- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- sh4d0w: Tökéletes töketlenség
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 2 – Főzés: szabályok, vagy szabadság?
- Sgr_A: Számítógépeim aktualizálása cseréje
- Imilenni: Egy kis depi, remélem elfér itt :) 2#
Új hozzászólás Aktív témák
-
#30799
Egon
nagyúr
Petykemano
#30780
Egon
nagyúr
válasz
Petykemano
#30780
üzenetére
Reprezentatív statisztika a mintavétel jellegétől függően a gyakorlatban általában azt jelenti, hogy valamilyen változó mentén reprezentatív az adott statisztika. Pl. ha a magyar választásokról szeretne valaki reprezentatív statisztikát készíteni, akkor ha mondjuk tudott, hogy a választójoggal rendelkezők 15 %-a húszas éveiben járó férfi, akkor - ezer fős minta esetében - pontosan 150, 20-29 év közötti életkorú férfit kell megkérdezni ahhoz, hogy életkor és nem szerint reprezentatív legyen a statisztika (értelemszerűen a többi 850 megkérdezettnek is tükröznie kell az országos arányokat ilyen szempontból). Ahhoz, hogy megfelelő változók vonatkozásában legyen reprezentatív a statisztika, azon eloszlást kell figyelembe venni a minta kiválasztásakor, amely a végeredmény szempontjából releváns lehet. A fenti példából kiindulva: ha befolyásolhatja a pártszimpátiát az életkor, a nem, a lakhely, az iskolai végzettség stb., akkor ezen változók tekintetében kell reprezentatívnak (tehát a sokaságot reprezentálónak, azaz azonos arányúnak) lennie a mintának - ellenben pl. ha a szemszínnel kapcsolatban nem sikerül kimutatni semmilyen olyan eltérést, hogy pl. a kékszeműek nagyobb arányban szavaznának egy adott pártra, mint a barna szeműek, akkor ilyen szempontból nem kell reprezentatívnak lennie a statisztikának, tehát akár csak kizárólag barna szeműeket megkérdezve is a kellő szempontokból reprezentatív lesz a felmérés. Más szempontok alapján lehet, hogy abszolút nem lesz reprezentatív a statisztika, pl. akár véletlenül is előfordulhat olyan, hogy csak gmail-es e-mail címet használó egyedek kerülnek kiválasztásra, de mivel nehéz elképzelni, hogy ennek bármilyen torzító hatása is lenne a pártreferencia országos leképzésére, így ez teljesen indifferens.
Amennyiben nem ilyen célzott mintavétel történik, akkor mindössze annyi az elvi követelmény egy minta reprezentativitását illetően, hogy teljesen véletlenszerűen kerüljenek az egyes elemek kiválasztásra, oly módon, hogy a sokaság minden elemének egyforma esélye legyen a mintába kerülésre.
A Steam statisztika a teljes vga-piac szempontjából valószínűleg nem reprezentatív, hiszen pl. az integrált gpu-k relatív alacsony száma nyilvánvalóan azt tükrözi, hogy játékra inkább dedikált hardvert választanak a felhasználók. A Steam felhasználók vonatkozásában a statisztika reprezentatív lehet (szerintem jó eséllyel az). Ennek ellenkezője akkor lehetséges, ha egyrészt a 125 millió felhasználóból nem egyenlő eséllyel indulna mindenki, hogy bekerüljön a mintában szereplő cirka egymillió felhasználó közé, másrészt ha bebizonyosodna, hogy torzító hatása van annak, hogy ki járul hozzá a statisztikában történő szerepléshez és ki nem (nehezen tudom elképzelni, hogy pl. AMD-sek a tényleges Steam-es arányukhoz mérten nagyobb arányban utasítsák vissza a statisztikában szereplést, mint mondjuk az nV-sek), harmadrészt ha az olyan mérési pontatlansáágok, mint amit Abu említett (ti. hogy nem a megfelelő hardvert detektálja a rendszer) nagymértékben torzítanák a képet (véleményem szerint igen kevés hasonló eset fordulhat elő, úgyhogy ezt kizárnám). -
smkb
őstag
Én tényleg nem értem, mit értetlenkedsz a Steam számain, meg mitől lenne kevésbé pontos, mint bármelyik közvéleménykutató statisztika. A Steam számai elég jók. A szállítói mérések alapján 71% vs 29% az NV vs AMD diszkrét VGA arány, de már ezeréve 70 vs 30 körül mozog. Az AMD vgak jórészét az utóbbi negyedévekben elviszik a bányászok. A kettő együttes hatását tökéletesen mutatja a Steam, hogy náluk, még erősebben alul reprezentált az AMD jelenlét, és ez ráaádusl csökkenő tendeciát mutat, mivel ide a játékos réteg jön, nem a bányászok. Ha emellé azt is vesszük, hogy a Steam erősen nyit Ázsia felé, az méginkább az Intel / NV fölényt fogja jelezni, mert Oroszországban és tőle keletre az AMD tényleg csak a szegény ember 3D-je, és a szegény ember CPU-ja, akármilyen is a Ryzen, a Vega, az RX széria. Arrafele borzalmasan erős brand az NV és az Intel is. Nem véletlen, hogy az NV erősen ráállt az ázsiai MMORPG és hasonlós stílusú játékok támogatására, mert sokmilliós bázisú felhasználókkal mennek a szerverek. Ázsiában az AMD a futottak még kategória. Úgyhogy lehet itt mindenféle nem hitelességgel dobálózni, a való életbeli tények, szépen alátámasztják a Steam statisztikáit.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#30788
üzenetére
Nincs alcsoportozás. Összesen ennyi felhasználó vett részt eddig a surveyben. Direkt megkérdeztem tőle, hogy ez hónapról-hónapra, miképpen változik. Szeptemberben ehhez a 975 283 felhasználóhoz kerülnek hozzáadásra a szeptemberi kitöltők. Októberben a szeptemberihez, és így tovább. Emiatt írom, hogy a minta rendkívül kevés, és nem kontrollált.
(#30789) Locutus: A Valve-tól ezt régebben kérdeztem, és azt írták, hogy azt a GPU-t találja meg, amelynek az eszközazonosítója a legkisebb a Windowsban az elérhető GPU-k közül.
-
Raymond
titán
"Én elég sokáig tanultam statisztikát ahhoz, hogy tudjam miképp lehet valami reprezentatív, és miképpen nem."
Ahhoz kepest eleg sok hulyeseget leirtal mar a temaban. Egyebkent az is sokatmondo hogy nem vagy kepes kulonbseget tenni az osszes Steam felhasznalo (125+ millio) es a havi survey-hez hasznalt alcsoport (a linkeden levo szam) kozott.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#30786
üzenetére
[link] - elvileg megközelítőleg sincs 125 millió felhasználó.
Én csak azt jelzem, hogy nálam biztosan nem azt méri, hogy mit használok, hanem amilyen hardvert elsőnek talál és azt hiszi, hogy azt használom. Ha úgy gondolod, hogy ez így reprezentatív, akkor OK.
Én elég sokáig tanultam statisztikát ahhoz, hogy tudjam miképp lehet valami reprezentatív, és miképpen nem. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#30784
üzenetére
Nem. Sajnos ez nem látszik. A Steam csak az első talált GPU-ig keres. Például nekem is csak a GeForce GT 240-et találja meg, holott monitor sincs rákötve. Emellett még aktív két Radeon a gépben (az egyiken egy monitorral és tévével, a másikon egy tévével). Ezeket nem látja. Nem is tudom neki megmondani, hogy "te hülye nem azt a hardvert használom megjelenítésre, amit megtaláltál".
-
#30783
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#30782
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#30782
üzenetére
A piackutató cégek azt mérik, amit megrendelsz, vagy azt, amire általános igény van, utóbbi utólag eladható. Nem véletlen kerül rengeteg pénzbe a például a JPR jelentése. Sokezer dollárt elkérnek érte.
A Valve is tudna jól mérni, mert az egész csak statisztika, ez pedig egy külön tudományág, csak be kell tartani a szabályait. A probléma az, hogy a Valve ebbe nem akar pénzt rakni. Nekik nem ez a profiljuk, nem jön belőle bevétel, így le se szarják, hogy rossz a mintájuk, illetve az se különösebben érdekli őket, hogy a rendszer amit kidolgoztak folyamatosan mintavételi hibákhoz vezet. Ezeket utólag korrigálni nem tudják, illetve valószínűleg felvenni sem akarnak statisztikával foglalkozó szakembereket, mert ha ebből nincs bevétel, akkor feleslege egy külön csapatot megfizetni.
-
#30782
Petykemano
veterán
solfilo
#30770
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#30770
üzenetére
Rájöttem
A piackutató cégek nem piaci jelenlétet, hanem eladást mérnek. Ebben az amd lehet jó. De lehet, hogy kisebb nagyobb mértékben, de nem jobb, mint 5-10 éve.A piaci eladás csak a piacra belépést méri, a piacról való kilépést nem.
A valve piaci jelenlétet mér, amiben benne van a kilépés is. Ha az amd eladásai 5-10 jobbak voltak, mint most, és azt feltételezzük, hogy mondjuk 5-10 leforgása jelenti ma egy gép életciklusát, vagy 5-10 évente cserélnek az emberek vasat, akkor könyen belátható, hogy ha az akkor 50-50, 60-40 megoszlású közönség cserél hardvert, akkor az amd akkor is piacot (piaci jelenlétet) veszít, amikor 80-20-ról 70-30-ra javít. (50 amd és 50 nvidia 5-10 éves gpu helyébe 30 amd és 70 nvidia lép, tehát az amd piaci jelenléte csökken, csak kisebb mértékben, mintha 20-80 lenne az arány)
A steam surveyben akkor fog az amd részesedés nőni, amikor a maxwell féle 20-80-as időszak nagy tömegei gépet cserélnek ÉS akkor az amdnek 20-30%-nál nagyobb lesz a piaci részesedése.
Ez igaz lehet a cpukra is. A bulldozeres athlonok, 4-6-8 magos fx-ek helyére lehet, hogy még mindig többen vesznek cerkát és i5-t, mint ryzent. Elég sokan cserélnek azstali számítógépet gamer notira például, amiben az intelnek még mindig nincs alternatívája. Ha 50athlonfxes és 50 sandysnehalemes úgy dönt, gépet cserél és 60 notit vesz (intel), 25 ryzent, 20 kabylaket, még akkor is nő a piaci jelenléte az intelnek.
-
#30781
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#30780
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#30780
üzenetére
Mert alapvetően rossz az a mintavételi forma, hogy bárki kitöltheti aki akarja, illetve az sem célravezető, hogy négy survey lesz összevegyítve, ahogy az is rengeteg hibát generál, hogy nem mindenkinél jelenik meg a kitöltés lehetősége.
Itt nincs semmiféle csalásról szó. Egyszerűen a mintavétel formája minden statisztikára vonatkozó szabályt felrúg. Ezt a Valve úgy kezeli, hogy nem reprezentatív statisztikának tekinti.
Ez akkor lenne működő formula, ha a userek gépét a steam minden bejelentkezésnél ellenőrizné és elküldené az anonim statisztikába. Ezzel biztosítható lenne, hogy aki bejelentkezik az részt vesz benne, illetve egy user csak egy gépadatot küld, ráadásul folyamatosan frissülőt. Ugyanakkor ez még anonim formában sem számít sok országban törvényesnek, ha nem fogadja el a felhasználó, mint használati feltételt, tehát ezzel a Valve nem tud kezdeni semmit. Illetve az egész nem ér annyit, hogy ezzel foglalkozzanak, mert nekik pénz ebből nem származik. A stúdiók és kiadók úgyis külön megbíznak cégeket, hogy mérjék fel nekik a piacot.
Arról nem is beszélve, hogy ha a Valve ezt csinálná, akkor abból mekkora műbalhét kreálnának a userek, hogy mi köze van az adataimhoz, stb. Szóval önmagában egy kötelező adatküldést bevezetni egy komoly presztízsveszteség lenne a Valve számára.Ez nem a felülreprezentálásról szól. Az Intel például borzalmasan alul van reprezentálva, holott a GPU-piac 70+ százaléka az övék.
-
#30780
Petykemano
veterán
Abu85
#30766
Petykemano
veterán
A rések láthatók, a mérés nem megbízható, de még akkor is áll kérdés: miért reprezentálná felül a steam az intel és az nvidia usereket?
Akinek amd alkatrésze van, azt kevésbé veszik bele a mérésbe?
Csak a fanatikus nvidia/intel tulajok nyomogatják ezt a négy urlt manuálisan?
Az nvidia driver hivogatná auromatikusan?Ha csak random torzítás lenne, nem kéne ugrálást látnunk az adatokban? Miért nem növelik a mintát?
Én értem a csalás, torzítás lehetőségét, csak az nvidia felülreprezentáltságát nem magyarázza önmagában
-
válasz
Raymond
#30778
üzenetére
Értem, amit mondasz. De eddig is nőtt a noti szegmens, AMD mégis kisebb csökkenési ütemet produkált, mint Ryzen start után (azaz a noti mellett a desktop szegmensben sem volt vonzó), ezt furcsállom. A fentebb wjbhbdux által említett kínai eset logikus magyarázatnak tűnik.
(#30776) Abu85: valami hasonló kutatás van procik kapcsán, mint amiket a JPR szokott csinálni a GPU-knál?
-
Raymond
titán
válasz
solfilo
#30774
üzenetére
Epp ez az hogy nem eleg az a plusz amit par honap alatt hoz a Ryzen ha az ossznovekedest nem eri utol. Peldaul mar evek ota a laptop/notebook amit tobben vesznek amit latsz a tobbi kategoria szamainal is. Ez az iden megintcsak meg jobban elojon mitn tavaly vagy tavaly elott. Igy hiaba novekszik az AMD reszesedese a zsugorodo vagy maximum stagnalo desktop szegmensben ha az osszfelhasznalok szama novekszik es a novekedes nagy aranyat a laptop/notebook adja ahol gyakorlatilag nincsenek is jelen.
-
wjbhbdux
veterán
válasz
solfilo
#30774
üzenetére
Még mindig özönlenek a kínai userek a steamre PUBG-t játszani, akik korábban nem voltak beleszámolva. Az ő kb. 4 millió gépükből vett minta valószínüleg lenyomja a Ryzen pár tíz/(száz?)ezres eladásából érkezőket. És egy még valósabb képet kapunk arról, hogy az AMD erre nyugaton még ugyan népszerűbb, de valójában világszerte még sikeresebb náluk az Intel és az Nvidia mint hittük.
-
#30776
Abu85
HÁZIGAZDA
cskamacska
#30775
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cskamacska
#30775
üzenetére
Ez egyáltalán nem ilyen egyszerű. Maga a mintavétel jellege a probléma, és nem az, hogy valaki kitölti-e vagy sem, vagy ismeri a titkot, hogy miképp lehet négyszer is kitölteni.
(#30774) solfilo: Az a baj, hogy a mindfactory.de is ugyanúgy nem reprezentatív. Ami a Steam hw survey-re elmondható, az elmondható a mindfactory.de-re is. De hasonlóan nem reprezentatív a Passmark submission survey sem. Ha ezeket nézed, akkor folyamatosan csak azt kapod, hogy egymásnak ellentmondanak. Ezért vannak reprezentatív statisztikák, amelyeknél kiemelten ügyeltek a megfelelő mintavételre.
-
#30775
cskamacska
addikt
Abu85
#30766
cskamacska
addikt
Akkor megint ott vagyunk, hogy "Nyilván az AMD tulajok direkt nem töltik ki, csak az NV." , és ők a rejtett erőforrás?
Raymond: Kinába állítólag futótűzként terjed a Steam használat. Még én is észrevettem, hogy általam játszott, Gaben háta mögötti elfelejtett játékoknál is nyílnak a kínai szerverek, és bár nem optimálisan, de jobban tudnak japánok/ausztrálok/európaiak együtt játszani mint eddig.
-
válasz
Raymond
#30773
üzenetére
Persze, matematikailag ez helyes, de nem hinném, hogy pont Ryzen debütálása után rontana AMD az arányán Intelhez képest, gondolok pl a sokszor citált mindfactory.de adatokra, miszerint náluk AMD átlépte az 50%-ot. Nyilván nem ilyen arányban, de egy jó statban kéne látszódnia a sok év óta messze legsikeresebb termékük startja, nem pedig gyorsuló visszaszorulásnak kéne lennie.
-
Raymond
titán
válasz
solfilo
#30770
üzenetére
Mert azok a szamok az aktualis felhasznalobazisbol vannak es hiaba nott az abszolut AMD CPU mennyiseg a felhasznaloknal ha a felhasznalok szama sokkal tobbet novekedett igy az arany az egeszbol kisebb lett. Pelda:
Honap 1 = 100 felhasznalo osszesen, 40 AMD, 60 Intel = 40% AMD
Honap 2 = 130 felhasznalo osszesen, 50 AMD, 80 Intel = 38.5% AMDAz iden egyebkent eleg durva novekedest mutat a Steam, meg januarban volt hir hogy megdolt a concurrent players rekord akkor 14 milioval es most a hetvegen mar 16 milio folott volt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
solfilo
#30770
üzenetére
Ezt írom. Amíg egy statisztikában nem biztosítják minta sokaságát, és nem foglalkoznak olyan dolgokkal, mint az információkiértékelés, a korreláció és a regresszió, addig az a statisztika nem tudja követni a piaci valóságot. Ez nem találgatás, felhívja rá a figyelem a Valve, hogy ez egy nem reprezentatív statisztika, ezáltal a közölt adatok leginkább informális jellegűek, de a piaci valóság akár teljesen más is lehet. Semmilyen formában nem tudják biztosítani azt, hogy a mintavétel az általános statisztikai szabályok betartásával történjen. Még az sem biztosított, hogy a Steam survey mindenkinél megjelenjen, illetve ahogy fentebb írtam négy survey van összevegyítve, vagyis az sem biztos, hogy egy gép csak egyszer lesz benne és nem négyszer.
(#30771) Raymond: Tudom, hogy nem volt ott, ezért említettem meg, hogy most változik az egész. Annyira messze van a valóságtól, hogy valamit kezdenie kell vele a Valve-nak, még akkor is, ha ez egy nem reprezentatív statisztika. Az első lépés erre a korlátozások bevezetése, hogy mostantól az összesítésben csak az első három tételt mutatja meg. Ebből már nem jön le első ránézésre, hogy a reprezentatív statisztikák homlokegyenest mást mondanak, mint a Valve saját statisztikája.
(#30773) Raymond: A növekedés mindegy: [link] - itt korábban írták, hogy mennyi adatból van meg a statisztika. Akkor számítana a növekedés, ha mindenki rá lenne kényszerítve a kitöltésre.
-
Raymond
titán
"Például ma már VGA-k összesítésénél csak az első három tételt teszik láthatóvá. A többit besorolják az "Other"-be. Ezzel próbálják elrejteni a szabad szemmel is látható hiányosságait a felmérésnek."
1) Ez az osszesites a mult honapig nem is volt ott, csak a szubkategoriak (DX12, DX11, DX10) voltak lebontva addig.
2) Most csak a top 3 van ott, de az augusztusinal meg ott volt a tobbi is: [link] Az AMD-k amik lemaradtak meg arrol is igy neztek ki:50. R9 380 Series
55. R9 200 Series
58. R9 390 Series
plusz
65. RX 470Az RX580 es RX570 nincs eleg jatekos hasznalatban (vagyis nem volt Augusztusban) hogy az "Other"-bol kikeruljenek kiemelve, tehat akarmennyi is volt ott az 0.31% alatt van ezekbol. Meg a csak DX12-es listaban se kerultek kiemelesre. Nem annyira meglepo, mert az RX580/RX570-bol minimum kerul jatekos gepbe eleve, epp a banyasz laz indulasa utan jottek ki.
3) A lenyeget (AMD vs. NV aktualis termekek) ugyis latod a DX12 lebontasnal. Ezek az osszes GPU 83.45%-at teszik ki es ha a a regieket is szamolni akarnad akkor is abbol a 8.49% DX11-bol 60%+ Intel a 6.08% DX10-bol pedig az top 13 kiemelt mar 70%+ mire az elso ATI 760G-ig eljutsz.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
solfilo
#30768
üzenetére
Ez a nem reprezentatív a statisztika, nem tudják követni a piaci realitást.
Probléma az is, hogy ez ellen a Valve nem próbál tenni. Például ma már VGA-k összesítésénél csak az első három tételt teszik láthatóvá. A többit besorolják az "Other"-be. Ezzel próbálják elrejteni a szabad szemmel is látható hiányosságait a felmérésnek. Valószínűleg előbb-utóbb már ez is el fog tűnni, és ugyanúgy ahogy a procinál csak egy multiprocesszorok számára vonatkozó érték lesz feltüntetve. Ezzel a statisztika az értelmét nem vesztené el, továbbá nem ordítana róla, hogy mennyire más a reprezentatív statisztikákhoz képest. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A piac 70+ százaléka Intel IGP-t vesz. Ha tetszik, ha nem. Ez tény. Azzal, hogy ezt megkérdőjelezed, sőt rám akarod vetíteni, hogy én megkérdőjelezem, a vita értelmetlenné válik.
A grafikus vezérlő pedig grafikus vezérlő, függetlenül attól, hogy milyen formában csatlakozik a PC-hez. Az IGP-ket már csak azért sem lehet kihagyni, mert a PC-s GPU-piac 82%-át teszik ki. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
solfilo
#30760
üzenetére
A steam hw survey nem reprezentatív statisztika. Ez benne is van a Valve általános UELA-ban. Ez az egész csak azok között a felhasználók között van mérve, akik elfogadták a feltételeket. Ráadásul nem egy mérés van, hanem konkrétan négy. Tehát egy felhasználó akár négyszer is be lehet számolva az anonimitás miatt. Attól függ, hogy hány surveyt dob fel a Steam, lehet hogy egyet sem.
steam://takesurvey/1
steam://takesurvey/2
steam://takesurvey/3
steam://takesurvey/4
A fenti sorokat egyenként beírva a böngészőkbe máris négyszer felvitted a gépedet, ami az összesítésben meg fog jelenni.
Ezek mellett a Steam hw survey bevallottan egy úgynevezett torzított mintavételű statisztika, amelyen belül a becsült hiba nem kerül meghatározásra, és nem is kerül korrigálásra. Tehát alapvetően csak a mintavétellel foglalkozik, míg a minta sokaságának kérdésével, az információkiértékeléssel, a korrelációval és a regresszióval egyáltalán nem. Emiatt van olyan óriási különbség a steam hw survey és a reprezentatív statisztikák között. -
smkb
őstag
-
Yutani
nagyúr
válasz
solfilo
#30762
üzenetére
Az AMD csökkenésére nem találok ésszerű indokot. Hacsak nem azt, hogy az egyébként is budget AMD processzorokról az emberek vagy olcsó Intel termékekre (Pentium HT), vagy használt i5-ökre álltak át. Én például egy Phenom II-ről vagy akár FX-ről is átállnék Sandy/Ivy/Haswell i5-re (volt is ilyen váltásom az elmúlt 1-2 évben), ha teljesítmény többletet szeretnék játékok alatt. Legutóbb Athlon II X4-ről váltottam G4600-ra, Stalker meghálálta!
-
-
#30762
solfilo
veterán
Petykemano
#30761
válasz
Petykemano
#30761
üzenetére
A gyorsuló zsugorodást nem magyarázza, mert Ryzen előtt is ugyanez volt az Intel kínálata, mégis az utolsó néhány hónapban indult meg durván az AMD csökkenése, szóval valami nem stimmel szerintem.
-
-
Crytek
nagyúr
válasz
X Factor
#30755
üzenetére
A hangoztatás és az ismerés két különböző fogalom...Attól hogy a konzolosok 99%-át nem érdeki és nem beszél róla még tudja mi az pc-n meg főleg...
Régen amikor csira gépem volt engem sem érdekelt hogy 18-20 fps-el Crysisosztam...
Van akiket nem érdekel és nem is beszélnek róla mert minek,de tudják mi az.. Szóval ez ebben a formában (hogy 10ből 9 ) tömény hülyeség. -
Crytek
nagyúr
Ez hülyeség.... hogy 10-ből 9 ember nem tudja mi az az fps... Ez maximum a zárt osztályon a fogyatékosokra igaz akik a saját nevüket se tudják a betegségük miatt.
Ok hogy vannak felmérések de nem kell a kamut terjeszteni.... aki bármit is tol bárhol tudja mi az az fps hiszen léptem nyomon hallani róla mindenhol. -
#30753
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#30749
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#30749
üzenetére
Mi a normális? Ezek a játékok adatra építenek. Minél több autó van a Forzában, minél több pálya, minél nagyobb részletesség, minél jobb textúrák, minél nagyobb felbontású videók, annál több helyigénye lesz. És ilyen nagy projekteknél tartani határidőt rendkívül nehéz. Nem véletlen, hogy a demót a legtöbb AAA cím inkább hanyagolja. Nincs rá idő.
Kezdjük ott, hogy a játékosok 93%-a nem is nyúl hozzá a grafikai beállításokhoz (ez friss adat az NV-től). Nem is nézik meg a sajtó méréseit. Egyszerűen nem érdekli őket. Ez a sajtónak is egy problémája. Rendkívül szűk az a réteg, amely egyáltalán tudja azt, hogy a felbontás átállítható egy játékban. A nagy többség, mondjuk úgy, hogy 10-ből 9 ember nem tudja, hogy mi az az fps. Ez a réteg ráadásul bővül, mert ma már a fiatalokat eleve úgy nevelik, hogy dobd be a lemezt a konzolba és play. Szóval ha a vásárlók többségét nézzük, akkor őket marhára nem érdekli az, amiről én írok, de az sem amiről te.
-
Raymond
titán
válasz
Crytek
#30750
üzenetére
Az MS Store-t egyelore harom dologra hasznaltam - Forza Horizon 3 demo, Forza 6 Apex es Forza Motorsport 7 demo. Mindharom lejott a 100Mbit-es netet kimaxolva. A problemam massal volt - uninstall utan elkezdte automatikusan ujra letolteni az FH3 demot. Egy ujabb uninstall kellett neki hogy abbahagyja.
-
Crytek
nagyúr
válasz
cyberkind
#30744
üzenetére
Leszenvedtem .... közben alaposan kaptam a true store élményekből... első nap le sem engedte tölteni mert 3-4 féle hibaüzit váltogatva 17mb után rejectelt a fenébe...másnap este tudtam csak leszedni....
De a fullossal is bajok vannak mármint a fasztasztikus store rendszerrel ,pedig nonplusszultra újdonságként dobperegve jelentették be hogy a letöltés crash után nem kell a letöltést előről kezdeni megnyugtatok mindenkit DE előlről kell
Welcome 2017 Mondjuk én nem vettem meg mert ehhez a storehoz soha nem fogom a nevem adni pénzügyileg,de szegény emberkéket olvasgatni is gyötrelmesen fájdalmas és átérezhető a próbléma,hogy már vagy 5x szedtek le 70GB-os és mindig kezdhetik előlről..Igen a demóról beszélek.
-
#30749
huskydog17
addikt
Abu85
#30746
huskydog17
addikt
És szerinted a 100 GB a normális? Mert eléggé úgy hangzik, mintha te ezt jónak találnád, pedig nagyon nem az. De mi köze az extrém mértékű helyigénynek a demóhoz?
Érdekes, sok indie developer valahogy megtalálja azt az időt a demóra annak ellenére, hogy sokkal kevesebb emberük és pénzük van.
De ok értem én, hogy a demó egy outdated cucc, a gond ott van, hogy ezt semmi nem jelzi a hivatalos oldalon. Egyértelműen fel kéne tüntetni, hogy a demó nem reprezentálj a teljes verziót.
Az a baj, hogy megint nem a vásárlók szemével nézed a dolgot. A játékosok jókora része, akiket érdekel a játék, kipróbálják az ingyenes demót (ha a gyomruk befogadta az MS Store nevű förtelmet) aztán azt tapasztalják, hogy a játék messze nem úgy megy, mint ahogy azt a sajtó lehozza. Nem fogja keresni az okokat, hanem elkönyveli, hogy a játékhoz (teljes verzióhoz is) kevés a gépe és nem veszi meg.Na persze valószínűtlen, hogy az MS olyan nagyot sokat bukna ezen, hiszen a PC gamerek nagyon pici, elenyésző része vetemedik az MS Store-ra, közülük pedig csak egy része érdeklődik a Forza iránt, szóval emiatt az MS-t nem érdekli a dolog. Ettől függetlenül azonban ez meglehetően aljas húzás, bár még mindig jobb, mint a Store exkluzivitás.
-
#30746
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#30745
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#30745
üzenetére
Az indiek nem 100 GB-os programokat fejlesztenek, még csak ennek a tizedét sem. Egyébként nem a pénz a probléma, hanem az idő.
-
cyberkind
félisten
válasz
Crytek
#30740
üzenetére
Igen, szar a Store de ez van.
Amúgy meg nyugodtan leszedheted a demót ami valszeg tavaszi build lehet, 1080p-ről felskálázva 200%-ra és a motion blur-on kívül minden full beállításokkal simán meglesz a 60fps-ed, nálam megvolt, igaz a gpu néha nagyon tekert de a végleges játékban már minden oké csak nézz be a topikjába, ennyi.
1080TI 1440p-ben 30%-on megy skálázás nélkül.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Crytek
#30740
üzenetére
Pont erről beszéltem. Nincs rálátásotok arra, hogy mekkora munkával jár egy demót kiadni.
Ellátható a teljes játék mondjuk időlimittel, de a problémát ilyenkor az jelenti, hogy le kell szedni a 100 GB-ot egy órás játékért, amit sokan nem tennének meg.
Miért baj az, hogy ez is egy opció az MS-nél? Sokan már demót sem adnak ki, mert borzalmasan időigényes elkészíteni. Akinek pedig nem kell a demó, megveszi a teljeset. Nem kötelező letölteni a próbaverziót. -
#30741
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#30739
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#30739
üzenetére
Szerintem nagyon sokan nincsenek tisztában, hogy a demó elkészítése mekkora teher. Egy ilyen AAA címnél, ha nem vonnak be egy alternatív csapatot, akkor egy demó három hónappal tolja meg a teljes játék kiadását. Emiatt szokás azt csinálni, hogy kiválasztanak egy stabilan futó verziót a gold előtt két-három hónappal és arra csinál egy demót pár fő. Ezzel lesz próbaverzió és nem csúszik az eredeti játék sem. A másik lehetőség, hogy nem lesz demó, de az, hogy a demó is ugyanaz legyen, mint a teljes játék csak pár hónappal a teljes megjelenése után lehetséges.
(#30740) Crytek: Akár a Steamben is megvásárolható lenne, ha a Valve beépítené az UWP támogatását. Ha a technikai akadály elhárult, akkor onnantól kezdve az egész már egy üzleti kérdés.
-
#30740
Crytek
nagyúr
huskydog17
#30739
Crytek
nagyúr
válasz
huskydog17
#30739
üzenetére
Már az hogy only M$ $toreba jönnek a címeik elég nagy öngól, ennél lejjebb már nincs.
Abu85: Nagyon unalmas már ez a 3 hónapozásod a demókkal kapcsolatban....Mikor jelent meg a game? Mikor jött a demo? Kérdés van még?
Attól hogy barom állatok és nem képesek a full game-et limittel ellátni nem kell más baromságokkal takarozni nekik...Így is egy dolog jön le leszarják ,hogy az emberek mit gondolnak róluk és a játékukról csak tetszelegni akarnak annak tükrében hogy igen hősök vagyunk adtunk ki demót. -
#30739
huskydog17
addikt
Abu85
#30738
huskydog17
addikt
Tök jó, akkor ezzel jó nagy öngólt rúgtak. Ha az ember látja, hogy a kipróbálható verzió szarul fut, akkor nyilván nem fogja megvenni a teljes kiadást, értelmes fejlesztők a demót is aktualizálják, de hát MS-től ilyet ne nagyon várjunk.
Bár mondjuk a Horizon 3-nál a frissített verzióból csináltak demót, de az is sz*rul fut. -
#30738
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#30727
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#30727
üzenetére
A demó régebbi verzió, mint a teljes játék. Szóval ahhoz nem, hogy patch nem lesz, de még rosszabbul is fut, mint ami kijött.
(#30731) TTomax: A G-Sync lehetséges, de ahhoz támogatni kell a drivernek a swapchain API-t, amin keresztül a Microsoft kezeli a variálható frissítési frekvenciát az UWP programokban. A Win32-es direkt elérés itt nem lehetséges, vagy a swapchain API vagy semmi.
-
#30736
cskamacska
addikt
Drizzt
#30734
cskamacska
addikt
válasz
Drizzt
#30734
üzenetére
Gondolom ez se lesz az amikor eldontom, hogy megyek a boltba Win 10-ert.
Ezt már rég eldöntötték helyetted.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kaby Lake és Ryzen platformok alatt a Win7/8 továbbra sem frissíti magát(hax nélkül), AMD Win8 meghajtók pedig már nem készülnek. Előbb vagy utóbb mindenki az aktuális beta Win10 ágon tesztel majd a Microsoft legnagyobb örömére. 
-
#30729
->Raizen<-
veterán
huskydog17
#30727
->Raizen<-
veterán
válasz
huskydog17
#30727
üzenetére
En is, a teljes jatekot kell megvenni, mas modon nem lesz patchelt verzio.
-
#30727
huskydog17
addikt
->Raizen<-
#30725
huskydog17
addikt
válasz
->Raizen<-
#30725
üzenetére
Hivatalos demót próbáltam.
-
#30725
->Raizen<-
veterán
huskydog17
#30724
->Raizen<-
veterán
válasz
huskydog17
#30724
üzenetére
Ezt is meg kell venni a patchek miatt.
-
#30724
huskydog17
addikt
->Raizen<-
#30722
huskydog17
addikt
válasz
->Raizen<-
#30722
üzenetére
Én meg azt hittem, hogy a 8GB RAM is túl kevés neki, pedig elvileg 1080p/60fps-hez elengedő a 8 GB, ehhez képest, nálam "csak" simán high-on volt és állandóan crash-elt, mert elfogyott a RAM. Amúgy meg RX470 kevés a FullHD 60 fps-hez maxon, tapasztaltam. Ugyanaz, mint a Horizon 3-nál, az is mindig crashel. Azt hittem 16 GB AM-nál nem jön ez elő.
-
#30723
TTomax
félisten
->Raizen<-
#30722
TTomax
félisten
válasz
->Raizen<-
#30722
üzenetére
Meg két magra terhel de abból az egyiket kockásra... Nem igazán ezt várnám el egy DX12es játéktól...
-
Milka 78
nagyúr
válasz
TTomax
#30709
üzenetére
Na jó,de ez idáig egy alternatív/párhuzamos univerzumban volt erősebb bármely Vega az 1080-tól,legalább is nagyon fej-fej mellett mentek (holott alulról kellett volna kóstolgatnia a TI-t,de minimum félúton a kettő között kellene lennie mindenhol.Itt ez egy teljesen új helyzet,mert itt PH-s mondással élve ketté lett hugyozva az 1080,márpedig talán ez az első olyan game ahol olyan szinten eszi meg a komplett Vega család az 1080-at,mint ahogy azt sokan várták.Erre mondtam,hogy egy 180-200 ropis kártya ami ilyet tud az tőlem lehet kohó és Paks 2 is
Ellenben sajnos mint mondtam más játékoknál ilyen-olyan kifogásokkal,de fele ennyit nem tudnak és itt van a frixi,mint ahogy az is igaz,hogy egy fecske nem csinál nyarat.
Minden esetre ez egy érdekes teszt és kíváncsi vagyok lesz e változás (driver,patch formájában) mondjuk 1 hónap múlva az eredmények terén. -
TTomax
félisten
válasz
velizare
#30714
üzenetére
Be is másolom, mert elbeszélünk egymás mellett....
az unlocked framerate csak a monitor natív felbontásán működik, ha valamiért up/downsampling kell, bekapcsol a vsync.
Nem,nem működik ott sem!Nem kikapcsolható a játékban,nincs ilyen opció,és ezt a fejlesztők is jelezték.Csak egy workaround van rá bár ezt sem sikerült éppen senkinek sem eddig összehoznia csak a teszt készítőinek.
-
TTomax
félisten
válasz
Milka 78
#30705
üzenetére
Nem,nem kellene gyengébbnek lennie sehol, a Vega56/64 kb minden paraméterében erősebb mint a 1070/1080.A FuryX eredménye sincs rendben,nézd meg 4Kn mert szerintem 9fps az nem kóser...szerintem nagyon sok kalapálni való van még ezen a játékon,a jelenlegi formájában nem igazán érdemel tesztet,konklúziót levonni meg végképp nem.
-
TTomax
félisten
-
#30706
TTomax
félisten
Petykemano
#30699
TTomax
félisten
válasz
Petykemano
#30699
üzenetére
Te,én egy szót nem írtam arról,hogy a Vega hogy szerepel és hogy nem ebben a játékban.Nekem egyáltalán nem "fáj" ha valahol jól szerepel.Ezt a fajta mentalitást,és hozzállást még csak véletlenül se ragaszd rám,mert ez nem én vagyok.Tartsd meg ezt a mentalitást azoknak akik véres zászlóként lobogtatják ezt a tesztet körbe a forumon igazolva a saját igazukat.
Továbbra is állítom,hogy a 1080Ti eredményei nagyon nincsenek rendben és ha a driver/hardver lenne a ludas akkor a 1080 eredményei sem lennének rendben,már pedig azok szerintem rendben vannak.Szerintem egész egyszerűen CPU limit van,ezt támasztja alá hogy rommá savazzák a forumot a Core0bug miatt ugyanis stutterfest tőle az egész játék pcn ,vga gyártó függetlenül.
-
Milka 78
nagyúr
válasz
TTomax
#30692
üzenetére
Megmondom őszintén Boss,hogy a Ti értéke engem pont nem izgat
A Vega 56 és az 1070-1080 sokkal érdekesebb,mert mindkét kártyánál jelentősen gyengébbnek kéne lennie és ezt nem magyarázza a TI gyengélkedése.Ha meg az összes Pascal kari tré akkor meg a Fury X-et nem értem,mert az látszólag rendben van az 1070-hez képest.
Ahogy végignézem a tesztet az összes amd-s karinak fekszik a terep,bár ami igaz az igaz,hogy a 970 úgy le van maradva a 390-hez képest mint még soha. -
#30703
HSM
félisten
cskamacska
#30700
HSM
félisten
válasz
cskamacska
#30700
üzenetére
Kíváncsi leszek, erre mit fognak szólni az "i5 mindenre elég" fórumtársak.
(#30702) Attix82: Bizony.
És egy jóféle B350 lap sem drága alá, az külön pluszpont. -
#30702
Attix82
addikt
cskamacska
#30700
Attix82
addikt
válasz
cskamacska
#30700
üzenetére
AMD 1600X a legjobb vétel most. (65k)
-
#30701
huskydog17
addikt
cskamacska
#30700
huskydog17
addikt
válasz
cskamacska
#30700
üzenetére
Első naposan lejött a demó nekem szó nélkül.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
na, letöltöm én is, megnézem.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Nők, nőügyek (18+)
- Nothing Headphone (1) – nem kell ide idézet
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 4070 Ti SUPER OC Edition 16G (kishibás) videokártya garanciával
- NVidia RTX 3080 Founders Edition + 12VHPWR átalakító
- GIGABYTE RTX 4080 SUPER 16GB GDDR6X GAMING OC - Gari 2027.12.10. -ig - Eladó!
- ASUS GTX 1060 6GB GDDR5 ROG STRIX OC Eladó!
- ASUS RX 5700 XT 8GB GDDR6 ROG STRIX OC Eladó!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Honor X6b 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LicencAruhaz.hu OLCSÓ, LEGÁLIS SZOFTVEREK AZONNAL - Windows - Office - Win Server - ÖRÖK GARANCIÁVAL
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- Lenovo Thinkpad L14 Gen 4 -14"FHD IPS - i5-1335U - 8GB - 256GB - Win11 - 2 év garancia - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest