bruttó).
FullStack JS: 35 től indul, 40 sem túl nehéz, és az 50 közelébe is el lehet jutni.
London: A fenti +10-15k. -
#12757
Vision
veterán
instantwater
#12747
válasz
instantwater
#12747
üzenetére
...és addig a látogató vár.
Nagyon régen voltam programozó (~10 év), de AJAX már akkor is volt. Szóval nemár!
A fizetésed pedig attól függ, hogy mennyit tudsz kialkudni magadnak. Nincs direkt összefüggésben az általad megtermelt értékkel.
-
#12756
mobal
nagyúr
instantwater
#12747
válasz
instantwater
#12747
üzenetére
"A fizetés általában attól függ, hogy mennyi értéket tudsz termelni.
JS skillsettel több értéket lehet termelni, mint PHPvel."Ez szerintem szimplán nem igaz. Amit meg tudsz csinálni PHP-val és JS-sel, meg tudod csinálni Javával, C#-pal, Pitonnal és még kis millió nyelvvel akár.
"Modern JS ben pedig APIkat készítenek Node.jssel, és a frontenden renderelik az oldalt Reacttal vagy hasonlóval."
Ezt én PHP-val és Javával is így csinálnám / csinálom most is.
"PHP vel legtöbbször monolitikus alkalmazásokat írnak, ahol minden a szerveren fut, és a renderelést nyugodt szívvel blokkolja egy adstbázis lekérdezés, és addig a látogató vár"
Ez általánosságban szimplán nem igaz, de nyilván fejlesztői igényesség kérdése.
-
Orionk
senior tag
Sziasztok,
Tudnátok ajánlani olyan vizsgaközpontot, ahol minőséges Cerfificate-et lehet szerezni Magyarországon egy 'Certified Scrum Master'-hez?
Azt találtam most, hogy a 'Scrum Alliance' szervezet 'Certified Scrum Master' vizsgája elég jó, de nem találom, hogy Magyarországon kiknél lehet levizsgázni ebből.Köszönöm
-
Kobe
veterán
En nem tanacsadot irtam, hanem BA-t. Mas a ketto. Az utobbi jelen statisztikak szerint havi 4K eur median ertekkel megy, es 3K - 5.5K kozott ingadozik.
Kerdes, hogy egy BA melo kint is ugyanolyan fogalomzavaros munkakor mint idehaza, hogy hol PMet, hol architektet, hol fejlesztot ertenek alatta. -
big-J
őstag
válasz
Jhonny06
#12744
üzenetére
Ismerem a topikot, es tenyleg vannak maflak akik beirnak ide egy szamot, annelkul, hogy megmondanak hol vannak/ honnan kapjak. Na az tenyleg nagy okorseg. Ez nem az az eset:
1. Nem forintba kapod a fizetésed
Ezt mindenki tudja aki tud olvasni, mert irtam hogy London.
2. Nem a magyar árakhoz viszonyítva költöd el, teljesen más (kisebb) a vásárlóértéke
Ezt mindenki tudja aki tud olvasni, mert irtam hogy London.
3. Aki esetleg tudatlan, az azt hiheti, hogy úgy élsz kint belőle, mint itthon ugyanannyiból, pedig nagyon nem
Ezt mindenki tudja aki tud olvasni, mert irtam hogy London.
4. Aki kint keres munkát, annak semmit nem mond
Ha a forint semmit se mond neki, de a font sokat mond, a ketto kozotti valtoszam pedig 365, akkor inkabb ne keresessen kint munkat.
-
#12747
instantwater
addikt
mobal
#12742
Én nem mondanám, hogy "lenézik", inkább csak sokkal több PHP programozó van a piacon, mint Node.js, ami lefelé viszi az árakat.
Egyszer régen olvastam valahol, hogy PHPben "túl könnyű elkezdeni", ezért sok a kókler, akit viszont sok cég boldogan felvesz, mert wordpresst hegeszteni, meg webáruházat bütykölni jó az a minőség is.
Pörög a PHP a mai napig, rengeteg PHPs pozícióra keresnek folyamatosan embert, viszont itt angliában egy PHPs pozíció évi bruttó 10.000 GBP vel kevesebbet fizet, mint egy Node.js pozíció.
Én inkább keresek a kevesebb elérhető Node.js/FullStack pozíció egyikében jóval több pénzt, mint a rengeteg elérhető PHPs pozíció egyikében kevesebb pénzt, hiszen alkalmazottként csak egy pozícióban tudok dolgozni, akkor az pedig legyen minél több pénzért, és minél több felszedhető skillért.
A másik oldalon a JavaScript/Node.js világban pedig hatalmas előny, hogy ugyanazon nyelvet használhatod frontenden, backenden, nem kell a fejedben átváltanod a kettő között.
Általában egy PHP fejlesztő alap/közép szinten ért a JShez (vagy csak jQueryhez), egy FullStack JS fejlesztő pedig általában elég jól ismeri a backendet és frontendet, így az elkészült munka jobb minőségű.A fizetés általában attól függ, hogy mennyi értéket tudsz termelni.
JS skillsettel több értéket lehet termelni, mint PHPvel.
PHP vel legtöbbször monolitikus alkalmazásokat írnak, ahol minden a szerveren fut, és a renderelést nyugodt szívvel blokkolja egy adstbázis lekérdezés, és addig a látogató vár.
Modern JS ben pedig APIkat készítenek Node.jssel, és a frontenden renderelik az oldalt Reacttal vagy hasonlóval. Kevesebb CPU és sávszélesség terhelés a szervernek. Kliensoldalon pedig vaj simaságú SPAk és PWAk kezelik a UI/UX feladatokat.Sőt tovább megyek, JSsel már asztali (Electron) és mobilos (React Native) cross platform appokat is lehet készíteni, és ezek mindegyikénél felhasználhatod a tapasztalatodat, és az elérhető libraryk sokaságát.
Tudom, tudom, a JS egy nagy rakás szemét (mert undefined is not a function), de ha a megfelelő toolokat használod, mondjuk TypeScript, és megtanulod az alap hülyeségeit, akkor nagyon szépen muzsikál.
A "szebb alkalmazás" pedig nem a Laravelen vagy a Djangon múlik, hanem a frontenden.
És látod, a JS is csak egy script nyelv, és mégis többet fizet mint a "lenézett PHP".Ne azon görcsölj, hogy a programnyelv amit ismersz az keveset fizet, vagy "lenézett", hanem keress megoldásokat. Tanulj JSt, JAVAt, Got, stb.
A világot nem tudod megváltoztatni, hogy többet fizessen a PHPért, viszont meg tudsz tanulni egy új nyelvet. -
Luc22
csendes tag
Kicsit több mint két éve dolgozom Németországban, SAP területen (igaz, Manufacturing modulban). Előtte másfél évig Írországban voltam, akkor egy gyártó cégnél voltam MES Engineer. Utoljára ott kerestem 35-40 k körül. Amikor átmentem Németországba már 45K-ról indultunk, majd két hónappal később már 54K, mert volt egy másik ajánlatom, és nem akartak elengedni. Másfél év után felmondtam, mert problémám volt a Projekt Manageremmel. Egy héttel később a PM-em is felmondott, ekkor kaptam egy 72K ajánlatot, csak maradjak, de akkor már megvolt a másik szerződésem. Kb 60K + 10 % bonusz + cegautóról. Itt fél év után felmondtam, mert a rengeteg utazás miatt nem tetszett a pozi, így visszamentem az előző helyre, immár 72K-ért. Azóta ott vagyok...
SAP tanácsadó munkakörben kizártnak tartom a 35-40K-s fizetést Németországban.
Egy consultant 1-2 év tapasztalattal, 50K, egy senior consultant 60K-ről indul. -
Semmi értelme forintba átváltogatni külföldi fizetést, ez már ezerszer meg lett itt (is) tárgyalva.
1. Nem forintba kapod a fizetésed
2. Nem a magyar árakhoz viszonyítva költöd el, teljesen más (kisebb) a vásárlóértéke
3. Aki esetleg tudatlan, az azt hiheti, hogy úgy élsz kint belőle, mint itthon ugyanannyiból, pedig nagyon nem
4. Aki kint keres munkát, annak semmit nem mond -
-
válasz
Froclee
#12718
üzenetére
Igen, mondjuk elég nagy probléma, hogy a PHP tudást "lenézik". Egy Laravel-lel vagy másik menő keretrendszerrel szerintem szebb alkalmazást tudsz készíteni mint egy Django-val például.
Oké, hogy csak "szkript" nyelv, de lehet máshogy is használni ami szerintem csak igény kérdése.
-
azbest
félisten
Lehet máshogy gondoltad, mint írtad, csak ezek miatt regáltam:
"toljára 8-10 éve gondolkoztam havi bruttóban idehaza..." vs
"Osztrakoknal ez fixen visszaosztva 14 honapra, nemeteknel 13ra, az kb br3000 eur, ennyit idehaza is siman is megkap egy tapasztalt BA, akkor mi ertelme ". Ezzel 3-6 ezer euróval kisebbnek tűnik a kinti kereset, ami épp kifutja a lakhatásbeli különbséget, mert itthon nincs plusz havi bér. Ha meg havi átlagot nézünk, akkor 12-vel kell osztani az egészet mindkét helyen. Szóval pont egálban van a te logikád szerint is az itthonival ez a kiadás.
Lehet nem ugyanazt hívnak itthon BA-nak vagy architekntek. Vagy éppen abból van különbség, hogy amit itthon nagy projektnek gondolsz, az kinn csak langyos víz. Nem bántásból. Látom én is, hogy itthon vért izzadnak tucat emberes projekten, ami országos szintűnek számít, mert 3-4 párhuzamus munkára fragmentálódva végzik.. csórisztán ilyen. Míg németeknél teljesen normális, hogy 100 fős csapat dolgozik egy projekten, indulásképp és minden területre van ember és nagyságrendekkel komplexebb dolgokat hoznak létre.
A 3-4x-es szorszó szerintem továbbra is megvan hasonló szintű munkáért kinn. A többi költségkülönbség még reális is lehet. Van ami dupla annyi kinn - bár színvonalban is megvan ez, csak ezt látatlanban nem szoktott tudadtosulni.
A béreknél pedig továbbra is azt látom, hogy a kinti átlagot az itthoni top "tapasztalt" értékekhez viszonyítod. Arról nem is beszélve, hogy nálunk lehet egy tucat ilyen pozíció van, amiből lehet fele itt van ph-n, mert ez az ország legnagyobb ilyen portálja - míg németeknél lehet több ezer vagy több tízezer ember dolgozik átlagosként ebben, s ettől nagyban eltér felfelé az aki kiemelkedő szinten tudja. Míg itthon szerencse és hely kérdése, hogy az a tucat esetleg elérte a német átlagot.
De persze az is benne lehet a pakliban, hogy a működést segítő management jellegű emberek fizetése nem többszöröse a munkavégző emberekétől.
A kérdező pedig juniornak tűnő szinttel számolt 3000 euróval. Ami itthon közel sem átlagos és azért már a legtöbb helyen top szinten kell lenni, persze kivétel mindig akad egy-kettő. De mindegy, mindenkinek saját döntése. Csak nem szeretem, ha torzított képet festenek le a valóságról.
-
Stanlee
őstag
A nemeteknel 12 havi berben egyezel meg a munkaadoddal. Nalunk a kezdo munkatarsak, legjobb esetben a gyakorlati idejuket toltottek nalunk, nulla tapasztalattal 3500 bruttorol indulnak, egy ev utan brutto 4000, es nem SAP meg salesforce guruk, hanem valami egyszeru bufeszakos fosikolai vegzettseggel rendelkeznek. Erre jon a 2 havi ber, mint bonusz. A tobbseguk alap szinten hasznalja az office programcsomagot.
Alkalmazottkent valahol 60 ezer/ev tajekan van az a pont, ahonnan a legtobb ceg mar nem igazan szeret fentebb menni a berrel. Ha ennel tobbet akarsz keresni, akkor mar tobbnyire valami egyeni vallalkozosdival tudod megoldani, de ott megint csak azon mulik a fizetesed, hogy mennyit vagy hajlando beletenni, tehat hereverevel nem mesz semmire, de ha odateszed magad 10 ezer/ho minden tovabbi nelkul megvan, es nem jarsz sokkal rosszabbul, mint ha alkalmazotti statuszban lennel - adozas szempontjabol.
Az en szubjektiv velemenyem, hogy egy bizonyos szint felett mar nem eri meg kijonni Nemetorszagba dolgozni. Az alsobb bersavokban dolgozoknak erdekes lehet kijonni, de aki Mo-n is jol keres, az osszessegeben veve nem biztos, hogy sokkal jobban jar a nemet munkahellyel. Ezert el tudom kepzelni, hogy neked ha tobb mindent figyelembe veszel, nem igazan eri meg elhagyni az orszagot.
-
Kobe
veterán
válasz
azbest
#12736
üzenetére
- a kinti kezdő bért, szakszervezeti minimálbért hasonlítod az itthon elérhető bérrel. Lényeges különbség, hogy a kinti tapasztalatlan kezdő fizetést teszed egyenlővé az itthoni tapasztaltként, akár megkereshető bérrel
az én szakmámban pl nincs olyan, hogy kezdő. Ugyanaz van kiírva itt is, ott is, nagyon hasonló feltételekkel, amiben az 5 év tapasztalat alap ahhoz, hogy azt a pozíciót betölthesd.
Az, hogy pályakezdő BA / architekt pl pont olyan nonszensz kijelentés mint a pályakezdő fejlesztő 5-6 év fejlesztői tapasztalattal, vagy friss alapszakos diplomás orvos 10 év sebészeti ambulancia tapasztalattal (volt már ilyen is hirdetésekben )
Innentől kezdve nekem fura, hogy valaki önként "eladja" magát és a tapasztalatát, (amit persze emgkövetelnek hogy használja a munkában, de nem fizetik meg) míg mondjuk Jürgen, aki ugyanannyit dolgozott, a sáv másik felén hereverézik. Értem, hosszútávon lehet súlyozódik, de én pl németeknél sem tudok a rohadt nagy emelésekről, inkább inflációkövető, lépésenként. Max munkahely váltással, de ott ugye megint hátrányban leszel ha még nincs német referencia.- az is jópofa, hogy a kinti havi bért azzal csökkented, hogy ott 1-2 havival többet kap, mint itthon.
utoljára 8-10 éve gondolkoztam havi bruttóban idehaza is, én éves bruttó csomagban gondolkozom, ahogy a legtöbb amerikai / német és osztrák karrierportál is hirdet. Lexarom mi van benne, bruttó éves ennyi és pont. Ezt hasonlítom össze a hazai bruttó évesselEgy konkrét példa:
- glassdoor, illetve gehaltsvergleich oldalak is, perpill br 4000 Eur az átlag az én szakterületemen (éves csomag visszaosztva havi értékre, országra), és ez a saját tapasztalataimmal is összevág
Ugyanennyi bruttó elérhető idehaza is + évenként emelés és egyéb juttatások is garantáltak
Ha azt nézem, hogy kint a "kinti kezdő" bér valahol br 3000 EUR körül mozog, úgy meg már egyenesen szarabbra jön ki a matek:
Legyünk barátiak és az "ugyanannyi"-ra hagyjunk egy 15%-os puffert
A megélhetési költségeket összehasonlítva, Budapest perpill 165K az átlag (530 EUR mondjuk), Berlinben 780EUR, Frankfurtban 810 EUR, München 820, Bécs 750 EUR, Graz 817.
Vagyis 1 főre vetítve a megélhetésen én pl buknék 2-300 EUR-t, illetve az albérleten mondjuk még legalább 500 EUR-t, havonta 800 EUR-ral több lenne a kiadás, és kb ugyanannyi a bevétel.
Én mondjuk ilyen számok mellett nem rohannék külföldre azért a kolbászos kerítésért....de persze ez az én esetem -
azbest
félisten
Egyébként ez tapasztalat, vagy önmegnyugtatásra épülő elméllet, hogy itthon még jobb, mint kinn.
Ami sántít nekem a hasonló leírásokban:
- a kinti kezdő bért, szakszervezeti minimálbért hasonlítod az itthon elérhető bérrel. Lényeges különbség, hogy a kinti tapasztalatlan kezdő fizetést teszed egyenlővé az itthoni tapasztaltként, akár megkereshető bérrel. A bruttó is jól hangzik, de például családalapításkor már nagyon máshogy jön ki a matek és gyanítom nem itthon jár jobban vele.- az is jópofa, hogy a kinti havi bért azzal csökkented, hogy ott 1-2 havival többet kap, mint itthon. Pedig lehet pont az az 1-2 havi extra bér kifutja a lakhatás különbségét kinn és máris nem hátrány. Ne legyen már levonva a plusz bér kinn.
- az sem mindegy, hogy kinn legálisan, évtizedekre biztos lakást bérelhet. Itthon meg sokszor a feketén elérhető és szinte bármikor utcára tehető megoldásokkal hasonlítjuk. Itt is sok különbség lehet a hozzá kapcsolódó szolgáltatások (felujítások, rezsi részben benne van-e) között.
- az előremenetel kapcsán pedig az is érdemes nézni, hogy sok területen itthon egyszerűen nincs igény bizonyos szint felett emberre. Míg kinn van több szakmai szint feljebb, mert van fizetőképes kereslet rá és nem gányolásból áll a fél iparág. És nem nyelvtudás nélküli analfabéta rakodómunkás fizetést adnak kinn.
- persze fizetésileg az sem mindegy, hogy németország melyik részére megy, mert nem kis ország és ott is nagy különbségek vannak a régiók közt. Ez a fix kiadásokra is vonatkozik persze.
- Az itthon is igaz, hogy ha nem pályázati pénzből élő gányolásra kell ember, akkor inkább fix idejű külsős vállalkozást bíznak meg magasabb összegért. De ahol kinn hosszabb távra terveznek, ott előnyben részesíthetik az alkalmazottat, van ahol még részvény opciókkal is próbálják ottfogni őket. A külsősöket pedig leépítik, ha találnak helyettük alkalmazottat - vagy épp átcsábítják belsőssé, nemzetközileg is. A németek közül is sokan vállalkozóként nyomják és nem akarnak alkalmazottak lenni. Van aki a több nettó pénz miatt, mert tudja úgysincs elég alkalmazott. Van aki a tb rendszer miatt, mert vállalkozóként mehetnek magán tb -be, míg alkalmazottként kötelező államiba (a magán tb olcsóbb és gyorsabb, magasabb színvonalú szerintük. De a magyarhoz képest az ottani állami is fényévekkel magasabb szintű).
Ezt azért gondoltam leírni, ha már felemás, akkor ne csak a legrosszabb német eseteket hasonlítsjuk a legjobb magyar esetekhez.
-
Revolit
senior tag
válasz
devdev99
#12729
üzenetére
Keress ra, en voltam az egyik szoszoloja a Szilicium volgyos kikoltosesnek pro/kontra
Gyerekkel nem mennek, mikor egyedul voltam meg nem volt meg a lehetoseg. Mindenkinek maganak kell merlegelni. De nincs kolbaszbol a kerites kint sem. Akarmennyire hiszik itt azt egyesek. Dolgoztam kint par honapot, es egy jo baratom kint is el.
-
Kobe
veterán
válasz
Stanlee
#12732
üzenetére
Ez azert eleg felemas. En pl SAP-os BA vagyok kifejezetten ezen a teruleten (Sd, sales, crm, salesforce + nagyon nem vagyok hulye a tobbihez sem, mm+fi+ptp) , megis kifejezetten azt lattam, hogy elegge beszukultek a savok kozotti kulonbsegek az idehaza elerhetoekkel, foleg a munkavallaloi viszonylatban.
A brutto 35-40K eur/ev ebben a szituban pl nagyon nem megeros, pedig osztrak/nemet vonalon ez megy, akarhol kerestem pl BA ajanlatokat. A max az br 55K volt per ev, de ott mar eleg fogalomzavsros volt a munkaltato (ok gyak programmenedzsert keredtek).
Osztrakoknal ez fixen visszaosztva 14 honapra, nemeteknel 13ra, az kb br3000 eur, ennyit idehaza is siman is megkap egy tapasztalt BA, akkor mi ertelme pl:
-ugyanannyibol dragabb ingatlant berelni (kint 1000 eur alatt nem talalsz normalisat, itthon azert 500eurbol meguszod
-honapokat szenvedni a felkutatasaval (poen, de a lakast nehezebb leakasztani mint a melot, korulmenyesebb a felvetel egy haziurhoz mint egy multihoz)
- utana tobbet elkolteni utazasra
- szivni a bret jopar evig a bersav aljaval - mivel nincs / nem lesz kinti elotorteneted, nemet referenciad ezert megkapod ugyan a pozit de a sav legaljarol indulsz, hiaba dolgoztal mondjuk idehaza 6x nagyobb cegnel es 8x komolyabb projektekenFejlesztoi, tanacsadoi vonalon meg ertheto a kulsos, inkabb fizeti X honapig a magasabb dijat, mint a jarulekos koltsegeket egy fix munkavallalo utan hatarozatlan ideig. (Suru filler vs ritka forint elve ugye)
-
-
Stanlee
őstag
válasz
#37935104
#12722
üzenetére
A nemet minimalber 9,19 €/ora (brutto). Ez egy szakkepesitest nem igenylo munkaero orabere. 15 euroert nem mennek el egy az altalad megadott munkakorbe, meg akkor sem, ha ez lenne az ugrodeszka, mert ennyiert vagy nem vesznek komolyan, vagy beragadsz ezen a szinten, es ha megtetszene a hely, akkor sose fogsz egy normalis berezesben reszesulni.
Ajanlom a gehaltsvergleich.com-ot, hogy az adott teruletre egy tol-ig erteket lass iranymutato szamkent.
Amugy ha ekkora cegrol van szo, erdemes megnezni, hogy melyik szakszervezethez tartoznak es melyiknek a bertablajahoz tartjak magukat. Valoszinuleg IG-Metall lesz.
35-40 ezer €/ev brutto ala nem mennek.
Ahogy mar maskor is irtam, en most SAP es Salesforce teruleten latom a jovot. Nagyon sok nemet ceg hasznal SAP-t es nagyon dragak a tanacsadoi napidijak, amikre viszont szukseg van. Mi nagyon sokat koltunk el csak SAP tanacsadasra.
Mellette ott van a Salesforce is, aminek a lehetosegeit nem hasznaljuk ki, mert draga a kulsos tanacsado, de cegen belul szinte senki nem akar tovabbfejlodni ezen a teruleten. A szoftver adta lehetosegeket meg nem hasznaljuk ki teljesen.
-
#37935104
törölt tag
Köszi, kb. ezt a választ vártam. Kérdés az, hogy milyen cég fizet ennyit? (az előző hozzászólásomat szerkesztettem, ott láthatod, miért kérdezem ezt) Az egyik rokonom, aki egy nemzetközi vállalatnál elég magas pozícióban van, 1,5 évvel ezelőtt arról beszélt, hogy friss diplomások megkeresHETnek 300-350.000 Ft nettó körüli összegeket és ez évről-évre nő (a céghűség, a munkatapaszalat stb. előrehaladtával). Ez olyan 450-530.000 Ft bruttó körüli összeget jelent(ett). Na de még ez sem 600.000 Ft és ugye diplomáról beszélünk. Kompenzálható a diploma hiánya egy szakmával és X évnyi szakmai tapasztalattal?
-
Froclee
őstag
Raadasul ha nem vagy top 1% skill set-ben, nem tudom hogy talalsz ceget aki zold kartyat intez neked. (Marmint ha egybol USA ceghez jelentkezel es nem magyar leanyvallalatok keresztul, utobbi persze tobb esely van.) Nem is beszelve, hogyha van parod, o csak akkor dolgozhat kint ha elveszed felesegul, szova tenyleg nem
mindenkinek nyilvanvalo a kikoltozes. -
FLx
addikt
-
#37935104
törölt tag
válasz
Jhonny06
#12723
üzenetére
Ezek szerint te is, mint sokan, félreérted a kérdésemet. Németországban ennyi lenne/lehetne.
Magyarországon mennyi lehetne? Gondolom azért a legtöbb ember úgy van vele, hogy mérlegeli pozitívumokat és a negatívumokat. Például Németországban németek laknak, nem hallasz magyar szót, ha mégis, akkor azt "bár ne hallottad volna". Magyarországon sok az ilyen-olyan probléma, tudja mindenki. Németországban X összeg a megélhetés az Y keresetből, Magyarországon mondjuk 0,75X a megélhetés a 0,6Y-ból. Nyilván nem számoltam utána, nem statisztikai adatokon alapulnak az X-ek és az Y-ok, de érthető a logikám. Csak kíváncsi lennék, hogy ha mondjuk március 1-től otthon szeretnék élni és dolgozni újra, akkor Budapesten kereshetnék-e 300.000 Ft nettó körül, amiből tudvalevő, hogy egy belvárosi lakás bérleti díja nagyjából 120-150.000 Ft-ot emészt fel... Nekem a 300.000 Ft is egy kissé eltúlzottnak tűnik, de itt a topicban láttam már 5-6-7-800.000 Ft-okat is. Én azért igyekszem a realitás talaján megmaradni, pláne amikor mondjuk a saját tapasztalatom alapján próbálok belőni egy elvárható, reális fizetést magamnak.Szerk.: Hozzátenném még, hogy nem túl régóta vagyok kint (2 év) és előtte Budapesten dolgoztam egy informatikai cégnél, ahol a diplomás guruk fizetését sem vitték túlzásba. Volt, akinek 180.000 Ft körül volt a nettója és volt, akinek 240.000 Ft-ra emeltek (!). A cég pedig egyáltalán nem ment rosszul, sőt, folyamatosan állami megrendeléseik voltak.
-
devdev99
újonc
Sziasztok, összességében mi a véleményetek a manapság elérhető magyar és európai fejlesztői fizetésekről? Eléggé azt látom, hogy USA-hoz képest a helyzet elég elkeserítő, én sajnos már 30 felett vagyok, de ha fiatalabb lennék, biztosan mindent feltennék arra, hogy kijussak Silicon Valleybe, mert a különbseg majdnemhogy nagyságrendi, ami még a drágább megélhetéssel is bőven megéri (összehasonlításképpen Európában br. 100K EUR seniorként már igencsak kiemelkedő, míg a levels.fyi-t böngészve kint a komolyabb cégeknél a teljes csomag nem nagyon megy $250K alá...).
-
#37935104
törölt tag
Az állás, amit megpályáztam, egy 240 főt foglalkoztató gyárban lenne. A cég egy kb. 5500 főt foglalkoztató konszern leányvállalata. Most például a feladat a rendszer uniformizálása lenne, felső utasítás alapján. Windows Server 2016-tal dolgoznak és kritérium volt például az Office 365 ismerete, tehát a cloud sem ismeretlen számukra. Pontosabbat nem tudok, kissé zsákbamacska, de épp emiatt lenne kihívás.
Összességében nekem sem az a célom, hogy egy unalmas munkám legyen, ahol néhány éven belül elérem a csúcsot és belefásulok a "mindennap ugyanazt hozza" stílusú mókuskerékbe, de valahol el kell kezdenem. A tapasztalat hiánya végett pedig maga a kezdet baromi nehéz sajnos. Jelenleg kb. 3-5 évre keresek munkát, utána meglátjuk. Most a pénzgyűjtés lenne az egyik fő szempont, később szeretnék saját céget alapítani.
A fizetéssel kapcsolatos kérdéseimre viszont nem kaptam még választ: reális-e a 15€ / óra bruttó a kevés tapasztalat végett BW tartományban, vidéken, valamint mi lenne most, azonnali munkakezdéssel, 3 év tapasztalattal a reális bruttó Budapesten?
-
#12719
Mercutio_
félisten
instantwater
#12713
Mercutio_
félisten
válasz
instantwater
#12713
üzenetére
Az IT pont az a terület, ahol egy bizonyos szintig nem elsősorban a pénz miatt (volt?) érdemes külföldre menni.
-
Froclee
őstag
Revolit arra gondol szerintem, hogy PHP-s tapasztalat helyet inkabb nezik Node + cloudot (ami 2 ev nala). Kis cegeken meg webshopokon kivul szerintem mar elenyeszo a PHP hasznalata.
Senior tema: szerintem nem gaz par ev tapasztalattal ha valaki senior (plane ha tenyleg penge). A dolgozonak motivalo, a 10 eve dolgozoknak a multik mar talaltak ki uj titulusokat az utobbi evekben (principal, staff, lead stb). De azt is megertem, hogy valakit frusztralhat egymas mellett ulo 40 eves es 25 eves senior.
Oszinten hiszem, hogy sok esetben pedig hasonlo szintu a skill level, de nem irnek rola kiskonyvet most. -
big-J
őstag
Nem: Ferfi
Kor: 28
Munkakör: Front end dev
Végzetség: BSc
Tapasztalat: 2 ev lotyoges Bp-n gyakornokkent multinal
Nyelvtudás: Very good Angol
Hely: London
Brutto fizetés: 1,4 m
Egyéb: 0.7 m-t tudok havonta felretenni (lass csodat kevesebb itt az ado + ingyen kaja munkahelyen)
Allasinterju: Harom szakmait kerdeztek, ket nagyon konnyet amit tudtam, egy nehezet, arra mondtam, hogy tulsagosan izgulok hogy megvalaszoljam. A tobbi 2 ora poenkodassal telt, az interjuztato(leendo felettes) bemutatott fonokenek (CTO) aki megkerdezte mennyire volt ugyes az interjuztato. Dicsertem, mint ovodast az anyukaja. -
#79563158
törölt tag
Azert a "manapsag" eleg furcsa, en kabe 8 eve kezdtem es mar akkor is 5 ev korul volt a senior. Senior felett van principal, afelett meg altalaban megmarad a titulus, de a legtobb arc inkabb atnyergel architektnek, tech leadnek vagy managernek. Principal felett amugy nalunk (es ahogy neztem mas nemzetkozi cegeknel) Fellow titulus szokott "jarni".
-
#12714
FLx
addikt
instantwater
#12713
FLx
addikt
válasz
instantwater
#12713
üzenetére
Netto 800 felett mar inkabb architect/tech lead vonalon kell mozogni, kodolasert nem adnak ennyit vagy legalabbis ritkan.
-
#12713
instantwater
addikt
FLx
#12708
-
FLx
addikt
Kellenek a meno pozi megnevezesek, mert sokan arra izgulnak fel. Ezert lesz mindenkibol par perc utan senior. Raadasul sokan ugy gondoljak attol lesznek senior-ok ha telik az ido es ucsorognek, aztan jar, mert mar eleget ultek. Volt szerencsem interjuztatni 10+ ev tapasztalatos emberkeket nem olyan reg es volt akinek mar nem gyoztek mit kitalalni annyi hangzatos pozit kapott az aktualis helyen, ahogy telt az ido. Aztan senior-nak se vettuk fel, mert keves lett volna a tudasa.
-
#12709
mobal
nagyúr
instantwater
#12705
válasz
instantwater
#12705
üzenetére
Ez így papíron senior, szóval 950 alá nem adnám.
-
#12708
FLx
addikt
instantwater
#12707
FLx
addikt
válasz
instantwater
#12707
üzenetére
Sajnos itthon az szinte kizart. Ahhoz mar ennel kicsit tobb kell.
-
#12707
instantwater
addikt
Froclee
#12706
-
#12706
Froclee
őstag
instantwater
#12705
Froclee
őstag
válasz
instantwater
#12705
üzenetére
750-1100 bruttó sztem.
-
#12705
instantwater
addikt
FLx
#12704
Abszolút egyetértek, hogy ma már minden a felhőben van, többet ér egy DevOps skillset mint on premise szerver bütykölési tapasztalat.
Persze, ha valaki szerelmes a Microsoft ökoszisztémába, arra is van egy egész Azure felhő csilliónyi szolgáltatással.
Én inkább Kubernetes/Docker GCP/AWS vonalon mozdulnék el.Otthon mennyi lenne a reális fizetés a következő profilra:
5 év programozói tapasztalat
Ebből utóbbi 2 év Node.js/TypeScript/React, Google Cloud Platform + Kubernetes + Docker, Microservices architektúra ismerete, CI/CD pipeline konfigurálás committól Kubernetesbe való telepítésig. TDD (Jest). NoSQL adatbázisok.
Előtte 3 év PHP, Symfony, Laravel, MySQL. -
FLx
addikt
válasz
#37935104
#12696
üzenetére
Ha most tanulsz bele a dologba, hagyd a fenebe az on prem rendszereket. Eleve ha rendszergazda szintben gondolkodsz annak semmi jovoje. Tanulj inkabb felhos dolgokat/devops es rogton kezdj olyan cegnel ahol lehet haladni ebbe az iranyba. Ahol meg Windows Server-eket telepitgetnek a sarokban, azt keruld el.
Amugy itthon senior rendszermenokkent es nem rendszergazdakent bohockodva, brutto 7-900 a realitas.
Pont néztem is h a pár évvel ezelötti az reálisabbnak hat 
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo laptop i3-8130U / 4GB RAM / 256GB NVMe SSD / GeForce MX110 / Win10 hibátlan esztétika
- ChatGPT Plus, Előfizetések
- Latitude 9330 2-in-1 13.3" QHD+ IPS érintő i5-1240U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Akcio! Csere- Beszámítás! Xbox Series S Játékkonzol!
- PS4 PRO 2TB SSHD + 3 játék + 2 Controller Makulátlan új állapotban FULL BOX!
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Seagate Desktop SSHD 2TB 3,5" - ST2000DX001 45-80%
- Keresünk Galaxy S24/24+/S24 Ultra/S24 FE
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700XT / 16GB DDR4 / 256 SSD + 2TB HDD
- ÚJÉVI AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest