Létezik olyan, akinek megépült a 100%-os támogatású rendszer? Ismerőseim közül sehol semmi hir

Bőven, már egy héttel a legelső támogató okiratok után volt ilyen. Tavaly(!) augusztusban. Ki persze nem fizették, így nyomtak is utána gyorsan egy stopot, csak nem a kitáplálásra, hanem a kivitelezésekre.

Sziasztok!

Szeretnék egy kis segítséget kérni. Végig olvastam az összes hozzászólást, illetve google-t is használtam elég intenzíven.
Röviden: zöld hiteles lakásocskát fogok vásárolni, ha végre elkészül. Sajnos az építkezés lassan halad, így a tavaly októberi, illetve az idei szeptemberi kritikus szaldós jelentkezésről is lecsúsztam.
Még a villanyóra igénylés sincs beadva, nemhogy a napelem igény.
Energetikai szakértővel újraszámoltattam az egész lakást, ő azt mondja, hogy két 5SCOP klímával kiváltható a napelem.
Egyrészt ez lenne az első kérdés, hogy lehet ebben igazság?
Eddigi felhasználásunk éves szinten 3-4000kWh volt, de elég sok eszközzel áttérnénk villanyra. A kezdeti 10kWh-s napelemről már leadtam 6-ra és a bruttó elszámolás ellenére is szeretném megvásárolni. (2 éve még a földgázt se akartam bekötni, aztán csak szükség lett rá)
A második kérdésem ehhez kapcsolódik, ha minden optimális, mekkora napelemmel termelt felhasználási aránnyal érdemes számolni?
Az eddigi olvasatomban átagosan 20-30%-ot lehet kisajtolni, ez akksi nélkül reális lehet? Lehet növelni? Átlagos, 4fős kis ~80nm-es lakás, villanyautó nélkül.

Köszönöm előre is a segítséget!

[ Szerkesztve ]

Én hallgatnék rá. Nem tudjuk, milyen lesz a bruttó. Inkább arra költs, h kevesebb energiát használj el.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Az eddigi olvasatomban átagosan 20-30%-ot lehet kisajtolni, ez akksi nélkül reális lehet?

Igen, és ezen lehet javítani, ha nyáron "túlhűtöd" télen túlfűtöd a házat, hogy amíg van nap, addig ha csak csökkentesz vagy emelsz egy foknyit és amikor már nem süt a nap, abból esik vissza normál hőmérsékletre. Vagy vizes hőszivattyúnál szép nagy puffert fűt (bár ha van gáz, akkor ez vélhetően már nem lesz). Programozva megy a mosógép, a mosogatógép, de főleg a melegvíz napsütéskor készül.
Ha belefér időben, én visszatérnék erre az egészre a bruttós elszámolási rendszer számainak ismeretében. Van még rá 5 hetük, talán kiszenvedik magukból végre.

Energetikai szakértővel újraszámoltattam az egész lakást, ő azt mondja, hogy két 5SCOP klímával kiváltható a napelem.

Ezzel csak a papírnak felelsz meg (és nem lesz "ingyen" áramod). 2 klímával adja magát, hogy nem lehet vele kifűteni 80 m2-t. De ha lesz gáz, egy újépítésű ekkorának szégyen lenne évi 700 m3-nél többet fogyasztania, szerintem itt inkább a kisebb (de bővíthető!) napelem és az átmeneti időben a nagyobb helyiségeket napáramból fűtő klíma lehet talán az, ami fele célszerű lenne menni. De tuti megvárnám, hogy a bruttóst most eszik vagy isszák, anélkül ismeretlenbe ugrasz fejest. Szerencsére ez egy tervezhető ország, így már rég tudjuk a bruttós részleteit. Ja, nem.

[ Szerkesztve ]

Egyrészt ez lenne az első kérdés, hogy lehet ebben igazság?
~
a,) keress olyan energetikást, akiben megbízol.
b,) ha megbízol benne, ne egy hardveres fórumban keress megerősítést (:
Egyébként van benne igazság. Ezen kívül a 25% megújuló fokozott energiahatékonysággal is kiváltható (összesített energetikai jellemző <= 75%, az más kérdés, hogy ez mennyire könnyű amúgy napelem nélkül)
Egyébként új energetikai számítási módszer lépett életbe, noha a követelmények nem változnak elvileg.

Nem egyértelműen fogalmaztál. Lesz gáz fűtésre vagy nem? Mert teljesen más önfogyasztás jön ki gázzal és anélkül.
Bruttó feltételek ismeretének hiányában sok értelmes dolgot nem lehet ajánlani, de nyilván akkor tudod minden feltételek között az optimumot megtalálni, ha több energiaforrás is rendelkezésedre áll és a lehető legkevesebbet fogyasztod.

...mit teszel ma, ami holnap is számít ?

asdf_

Igen, és ezen lehet javítani, ha nyáron "túlhűtöd" télen túlfűtöd a házat, hogy amíg van nap, addig ha csak csökkentesz vagy emelsz egy foknyit és amikor már nem süt a nap, abból esik vissza normál hőmérsékletre. Vagy vizes hőszivattyúnál szép nagy puffert fűt (bár ha van gáz, akkor ez vélhetően már nem lesz). Programozva megy a mosógép, a mosogatógép, de főleg a melegvíz napsütéskor készül.
Ha belefér időben, én visszatérnék erre az egészre a bruttós elszámolási rendszer számainak ismeretében. Van még rá 5 hetük, talán kiszenvedik magukból végre.
köszi, ez jó ötlet.

Ezzel csak a papírnak felelsz meg (és nem lesz "ingyen" áramod). 2 klímával adja magát, hogy nem lehet vele kifűteni 80 m2-t. De ha lesz gáz, egy újépítésű ekkorának szégyen lenne évi 700 m3-nél többet fogyasztania, szerintem itt inkább a kisebb (de bővíthető!) napelem és az átmeneti időben a nagyobb helyiségeket napáramból fűtő klíma lehet talán az, ami fele célszerű lenne menni. De tuti megvárnám, hogy a bruttóst most eszik vagy isszák, anélkül ismeretlenbe ugrasz fejest. Szerencsére ez egy tervezhető ország, így már rég tudjuk a bruttós részleteit. Ja, nem.
Igen, ezt sejtettem. Nem is szeretnék tartósan klímával fűteni, max. tavasz esetleg ősz.

Polllen
Én hallgatnék rá. Nem tudjuk, milyen lesz a bruttó. Inkább arra költs, h kevesebb energiát használj el.
köszi és igen, ez a terv.

4D4M
a,) keress olyan energetikást, akiben megbízol. b,) ha megbízol benne, ne egy hardveres fórumban keress megerősítést (: Egyébként van benne igazság.
megbízom én benne, csak kicsit furcsa, hogy hőszivattyú/napelem nélkül, fele/harmada annyiból megfelel a követelményeknek.

Nem egyértelműen fogalmaztál. Lesz gáz fűtésre vagy nem? Mert teljesen más önfogyasztás jön ki gázzal és anélkül. Bruttó feltételek ismeretének hiányában sok értelmes dolgot nem lehet ajánlani, de nyilván akkor tudod minden feltételek között az optimumot megtalálni, ha több energiaforrás is rendelkezésedre áll és a lehető legkevesebbet fogyasztod.
lehet pontatlan voltam, eleinte nem szerettem volna gázfűtést, de aztán mégis lesz.

alapvetően nem tántorít el a bruttó elszámolás, bár jobban örülnék, hogy a kezdeti nagy bekerülési költség miatt mindenki szaldóban legyen az első 10 évben, csak kíváncsi vagyok az ésszerű, normál üzemeltetés mellett mekkora részt lehet házilag fedezni.
én magam is nagyon sok számítást elvégeztem, de pl. még indukciós tűzhelyem sosem volt, ott pedig az lesz....

[ Szerkesztve ]

És mit nem tudni a bruttó elszámolásról?
Meret azt tudjuk a betáplálásért fizetnek 5 Ft-ot.
A vételezésért meg ugye ott a táblázat.

És mit nem tudni a bruttó elszámolásról?

Hogy lesz-e piaci kereskedő, aki megveszi a lakossági napelemes áramot piaci áron és hogy mennyi is lesz ez. Meg ennek az egésznek a feltételrendszerét. 5 forintért nyilván kuka az egész napelemes történet.

1. Van az órában 2 mérési irány. Csak le kell olvasni évente egyszer . Mi olyan bonyolult ebben?
2. Tudtommal a Napelem szövetség most egyeztet a kormány embereivel, azt akarják elérni nem fázisonként, hanem összegezve mérjék. Ez még nyitott kérdés. De fontos.
3. Nyilvános a kvóta évi 2523 kWh-ig rezsicsökkentett ár felette lakossági piaci. Éves leolvasásnál mi kell még?

Ez még nyitott kérdés, de azért a határvonalak ismertek.

Energetikai szakértővel újraszámoltattam az egész lakást, ő azt mondja, hogy két 5SCOP klímával kiváltható a napelem.
Egyrészt ez lenne az első kérdés, hogy lehet ebben igazság?

Törvényileg igen, zöld leszel, innentől az energetikai szakértő szempontjából véget ért a történet. Számodra még nem.

A második kérdésem ehhez kapcsolódik, ha minden optimális, mekkora napelemmel termelt felhasználási aránnyal érdemes számolni?
Az eddigi olvasatomban átagosan 20-30%-ot lehet kisajtolni, ez akksi nélkül reális lehet? Lehet növelni? Átlagos, 4fős kis ~80nm-es lakás, villanyautó nélkül.

Ha időzítel akkor tavasztól őszig lehet az 30-40% is, ha mindent is időzítel akkor több is. Hűtés, mosás, mosogatás, vízmelegítés, fűtés, takarítás, főzés stb. minden akkor amikor süt a nap. Viszont, ez masszívan kényelmetlenné tud válni hosszú távon vagy esetleg változik az életviteled és nem tudod ezt megcsinálni (pl. a mosógépből mégis át kell tenni a ruhát a szárítóba mert az egyben gépek kevesebbet tudnak többért stb.). Az akku ezt a nyűgöt tudja megoldani.
Az akku növelésével már csak mérsékelten nő az elérhető önfogyasztás (lényegében azokat a napokat kezded áthidalni amikor kevésbé termel a napelem), azaz nem érdemes nagyon túlméretezni. Pl. 10kWh akku már elég jó. Elektromos autó ezt borítani tudja, olyan sok kWh-t igényel.

Az önfogyasztást mihez képest nézitek?
- A ház napi fogyasztását veszed alapból és abból mennyi a napelem általi termeléssel fedezett? (itt ugye nagy a szórás rendszertől függően + adott hónap)
- Vagy a másik számolás hogy a napi napelem termelést mennyire sikerül felhasználni / eltárolni?

Az önfogyasztásként hivatkozott az előbbi, az utóbbit meg saját termelésből helyben elfogyasztottként lehet pl hívni. Mindkettőt lehet akármekkora távon átlagolni, képezni, de praktikusan éves léptékben adja a legkorrektebb képet.

...mit teszel ma, ami holnap is számít ?

A hozzászólók többségében túlteng a megtérülési idő fétise. Aki nem létminimumon él, az más szempontokat is figyelembe vehet, hogy pl a ráfordítható létminimumon túli költségekért több kényelmet, nagyobb komfort érzetet, a jövő viszontagságaival szemben nagyobb biztonságérzetet szerez. A bruttó elszámolással létesített napelem rendszerrel főleg a nyári hőséggel szembeni védelmet lehet biztonságosan megteremteni. A téli fűtéshez más megoldás kell. Egyébként én igaznak tartom, hogy 2 db jó minőségű fűtésre optimalizált Klímával fel lehet fűteni egy 80 m2.-es lakást (persze a legnagyobb hidegben akár kettő alá is eshet a COP, és így horribilis villanyszámlával kell számolnia, majdnem úgy, mintha villanykályhával fűtene) . Ilyenkor más pótfűtéssel kell besegíteni. Az akkumulátor csak az önfogyasztást javíthatja , főleg a nyári hónapokban. Nálunk egy 3 lakásos családi házban (összesen 240 m2) a napelem rendszer mellett általában 10 KWh alatt történik hálózatból való fogyasztás. Ha lenne néhány 10 KW.-os akkumulátor, ez lenullázható lenne. Itt viszont nálam is erősen ketyeg a megtérülés kényszere. Ugyanis ciklikus akkumulátor kell, és csak 30%-os mélységig szabad kisütni, mert csak így marad hosszú élettartamú a meglehetősen drága akkumulátor. A komplett napelem akkumulátor rendszerek ára az elmúlt 2 évben közel ötszörösére emelkedtek, így számomra megfizethetetlenek. Az akkumulátor a téli fűtést csak minimálisan segíti Alig van eltárolni való termelés. . De aki "reszket" a megtérülésért, bruttó elszámolással hogyan gondolhat klímával való fűtésre? A háztartás időzítés alapú működtetésre való átállítása nem ördögtől való. A bruttó elszámolási rendszer optimális kihasználásának ez a fő módszere. Hajrá! Jó egészséget!

a napelemnek lakossági szinten mi más értelme van, mint a "megtérülés"?
hogy bizonyos időtávot nézve kevesebb legyen a rezsiköltség és/vagy nagyobb értéke legyen az ingatlannak
de a végeredmény ugyan az, hogy az erre a beruházásra fordított költséghez képest nagyobb profit keletkezzen, tehát valamiféle anyagi "haszonszerzés" a cél

ha ez nem történik meg, akkor azért kellene napelemet venni, hogy a gyártók, döntéshozók és egyéb érdekelt óriáscégek vezetői egy újabb, nagyobb, szebb magángéppel tudjanak olyan konferenciákra utazni, ahol azt döntik el, hogy milyen újabb adókat fizessenek be az adófizetők, hogy a bolygónak és a társadalomnak jobb legyen?

az a réteg, akit a plusz "biztonság" vezérel, olyan szűk, hogy szinte elhanyagolható, és jellemzően a felsőbb néhány %-ból való, ahol egy esetleges rezsinövekedés hatása már nem befolyásoló tényező

One Ring to rule them all

Lotr! Ez egy másfajta szemlélet. A magad szempontjai szerint igazad van! De leszel majd öreg is amikor roppant kellemetlen lesz fát vágni, salakolni. Ráadásul, ha az USA lezárja a Hormuz szorost, hogy üssön egy jó nagyot Kínán, akkor minden fűtőanyag drága lesz, (a fa is). A passzív ház pedig olyan drága, hogy még a másvilágon sem térül meg. Abban is igazad van, hogy a szolgáltatók pofátlanul nagy profitot vágnak zsebre. De nem szeretném, ha ez ellen forradalommal, vagy terrorizmussal válaszolnánk, mert az is nekünk lenne rosszabb! Igazságtalannak tartom, hogy nem lehet mindenkinek éves szaldóelszámolása. Az országunk vezetése jobban tenné, ha nem korlátozná a HKE létesítését. Olyan beruházásokat kellene szorgalmazni, amelyek elősegítik a lakosság (és a vállalkozók) által megtermelt zöld energia elfogyasztását és a tárolását. Technológiailag olyan majdnem lehetetlen változások kellenének, amelyek csúcs áram fogyasztás időben otientált működtetést érnek el. A tárolás nemzetgazdasági méretekben döntően abból állna, hogy csúcs időben vizet szivattyúzunk a hegyi tározókba szükség esetén pedig ezzel a víz mennyiséggel áramot termelnénk (állítólag kb 40 %-os veszteséggel). Az akkumulátoros tárolás jelenleg csak háztartási méretekben érhető el. A villamos hálózat korszerűsítése is sokat segít, de döntő dolog a megtermelt áram hasznos elfogyasztása. Szóval ilyen bonyolult a helyzet! De azért ne keseredjünk el!

bevallom nem biztos, hogy értem, hogy mire írod ezt

ha minden energiahordozó drága lesz, akkor a napelemmel termelt energia is többet fog érni és több pénzt takarít meg az, akinek van ilyen rendszere mint az, akinek nincs
vagyis ez felfogható lesz úgy is, hogy gyorsabban megtérül a beruházás

arra szándékosan nem tértem ki, hogy ha a szolgáltató nem tud energiát szolgáltatni, akkor akinek van napeleme annak lesz e energiája, mert a jelenleg üzemelő rendszerek a mostani formájukban nem biztos, hogy fognak tudni szolgáltatni, nyilván megfelelő átalakítások mellett már igen, de az sok esetben újabb beruházást fog jelenteni

One Ring to rule them all

Ez önmagában semmit sem mond a megtérülésről. Tedd mellé a passzívság felárát!

Kedves Pig! Lehet, hogy téves elképzeléseim vannak a passzív ház épitési költségeiről, hiszen 10 évvel ez előtt építkeztem, és akkor nem volt pénzem "lélegző" szigetelésre, csak az olcsóbbra, így most nagyon oda kell figyelni a szellőztetésre, meg a penészedésre (rengeteg Szavó kell).
Ma már olcsóbb lenne? Lehetséges? Ami pedig a villamos energia-ellátást illeti, lehet, hogy nekünk (mármint az országnak) lesz. Jó egészséget!

Hali!

EON szolárhoz van valakinek direkt kontaktja?
Anyámék pályázatos úton csináltatták a napelemet.
Üzemel is, de valami papírokat a pályázathoz el kéne küldeni és nem éri el a céget....
Jöhet privátban is ha nem pubikus teljesen a telefonszám.

Előre is köszönöm!

Neked egyszerű lesz. HD Wave inverterre most is rakható akksi. És akkor 200%-ban túlpanelezhető.

De hamarosan az SE3K-10K inverterekre is.

Bocsánat! Úgy értelmeztem az előző hozzászólásodat, hogy agitálsz a HKE ellen. Mea culpa (most helyesen írtam le)! A passzív ház téma ügyében olyan sokan reklamáltatok, hogy megdöbbentem, mennyire nem értek hozzá! Úgyhogy ebben a témában nem okoskodok tovább.

Csak az SE új modellekre vagy pár évesre is?