- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- sziku69: Szólánc.
- kemotox: Ki érti ezt?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Oldman2: A KOReader ebook olvasó program
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Új hozzászólás Aktív témák
-
#32600
Televan74
nagyúr
huskydog17
#32597
Televan74
nagyúr
válasz
huskydog17
#32597
üzenetére
1080 még bírja szusszal egy darabig.Kevés a játék ami alatt nem teljesítene megfelelően,lassan alakul át a játékpiac.De egy darabig nem kell váltáson gondolkozni az árak és az elérhetőség tudatában.Jöhet bármilyen új kártya,amíg magas a crypto pénz ár,addig nem nagyon látunk kártyákat a boltok polcain.
-
#32599
Asbee
veterán
huskydog17
#32597
Asbee
veterán
válasz
huskydog17
#32597
üzenetére
A Vega a Volta ellen van hát nem tudtad. Amúgy is majd a Navi!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#32598
solfilo
veterán
huskydog17
#32597
válasz
huskydog17
#32597
üzenetére
Fury X is hogy hasít a GTX 970 alatt.
/ 
-
#32597
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
PUBG (a világ jelenlegi legnépszerűbb PC-s játéka) PCGH benchmark:
Vega 64 még a GTX 1070-et sem tudja megverni, kizárólag 4K felbontásban éri utol, de a 1080-nak a nyomába se ér, a 1080Ti-t inkább ne is említsük a 60%-os előnyével.
Az Unreal Engine 4 sose volt jóban az AMD kártyákkal, itt sem változott. A Vega 64 a GTX 1070-el harcol.
A Vega 56 kb. annyival van lemaradva a 1070-től, mint amennyire a Vega 64 van lemaradva a 1080-től.
GTX 1060 kb. 5-9%-al gyorsabb, mint az RX580.
A világ legnépszerűbb PC játéka nem fog segíteni az AMD-nek piacot szerezni. Sőt akkor se tudna, ha jobban mennének az AMD kártyák, mert az AMD kártyákat már nem kapni.
-
#32596
Petykemano
veterán
Abu85
#32594
Petykemano
veterán
Remek összefoglaló. Azért remek, mert szuperül bele tudok kérdezni.
Szögezzük le, konyhanyelvre úgy lehetne leegyszerűsíteni, amit mondtál, hogy van egy olyan hardverünk, ami 4 magos, és általában a jelenlegi programok 4 magot használnak de jöhetnek majd olyan überprogramok, amik több szálat szeretnének használni és akkor bajban leszünk, de a vega 8 magos és elbírkózik az überprogram-használattal.
A kérdések tehát:
1.) Azt mondod, tipikus mai eset, hogy 20/80 és "9 és 2 blokk/wave" és 8 wave futhat egymás mellett
Mitől és mikor jönne "két-három dispatches übershader", meg LDS, ami akár 7blokk/wave és amely esetben már csak 2 wave-t tudna futtatni a 20/80-as hardver?Nem gondolod, hogy ezek az übershaderes izé nem fog jönni, amíg a 20/80-as hardver piaci részesedése 90%-os? Természetesen valahol el kell indulni és a fejlesztők biztosan szeretnének több blokk/wave-et használni, de ha a piacon megvásárolt és megvásárolható hardverek az ilyen terhelésttől befosnak, akkor nem fogják meglépni, hiába van 1-2 olyan készülék, ami bírná.
2.) Ennek megfelelően persze érthető, hogy amikor a volta is felzárkózik ebben a kiváló technológiai csúcsteljesítményben a vega mellé, és ezt követően 1-2 évvel megérkeznek azok a szoftverek, amik már akár 7 blokk/wave-et is megengednek maguknak (merthát a piacon kaphatók emberi áron olyan hardverek, amik ezt bírják, tehát a rendszerkövetelménybe írt hardver széles körben elérhető, mindenki más meg lejjebb veszi a grafikát), akkor persze a pascal és a polaris az ilyen programokban már lehet ,hogy földbe áll. De a kérdés mindig is arra vonatkozott , hogy az AMD mit nyer azzal, hogy ezt a képességet már az nvidia előtt beépiti a hardverébe bonyolítva azt, pazarolva a tranzisztorokat - azon kívül persze, hogy lehet házalni a fejlesztőknél, hogy tessék itt az általatok várt hardveres tudás prototípusa, ezen lehet gyakorolni, próbálkozni.
Világos, hogy a koncepció az, hogy ha Józsi ma vegát vesz, Béla meg pascalt, akkor 2 év múlva érkező programban a pascalnál valamivel nagyobb lassulás lesz tapasztalható, mint a Józsi vegájánál. (nyilván a kérdés soktényezős, és ez csupán egy szempont, de a szokásos megvásárláskor nvidia vezet, 2 évvel később amd előfordulhat.) Csakhogy Béla 1-másfél év múlva meg fogja venni a következő nvidia kártyáját, ami még gyorsabb lesz neki. Ez persze neki így többe kerül összességében, de boldog így.3.) Oda lyukadunk ki, hogy ez a képesség fölöslegesen van benne a vegában. Ma még nem kihasználható, tehát a vásárlónak ez Ma nincs hasznára, miközben fizet érte. Olyanért fizet ma, ami majd csak 2 év múlva válik majd hasznára. De akkor ráért volna az AMD 2 év múlva is implementálni ezt a képességet az akkori architektúrába. Akkor a mai vásárló is boldogabb, hogy nem kell kifizetnie a két év múlva hasznosított képességet, helyette kaphat mást, vagy kaphatja olcsóbban. És a 2 év múlva vásárló is boldog, mert olyat kap, ami hasznos.
Természetesen az az érv érthető, hogy de ha az AMd ezt nem lépi meg a vegában, akkor nem a vega, hanem a volta érkezését követően 1-2 évvel lettek volna csak olyan programok, amik ezt kihasználják és addig az AMD ilyen tudással nem rendelkező lapkája hátrányba kerül.... de várjunk csak! Az előbb is azt mondtam, hogy a volta érkezését követően 1-2 évvel jönnek az első ilyen programok. Jé de fura, mintha az AMD hiába csinálná meg ezeket a dolgokat, semmivel nem tudja gyosrabbá tenni ezeknek a beépülését, és egyáltalán nem fog előfordulni, hogy ilyen programok úgy jelennek meg a pascalt földbe állítva, hogy a vega abból piaci hasznot tudna húzni. És nem azért, mert pont jókor jön a voltában is ez a képesség, hanem mert ennek a képességnek a kihasználtsága semmiképpen nem következne be a volta megjelenése nélkül/előtt.Tehát senki nem kérdőjelezi meg, hogy ez szuper képesség. De miért jó az AMD-nek, hogy ezt 1 évvel az nvidia előtt beépíti és piacra dobja, amikor bőven ráérne az nvidia ilyen képességeket hozó hardvere után fél-1 évvel kidobni a sajátját? Ugye nem azt akarod mondani, hogy azzal, hogy az AMD előre beépíti ezeket a képességeket valójában korlátok közé zárja és terelgeti azt, ahogy az Nvidia kénytelen a saját architektúráját fejleszteni?
Csak mert persze elméletben lehetséges, de hát úgy tűnik, hogy az nvidia ilyetén módon történő kényszerpályára állítása inkább az nvidiának hajt profitot. -
HSM
félisten
Én ezt értem, ez a SIMT architektúra lényege. Már a legelső GCN fejlesztési dokumentációiban benne volt, hogy ésszel a regiszterekkel.
Én azt próbáltam mondani, hogy mivel ez egy nagyon régóta ismert dolog, így az optimalizáció első körében esik ki minden shader, amivel rossz lenne a hatásfok, mert olyan programot nem adhatnak ki, ami a piacon lévő GPU-k 98%-át kétvállra fekteti.
Én ezt próbáltam mondani, hogy tuti még jó idő el fog telni, mire kellően sok hardver lesz kinn, amire egyáltalán ki lehet majd adni olyan shadert, ami a régi architektúrákon borzalmasan futna a túlzott regiszterhasználat révén. Tehát a Vega ilyen jellegű fejlesztéseinek még egy jó ideig nem lesz látható jótékony hatása.
-
#32594
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32591
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#32591
üzenetére
Ezt ne így képzeljétek el. Megpróbálom leegyszerűsítve elmagyarázni. Most vegyünk egy tök teoretikus dizájnt, ami teszem azt 10 konkurens wave-et futtat maximum. A számok ilyen hasraütésszerüek, csak a lényeget próbálom velük átadni. Ennek a dizájnnak van mondjuk 80 blokk regisztere és 20 blokk helyi adatmegosztása. Ezen a multiprocesszoron futtatsz egy shadert, a mai igencsak pazarló dispatch alapján, aminél a statikus allokáció lefoglal 72 blokk regisztert és 18 blokk helyi adatmegosztást. Ilyen formában 8 wave futhat egymás mellett a multiprocesszoron (feltételezve, hogy egy wave 9 és 2 blokk/wave, ami egy tipikus helyzet lenne a mai programokat nézve), ami még belefér a jó hatékonyságba. De lehet komplexebb shadereket is írni, ami egyre inkább nem lehetőséggé, hanem követelménnyé válik, ahol például elég nagy probléma lesz a helyi adatmegosztás 20 blokknyi mérete. Mondjuk két-három dispatches übershader már fájhat is komolyabb anyagmodellek mellett, és előfordulhat, hogy az LDS-nél már jóval többet igényel a shader wave-enként, mint 2 blokk, akár 7 blokkot is, és ez nem extrém helyzet, hanem egyre inkább a realitás. Ilyenkor a mi kis teoretikus multiprocesszorunk alaposan bajban van, mert LDS szintjén 7 blokk/wave mellett tud 2 wave-et futtatni a 10-ből. Ezzel a hatékonysága alaposan megzuhan, mert ha az egyik wave adatra vár, akkor betölti a másikat, ami szintén adatra fog várni egy idő után, viszont nincs egy harmadik wave, amit betölthetne dolgozni, ergo az egész multiprocesszor csak áll. Ez most a probléma. A Vega lényegében úgy védekezik ellene, mintha a mi kis teoretikus multiprocesszorunknál megnöveltük volna a 20 blokknyi helyi adatmegosztást 40-re. Így már 5 wave is futhat az adott shaderrel, amivel jóval kisebb lesz a feldolgozás során az üresjárat, mert nagyságrendekkel megnő az esélye annak, hogy lesz futtatható wave, ha a többi adatra vár. Persze trükközhetnénk még olyannal, mint az utasítás-előbetöltés, de az a baj, hogy ennek a hatékonysága egy statikus allokációkra épülő hardvernél nem valami jó. Segít, de nem annyit, hogy nagymértékben lehessen rá építeni.
A Volta is hasonló irányba lépdel azzal, hogy közös az L1 és az LDS (helyi adatmegosztás). Ez ugyan nem annyira brute force megközelítés, mint a Vegáé, de a lényeg itt is az, hogy egy nagyobb fokú konfigurálhatóság lehetőségével a futtatható wave-ek száma ideális legyen a legtöbb shadernél.
Aztán persze a kihasználtság növelésére számos szoftveres trükk is van, ez érkezhet a program oldaláról, vagy akár a shader fordító is beállítható úgy, hogy kifejezetten a kihasználtságra fordítson, de utóbbival az szokott lenni a baj, hogy ezzel a cache-hit nem lesz túl kedvező, tehát vesztesz is vele. A legtöbb cég ezért inkább egyfajta köztes konfigurációban fordít, ahol lesz is elég wave, és a cache-hit sem lesz a padlón. Ugyanakkor a shaderek egyre bonyolultabbak, így hiába a Polaris és a Pascal dizájnja nem túl ideális a következő körre, ezért is váltott a Vega és a Volta. Ezekkel a hardverekkel kevésbé kell azon filóznia az AMD-nek és az NV-nek, hogy melyik kezét vágja le (a cache-hitet vagy a sok wave-et).
Aztán persze a Vega és a Volta is inkább egy áthidaló megoldás. Nyernek velük úgy két-három évet, de idővel úgyis elő kell venni a hardveresen erőforrás-allokáció kérdését. A mostani, egyelőre még next-genként hirdetett fejlesztések már mindenképpen dinamikusra cserélhetik a statikus modellt. Ezzel a fenti probléma végleg megszűnik, a hardver önmagától képes dönteni az ideális futtatásról. -
#32593
Simid
senior tag
Petykemano
#32565
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#32565
üzenetére
Csak egy gyors válasz, mert nagyon nem ide tartozik!
Az aranystandarddal az volt a legnagyobb baj, hogy az arany értékéhez volt kötve egy meghatározott fix áron, ahogy te is írtad. Idővel viszont több pénz volt forgalomban, mint amennyi arany rendelkezésre állt volna fedezetként. A kriptovaluták esetén nincs semmihez kötve az árfolyam, lényegében bármeddig emelkedhet az összértéke és bármeddig osztható az alapegység. A fedezett ugyan az mint a hitelpénz mögött: bizalom. Így nem látom hol van a probléma ebből a szempontból.
A hitelpénz is limitált a tartalékráta és jópár egyéb tényező miatt. Szóval még elméletileg sem tekinthető végtelennek.
Természetesen van rengeteg egyéb probléma a bitcoinnal (ami részben pont a decentralizáltságból adódik), de az klasszikus pénz funkciókat elméletileg be tudja tölteni. -
HSM
félisten
Persze, én tökéletesen értem mit írsz, csak azt akarom mondani, hogy amíg a piac 98%-a olyan hardver, ami ennyi regiszterhasználattól megdöglik, akkor az optimalizáció első körében fog kukázódni az a shader, és senkit nem fog érdekelni, mennyivel lett tőle csúnyább az alkotás.
Ebből pedig az fog következni, hogy sehol nem lesz 3X gyorsabb a Vega, amíg ez így van, mint akár egy Polaris, hiába lenne meg rá a képessége. -
#32589
Petykemano
veterán
Abu85
#32585
Petykemano
veterán
1) Nézhetjük így is: az eddigi gyakorlat alapján az érkező Volta/Amper XX80 gyorsabb lesz, mint a jelenlegi pascal 1080Ti. Úgy is mondhatjuk, hogy ha nem történik csoda (NGG fast path, primitive shader, dsbr, HBM pseudo-channel, stb), akkor az RX Vega 64 az XX60-es kártyával fog versengeni (Ez a ma a 100eFt-os 1060) Az eddig várt csoda megtörténte esetén is az XX70-es (~1080Ti) kártya lesz a versenytárs. (Ez ma a 140eFt-os 1070)
Persze nagy kérdés, mikor lesz Volta meg Ampere, ezt most még nem tudjuk, csak reméljük a tavaszt.
Én egyébként egy percig sem vontam kétségbe a Vega architekturális képességeit.De azon kérdésen, hogy az AMD a következő évben is az 1080Ti szinttel fog küzdeni nem változtat az, hogy ezt a szintet egy pascal 1080Ti, vagy egy volta 1070 fogja-e hozni. Természetesen lehetséges, hogy 2 év múlva az RX Vega 64 már meg fogja előzni az 1080Ti teljesítményszintjét. De ezek a limitek amiket emlegetsz egészen addig nem lesznek elérve, míg jelentős a pascal piaci penetrációja.
Amit mondasz csupán azt jelenti, hogy most a jelen technológiai kihasználtság mellett bár elvérzik a pascal ellen a leadott teljesítményben, a volta ellen az akkori techniógiai kihasználtság ellen technológiailag nem, de várhatóan nyers erőben ugyanúgy vagy még jobban elvérzik majd. (a gaming piacon ez a 64 CU-s 4 SE-s implementációja a vega architektúrának)
-
HSM
félisten
"a Vega legalább háromszor gyorsabban futtatja ugyanazt a kódot"
Lemaradt a kisbetűs rész: HA AZ VALAMILYEN LIMITBE ÜTKÖZIK A KORÁBBI GENERÁCIÓN.
Tehát ebből majd akkor láthatunk valamit, ha erre lesz optimalizálva a cím. Addig meg azt látjuk, hogy kullog szegény Vega a sima 1080 környékén.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
solfilo
#32586
üzenetére
Egyszerű. Végy egy shadert, ami Vegán 60 kB LDS-t használ, és ezzel 10 wave-et futtat. Ugyanez a shader Polarison 5 wave-et tud futtatni. Hiába ugyanaz a CU-kban az ALU-k száma a Vega legalább háromszor gyorsabban futtatja ugyanazt a kódot. Ez hasonlóan igaz a Pascal-Volta vonatkozásában az új L1 struktúra miatt. Több warpot tud futtatni ugyanazzal a shaderrel a Volta. Amennyire PBR-ezünk a shadereknél nagyon el lehet majd szállni, ha végre nem a Polaris és a Pascal lesz célozandó a felső limit, hanem a Vega és a Volta. A Polaris/Pascal tulajok majd kiválasztják a medium grafikát.
És az olyan kis finom részletekről még nem is volt szó, mint a wave-limit, ami szintén egy érdekes optimalizálási lehetőség a Vega/Volta vonalra. Ezzel lehet a cache-hitre optimalizálni.
Az ALU-k száma mindig csalóka volt. Lehet, hogy ott nem látszik a Vega és a Volta előnye, de multiprocesszor struktúrájában komoly előrelépés mindkettő.
-
#32585
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32584
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#32584
üzenetére
1) A Vegának nem is a Pascal ellen kell teljesítenie, hanem a Volta ellen. Ezért lett lényegesen okosabbra tervezve az előző generációs architektúráknál. Amikor még Vegát és Voltát tudsz venni az üzletekben, akkor a Pascal már rég nem lesz elérhető. Ennek a fejlesztésénél nem számítottak olyan kérdések, mint például az occupancy limit kitolása, ami a Vega és a Volta egyik fő fejlesztése. Amikor ezek még tudnak konkurens lane-t indítani a multiprocesszoron, akkor a Pascal már rég azt mondja, hogy nincs több LDS/regiszter/L1. Ez ugyanez igaz lesz a Polarisra is.
2) Éppenséggel lehet, de az nem Radeon Instinct néven jön.
-
#32584
Petykemano
veterán
Abu85
#32583
Petykemano
veterán
1) Pontatlanul fogalmaztam.
A téma az volt, hogy az AMD idén is legjobb esetben is az 1080Ti-vel fog harcolni. A kijelentés értelemszerűen nem valamilyen hollywoodi stúdióra volt értendő, hanem a gamer piacra. Lehet, hogy 8k video szerkesztésben (ami tekinthető HEDT grafikának) a Vega10 verhetetlen konstrukció, de nem erről volt szó, hanem a gamingről.
Nagyon leegyszerűsítve: a Vega10 nagyon sok pozitív tulajdonságával sok piacot le tud fedni, de - szerintem - nem volt primér fókusza a gaming piacon az 1080Ti verő cím elérése egy nagy lapkás implementációban, vagy legalábbis nem sikerült. És úgy tűnik, hogy nem is jön semmi ebbe a szegmensbe.2) Ebben egyetértünk: a vega20-ból nem lesz a gaming piacon az RX vega 64-et váltó 1080Ti verő újdonság.
-
#32583
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32581
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#32581
üzenetére
1) De nagyon HEDT grafikai fókuszú. Nem sorolhatod máshova, ha más hardver még be sem tudja tölteni a Vega 10 által kezelt részletesség egyszázadát sem. Egyszerűen out-of-memory információval kilépnek.
2) Nem akarok jósolni, de nem nagyon hiszem, hogy Vega 20-as Radeon Instinctet fognak a játékosok vásárolni. Egy kártya 10000 dollár lesz.
-
#32581
Petykemano
veterán
Abu85
#32575
Petykemano
veterán
1) Szerintem nem, vagy legalábbis nem HEDT grafikai fókuszú. De ezt mondtam: mobile és compute.
Ennek megfelelően én arra számítok, hogy az APUkban és legalább az intelnek szállított megoldásban a vega meg fogja csillogtatni azt, hogy miben és mennyivel jobb lett, mint a polaris ugyanezen a terepen. Csak ezt az egészet így nem lehet feltekerni a HEDT szintre. Csak a CU-k skálázódnak, a frontend és a RBE nem.
Az lehet, hogy ezt a megfelelő szoftveres eljárásokkal trükközésekkel ki lehetne küszöbölni és akkor a hardvernek nem kéne tudnia skálázódni, de jelenleg az a helyzet, hogy a hardver nem skálázódik, és bár a szoftveres megoldásokra fel van készítve, a szoftver nem úgy készül, hogy a gyorsított utakat használja.2.)
Lehet, hogy a VEga20 sokban fog különbözni, de nem olyan dolgokban, hogy a gamer piacon az 1080Ti-t módszeresen földbe tiporja.
gamer piac szempontjából, vagyis vs 1080ti:
natív DP - haszontalan, de drágítja a szilikont, talán még a fogyasztást is emeli
PCIe 4 - haszontalan - nem limitáló tényező a pcie
GMI - haszontalan
duplázott sávszél - ez csak akkor hasznos, ha valójábn a vega nagyon sávszélesség limites. De itt valaki bedobott egy számot: 15-17%.-os mem OC-re 5-6%-kal reagál. -
t72killer
titán
A GDDR6 tömeggyártása idén késő tavaszra fog reálisan befutni, ezeket még nyákra kell pakolni, kínából Európába áthajózni (1 hónap), kiskereknek teríteni. Már nagyon rég volt a Pascal launch, nem emlékszem, hogy a hivatalos bejelentéssel vártak-e addig, míg a termék legalább a helyi nagykerekig elér, de biliből kihúzva a kezem Június előtt nem várok GTX 1180 bejelentést és ha év végére lesz belőle Ti, akkor már jók vagyunk.
AMD: hátigen, a Vega 64 kanyarban sincs a 1080 Ti-hez képest, reálisan a következő generációban érik majd el azt a szintet - 250+W fogyasztással, míg az NV kiad majd egy ugyanennyit tudó 1170 karit 150W TDP-vel. Megszokott képlet már egy ideje...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
lezso6
#32577
üzenetére
Ezek a szerverekben hasznosak. Ott már nagyon kevés a PCI Express 3.0. Még a 4.0 is az lesz, nem véletlen, hogy ott lesz még a GMI is, ami még a PCI Exressnél is több/jobb/gyorsabb.
A játékosok nyilván nem lényegesek. Ott eleve nagyon limitált maga a munkafolyamat, már a program tervezése szintjén nagyon round trip van bekalkulálva. Emellett a játékoknál lehet játszani az aszinkron compute-tal. Nem baj, ha egy frame-et késik a szimuláció, ez csak játék.
-
"viszont PCI Express 4.0 lesz, ami egy nagyon fontos lépés. Iszonyatosan korlátozó a 3.0 is manapság."
Ilyen kijelentésekkel óvatosan, mert az emberek hajlamosak úgy félreérteni, hogy a 4.0-val csodával határos gyorsulás jön minden játékban.
Egyébként konkrétan mire lehetne használni a nagyobb sávszélt? Vagy esetleg valami egyéb PCIE 4.0 feature lehet hasznos? -
#32576
solfilo
veterán
Petykemano
#32574
válasz
Petykemano
#32574
üzenetére
A mostani CES alapján kb nem is lesz semmilyen verseny. Nekem az a fura, hogy nem jelentettek be semmit desktopon Vega 56 alá, pedig nagyon kéne valami. Bár ha lehetne Polarist kapni, már az is jobb lenne a mostani helyzetnél.
-
#32575
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32574
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#32574
üzenetére
1) Igazából Vega olyan szinten grafikai fókuszú, hogy az már fáj. Nem igazán lehet compute-nak nevezni valamit, ahol komplett, kompatibilitást megvágó shader lépcsőt, és ezen belül nyilván a szükséges hardverállapotokat vezetnek be egy olyan problémára, amire 2006 óta egy csomó megoldás készült, de egyik sem tetszett a fejlesztőknek. Ami persze marha nagy pech, hiszen már rég nem csak irányként beszélnénk a GPU-driver pipeline-ról, ha a Microsoft és a Khronos nem ragaszkodna makacsul a teljes pipeline kompatibilitáshoz.
2) A Vega 20 elég sokban fog különbözni. Az, hogy natív lesz a DP egy dolog, illetve a duplázott sávszél is az, viszont PCI Express 4.0 lesz, ami egy nagyon fontos lépés. Iszonyatosan korlátozó a 3.0 is manapság. Na meg ebben lesznek GMI-k is, ami az AMD saját memóriakoherens interfésze. Utóbbi hatalmas különbség, hiszen összerakhatnak olyan x86/AMD64-es szerverplatformot, ahol a PCI Express korlátjai nem jelentenek többé problémát.
-
#32574
Petykemano
veterán
do3om
#32573
Petykemano
veterán
Az is jó, ha a régi vagy új kártyákon saját maguk bányásznak. Csak kell hozzá egy szélerőmű.
Két dolog:
1) Olvastam egy rövid fórumos értekezést a vegáról, amely szerint elsősorban mobile és compute szempontokat figyelembe véve készült. A Vega10 az első implementáció, amely a compute piacra ment. Az állítást alátámasztandó az író megnevezte azt, hogy Vega IGP-t szépen lehetett TDP-n belül 1750Mhz-re feltolni.Ezen kívül érdekes, hogy az intelnek készült vega-valami quad geometriával és 64 ROP-pal, vagyis a megszokott felépítéshez képest duplázott frontenddel és backenddel készült. Remélhetőleg belátták az AMD-nél, hogy nem tudnak mindennel mindenre lőni és a Vega Mobile már nem compute piacra készült, hanem a inteléhez hasonló felépítéssel. Így vagy úgy, de ezzel az AMD középkategóriára fog csak lőni.
Azt ugye senki nem vonja kétségbe, hogy a legnagyobb kereslet a mobil szegmensben van, akár apuk, akár dGPU-val rendelkező notebookok terén.
Ezt a mobile fókuszú designt skálázták fel vega 10 néven amennyire lehetett. a 4 Shader engine ugye régóta limit ebben. megtöltötték CU-kal amennyire lehet és beküldték a HPC szegmensbe.
Elképzelhető, hogy az egész dsbr és primitive shader történet csupán azért lett, hogy a mobile és compute fókuszú design high-end desktop graphics piacon érzékelhető hiányossait (frontend és RBE skálázódás) áthidalják, miközben a Vega10 compute-nehéz. Csak mivel az egész gamer piac nem annyira jövedelmező, mint más piacok, ezért még ez az áthidaló szoftveres megoldás sem kap fókuszt.
2) A vega20 a pletykák szerint nem fog sokban különbözni, csak kap még sávszélt és feltehetőleg frekvenciát. De a vega20-nak sem lesz fókusza a gaming (skálázódás), hanem a DP.
A 2018-as CES GPU előrejelzés elég szegényes volt. Tehát igen, elég valószínű, hogy desktop piacon nem lesz küzdelem az 1080TI-vel. (vagy nevezzük 1170/2070-nek)
-
do3om
addikt
válasz
Raggie
#32571
üzenetére
Az NV helyében én sem adnám ki a gamer voltat.
Persze el kell készíteni, tesztelni, finomítani, felhalmozni GDDR6, HBM2 vagy ami lesz rajta készletet. A rajtnál meg így mindent az ellenkezőjeként csinálni mint az AMD, mert ez nekik nem igen megy. Amikor már látszik hogy nincs vásárlóréteg a pascalra akkor tarolni minden szegmensben, megfelelő készlettel.
Konkurencia úgy sincs, sőt az AMD-nek a következő generáció szerintem még mindig az 1080Ti-vel fog harcolni
De az is jó nekik ha kiadják az ujjakat, végül is mindegy miből jön a profit, annyi hogy nagyon jó nekik mert nem kell kapkodni. -
t72killer
titán
válasz
#00137984
#32570
üzenetére
A VGA-gyártók ugyanúgy pislognak, mint mi. Egyrészt két kezüket dörzsölik az azonnal, rekordáron ürülő raktárak mellett, másrészt rettegnek, hogy hány tehervonatnyi ingyen csúcskarit önt majd a piacra a kripto-összeomlás. A mostani bányaszezon lényegesen hosszabb az előzőnél, rengeteg kártyát táraztak be a nagy bányászok - ez mind megy majd a piacra, ha gazdaságtalanná válik a bánya.
Ráadásul múltkor az Nvidia kimaradt ebből az őrületből, most viszont már a geforce-okat is befogják bányalónak.
-
Raggie
őstag
válasz
#00137984
#32570
üzenetére
A vga gyártók nem saját maguk ellenségei. Miért tennének az ellen az állapot ellen, hogy az összes kártyájukat azonnal megveszik amint kikerülnek valamilyen üzlet polcára?!
Az Nvidia ha késlelteti is akár emiatt a Volta-t akkor azt azért teszi, hogy a Pascal-ból még az utolsó profitcseppeket is kisajtolja. Ha netán jönne a krach, akkor meg bedobja gyorsan az új generációt, amit azért fog mindenki megvenni akkor is ha a mostaniból elöntik a kártyák a használt piacot, mert (remélhetőleg) jóval gyorsabb lesz.
-
#00137984
törölt tag
Most ilyen időszakban gépet fejleszteni, ősszerakni egyszerűen nem érdemes. Legalább a hardver és VGA gyártóknak lehetne egy kis esze, és kigondolnának valamit erre a helyzetre. A játékos rétegnek ez nem tesz jót, és egy idő után elkerülik a PC gamer vonalat. Ez idővel meg is fog történni, mert a Volta megjelenése ezt nemhogy nem oldja meg, de ezt az Nvidia a kialakult helyzetet kihasználva jó drágán fogja kinálni. Ha ezen okok miatt talán még csúszhat is a Volta megjelenés ideje. Nem is értem, miért nem vezettek be korlátozást forgalmazói szinten. Minden üzletben korlátozhatták volna az egy személynek megvehető videókártyák mennyiségét. Máskor az akciókban érintett termékek maximális mennyiséget 1-5 darabra korlátozzák. Igy akadályozhatják meg vagy korlátozzák a manipulációkat, hogy minden vevői igényt ki tudjanak elégiteni. Most a játékosok igényeivel mihez kezdjenek. Most már nem csak az AMD kártyák hiányoznak az üzletek polcairól, maholnap meg majd a vevőkőr szünik meg ez miatt. Mondtam én.
-
t72killer
titán
válasz
cyberkind
#32568
üzenetére
Egyelőre eltengődöm a 1050 Ti-n, mostanában se játszani nincs időm, se hatalmas videómennyiség nem vár feldolgozásra.
A kínálattal meg lassan-lassan csak lesz valami, az az összeomlás sztem nem várat már sokat magára. Akkor meg lesz itt még Volta 1180 Ti is a mostani 1070-ek árában
-
cyberkind
félisten
-
#32566
t72killer
titán
cskamacska
#32564
t72killer
titán
válasz
cskamacska
#32564
üzenetére
Hátigen, amikor már a csapból is folyik a biogiliszta, és a Marinéni is dotkom részvénybe fektet, akkor kell egy pénzügyi hájpból kiugrani. Ha nem vette volna valaki észre, már lassan 1 hónapja lefelé tart a BTC, ha így haladunk, a 20'000 környékén beetetett "befektetők" pár napon belül sikeresen felezik a pénzüket. De nembaj, csak várni kell és
újra kinőnegyedelődik...Talán még 2 ilyen hónap és lesz emberi áron 1080 Ti. De akkor már inkább megvárom a 1180-at, jó lenne kicsit visszafogottabb fogyasztás.
-
#32565
Petykemano
veterán
Simid
#32563
Petykemano
veterán
Nem hiszem, hogy összemostam volna. Azt mondtam, hogy a pénz mögül megszüntették az aranyfedezetet, mert a gazdaságnak több pénzre volt szüksége, mint amennyinek a rendelkezésre álló arany mennyisége a szükséges mértékben fedezetül szolgált volna.
Az arany értéke egy közbizalmon alapult: azért ér annyit, mert mi mindannyian azt gondoljuk, hogy annyi arany annyit ér. Az arany értékének fedezete a közbizalom volt.
A pénz ezt helyettesítette és az volt az ígérvény, hogy X értékű bankót a bankban be lehet váltani X értékű aranyra. Ez nyilván nem 1:1 volt, de ez most nem fontos. Amikor ez válthatóság megszűnt és a forgalomban levő pénz mennyiségét már nem kötötte az aranyfedezeti arány szükségessége, onnantól a pénznek semmilyen ígérvény nem volt fedezete, csupán az a közbizalom, hogy X névérték azért ér annyit, mert mindannyian azt gondoljuk, hogy annak az értéke annyi.Én nem mondtam, hogy az ecoinnak a szerepe fedezet lenne, vagy kéne hogy legyen. Bár akár lehetne is, mert az értéke pont ugyanúgy közbizalmon alapulhat, mint pl az aranyé. Az értéke nyilvánvalóan fakadhat abból - ahogy az aranyé is - a korlátozott rendelkezésre állásból.
De. A pénz pont azért lett, mert a gazdaságban végbemenő értékcserék lebonyolításához a rendelkezésre álló arany mennyisége nem volt elegendő.
Az aranyfedezet pont azért szűnt meg, mert a gazdaságban végbemenő értékcserék lebonyolításához a rendelkezésre álló arany mennyiségéhez kötött pénz nem volt elegendő.A pénz egyáltalán nem korlátozott mennyiségben áll rendelkezésre. Technikai értelemben persze. A bankok - a bankrendszer bármely szintjén - pénzt teremtenek. Egyetlen feltétele van: hogy valamilyen arányban legyen a bank számláján a teremtett pénz fedezetéül olyan pénz, amit egy másik bank teremtett.
A kérdésem arra vonatkozott, hogy a gazdaságban végbemenő értékcserék lebonyolításához egy korlátozottan rendelkezésre álló valami hogy lehetne alkalmas?
Remek válasz az, hogy a 21 milliós mennyiség sok tizedesjegyig osztható. Ezzel együtt szerintem vannak még kérdések.
-
#32564
cskamacska
addikt
Simid
#32563
cskamacska
addikt
"a bitcoin elég sok tizedesjegyig osztható"
És az átlag korai kriptahuszár erősen reménykedik is abban, hogy a szülővárosa majd az ő coinjainak tizedesjegyeivel intézi a pénzforgalmát, neki pedig nem is kell mást csinálni egész nap, csak színia a pipáját a hacienda tornácán, és időnként élni az első éjszaka jogával.
-
#32563
Simid
senior tag
Petykemano
#32562
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#32562
üzenetére
Jól összemostad a pénz és a fedezet fogalmát. A mai globális pénzrendszerben igérvények szolgálnak fedezetül, lényegében bizalmi alapon működik. Ezt a 'fedezetet' bármi mögé oda lehet tenni (csak piszok nehéz), a bitcoin mögé is. A ecoinok nem fedezet kiváltására születtek/születnek, hanem a pénz szerep betöltésére.
'Hogy lehetne akkor pénz valami, ami korlátozottan áll rendelkezésre?'
Csak az lehet pénz, ami korlátozottan áll rendelkezésre. Hiszen a pénz egyik funkciója az értékmérés.
Gyakorlati használhatóság szempontból nézve pedig a bitcoin elég sok tizedesjegyig osztható ahhoz, hogy még millió dolláros árfolyam mellett se jelentsen gondot a 21 milliós limit. -
#32562
Petykemano
veterán
t72killer
#32560
Petykemano
veterán
válasz
t72killer
#32560
üzenetére
Biztosan sokan arra játszanak, hogy ilyenek lesznek majd a világpénzek. Decentralizált, közzösségi, biztonságos stb.
Nem ismerem az összes algoritmust, de pl a bitcoinok meg vannak számlálva. 21milliónál.vége. namármost a pénzvilágban eleve azért engedték el az aranyfedezetet, mert a rendelkezésre álló arany mennyisége kevés volt a világgazdaság pénzszükségletének fedezetére. Hogy lehetne akkor pénz valami, ami korlátozottan áll rendelkezésre?
Másrészt ha jól tudom, a hashelés művelete ahhoz kell, hogy a tranzakciók lekönyvelésre kerüljenek a blokkláncban. A hashelésért cserébe jár a bitcoin. Ha elfogy jutalomként adható bitcoin, akkor vajon ki fog hashelni? Ha pedig nincs hashelés, akkor vége a könyvelésnekPersze lehet, hogy az algoritmuson lehet úgy változtatni, hogy pénz bocsátódjon ki, vagyis hogy növekedjen a kibányászható pénzmennyiség. Es az is lehet, hogy ki lehet találni olyan algoritmust, ami beláthatatlanul sok ideig bányászható (20év - nem számolva persze a kvantum számítógépekkel)
Mindenesetre ha nem lesz gátja (hitelességi) az újabb és újabb algoritmusok felbukkanásának, akkor én egyelőre nem látom miért borulna ez a tevékenység. Azon viszont kicsit csodálkozom, h senki nem állt még elő egy a gpuknál jobb, de multi-purpose, nagy tételben kínált bányászeszköz (ASIC), ami elkezdené kisöpörni a gpukat erről a piacról, csakúgy mint a pezy és max gyorsítók
-
#32561
Petykemano
veterán
Televan74
#32558
-
t72killer
titán
válasz
Televan74
#32558
üzenetére
Kinába be bármikor bármennyi pénzt vihetsz, kihozni macerásabb
Az ül majd a pácban, akinél épp a coinok vannak. Ahogy nézem, a kurrensebb coinok közül csak az ETH tartotta magát a héten, de mára az is bekonyult.Amúgy egy rx 570 naponta hány$ profitot termel mai diffel, lopott áram mellett? (Kínai bányáknál ha nem is ingyen, de kb a magyar ár ötödével számolhatunk)
#32559: magyarul nincsenek eladók
még... -
#32559
Petykemano
veterán
t72killer
#32557
Petykemano
veterán
válasz
t72killer
#32557
üzenetére
Kettő és fél dolog viszi fel az árakat:
1.) az egyik az, hogy alkalmas vagyon elrejtésére. Persze ez minimum az értékmegőrzésre való spekuláció, de etekintetben nem sokban különbözik más értékpapíroktól.
2.) és vannak azok, akik az előzőek keresletében bízva arra spekulálnak, hogy az érték még feljebb megy. Az ő keresletük nyilván tovább emeli az árat.
3.) Az vagyonelrejtésre, értékmegőrzésre,.valamint értéknövekedésre spekulálók a rendelkezésre álló pénz valószínűleg nagy részét tartják kezükben, ez a pénzmennyiség valószínűleg nincs, vagy kevéssé ban forgalomban. Eközben pedig az egységnyi idő alatt kibányászott pénz csökken. Következésképpen a spekuláció a forgalomban levő pénzmennyiségre folyamatosan koncentrálódik, ezért egyre drágábban lehet hozzájutni. -
Televan74
nagyúr
válasz
t72killer
#32557
üzenetére
Szerintem meg Kínába áramlik a világ pénze a kriptovalutákon keresztül.Ha bedől ki fog ott ülni a pácban? Hát nem Kína az tuti.
Amíg lehet rá vásárolni addig lesz értéke is.A gyártóknak nem érdekük a termelés növelése.Jó nekik a magas ár.
A hiányt az sem csökkenti,hogy lassan mindenhol szép kis profitot lehet termelni vele. Már a nagyanyám is bányászni fog a végén.
És pukkanás,a lufi kidurran ....az én mesém is tovább tartott volna,ha volna ott nem volna.Már a vs topikban is erről megy a téma. Egy világ dőlt össze bennem.
-
-
Shing
őstag
válasz
t72killer
#32553
üzenetére
Mást is bányásznak most sztem, nem igazán mentek le az árak december végére/január elejére sem. Eljutottunk oda, hogy lettek készleten kártyák, na bumm.
Egyébként mindig jön majd valami kriptovaluta amit lehet bányászni. Ráadásul ahogy megjelennek az erősebb kártyák, úgy azok egyre jobbak bányászásban is. Lehet, hogy most jelentéktelenebb kriptovaluták az új kártyák miatt fognak erőre kapni.
Egyetlen lehetőség van, ha azt mondja az NV+AMD, hogy nekik hosszútávon ez nem jó biznisz, mert kiírják őket a géming iparból és emiatt elkezdik hardveresen korlátozni a bányászati lehetőséget.
-
-
#32554
Valdez
őstag
huskydog17
#32551
Valdez
őstag
válasz
huskydog17
#32551
üzenetére
Ősszel volt egy 3-4 hetes ablak, amikor a Sapphire RX580 Special Edition elérhető volt 1-2 helyen, először 116-ért, aztán 106-ért. Igaz, 116-ért vettem, de nem bántam meg, hogy akkor lecsaptam rá.
-
#32553
t72killer
titán
huskydog17
#32551
t72killer
titán
válasz
huskydog17
#32551
üzenetére
Igazán kifingathatná már valami/valaki az étert, így aligha lesz idén új VGA-m... Durva, ahogy a VGA-árakba kvázi beleszámolódik negyedévnyi profit, mert az tuti, hogy bányaszezon után ezek kb harmadát (se) fogják érni a vásárláskori áruknak.
-
#32552
Petykemano
veterán
huskydog17
#32551
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#32551
üzenetére
Ezek szerint az nvidia is ludas, nem gyártanak annyit, amennyivel szinten tudnák tartani a saját kártyáik árait.
De komolyra fordítva: ez nem másra utal, mint arra, hogy ha egy valamelyik kriptovaluta spekulációs spirálja esetleg bedől, és nincs helyettesítő algoritmus, aminek van értéke, akkor Elképesztő mennyiségű gpu kerülne a használtpiacra.
Persze ha ma már minden bokorból egy új kritpovaluta nő, amelynek értékét nemzetközileg elismerik, vagyis a bányászat kellően diverzifikált, akkor sose fog akkora viaszaesést elszenvedni egy típus bedőlésétől, ami összeomlást eredkényezne. Erre már lehetne kártyákat építeni, mert biztos piacot jelent. De valószínűleg ennek már a RAM gyártás tesz keresztbe.
-
#32551
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Most olvastam el a PCGH cikkjét az emelkedő árakról és a helyzet AMD fronton, nemhogy javult volna, de még rosszabb, mint volt már kezd katasztrofálissá válni. Az árak elmebeteg szintre emelkedtek. Külföldön egy RX 580-ért 400 eurót kell fizetni, de még ennél magasabbra kúszott néhány típus ára. RX 570-ből ugyan 250 euróért lehet kapni egy ITX változatot, de a kétventis custom-ok minimum 3000 euróba kerülnek kint.
Belföldön a Polaris 10/20 kártyák teljesen eltűntek, nem kapható sehol! Az Ipon és PCX már teljesen le is vette a VGA listából az összes RX 570/580-at. Ahol az árgép és árukereső még azt írta, hogy van készleten, már ott sincs és bizonytalan az elérhetőség, vagyis sehol nem kapni, szó szerint. Vagyis ha valaki a GTX 1060 helyett inkább egy RX 570/580-at szeretett volna/szeretne vásárolni, kizárólag külföldön van esélye, horror áron.
Az AMD nemhogy javítani nem tudott az ellátottságon, de a helyzet most még rosszabb, mint volt, ugyanis az Ethereum kriptovaluta nagyon erőre kapott, átlépte az 1000 eurós határt, így megint beindult "az aranyláz" és eltűnt az összes Polaris kártya, kivéve az RX 560-akat, mert csak ezeket lehet kapni itthon.
NVIDIA oldalon annyival jobb a helyzet, hogy GTX 1060-ból még lehet kapni itthon is, de azoknak is brutálisan felment az ára, most jelen hsz. írásakor a legolcsóbb custom design 6 GB-os 1060 ami kapható is, azaz raktáron van, 110.000 Ft! Amúgy a GTX 1060 választék is iszonyatosan megcsappant, rengeteg típus már nem kapható.
VGA fronton hasonló katasztrófa zajlik, mint RAM téren, árak az egekben, készletek drámaian fogynak, az RX 570/580 kártyák már el is tűntek a hazai polcokról.
-
válasz
AtomAn
#32544
üzenetére
Ha már megvan mindkettő, próbáld ki.
nForce chipset miatt viszont lehet lesz gond, de ez csak akkor derül ki, ha kipróbálod. Ha még nincs meg a kártya, keress zöldet, GTS 450-et pl.
ja most nézem hogy egy GT 1030-at tennél bele, én nem tudok akadályról, szerintem mennie kéne.Vedd webshopon keresztül, aztán ha nem megy mégsem, élsz a 14 napos elállási jogoddal.
-
AtomAn
újonc
Sziasztok !
Van egy gigabyte alaplapon:
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-M68M-S2P-rev-23#ov
Szeretnék bele venni egy videokártyát:
https://www.arukereso.hu/videokartya-c3142/gigabyte/geforce-gt-1030-oc-2gb-gddr5-64bit-pcie-gv-n1030oc-2gi-p373035643/
És most ez a videokártyám:
Gigabyte Ati Radeon HD 5670 1gb
Az a kérdésem gond nélkül be tudom rakni és működni is fog??
Válaszokat előre is köszönöm -
-
#32534
imi123
őstag
gainwardgs
#32533
imi123
őstag
válasz
gainwardgs
#32533
üzenetére
Köszi de kihagyom. Tank csatához elég nekem a BF4
Ahogy nézem a hasonló tudású procikkal mint a 3770K-m minimum FPS-ben szépen szerepel a Vegám. -
#32532
imi123
őstag
gainwardgs
#32530
imi123
őstag
válasz
gainwardgs
#32530
üzenetére
Remek.
Alpha driverrel tesztelik. -
#32531
->Raizen<-
veterán
gainwardgs
#32530
->Raizen<-
veterán
válasz
gainwardgs
#32530
üzenetére
Még egy játék ahol jobb a gtx 970 mint egy 290x.
-
#32530
gainwardgs
veterán
gainwardgs
veterán
-
#32529
->Raizen<-
veterán
Abu85
#32509
->Raizen<-
veterán
Na ma is bugozott a rendszer, win10 topicba olvastam hogy a chrome simán okozhat problémát. Edge alatt hallgattam a zenéimet youtube miközbe forzáztam és nem jött elő a brutál minden belassulós történet. Na meg letiltottam a gyári víruskeresőt is mert az is tekerte a háttérben néha a cpu-t.
-
TTomax
félisten
Még mielött a topic amd vs amd lesz ezt azért igy ide beszurnám... 15 Premium VR Oculus Rift benchmarks
Nem igazán látom hol is jobb egy radeon VRre (volt itt ilyenröl szó böven)föleg amikor ránézek a frametimeokra.... és itt még a Vegak customok még csak nem is refek,amig az nV karik igen....BTW,ismét egy teszt ahol szépen látszik mennyi felárat ér meg a 64esVega,...
-
-
füles_
őstag
Az 500-as szériában azért volt pár frissítés, nem csak a multi monitor esetén csökkent a fogyasztás. Itt is a node hatékonyságán javítottak egy picit, kicserélték az UVD motort (
asszema Bristol Ridge-ét kapta meg,), átalakították a memóriavezérlőt, illetve az AVFS rendszer kapott még egy új fajta szenzort, szabályzót (LDO, ezt a Summit Ridgeből hozták át), aminek köszönhetően valamivel magasabb órajel beállítására van lehetőség. -
HSM
félisten
válasz
TTomax
#32523
üzenetére
Tényleg nem tökéletesen ugyanaz, csak praktikus szempontból. Mint írtam, a revízióváltással kapott egy minimális frissítést a kijelzőmotort, és a ram időzítésein javítottak. (Halkan jegyzem meg, hogy 390 BIOS-al, amivel történetesen tökéletesen működnek a 290-ek is javít a sebességen, nekem +500 pont volt GS 3Dmark FS-ban.
)(#32522) fules: )) : A powertune változást is mindig elsütik, jelentősége nincs sok.
(#32524) do3om: Ott is új revízió. Ott pl. egy takarékosabb multimonitor módot kapott a GPU.
-
füles_
őstag
-
#32521
->Raizen<-
veterán
Remus389
#32518
->Raizen<-
veterán
válasz
Remus389
#32518
üzenetére
Nem hinném.. I7-el is a gtx 970 lett a győztes r9 290 ellenében. Rengeteg videó és tesztoldal ugyan ezt erősíti meg.
Nincs igaza mert ő a 390-el kavart be mert neki a hawaii az a 39x széria... de volt annak egy előd modellje amiről szó volt eredetileg itt ma. Ennyit erről én lezártam ezt a "vitát". -
#32520
HSM
félisten
->Raizen<-
#32517
HSM
félisten
válasz
->Raizen<-
#32517
üzenetére
"Driver szempontból sincs úgy megtámogatva már a 290 mint egy 39x szériás vga."
Ne zavarjon egy percig se, hogy ugyanaz a csip, ugyanazzal a driverrel....
Hülyék lennének külön drivert írni neki, nem önmaguk ellenségei. Minden szempontból nonszensz.(#32519) fules: )) : Ha jól emlékszem, egyedül a display motorjában van egy minimális változás, van valami rétegfeature, amit beépítettek, de az is lehet, csak bugfix csipen belül.
-
#32519
füles_
őstag
->Raizen<-
#32517
füles_
őstag
válasz
->Raizen<-
#32517
üzenetére
Ugyanúgy jobb lenne, mint a referencia 290, de nem annyival, mint azelőtt. De egy Tri-X 290-nél vagy PCS+ 290-nél már nem biztos hogy jobb lenne a 970 ugyanabban a Skylake konfigban.
Elárulom, hogy a 390/390X-re írt optimalizációk 95%-a ugyanúgy javít a 290/290X-en is. Maga az alapdizájn ugyanaz a 290/X és a 390/X esetében, Hawaii, csak átnevezték Grenada-ra pár apró módosítással. -
#32518
Remus389
veterán
->Raizen<-
#32517
Remus389
veterán
válasz
->Raizen<-
#32517
üzenetére
Mindenidők egyik legrosszabb, throttlingoló, 90 fok fölötti üzemi hőmérsékletű referenciakártyáját hasonlítod egy aftermarket kártyához? A másik az, hogy az egyik egy őskövület FX konfig, amit játékokban az újabb i3-asok is megelőznek, a másik meg egy i5-ös Skylake konfig...
Ebben azért igaza van fülesnek, nem hajtja ki a 290-est az FX.
Ebben a vitában Fülesnek van igaza, egyértelműen. Nem csoda hogy lapoznál már, hisz kínos kezd neked lenni.
-
#32517
->Raizen<-
veterán
füles_
#32516
->Raizen<-
veterán
válasz
füles_
#32516
üzenetére
Már hogy ne lenne mérvadó.. a 290-est bepattintva a skylake konfigba ugyan úgy jobb lenne a 970. Még aftermarket hűtővel is.
Driver szempontból sincs úgy megtámogatva már a 290 mint egy 39x szériás vga. Míg nv azért törődik a maxwell kártyákkal is. Nem érdekel mivel illik összehasonlítani, nem arra reagáltam. Szerintem lapozzál. -
#32516
füles_
őstag
->Raizen<-
#32515
füles_
őstag
válasz
->Raizen<-
#32515
üzenetére
Kérdezem én, amikor a 290 és a 290X kártyák megjelentek, hol volt még a 970? A 290/X-ek a 780 és a Titan ellen jöttek, majd a 290X ellen jött a 780Ti. A 970 hivatalos ellenfele a későn megjelent 390 volt. Amúgy meg teljesítményben majdnem ugyanazt tudják, csak a 300-as széria sokkal jobb hűtési megoldásokat kapott.
Most komolyan csodálkozol, hogy nálad jobban teljesített a 970, mint a 290?
Mindenidők egyik legrosszabb, throttlingoló, 90 fok fölötti üzemi hőmérsékletű referenciakártyáját hasonlítod egy aftermarket kártyához? A másik az, hogy az egyik egy őskövület FX konfig, amit játékokban az újabb i3-asok is megelőznek, a másik meg egy i5-ös Skylake konfig...Bocsi de ez egyáltalán nem mérvadó.
-
#32515
->Raizen<-
veterán
füles_
#32514
->Raizen<-
veterán
válasz
füles_
#32514
üzenetére
Kedves fan barátom. Tomax és hsm a 290-est emlegette én én arra reflektáltam. Te kavarod be mindig a 390-es szériát holott nem arról volt szó. Sok játék jelent meg tavaly és crytek linkelgette is az első teszteket róluk egy orosz tesztelő csapattól. Na ott én elég sokszor láttam a 290-es előtt végezni a 970-est.
Itt a két saját készítésű tesztem és ezekben a házi mérésekben is elöl végzett a 970-es a 290-es ellen.
Javaslom nézz ár a fogyasztás mérőre a teszten mert húzva az amd rendszer sokkal sokkal többet evett.Egyetlen egy esetben sem posztoltam még ide hülyeséget.
Gondolhatod hogy nem általánosítok. Engem már nem ez a téma izgat hanem hogy az nv milyen gpu családdal jön ki. Azt rebesgetik hogy nem a titan v lesz az alapja a családnak hanem egy áttervezett variáns. Ha hozzák az eddig kitaposott ösvényen haladva amit szoktak akkor az amd megint jó sokára tud majd bármivel is reagálni.
-
#32514
füles_
őstag
->Raizen<-
#32513
füles_
őstag
válasz
->Raizen<-
#32513
üzenetére
Ember, nézd már meg azt a 7 hónapos videótesztet amit előbb linkeltem.
De inkább leírom neked.
22 játék átlaga:
-GTX 970 (gyári): 75 fps
-GTX 970 (OC): 84 fps
-R9 390 (gyári): 80 fps
-R9 390 (OC): 84 fps1-3 évente jön olyan játék, amiben a Hawaii a GTX 970 előtt van. Ez tetszett.
Akkor most nézzük át a Guru3D tesztjeit.
[link]
A FarCry Primalnál tartok (2016.3.1), eddig 18 játékban szerepelt valamilyen Hawaii kártya és GTX 970, ebből a 18 játékból 14-ben volt erősebb a Hawaii, 2-ben egál, és 2-ben a 970 volt erősebb. Ehhez már nem fűznék hozzá semmit. Ha szerinted ez nem villantás a 2013-as Hawaiitól akkor nem értelek.Mondja ezt az akinek még csak nem is amd gpu van a gépében
Csak attól mert jelenleg NV-m van még nem fogom a 970-re azt mondani, hogy jobb kártya, mint a 390, mikor nem az.
Na de igazán lapozhatnánk már.
Csak rájössz már, hogy mekkora hülyeségeket beszélsz. -
#32513
->Raizen<-
veterán
füles_
#32512
->Raizen<-
veterán
válasz
füles_
#32512
üzenetére
Csak kár hogy kb 1 játék jön 1-3 évente és az is a wolfi folytatása vagy bethesda égisze alá tartozó cucc ahol a hawaii tud villantani.
Mondja ezt az akinek még csak nem is amd gpu van a gépében... Nekem volt r9 290 ott a teszt róla blogomban.
Na de igazán lapozhatnánk már. Kíváncsian várom az új nv kártyák mennyire teszik még jobban múltba az amd megoldásait. -
#32512
füles_
őstag
->Raizen<-
#32511
füles_
őstag
válasz
->Raizen<-
#32511
üzenetére
Oké, te ezzel a két játékkal játszol, neked jobb választás volt a GTX 970, de akkor ne általánosíts és ne állítsd azt, hogy a Hawaii már nem egy jó GPU. Aki például pont az új Wolfensteinnel játszik, az meg sokkal jobban jár egy Hawaii lelkű kártyával, mint a GTX 970-nel, mert a 390X a 980Ti teljesítményét hozza.
-
#32510
lezso6
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#32501
válasz
->Raizen<-
#32501
üzenetére
Remélem tudod, hogy ez ordas nagy trollkodás, amikor referenciának hozol egy hulladék játékot meg egy olyat, ami az egyik, ha nem a legrosszabbul futó játék AMD-n.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Arra egyébként érdemes figyelni, hogy a spectre elleni harc közel sem ért véget. A második támadási variáció nagyon veszélyes és nagyon elméletben a branch target injectionnek az AMD-re is hatásosnak kellene lennie. Ugyanakkor a gyakorlat mást mutat, amit azzal magyaráznak most, hogy az aktuális implementáció nem elég gyors ahhoz, hogy az AMD procikba épített védelmeket kijátssza. De ha érkezik egy újabb implementáció, ami gyorsabb, akkor lehet, hogy az ellen már az AMD is kénytelen lesz firmware-rel védekezni. A kérdés, hogy mennyire hatékony a hardverbe épített védelem, mennyire optimalizált implementáció kell a kijátszásához. Ezekre még nincs válasz. Tehát az, hogy az AMD immunis a branch target injection ellen, bőven lehet, hogy csak egy ideiglenes állapot. És akkor még a jó ég tudja, hogy milyen támadási variánsokat lehet bevetni a spectre-re, amit megint foltozni kell OS-firmware szinten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Valdez
#32503
üzenetére
AMD-re a meltdown elleni patch azért kell, mert ha nincs fent, akkor nem frissíthető tovább az OS. Ez egy biztonsági protokoll, hogy az MS és az Intel biztos legyen abban, hogy mindenki befrissíti. Ettől függetlenül, amelyik procinak nem kell, azon nincs használva az új struktúra. A spectre ellen pedig szükséges az AMD-nek is védekeznie az első támadási variáns ellen.
(#32504) solfilo: Hardverfüggő, hogy mikor lesz frissítve. Előbb-utóbb ott lesz minden gépen maga a patch. Mondjuk úgy két héten belül. Hogy aktív lesz-e minden eleme az attól függ, hogy érintett-e a hardver, vagy megtalálható-e a kompatibilis firmware.
-
#32502
solfilo
veterán
->Raizen<-
#32501
válasz
->Raizen<-
#32501
üzenetére
Te mutatsz neki egy játékot, ő meg linkeli 22 játék átlagát.
mod: két játékot
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
/ 
Ott már bőven lesznek olyan ciklusok, ahol malmoznak az ALU-k, mert nincs elég wave a kihasználásukhoz.
Az ül majd a pácban, akinél épp a coinok vannak. 
Hülyék lennének külön drivert írni neki, nem önmaguk ellenségei. Minden szempontból nonszensz.
Akkor most nézzük át a Guru3D tesztjeit.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- SSD kibeszélő
- Google Pixel topik
- Elite: Dangerous
- Eredeti játékok OFF topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Autós topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- MSI GeForce RTX 3090 VENTUS 3X 24GB OC Garanciával!
- ÚJ MSI RTX5060 Ventus 2X OC 8Gb GDDR7 bontatlan, számla
- Több db Nvidia Quadro M4000 8GB GDDR5 videokártya számlával
- RTX 5070 Ti OC 16G/új, bontatlan/ garancia/ beszámítás/ ingyen foxpost
- ASUS RTX 5070 Ti 16GB GDDR7 PRIME OC Edition - Új, 3 év garancia - Eladó!
- DOKKOLÓ BAZÁR! Lenovo, HP, DELL és egyéb más dokkolók (TELJES SZETTEK)
- HP 15 Pavilion FHD LED Matt Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB RAM 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Eladó Apple Mac Mini 2012 vége / 12 hó tótállás
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest