Az itt a baj, hogy mostanában azt gondolják sokan, hogy 6 év tapasztalattal seniorok... Nos, nem mindenhol
A 3+ év tapasztalat azt jelenti, hogy minimum 3 év, nem azt, hogy mindenki, akinek van legalább 3 év tapasztalata az egyenlő elbírálásban részesül, mert van különbség a 3, 6 vagy épp 10 év tapasztalat között. De ezt cége válogatja. Ne húzd fel magad ilyesmin, ahány cég, annyi féle elnevezés és kategória.

A kedvencem a 2 - 3 év tapasztalattal rendelkező seniorok. Ezen mindig jót mosolygok.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

A 3+ év feltételt hogyan teljesíted maximálisan? 3 évvel?
Te írtad, hogy megmondták "aki a minimum elvárásokat teljesíti csak, az az alsó korlát körüli összeget kaphat csak", ebből tudtam kiindulni.

Abba bele lehet kötni, hogy illik-e mid-levelként kiírni az állást, ahelyett hogy azt mondanák minimum mid-level, de lehetett volna azzal is nyitni feléjük, hogy kérsz konkrét tech stack listát és konkrétabb feladatleírást, amiből már ki lehet következtetni mit kell teljesíteni a felső határért.

de legalább lehet 2-3 havonta lehozni egy félórás blokkot a hírekben, h nincs munkaerő 1-1.5M-ért sem

"Sokadjára felvetődött a probléma hogyan lehet nagy lóvét keresni informatikus vonalon. Adtam egy megoldást. Most hogy ez valójában 99.9%-nak nem pálya jelenleg, az az így járás tipikus esete. Ettől még a lehetőség adott és meg lehet próbálni ilyen irányba tolni a karriert az n+1. frameworkkel való bohóckodás helyett."

Az a "frameworkkel való bohóckodás" az esetek 99%-ban sokkal komolyabb meló, mint amit az úgynevezett "vezetők" végeznek. Ráadásul az emberek baromi kis százaléka lenne igazán jó vezető, ezt szerintem kb. mindenki látja a hétköznapokban. Csak ugye egy idő után nem lehet máshogy feljebb lépni a ranglétrán, vagy vannak olyan szakmák, ahol sehogy máshogy nem lehet feljebb lépni + felettesi nyomás ("hülyén néz ki" egy idő után, hogy még mindig technikai szerepkörben dolgozol).

Kis segítségre lenne szükségem, mert nem vagyok otthon KATA témában.
Lehet adódik lehetőségem választásra alkalmazott vs. szerződéses foglalkoztatásra. Egyik esetben 900e bruttót mondtak, másikban 1m + ÁFA, az előbbi nem feltétlen előrelépés, az utóbbi igen. Fogalmam sincs mennyire problémás KATÁzni, biztos-e a munkahely, félni kell-e NAV-tól stb. Jelenleg nincs más állásom és más cégnek sem kívánok bedolgozni egyelőre.
A munka nem rossz, még nem tudom megéri-e váltani, ezért érdekel ki mit gondol a fentiekről?
Köszönöm!

"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."

Mennyi idore szolna? Meg mi ez hogy brutto 1M? Mire?

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg

Nem kene eroltetni, mert ha egy partner fele tobb mint 1 milliot szamlazol, adatszolgaltatasi kotelezettseged lesz. Innentol sima ut a birosagig bujtatott foglalkoztatas miatt.

Na köszi srácok, ilyen tapasztalatokra gondoltam.
Egy cég adta at ajánlatot, a szerződés hosszáról nem beszéltünk, szabadságra kb. 20 napot mondtak. Főleg line management taskot jelent a pozíció.
Az egyértelmű, hogy mindkét félnek jobban megérné a KATA, viszont félek, hogy lapátra tesznek, ha lassul a szekér. Mivel az alkalmazottakat nehezebb kitenni.
Ahogy nézem a saját eszközök és papíron munkavégzés a saját székhelyemen már felment a bujtatott munkavégzés gyanúja alól. Egyébként gyakorlatilag a cég székhelyén kellene dolgozni. Ez túl átlátszó?
Havi vagy évi 1 millió felett van adatszolgáltatási kötelezettség? Ki üti meg a bokáját a bíróságon, a foglalkoztatott vagy foglalkoztató?

"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."

Mind a két félnek adatszolgáltatási kötelezetésge van, tehát a megrendelőnek is. Ez önmagában miért is lenne probléma? Azért ez elég gyakori eset, mert ha valaki egy évben egy megrendelő felé csinál 2db 500k-s melót, megugorja a szintet.

Már, nem azért, de az emberek szeretnek belemagyarázni nem létező susmust, van 6 pont, ebből 2-nek kell megfelelned, tök egyértelműen megvan fogalmazva, nyilván, ha 6-ból 4 pontnak felelsz meg, az még jobb.

Önmagában, hogy egy helyre számlázol, nem bűn, nyilván nem ajánlatos, de attól még nem vezet egyenes út a bÍróságig.

Make things work

Az hogy papíron otthon dolgozol nem jelent semmit, ha kapnak egy NAV ellenőrzést es megkerdik, hogy Te mit csinalsz itt, nem fogja oket erdekelni hogy mit kamuzol. Amit itt lefestettel az nekem abszolut bujtatott foglalkoztatasnak hangzik, ami addig tok jo, amig bele nem buksz. Lehet sose fogsz, de az is lehet hogy fel ev utan olyan buntetest b@sznak a nyakadba hogy arrol koldulsz

Ha havonta kiallitasz egy 1milla+afa-s szamlat uazon cegnek es amugy senki masnak, azzal nem sokaig uszod meg. Lehet csurni-csavarni, ebbol elobb vagy utobb bukta lesz.

No offense, csak ez olyan, h. szerinted, aztán meg vannak a jogszabályok. Utóbbinak kell megfelelni.

Azzal, hogy úgy fogalmazol h. megúszik valaki valamit, előre belekódolsz a mondandódba olyan általad törvénysértőnek titulált üzleti tevékenységet, ami egyszerűen nem az.

Tök nyugodtan kiállÍthatja egy cégnek a fenn emlÍtett számlát, de:

https://24.hu/kozelet/2016/08/19/tevhit-hogy-egy-katas-nem-dolgozhat-egyetlen-cegnek/

2016-os, de a benne leÍrtak most is aktuálisak. 7-ből legalább kettőnek megkell felelni, vagylagosan, tehát ha 3 szempontnak nem felelsz meg, de négynek igen és ezt tudod bizonyÍtani, akkor minden teljesen fehér.

Make things work

a bruttó 900 K az a munkáltató számára nettó 1.089.000 Ft bérköltség, erre még jön ÁFA.

WUT? Hogy jön a bérköltséghez ÁFA? Ne keverd a szezont a fazonnal! Az áfával amúgy is felesleges számolni, mivel azt le tudja vonni a cég a fizetendő áfájából. Ezért szokás cégek között nettóban számolni.

a bruttó 900 K az a munkáltató számára nettó 1.089.000 Ft bérköltség, erre még jön ÁFA.
Az1 millió plusz ÁFA az neki olcsóbb 89 K + ÁFA val.

Nem. Ez bérköltségről szól, a bérköltségre pedig nem jön ÁFA, mivelhogy az BÉR! ÁFA szállítói költségnél keletkezik, de mint már említettem, ezzel nem szokás számolni, mivel visszaigényelhető.

Kezdjünk már el akkor beszélgetni erről a 7 pontról. Fontos leszögezni, nem vagyok jogász, sem adótanácsadó, csak egy a sok érintett közül.

1, A kisadózó a tevékenységet nem kizárólag személyesen végezte vagy végezhette.
2, A kisadózó a naptári évi bevételének legalább 50 százalékát nem az adatszolgáltatásra köteles személytől (praktikusan fogalmazva a megrendelőjétől) szerezte.
3, Az adatszolgáltatásra köteles személy (=megrendelő) nem adhatott utasítást a tevékenység végzésének módjára vonatkozóan.
4, A tevékenység végzésének helye a kisadózó birtokában áll.
5, A tevékenység végzéséhez szükséges eszközöket és anyagokat nem az adatszolgáltatásra köteles személy (=megrendelő) bocsátotta a kisadózó rendelkezésére.
6, A tevékenység végzésének rendjét a kisadózó határozza meg.
7, A kisadózó vállalkozás minden kisadózóként bejelentett tagja, illetve a kisadózó egyéni vállalkozó a naptári év egészében nem minősül főállású kisadózónak feltéve, hogy a kisadózó vállalkozás naptári évi bevételének legalább 50 százalékát olyan személytől szerezte, akivel/amellyel a kisadózó a naptári évben nem állt 36 órát meghaladó munkaviszonyban, illetve főállású vállalkozásban.

Legyen példa a szoftverfejlesztés. Erre van rálátásom, és egyik leggyakoribb szakma a topikban is.
Nézzünk egy tipikus szoftverfejlesztéssel foglalkozó kkv-t, ahol felmerül a katázás. /Legtöbb nagy multinál, ahol több 100 ember dolgozik, fel se merül tapasztalataim szerint, bár biztosan akadnak itt is kivételek. /

A jelölt egy tipikus junior/medior/senior fejlesztő, ezekből van a legtöbb, 50 fős cégnél (menedzsmenttel, hr-rel, gazdaságisokkal és mindennel együtt) mondjuk 30, tehát nem az 50-ból néhány architekt, vezető fejlesztő, CTO, CXO vagy külsős sysadmin egyike. A pozíció normál 8 órás munkaviszonynak van hirdetve.
A jelöltnek felajánlják, hogy lehet alkalmazott vagy KATA-zhat. Ilyenkor legritkábban szokott elhangzani, hogy ha KATA-t választ a jelölt, akkor hirtelen úgy kezelik, mint egy EV-t és más szabályok vonatkoznának rá mint bárki másra a cégben. A választásától teljesen függetlenül a következők igazak rá:
-egy csapat tagjaként dolgozik, egyértelmű alá-fölérendeltségi viszonyban, főnöke kézivezérléssel irányítja / irányíthatja, de semmiképp sem megbízás alapon dolgozik és nem önjáróan, és nem szállít le minden egyes fejlesztést.
-kényszerűen a munkáltató / ügyfél eszközeit - úgymint laptop és szerver infrastruktúra - használja, esetleg van egy saját laptopja, ha elfogadja a BYOD-t a cég, sok helyen nincs ilyen lehetőség (és ennek ugyancsak semmi köze a jogviszonyhoz). A szoftvereszköz is eszköz az én fogalmaim szerint, egy fejlesztő nagyon ritkán tudja kikerülni azt, hogy legyen a cégnél pl. egy saját email fiókja, az accountja az issue tracking és egyéb rendszerekbe, amiket aktívan használnia is kell, egyéb fejlesztői szoftverek, amiket a cég áll. Fontos, hogy ezen eszközök nem az ő eredménytermékének a részei, hanem eszközök annak előállításához.
-mivel csapatban dolgozik, munkaidejének (mert hogy van neki, mégha papíron nincs is) nagy részét a cég irodájában tölti, ugyanúgy, mint bárki más fejlesztő, megintcsak függetlenül attól, hogy KATA-zik vagy alkalmazott. Persze elmegy home office-ba, időnként, heti 1-2 nap nem szokott legtöbb helyen gondot okozni.
-munka közben fel sem merül, hogy valaki KATA-zik vagy alkalmazott, mert nincs semmi különbség, csak hó végén. Többnyire nem is tudnak a kollégák arról, hogy ki hogy veszi ki a fizetését, a külsőségekből pedig nem derül ki.

És akkor nézzük a pontokat:
1, no fucking way, hogy beküldj magad helyett valakit helyettesíteni, mert úgy kivágnak, hogy lábad nem éri a földet.
2, kiesik, emberünk napi 8-10 órát dolgozik, és elenyésző (kb. 10-ből 1 tapasztalatom szerint) azok száma, akik egy főállás (mert az) mellett fusiznak.
3, de bizony, egy ilyen helyen főnököd van, aki megmondja, hogy min dolgozol és megmondhatja, hogy hogyan dolgozz
4, ezt szokták felhozni KATA-zók biztosan teljesíthető pontként, valóságban mégis tipikusan, többségében a cég telephelyén történik a munkavégzés, és ez nem csak az egyeztetésekre korlátozódik. Nem kérek olyan kommentet, hogy háde én full remote-ba tolom a kanapéról, van ilyen, egyre több, csak messze nem ez a tipikus. Még a fejlesztő cégek is azt preferálják még manapság is, ha ott rohad az ember az irodában. (A manapság tipikus agilis fejlesztés is így tud egyébként leghatékonyabban működni).
5, másik biztosnak tűnő pont, amikre a fentiekben kitértem, saját laptopot és egy-két szoftverlicencet fel lehet mutatni, lehet, hogy el is fogadja a NAV, ha szívemre teszem a kezem és mint szakmabeli közelítem meg a kérdést, a NAV helyében én ezt baromira nem fogadnám el saját eszközként, mert egy enterprise környezetben tipikusan semmire nem megyünk önmagában a saját eszközeinkkel, nem tudnánk előállítani az eredményterméket, amire vállalkoztunk.
6, teljesen egyértelműen nem emberünk határozza meg, hanem a lead dev, a po, a pm a stb, és a mozgástér minimális. Lehet ezzel is vitatkozni, de szerintem belemagyarázás lenne érvelni e pont teljesíthetősége mellett.
7, tipikusan ez sem teljesül, mivel emberünknek egy munkahelye van, ahonnan jövedelme egészét szerzi.

Van két véleményes pont tehát, ami megállhat a NAV előtt, de nem állnak stabil lábakon szerintem. És valószínűleg azért nem halljuk, hogy a KATÁ-s fejlesztőket vegzálnák, mert nem éri meg a NAV-nak, hogy ezekből perek szülessenek. De a jogalkotó szándéka vélemény szerint nem az volt, hogy KATÁ-s adózást legitimáljon egy ilyen általam leírt jogviszonynál, ami munkaviszony az én fogalmaim szerint.

[ Szerkesztve ]

Thank you to god for making me an atheist

+1

Same rules apply!

Kitaláltad a gondolatomat, mert én is szerettem volna pontokba szedve végigmenni a bujtatott foglalkoztatáson.
Ugyanezeket írtam volna, két véleményes pont van: saját eszköz és a munkavégzés helye. Gyakorlatilag mindkettőt a foglaloztató biztosítja, persze lehet ellenérvelni és belemagyarázni akármit. Ugyan én nem fejlesztői munkakörről beszélek, hanem line managementiről, de a szabályok ugyanazok: megmondják mit csinálj, mit és mikorra érj el, az adott cég telephelyén és eszközeivel.
Viszont akkor még mindig nem világos, hogy szabad vagy nem szabad. Az eddigiekből az látszik, hogy bár megtűrt dolog, pusztán a szabályok szerint nem biztos, hogy egyértelműen legális.
Egyébként NAV ellenőrzéskor ki üti meg a bokáját, a kisadózó vagy a megrendelő, esetleg mindkettő? Milyen büntetésre lehet számítani, ha elkaszálják az embert?

[ Szerkesztve ]

"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."

Kisadózó üti meg a bokáját. Vezetőként pedig kifejezetten necces a katázás.

Bünti: adóbírság + elmaradt közterhek.

Elmaradt közterhek? Azt mi alapján számolják ki?

https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg

Ugyanazon bruttó összeg mint alkalmazotti bér?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

A kisadozo biztosan, be nem fizetett adot kerik vissza egyben + bunti.

Koszi, hogy leirtad, nekem nem volt erom. Szoval a NAV percek alatt szetszedi az ilyen KATA-s emberkeket. Ha csak sima EV-s vagy, kicsit jobb a helyzet, mert nincsen kotelezo adatszolgaltatas es talan nem kerulsz a kepbe naluk. Amugy tobb mint 3 evig en is toltam hasonlo konstrukciok kozott sokakkal egyutt, veszelyes uzem ez.

Ha tetszik a meló, vállald el munkaszerződéssel az elején, közben kiképzed magad és egy év múlva közös megegyezéssel áttértek egy másik megoldásra.

FLx: én meg a határozatlan idejű munkaszerződést tiltanám be. Az átlagos irodista produktivitása a próbaidő letelte után a felre esik... mindenki kummant mint a kurvaélet. Csak azért vezető foglalkoztatási forma ez még 2018-ban, mert erre lehet hitelezni. Amúgy bazi elavult.

[ Szerkesztve ]

Az is megoldás lehet, de a munkaszerződés visszalépés lenne anyagilag és nem biztos, hogy megtehetem azt, hogy meglépem az érdekes feladat miatt.

[ Szerkesztve ]

"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."

Mert ha vallalkozokent tolod, akkor ez nincs? Ugyanugy beszamlaznak csilliardokat sokan a semmire.

Egy újabb cikk a témában:

Újra informatikus-bérek: alacsonyan repülnek a milliók

Ezek a cikkek tényleg csak arra jók, hogy morcos legyek.

Semper fi!

átérzem

Sziasztok
Érdeklődnék, hogy szerintetek(esetleg ha van innen valaki akk konkrétan tudja is) Audiba kezdő mérnökként (bsc, 1 év szakmai tapasztalatom van most Rábába, középfokú angolom van, voltam interjún is már, lassan szólnak) mennyi a bérsáv? Mármint tudom, hogy sávos rendszer van, s több tényezőtől is függ, és igaz hogy fel sem vettek, csak kíváncsi vagyok, hogy mennyivel lőttem a bérigényemmel alá/fölé a cégesnek, mert amikor kérdezték a bérigényem, én 275brutótt mondtam
Köszi előre is, és bocsi ha itt nem mérnökös van

Gépelés nem az erősségemasdsdk

szerintem úgy 150-200k-val alá lőttél. inkább 150.

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Nem ebben a szakmában vagyok de ez nevetségesen alacsonynak tűnik. Ha nettóban mondtál volna ennyit még az se lenne szerintem nagy túlzás .

Mivel alálőttél valszeg megadják a piaci minimumot. De valóban, egy év tapasztalattal br 400-450 is konzervatív igény.