Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Notebookok  »  Gaming notebook topik (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#30301) RM007 válasza x_o_n (#30298) üzenetére


RM007
addikt

Majd az Assassins Creed Odyssey belső benchmarkjával tolhatnál egy fotót ha találkozol vele. Arra kíváncsi lennék. És kiderülne hogy mekkora a különbség. Persze nálam átlag 100-115W fogyasztásra tervezték a kártyámat, más gépekben meg akár 150W is mehet lásd. MSI MXM. Lassacskán feltehetnénk a kérdés az 1070 az 1070-e, mert akkora a szórás mintha más kártyáról beszélnénk. Szerintem az a bizonyos pixel és texture sokkal fontosabb mint az órajelek, a tuningnál szépen előjött korábban, meg a többik visszajelzéseiből, csak akkor még nem tudtam összerakni.

(#30296) Muerte: Úgy fehuzott ez a téma, már venném a 2070-et, de gyorsan. :DDD

[ Szerkesztve ]

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30302) DamianB válasza RM007 (#30301) üzenetére


DamianB
őstag

Én is gondolkodtam ilyenen de látva az mxm kártyák árait és hogy nem akora az előrelépés letettem róla.

"Arms wide open, I stand alone I'm no hero and I'm not made of stone Right or wrong, I can hardly tell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side of hell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side, the righteous side of hell"

(#30303) Mikulásbá válasza RM007 (#30301) üzenetére


Mikulásbá
nagyúr

Az 1070 is elég lesz még sokáig-szerintem.Pláne kisebb gépekben. :U

Egy kérdés : most ILYEN memória van a gépben,tervezek hozzá egy 8 GB-os modult,egy ILYEN jó lenne hozzá?Az időzítés nem azonos,de nagyon lényeges szempont ez?

[ Szerkesztve ]

(#30304) nimmrody válasza Darth_Revan (#30278) üzenetére


nimmrody
tag

Idei I7.

I7 8750H

Jo lehet erre a Grizzly?

Lehetne vele pasztazni?

Melegszik az a nyavajas proci es undervolt + paszta + hutopad kombo ebben bizok.

[ Szerkesztve ]

(#30305) Gaberiellb válasza Mikulásbá (#30303) üzenetére


Gaberiellb
senior tag

Nézegettem az én max q-mat (1060) de szépen túl lépi az a gyári boost óra jelet, 1600-ig elmegy szépen, 68-fok körül mozog, mondjuk azt mondjak sok mindentől függ a teljesítménye, milyen gépben van hűtés hatékonyság paszta stb

Eurocom Sky X4c(P751TM1-G)

(#30306) Darth_Revan válasza nimmrody (#30304) üzenetére


Darth_Revan
veterán

Conductonaut erre nem javasolt, hurcolaszasnal elmozdul és kifolyik mert nem tökéletesen lapos a CPU felülete.

(#30307) nimmrody válasza Darth_Revan (#30306) üzenetére


nimmrody
tag

Melyik modszert javasolnad erre ami hatekony is?

Koszonom

(#30308) Gaberiellb válasza nimmrody (#30307) üzenetére


Gaberiellb
senior tag

A thermal grizzlynek van pasztás verziója is: [link]

Eurocom Sky X4c(P751TM1-G)

(#30309) RM007 válasza Darth_Revan (#30306) üzenetére


RM007
addikt

Ha a jövőben csak ilyenek lesznek akkor ki kell rá találni valamit. Mondjuk lenyomatot kellene venni a púpról és azt kivágni a hűtőbordából, aztán feltölteni folyékony fémmel a jó tapadás miatt, majd összeforrasztani hogy az életbe ne jöjjön le többet. Kettő az egyben, megnőne a borda piaci értéke. :)

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30310) RM007 válasza RM007 (#30309) üzenetére


RM007
addikt

Leesett mi a gond, hisz már láttam ilyet. :W

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30311) Raymond válasza Mikulásbá (#30303) üzenetére


Raymond
félisten

Jo lesz, a lassabb idozitest fogja hasznalni mindketto.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#30312) Mikulásbá válasza Raymond (#30311) üzenetére


Mikulásbá
nagyúr

Gondolom ez a "lassabb" nem észrevehető.Magyarul mindegy.

[ Szerkesztve ]

(#30313) Raymond válasza Mikulásbá (#30312) üzenetére


Raymond
félisten

Ja, nekem egyebkent mindketto ilyen.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#30314) nimmrody válasza Gaberiellb (#30308) üzenetére


nimmrody
tag

Köszi utána nézek.

Itt esetleg vállal vki pasztázást szerviz minőségben?

MSI GS 63 8RE

(#30315) RM007 válasza nimmrody (#30314) üzenetére


RM007
addikt

KillHates, kreten67

[ Szerkesztve ]

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30316) nimmrody válasza RM007 (#30315) üzenetére


nimmrody
tag

Köszi fel is vettem a kapcsolatot.

(#30317) KillHates válasza RM007 (#30315) üzenetére


KillHates
nagyúr

:R :R

Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...

(#30318) Pocok256


Pocok256
veterán

Kicsit megrángattam a gépet (+200 mhz gpu ra) kíváncsi voltam mit tud turbo boost mellett. Gpu szépen 60 fok körül maradt folyamatos terhelés alatt is 70 körül.

Egész jó pontot ért el szerintem van ebben még tartalék. Majd tolok szőrös fánk prime kombót is de ott 100% elvérzik ez a cpu ebbe a kaszniba nagyon sok, szerencse játékok alatt nem jön ki ez a bibi.

3dmark link

alapesetben 12800 körül teljesít, de ahogy nézem a 15k pont sem elképzelhetetlen kis gpu tuninggal és a vga hűtése pedig nagyon nagyon rendben van szóval amiatt nem kell aggódni.

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30319) Muerte válasza Pocok256 (#30318) üzenetére


Muerte
Topikgazda

17-19k graphics score az 1070 amit kapni szokott,már nem vagy messze tőle,teljesen jó ahoz képest hogy max-q,a proci meg brutál jó :)

(#30320) x_o_n válasza Pocok256 (#30318) üzenetére


x_o_n
veterán

Ez most akkor milyen gpu?1070 de mégsem?mert le maxq-zták az imént...le vagyok maradva,én csak azt látom hogy a grafikus pont az alacsonyabb 1500-2000el mint egy 1070,de 1070-et ir a 3dm
1750mhz huuu adtál akkor neki rendesen :)

(#30321) Darth_Revan válasza Muerte (#30319) üzenetére


Darth_Revan
veterán

Újabb NV driverekben jelentősen visszaesett az 1070 FS pontjainak száma. (Játékban tökéletes a teljesitmény)

[ Szerkesztve ]

(#30322) Raymond válasza x_o_n (#30320) üzenetére


Raymond
félisten

Max-Q, az van a GS65-ben. Nalam (Aero 15X v8) ugyanezek az eredmenyek, abban is Max-Q van.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#30323) Pocok256 válasza x_o_n (#30320) üzenetére


Pocok256
veterán

Igen max Q van ebben anynira nem bánom mert gpu hőmérséklete jó, és elég keményen meg lehet küldeni a tunnigot a kártyának konkrétan 200 mhz et kapott most és semmi baja nem volt még nagoyn nem is melegedett jobban.

És igen amúgy játékokban szépen hozza a teljesítményt.

[ Szerkesztve ]

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30324) Medocsabi


Medocsabi
addikt

Gondolkodom pár napja, mi változott, mert az elmúlt időszakban több eddig kőbevésett szabály , évezredes hiedelem megdőlt.
Gondolok itt arra, hogy a sorba fűzött (általában Lenovo-ra jellemző) hűtés eddig itt ha szóba került akkor mintha valaki a sátánt idézte volna, a könnyű, lapos , de erős hardverrel szerelt gépek (ultrabook típus)eddig fehéren izzottak 2 chrome lap megnyitásakor, most meg pl Pocok is írja hogy ha benchmar alatt el is vérzik, játékban helytáll. :U
Tahát felteszemm a kérdés a Wizengamot bölcs tagjainka, mi változott? :))

(#30325) Muerte válasza Medocsabi (#30324) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Én még mindig nem hiszek a vékony gépek hűtésében,ha engem kérdezel.A kasztni átmelegszik ha órákig küldve van neki az áldás az ellen nincs orvosság.Amúgy hőfokban tarthatja a throttling határ alatti értékeket,de ölbe venni nem kell játék közben az tuti,mert gyorsan sült mogyoró lesz a vége :D

(#30326) Mikulásbá válasza Medocsabi (#30324) üzenetére


Mikulásbá
nagyúr

Így igaz,legjobb példa erre mondjuk a ZenBook Pro UX550VE,amiről minden szaki óva intett a notebook-os topikban is-bevallom én is,a fizikát idézve-,mint ilyen hardverrel csak sütőlap lehet.Nos,nagyon nem így van,saját tapasztalat,hogy képes hűvösen tartani a gépet a benne lévő hűtés-akár hogy is csinálták meg,tényleg jó.Több játék alatt sem ment 82 fok fölé a 1050Ti,a CPU max.86 fok volt,amit láttam.Bár nem játékgép,prémium üzletinek van beállítva,játékra is alkalmas-a maga hardvereivel.Plusz még a gép szép is!

Játszani ölben??Nem tudnék csak asztalon,egérrel-ahogy illik. :U

Vagy ott a Zephyrus,1070-el is megbírkózik,max. 83 fokot láttam eddig,minden maxra húzva a játékokban.

[ Szerkesztve ]

(#30327) x_o_n válasza Pocok256 (#30323) üzenetére


x_o_n
veterán

szerintem teljesen jó,sőt nagyon,egy alap gpuz képet felraknál?kiváncsi vagyok ott mi más változott az órajaeleke kivül

(#30328) Raymond válasza x_o_n (#30327) üzenetére


Raymond
félisten

A Max-Q ugyanaz mint a sima mobil 1070, de alacsonyabb orajelek ugyanis a TDP csak 80-90W. Igy nez kia dolog:

Nalam 90W van, nem tudom mennyi a GS65-nel, de ha jol tudom a Razer-nel 80W peldaul.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#30329) Muerte válasza Mikulásbá (#30326) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Egy 1050Ti a maga 60-70W-jával azért nem sok vizet zavar vékony gépben sem.
Nálam reggel 6 óra el van indítva a gépen az AC,(igaz játszani még nem volt időm.. ),de szerencsétlen 1060 épp csak meg nem fagy :D

(#30330) Pocok256 válasza Medocsabi (#30324) üzenetére


Pocok256
veterán

Nem is jók. Mint írtam a gép a CPU val nem bír el ez folyamatos munkára nem lenne jó mert lefőzné magát. Viszont ahogy írták és használják is cpu undervolt és újrapasztázás, ezek után pedig az összes turbó órajelet 100Mhz el le kell venni úgy prime és furmark alatt is throttling mentesen tud menni a gép (legalábbis elviekben, hétvégén majd tesztelem bár pasztázással még várni kell mert nincs időm rá)

Az elv ahol vissza kell venni a teljesítményből az a gép egy hulladék ezt mind a mai napig tartom, szomorú de ez van ezt az élhető kompromisszumot hoztam. Bár lehetségesnek tartom hogy vasalás után amúgy nem kéne levenni az órajelből főleg undervoltolva és kicsit a hütési házirendet megváltoztatva.

Továbbá azt azért ne felejtsük, hogy bár hűtőcsövekkel nincs kibélelve a gép de 3 venti van benne és a cpu nak 1 saját ventije van és a másik kettőre is rá van kötve. Azért ez egy nagoyn nagy fegyvertény ebben az esetben. Továbbá a turbo boost hűtés olyan porszívóvá varázsolja a gépet mint az AW m max hűtéssel elég hangos cserébe tényleg semmi nem megy még 80 fok közelébe sem, de ez kb csak arra jó hogy benchmarkodjunk és tunningoljunk.

Viszont a hűtése enélkül is elegendő mint írtam csak normálisan be kell konfigurálni a curvet mert alapesetben nagyon passive és rettentően halk a gép, továbbá nagyon lomhán reagál minden hőmérsékleti változásra. Konkrétan 1 sec alatt 40 ről 90 re melegszik a proci majd ugyanúgy 1 sec alatt vissza 40 re. Ilyet ritkán látok és emiatt ugye a throttling jelzés is kigyullad ami igazából nem történik meg a gyakorlatban.

NA de sanszos hogy írok én erről majd egy komolyabb cikket kis tunningal undervolttal max q tapasztalattal és pasztázással hozzá dobva a aw 13 as élményeimet. :)

(#30327) x_o_n
Este 10 után hazaérek addig melo és edzés utána rakok fel képet :)

[ Szerkesztve ]

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30331) Medocsabi válasza Pocok256 (#30330) üzenetére


Medocsabi
addikt

Akkor nálad pl ez a "szódával elmegy" érték akkor már vasalás, alulfesz stb után volt? Azt hittem gyárilag, és abból még lehet faragni valamelyest a fenti mókákkal.

(#30332) Pocok256 válasza Medocsabi (#30331) üzenetére


Pocok256
veterán

Ez ami most van ez gyárilag alap. GPU nagyon rendben van hűtésileg nem is nyúlnék a géphez mert csak undervolt kell neki (cpu miatt) meg normális fan curve.

Viszont ha meg lenne pasztázva királyul kapna egy undervolt és jó fan curvet, akkor igen komolyan meg lehetne tuningolni a masinát mert van benne tartalék.

Szóval ...
GYárilag is használaható, de akkor 90 fokos peakeket kapsz cpu nál és elveszik sokszor a turbo ami nem jó.
Ezt kiküszöbölni úgy lehet ha vagy állítasz a fan curven vagy undervoltolod a cpu -t. Ha mindekttőt megcsinálod már nagoyn király vagy ha pedig dobsz rá egy pasztát akkro meg már mehet a tunning is ezerrel mert bőven 80 alatt fog maradni. De ez egyelőre csak első tapasztalatokból van majd kihajtom én ennek a lelkét is és meglátjuk mit tud, csak idő kell hozzá.

Én most csak úgy tunningoltam, hogy se undervolt se paszta se fan curve csak rádobtam egy csomo mhz et és bekapcsoltam a turbo hűtést :D Az a hűtés úgy olyan beteg, ha paszta nélkül lenen a cpu akkor is lehűtené XD

[ Szerkesztve ]

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30333) Pocok256 válasza Pocok256 (#30332) üzenetére


Pocok256
veterán

Ja és még annyi ugye én azért írtam hogy játékban helyt áll mert a gép cpu ba melegszik túl, ami ugye egy 6 magos dög iszonyat magas turboval amit a játékok nem igazán használnak ki. Így többnyire afk a cpu. Nyílván ez idővel változni fog ahogy öregszik a gép, és akkor már zavaró lesz az, hogy a cpu t max terhelés mellett nem tudja lehűteni a gép(persze gyári fannal undervolt pasztázás nélkül) De a realitás az, hogy egy ilyen 6 magos szörnyet a mai játékok egy 1070 maxQ mellett nem tudnak kihajtani, így nem igazán találkozol a throttlinggal.

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30334) Muerte válasza Pocok256 (#30333) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Ezek szerint még nem játszottál a két ACO-val,mert ott úgy fog elhasalni a 6 magos proci is mint a pinty sajnos.

(#30335) Pocok256 válasza Muerte (#30334) üzenetére


Pocok256
veterán

Kíváncsi lennék rá de sajnos uplay gamekat nem veszek még 1 dollárért is drágák ;] Bár ha lenne demo (nem warez) akkor azt kipróbálnám teszt miatt lehet.

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30336) Muerte válasza Pocok256 (#30335) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Nem konstans van limit,de jópár helyen,köszönhetően a denuvonak,mert egyébként maga a játék nem kérne ekkora erőforrást közel sem.BF5 dettó:[link]

(#30337) Medocsabi válasza Muerte (#30336) üzenetére


Medocsabi
addikt

Viszont cserébe szerintem az Origins nagyon élvezetes lett :) Igas hogy én a Black Flagggel játszottam utoljára. a következőig is tuti várni fogok 2 évet, és ismét meglesz az újdonság varázsa:D

(#30338) Pocok256 válasza Muerte (#30336) üzenetére


Pocok256
veterán

Bf 5 azt hiszem megvan azt majd letesztelem.

(#30337) Medocsabi
Black flag is azt hiszem meg van azzal is letudom majd tesztelni :)

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30339) Muerte válasza Pocok256 (#30338) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Black Flag-ben még semmi prociterhelés nincs,ott nálam olyan 20% körüli kihasználtságon ment végig.Először az Originsben jött,meg most az Odyssey-ban ez a brutál terhelés az AC-k közül.

(#30340) RM007 válasza Pocok256 (#30333) üzenetére


RM007
addikt

Egy GPU-Z -t tudnál nyomni ide? Kíváncsi vagyok a számok arányaira.

(#30328) Raymond: MXM fronton ha az emlékeim nem csalnak Msi, Clevo stb....az 1070 -ek többet esznek 115W -nál. Szóval azok a kártyák amit konkrétan egy bizonyos típusba gyártottak, nem kell mókolni. A beépített fajtánál mint itt a nagy többségnek van, nem tudom.
Az én Eurocomos változatomnál is volt fotó 90W,100W,115W fogyasztási utalással, vásárláskor nem volt jelezve mi az igazság, akkor most melyik változat, de szerintem nézvén 115W max fogyasztást szereti átlag nem húzottan. Viszont nekem az a érzésem, hogy szintén Max-Q változat jutott bár ez nincs jelezve. Pocok256 gpu score majdnem annyi mint nálam alapon, szinte semmi különbség, 1000-en belül van. Ha pedig az összpontszámot nézzük akkor a cpu-ja miatt meg is haladja.

Pocok256: Igen ahogy Muerte mondja, ha kíváncsi vagy mit tud a géped akkor ACO. :R Egyébként brutál ahogy kinéz, és maga a játék.

[ Szerkesztve ]

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30341) Pocok256 válasza RM007 (#30340) üzenetére


Pocok256
veterán

Az amit belinkeltem teszt egy durva tuning eredmény. Ott a gpu kapott 200mhz et így 1500mhz körül ment és 1750 körülre boostolta magát teszt alatt néha ami már a desktop gpu sebessége. Alapórajelen nyílván kevesebb pontot ér el.

GPU z képet majd lövök ha hazaérek este.

[ Szerkesztve ]

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#30342) Muerte válasza RM007 (#30340) üzenetére


Muerte
Topikgazda

A tiéd az egy 115W-os normál 1070.
mxm méretben nem mentek az fölé.Az Eurocom azért adott ki egy csomót 90W-os korláton,mert hitvány vrm-eket használtak és rengeteg kártya megdöglött.A 3.1-es csatisok amik nem szabvány méret azokban van 150W-os,meg talán amit a zotac minigépbe szereltek mxm 3.0 az olyan 120-130W-os.

(#30343) RM007 válasza Muerte (#30342) üzenetére


RM007
addikt

Jó, de azért vannak ilyenek is. A 3.0 lehet hibás megjelölés. :)

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30344) Raymond válasza RM007 (#30343) üzenetére


Raymond
félisten

A kerdes az hogy azok ott a modulokon asztali vagy mobil Pascal. Az egyetlen aminel 100% meg lehet allapitani az a 1070, ugyanis ott a desktop 1920 shader a mobile pedig 2048 shader. Es ha asztali GPU-k MXM formatumban akkor lehetseges a 150W TDP is, mert annyi eredetileg. Viszont mobil 1070 ennyire kitolt TDP-vel valoszinutlen.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#30345) Muerte válasza RM007 (#30343) üzenetére


Muerte
Topikgazda

Nem hibás egyáltalán én is ezt írtam pontosan.Ezek mobil 3.0-s ,az extra tápcsatisok meg 3.1-es kártyák,Clevo gépekbe rakták őket anno konkrétan,de amire te gondolsz szabvány mxm ami még a békebeli mifajta gépeinkbe volna való az 3.0b lenne,de már a te 1070-ed is 3.0 meg az én 1060-am is.Örülni kell hogy működik még a gépünkben ilyen is :)

[ Szerkesztve ]

(#30346) BIOS


BIOS
tag

Dell G5 15 5587 5587FI7UC1 megrendelve. Köszi a segítséget!

(#30347) RM007 válasza BIOS (#30346) üzenetére


RM007
addikt

Na hagyd abba a sírást és használd egészséggel! :)

Ha hoztál volna alternatívát mi közül kellene ajánlani könnyebb dolga lett volna mindenkinek. Én a magam részéről úgy vagyok vele, ami nem volt a kezeim között arról inkább kussolok. :R

[ Szerkesztve ]

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30348) Darth_Revan válasza BIOS (#30346) üzenetére


Darth_Revan
veterán

Árához képest hulladék minőségű 15.6" kijelzővel és GTX 1060 MaxQ -val szerelt laptopért 450K-t fizetni? Nice :DDD

(#30349) RM007 válasza Darth_Revan (#30348) üzenetére


RM007
addikt

Mint az egyik fő szagértőtől nem volt túl finom megnyilvánulás tőled, mivel korábban kért segítséget, de nem kapott senkitől sem. Mondta is hogy nem ért hozzá és nem hazudott, mint látható.

Clevo P751TM1 i9-9900K, DDR4 96GB 3200Mhz, 1TB M.2 Sata + 2TB M.2 NVME, 2TB HDD, Nvidia Geforce PNY RTX 3080 Ti (desktop 350W)

(#30350) echterion válasza Muerte (#30282) üzenetére


echterion
nagyúr

Na, elindítva 8x 3.0-án állt meg a pci-e, szóval az rendben lesz. Azt hol tudom megnézni, hogy hány wattos a gpu tdp-m? Amúgy érdekes, hogy 1810 MHz-ig boost-ol fel teljes terhelésen az 1060, de gpuz szerint az OC -1%-os. :F

**********

Útvonal

Fórumok  »  Notebookok  »  Gaming notebook topik (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.