igazad van, de...dslr-ből nem fognak soha kis milc méretűt csinálni, milcből viszont van és lesz nagy és kényelmes, jó követő af előbb-utóbb milc-ekben is lesz, az ovf meg nem fogja megakadályozni a milc-ek térhódítását..szal most még tényleg jobban megéri sokaknak dslr-t vásárolni, de sztem a milc-eké a jövő, mert a tükör elhagyása milyen akadályokkal, hátrányokkal jár az ovf-et leszámítva, amit eddig nem oldottak meg, illetve nem fognak tudni megoldani?

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

Nem fordítógyűrű, hanem step-up ring kell neked. Én is épp most vadászok ilyen méretben, jövő év elejére van ígéretem fémből, jó áron, szólok, ha lesz. (legalábbis megpróbálom nem elfelejteni)

bocsánat...tényleg..step-up ring a neve...
Studi attól ne félj hogy elfelejted...mert én figyelmeztetlek..csak annyit mondj mikor jelezzem vagy érdeklődjek..!

D750+Tami 24-70..Nikon 70-200 f/2.8 vrII....Diablo3 Battletag: norennord#2734 Division 2 noren73

ez tényleg nem így működik. a fogyasztó ugyan irányítható, de az ips panelek árát nem egy világméretű összeesküvés alakította, hanem simán a méretgazdaságosság. tudom, hogy manapság divat a piaci mechanizmusokat szidni, genyó multikat vizionálni, akik csak szivatják az embert...

az ips panel is akkor lett olcsóbb, amikor elérték azt a mennyiséget, hogy olcsóbban volt előállítható. az oled sem az anti-oled maffia miatt drága, hanem azért, mert még nem tartunk vele érdemben sehol.

persze ezzel együtt a fogyasztói attitűd befolyásolható, persze, erre van a marketing. és igen, a dslr gyártók anyagilag is érdekeltek a jelenlegi állapot fenntartásában. de a szellem már kibújt a palackból, az emberek vehetnek milc-et, ha akarnak. nem mindenki akar, és ez nem a tudatlanság miatt van, hanem azért, mert jópár dologban a dslr jobb.

nem igazán tudok mást hozzátenni a témához.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

Az eladások értékeléséhez: előkerestem, mert nemrégen a sony-topicban linkeltem már ezt a posztot, itt van sokféle grafikon, kompakt vs. összes rendszerkamera, aztán dsrlr vs. milc, idősoros trendekkel, valamint földrajzi piacok szerint lebontva (és nem csak százalékos, hanem van darabszám szerint is)
[link]

"Oscar bácsi meg nem gyütt"

Akkor vissza a gépekhez.

Nem fértem a bőrömbe, és a P1+régi14-42 kitből befolyó pénzhez hozzáraktam még egy tizest, és gyakorlatilag P1 áron szereztem egy 500 expós P3 kitet. Anyáé lesz, sokkal inkább asszonykompatibilis, a beépített vakuval, tapiképernyővel. Kicsit nehéz, de hát ez is anyagból van ugyebár.

az slr vasarlok nagy resze (azok akik sose hasznalnak mast a kitobin kivul) azt se tudja, hogy mi azaz ovf es hogy mi az evf... arra gondoltam, hogy az ovfet siman cserelhetnek evfre hasonlo parameterek mellett.

azert veszik, mert ugy nez ki mint egy komoly fenykepezogep es mert canon/nikon van rairva. ha elkezdenenenek tukor helyet mast hasznalni, szvsz nem kezdenenek el panaszkodni, hogy hol a tukrunk...

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

"ha elkezdenenenek tukor helyet mast hasznalni, szvsz nem kezdenenek el panaszkodni, hogy hol a tukrunk..."

persze, ha továbbra is dslr-nek hívnák a cuccost

a gond az, hogy sokan a nagy méret "komoly fotós" hatása, mások meg a sokkal jobb fogás miatt is szeretik a dslr-eket, és igazuk van, a milc-ek ilyen téren legtöbbször szívnak..vagyis, ha nincs nagy milc, az a baj, ha meg van nagy milc, akkor az, hogy miért ilyen nagy, ha már milc...
egyedül a profibb, és/vagy drágább milc cuccoknak nézik el az emberek, ha méretesebbek (pana gh3, e-m1, x-pro1)

[ Szerkesztve ]

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

Sőt úgy tűnik, hogy a mirrorless tulajok egy rész sincs azzal tisztában, hogy mi a különbség az OVF és az EVF között.

Ez egy OVF-s limited edition, úgyhogy még olcsó is ennyiért!

Arra a tükrösök obijai mennek amúgy, vagy a Nexeké?

Hülye vagyok, ezt néztem is MM-ben, hogy Nex bajonettes.

Na sikerült géphez jutnom. Feltehetem nektek az egyik kérdésem , hogy mitől van ekkora különbség a képélességben? A Olympus 4/3 képterülete és a Canon APS-C kiemelt képterülete nagyjából megegyezik, ezért felteszem elég hasonló, vagy azonos élességi tulajdonságokkal kéne rendelkezniük. Függetlenül attól, hogy APS-C vagy 4/3,m4/3 mert a Canon 700D 'kivágott' képterülete egy 4/3-os érzékelőének felel meg, ennek a területnek azonos DOF-ot is kéne mutatnia.
Állványról, azonos távolságból, azonos obival (Pentacon 29/2,8) azonos ISO, záridő és rekesz érték f:8. Bár nem a legkirályabb obi, de az Olyn mindenképp látszik, hogy f8-on már nem annyira szar. Más m42-es nem volt nálam.

Canon 700D
Olympus E510

Az én észrevételem, hogy a Canon 700D képén sehol nincs olyan élességi pont ami elérné az Olympusét, a szélek felé haladva pedig katasztrofálisan szétkeni.
De lehet hogy én csináltam valamit rosszul a rawokkal, ezért itt a két eredeti:

Canonraw
Olyraw

Dupláztam.

[ Szerkesztve ]

A Raw-okat nem tudom megnézni, de a Jpeg képek alapján ez tesztnek borzalmas.
A Pentacon 29/2,8-at teszt szempontból eleve el kéne felejteni. De ezen túl láthatóan még a körülmények se azonosak. Exifet sajnos nem tudtam megnézni, de az jól látszik, hogy valami nagyon más a két képen. Vagy nem f8 rekesz mellett készült mind a két kép, vagy csak nagyon máshová fókuszáltál a két géppel.
Ezen felül ha a Canonnal a 43-as körülményeket akarod szimulálni akkor ahhoz elengedhetetlen, hogy a kép közepéből croppolj.

Sajnos azt kell mondanom, hogy ez a teszt így ebben a formában teljesen használhatatlan.

Gyanús nekem, hogy csak az Olympus vázon volt f8-ason a rekesz, a Canonon meg lehet véletlen átállítottad a Pentacon obit A állásra, ami mellett hiába tekered az obin a rekesz gyűrűt f8-ra, akkor is nyitott rekeszen f2,8-on fogsz fotózni.

Megírhatnád a két kép expo adatait (iso + záridő).

Ha úgy történt ahogy gondolom akkor ennek ott látszódnia kell.

[ Szerkesztve ]

Ráadásul le kell méretezni a Canon képét, mert vágva is több marad a 18 Mpixelből mint az E510 10 Mpixele.

MrChris:
Az ugye megvan, hogy a kisebb felbontású szenzort könnyebb objektívvel kiszolgálni?

[ Szerkesztve ]

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

Pedig azonos volt a rekesz, ügyeltem rá! Tudom hogy nem érdemel sokat azaz obi, de igen nagy a különbség még képközépen is. Precízebb is lehetne a komponálás, de sajnos nincs már itt a canon ismételni nem tudom.
A lehető legpontosabban liveviewval, max belenagyítással készítettem a két fotót.

Ha mindkettőt leméretezem 1600*1200 akkor is átjön az olympus élessége, nem kelle belenagyítani. Még a feleségem is látja

Szerintem ez itt most nem ezen múlt. Még megvárom míg valaki előbányássza nekem az exif adatokat, de én már most is szinte 100%-ig biztos vagyok abban, hogy az Oly vázon f8, míg a Canonon nyitott rekesz mellett készült a kép, ami ugye egy kifejezetten gyenge m42-es obi esetén azért nagyon nem mindegy.

Le is fogják cserélni az ovf-et, mert olcsóbb evf-et gyartani.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

Sok a duma, kérem a két kép exif adatából az iso és a záridő adatokat!

Mindjárt!

Nálam ezek tartalmazzák az exifet:
Olyjpg
Canonjpg

szerintem elég azonos. Szerintem szar a canon.

Ezt a legújabb Canon kitobival lőttem:
[link]

érdemes megnézni a bal szélét és felső sarkot. Hát szerintem pocsék, egy kitobinak is nyitott rekeszen ennél sokkal többet kéne nyújtani. Tudom hogy fehér ég és faág, de bármelyik 14-42 kit ezt leveri.

oly: 1/2 sec, iso100 4,2MB
canon: 1/3sec. iso100, 12,4MB

"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"

Tényleg azonosak, akkor tévedtem.
Viszont a kapott eredmény ettől függetlenül teljesen irreális. Lehet konkrétan az általad tesztelt 700D-vel nem stimmelt valami, mert azért ennyire nem szar a Canon.

oly: 1/3 sec, iso100 4,2MB
canon: 1/3sec. iso100, 12,4MB

legalábbis az acdseem ezt írja.

[ Szerkesztve ]

És ugyanaz a Pentacon 29/2,8-as obi járt a két vázon? Ha igen akkor lehet mozog az egyik lencsetag az obiban és csak a szerencsén múlik, hogy épp hogy teljesít ez az obi.

Vagy még azt tudom elképzelni, hogy az Olympus vázon rendes adapterrel volt fent ez az obi, a Canon váznál meg adapter híján csak a váz el fogtad az obit. És lehet ez nem sikerült tökéletesen, nem feküdt fel pontosan az obi és emiatt bejátszott egy kis tiltes hatás.
Ez magyarázná azt is miért van a két kép között ilyen brutálisan nagy különbség mélységélességben.

Mert hát ha minden stimmelne akkor semmiképp nem lehetne ekkora ez a különbség.

egy ilyennel tettem fel:
hama
Itt van a kezemben az obi, semmi lötyizést nem tapasztalok. Régebben párszor már használtam, rekeszelve elment.

Nem ismerem a Nikon gépeket, ott nincs shutter shock vagy ilyesmi? Egy fotót lőttél csak?(állvány bemozdulhatott esetleg ilyen záridőnél)

Ebben azért titkon bíztam .

A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.

de rugdostam amúgy canon
ha képközépre azt mondjuk, hogy szódával elmegy, elég éles, akkor a szélek miért ilyenek?

Akkor tényleg nem tudom mi történhetett itt.
Mert hát itt már tényleg nem arról van szó, hogy az egyik élesebb e a másiknál, hanem hogy a mélységélesség összehasonlíthatatlanul nagyobb az Olympusos képen. Lassan csak arra tudok gondolni, hogy sikerült kifognod egy hibás Canon 700D-t.
Mert ha itt minden rendben ment és nem is volt gyári hibás egyik alkotóelem se, akkor itt ezzel a mélységélesség különbséggel a fizikát sikerült valahogy megkerülnöd.

Na mindegy, lehet sose fog kiderülni mi okozta itt ezt a különbséget.

Én az idei évet tekintve most leléptem, boldog új évet mindenkinek!

a canonnak van felnivaloja, mert kb sz*rt sem csinaltak ezen a teruleten (kb mint a szenzoruk)... a nikon sokkal jobban all, naluk minden adott egy jo milchez, ha nem a colos rendszerrel erolkodnenek. osszehasonlithatova valnanak a meglevo milc rendszerrekkel, es kibukna, hogy az mft letett par dolgot az elmult evben az asztalra, vagy a fuji szenzora es obijainak minosege maris ligan belulre kerulne. el vannak maradva sok szempontbol, csak ez a tukoros rendszerbol kevesbe latszik, mert ezzel kulonboztetik meg magukat.

amugy meg Open Stage - Letörtétek a tükrünköt

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

BUÉK mindenkinek!

Hö, ma este beszereztem egy Samyang halacskát (Egy jóságos nepper segítségével! )

"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"

búék a topiklakóknak!

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

B.U.É.K. minden topiklakónak!

[ Szerkesztve ]

"Amikor a kép életlen, a gondolat éles, és amikor a kép éles, a gondolat eltávolodik a fókuszponttól." - Hiroshi Sugimoto

Buké!