Itt a CDC 2021.07.29.-i előadás anyaga érdemes átpörgetni.

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Helyes, hogy a Pfizer-t is mérik folyamatosan. Azért látszik, hogy a valóságban közel sincs 95%-os hatékonyság. A végén pedig emiatt 75-85%-os vakcina hatékonysággal számolnak.

fatal`: Hmm, akkor a Sinopharm hogy lehet, hogy közel ugyanannyira véd a deltával szemben? A nemrég linkelt srí lankai tanulmány alapján....

[ Szerkesztve ]

95% a vuhani variánsra volt, csak az már nincs sehol.

Ez nagyon jó! Thanks!

A tudomány a valóság költészete!

Mivel nem kotelezo az oltas, senki sem vonhato felelosegre jogi szempontbol, barhogy is dont es barmi is tortenjen kesobb. A kormanynak ez kenyelmes es a felnottek eseten igaza is van. Mindenkinek szoltak, kertek, konyorogtek, megadtak a lehetoseget. Ha nem kell nekik, nincs mit tenni. A gyerekek eseten problemasabb a helyzet.

Mas orszagbol van informacio, hogy a gyerekek (12-18eves) Pfizer/Moderna oltasa eseten lepett-e fel komoly mellekhatas es ha igen, mi es milyen szazalekban?

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

"Azért látszik, hogy a valóságban közel sincs 95%-os hatékonyság."

Ne keverd az adatokat! A valóságban pontosan 95% a hatákonyság, sőt, ennél jobbat mértek Izraelben! A vakcinát a Vuhani vírusra fejlesztették, az adat tehát arra vonatkozik. Ennek ellenére szépen teljesített a Brit variáns ellen is, és bár csökkent hatásfokkal, de működik a Deltánál is. Maradjunk a tényeknél!

A tudomány a valóság költészete!

Ez ok, de mivel már nincs vuhani, ezért ezt az adatot elfelejthetjük, mert már sosem lesz a valóságban helyes állítás

[ Szerkesztve ]

Értem, tehát uaz a Pfizer USA-ban sokkal hatékonyabb, mint Izraelben v UK-ben.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Kékes írt erről korábban. Nem meglepő, hogy szórnak az adatok, mert sok változós a környezet amiben a teszteket végzik. Nem véletlen, hogy normál esetben a Phase 3 is számos országban zajlik, eltérő etnikum és környezeti hatás mellett.

A tudomány a valóság költészete!

Moderna
Pfizer
kicsit kell még tovább menni, de elvileg itt az összes feltételezett mellékhatás szerepel.

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

Viszont ez volt a UK protokoll. Bejött.

#25661: Annyi, hogy ott még nagyon elején vannak a deltának, igazából nincsenek érdemi adataik, majd 2-3 hónap múlva.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Egyébként látszik, hogy az amcsik is fosnak. Ez a CDC-s prezentáció nagyon jól rámutat arra, hogy nagyon gázos a delta variáns, nagyon komolyan kell venni.

Mondjuk nem értem, hogy miért ágál a CDC a booster oltás ellen, még Bident is lebeszélték.

[ Szerkesztve ]

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Igazából lassan attól is lehet tartani lassacskán, hogy a delta továbbképzi magát. Egy ügyesebb vakcinakerülő gyakorlatilag resetelné a szitut, visszaküldve a rendszert 2020 tavaszára.

Lehet tudnak valamit, amit mi még nem, pl hogy közel van pár gyártó mutánstűrő vakcinájának piacradobása és ezeket pl lehet nem lehetne túl kis időközzel ráoltani egy mezei vuhanira.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

az usában az az elsődleges probléma, hogy a trumpista média másfél éve antivax kampányt folytat, emiatt a van olyan state, ahol 40% körüli a felnőtt lakosság átoltottsága.

Természetes szelekció.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

inkább tragédia, mert ha telítődnek az icu-k (márpedig az fog következni), az mindenkinek rossz (nem ér ki a mentő, baleset után nem tudnak ellátni senkit, stb)

Igen, sajnos visznek magukkal egy csomó ártatlant is, de ez így volt a járvány elejétől kezdve. Ld beerpong.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

"Mondjuk nem értem, hogy miért ágál a CDC a booster oltás ellen, még Bident is lebeszélték."
Egyelőre azt mondják, hogy még nem kell, de ha majd igen, akkor lesz. Talán az van mögötte, hogy járványügyi szempontból (jelenleg) nem lenne igazán jelentős haszna. (Ugyanakkor fogyasztja a vakcinakészletet, és leköti az egészségügyet.) Az is elhangzott, hogy politikailag nem néz ki jól, ha a világ vezető hatalmai a saját lakosságukat oltják végtelen ciklusban, miközben máshová nem jut elég vakcina. (És ami könnyen vissza is üthet, lásd mindjárt a deltát.)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Ha a vírus ilyen ütemben gyártja le a variánsokat, és nem teszik világszerte kötelezővé az oltást (nyilván nem), akkor ennek nem lesz sok jelentősége. Mert ha a bolygó lakosságának átlag 30%-a nem hajlandó oltatni, akkor az még így is 2,5 milliárd fertőzhető embert jelent, tehát a terjedés nem fog leállni, akár kapnak vakcinát a szegényebb országok, akár nem.

A tudomány a valóság költészete!

Erről azóta van hír hogy vakcina okozta-e a 13 éves gyerek halálát, nem találkozott vele valaki mi lett? Egy hónapja volt [link]

[ Szerkesztve ]

Long covid—mechanisms, risk factors, and management

Kutatók és gyakorló orvosok alternatív eljárásrendet dolgoztak ki a harmadik oltásra
A 12 oldalas, szakmai forrásmegjelöléssel ellátott „alternatív” eljárásrend ezen a linken érhető el.

Ha megnézed a hatékonyság csökkenését
[link]
akkor, lesznek olyanok, akiknek indokolt lenne a 3. oltás, idővel még többnek.
Az egyéni védettség és a 3. oltás szükségessége csak teszttel lenne meghatározható, az meg lehetetlennek tűnik, ezért csak globálisan lehet kezelni.
Legfelsőbb döntési szinten a teljes népességet nézik meg a rendelkezésre álló erőforrásokat és sakkoznak, mi a legkisebb rossz vagy mi a legnagyobb nyereség.
Lehet, hogy a tömeg jól jár, de sok kisember meg nem.

Amíg nem kötelező az oltás, minimum minden 5. felnőtt ember oltatlanul jön-megy.
Mivel senkinek nem kötelező, így a 18 év alattiak is kezelhetetlen létszám.
Mi meg laikusként próbálunk jó egyéni, családi döntést hozni, a magyar viszonyok között (tilos részletezni) a rendelkezésre álló külföldi információk és az önkéntesek által készített előrejelzések alapján.

Ha érted, akkor már elavult.

A tüskefehérje ellen termelődött antitestek neutralizáló hatásúak, ergo azok az oltástípusok, amelyek csak a tüskefehérjét ismertetik meg az immunrendszerrel, elvileg nem fognak ADE-hez vezetni. Annak kiváltásához ugyanis nem neutralizáló IG-k jelenléte szükséges, amelyek ugyan be tudják teríteni a vírust, de a működését nem lehetetlenítik el, s ezért az opszonizációt követő fagocita-tevékenység során ki tudnak cseszni pl. szerencsétlen fagocitáló sejtekkel (azokat is fertőzi/öli a működő állapotban bekebelezett vírus).

Magyarán az ADE-re - szerény véleményem szerint - elméleti esély akkor van, ha:

1. A teljes vírussal (akár élesben, akár inaktív teljes vírus alapú vakcina formájában) találkozva a szervezet nem neutralizáló antitesteket is termel (pl. a vírus fehérjeburok bizonyos elemei ellen), és a következő fertőzés esetén ezek komoly mennyiségben (illetve főleg ezek) termelődnek az immunválasz során.

2. Ha egy adott vírusvariáns ellen termelt specifikus, arra nézve neutralizáló antitestek az újabb variáns esetében kötődni ugyan tudnak, de már nem képesek tényleges neutralizáló hatást elérni (nem gátolják immár például a tüskefehérje adott sejtfelszíni receptorhoz kötődését, legfeljebb kicsit gyengítik azt).

A távol-keleti hölgy által felvázolt aggodalom valószínűleg e kettes pontra vonatkozhat. Viszont ebben az esetben szerintem azt kellene látnunk, hogy az oltottak a nem oltottakhoz képest sok esetben súlyosabb fertőzésen esnek át, hiszen egy arra a variánsra nézve rosszul "idomított" immunválasszal várják a vírust, amely így a szervezet védelmi rendszerének egyes kulcsszereplőit is támadja.
Ha a hozzászóló Dr. Ursonak igaza lenne, akkor és az oltottakban jobban szaporodna a vírus (= magasabb vírus titerük van, ahogy állítja), akkor - félig-meddig megismételve az előző mondatomat - megint csak azt kellene látnunk, hogy a delta vagy a gamma fertőzés esetén (amelyik variánsnál az ADE hatás fellép) oltottak tömegei (arányukban többen, mint a nem oltottak) kerülnek súlyos állapotban kórházba.

De jelenleg, akár az izraeli, akár a brit, akár az USA adatokat nézzük, nagyon nem ez a helyzet. Sőt, az oltottak áttöréses fertőzésre való hajlama pont, hogy reciprok kapcsolatot mutat az oltás kiváltotta antitesttiterrel. (Magyarán minél nagyobb a tüskefehérje-specifikus antitest koncentráció a vérben, annál kisebb esély van a komoly, tünetes fertőzésre vagy kórházba kerülésre, a delta variáns esetében is.)

Nem olvastam utána ennek a Li-Mengnek és Ursonak, de nem lennék meglepődve, ha valami helyi Gődény vagy Pócs karakterű figurákról lenne szó.

Endure. In enduring, grow strong.

bocs ha volt már, kb 1 hetes cikk:
Covid-19 antibodies detected in 67% of India’s population

The survey also demonstrated the slow pace of India’s vaccination programme. Of those surveyed, 62.2% had not been vaccinated, 24.8% had taken one dose and 13% were fully vaccinated.

~ 4-5 millióra becsülik a halottak számát (egy nagyságrenddel több, mint a hivatalos), az kb. 0,4-0,55%-os ifr, egy elég fiatal országban.

a maradó egészségkárosodások mértékére szerintem becslések sincsenek még.

[ Szerkesztve ]

When post-vaccination Delta breakthrough infections do occur, they are much shorter in duration (and less potential for spread) than in unvaccinated people.
[link]
kis minta, cohort study: [link]

Na végre egy hazai hiteles szakanyag a harmadik oltásról.

Szakmai vélemény a koronavírus elleni harmadik oltás beadására vonatkozó,
július 27-én kiadott hazai eljárásrendről – háttér, kritika és alternatíva

(FB bejelentkezés szükséges.)

Dr. Balkányi László PhD, orvosi tudásmérnök
Dr. Falus András DSc, immunológus, professzor emeritus, akadémikus
Dr. Ferenci Tamás PhD, klinikai biostatisztikus, habilitált egyetemi docens
Dr. Rékassy Balázs MSc, orvos, egészségügyi menedzser
Dr. Sarkadi Balázs DSc, kutatóorvos, akadémikus
Dr. Weltner János, orvos

5. Összefoglaló vélemény és alternatív javaslatok

A jelenlegi, forrásait tekintve nem transzparens, tudományos alátámasztás nélküli, több ponton konkrétan is aggályos eljárásrendet a véleményünk szerint célszerű lenne a lehető leggyorsabban átalakítani, illetve pontosítani a járványügyi munka támogatása, a magyar lakosság
mind jobb védettségének elérése és az oltási program iránti közbizalom megnyerése és fenntartása érdekében.
E célok megvalósításához a következő javaslatokkal élünk a fentiekben bemutatott tudományos bizonyítékokra hivatkozva:

1. A harmadik oltás mellett alapkérdés azok védettségének biztosítása, akik egyáltalán
semmilyen oltást nem kaptak még. Mindehhez szükséges a vakcina visszautasítás okainak jobb megértése, az átoltottság területi, demográfiai, szocioökonómiai egyenlőtlenségeinek feltárása és ez alapján megtervezett intézkedések végrehajtása [45–48].

2. Egyértelművé és világossá kell tenni, hogy a következő nagyon rövid időszakban a harmadik oltás tekintetében az alábbi csoportok védettségének biztosítása élvez prioritást
hazánkban:
a. a 60 év feletti, Sinopharm vakcinával oltott idősek
b. az oltott, de valamilyen okból antitest védettséggel nem rendelkezők
c. akiknél az állapotuk miatt nagy a kockázata annak, hogy a két oltás nem vált ki
kellő védettséget, például a szervátültettek [49,50]

3. Ezekhez képest másodlagos feladat a további harmadik oltások általános populáció körében történő beadása. Javasolt egy teljes transzparencia mellett működő független
szakértői grémium felállítása, mely a harmadik oltás kérdését folyamatosan vizsgálja,
és tudományos bizonyítékokon nyugvó javaslatot tesz. E javaslatnak vélhetően tekintettel kell lennie az alany elsőként kapott oltásának típusára és a kockázati tényezőire
(minimum az életkorára, foglalkozására és betegségeire).

4. Most, hogy a vakcinákból már nincs szűkösség, megfontolandó a Sinopharm vakcina
felhasználásának teljes kerülése 60 év feletti korban alapimmunizálás céljára.

5. Az adenovírus-vektoros védőoltások esetében ugyanolyan adenovírust használó védőoltást célszerű nem adni.

6. A lakosság tájékoztatására és a szakértői grémium munkájának támogatására szükséges módszertanában transzparens, a szakma szabályainak megfelelő tudományos vizsgálat folytatása és az eredmények folyamatos, nyilvános közlése az oltások hatásosságáról (mind a klinikai hatásosságról, mind a neutralizáló antitest-válaszról), minden oltás esetén, releváns – például életkor és kockázat szerinti – bontással [51–53].

[ Szerkesztve ]

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

Az egyetlen meglepo dolog ebben a tablazatban, hogy a vektorossal oltottak eseten a vektoros harmadik nem kizart hanem kerdojeles.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Gondolom, mert másfajta vektorral elméletileg lehetséges (pl. Sputnikra Astra). Illetve talán nem nagyon van adat arról, hogy a vektorvírusra meddig él az immunitás az oltás után.

Persze a gyakorlatban szerintem nem sok értelme van.

[ Szerkesztve ]

Egy újabb Pfizer kutatás megállapította,hogy a vakcina továbbra is meggátolja a súlyos megbetegedéseket,viszont a mutánsok miatt az oltottak is hasonlóan megfertőzödhetnek mint az oltatlanok és ugyanúgy továbbadhatják a vírust.Az oka főképpen a felgyorsult szaporodás és a sokszoros vírusmennyiség a felső légutakban(így akár szabadtéren is lehetséges a fertőzés),ezért a továbbiakban egy hatásos orrspray kifejlesztése a cél a szájon történő tabletta beadása mellet.
Azt javasolják,hogy a beoltottak is hordjanak maszkot zárttérben,de a prioritás továbbra is a minél magasabb átoltottság kell,hogy legyen.

Remelem nalunk nem hagyjak hogy tonkremenjenek a vakcinak es amire nincs igeny azt odaadjak valamelyik szegenyebb orszagnak a WHO-n keresztul, meg idoben. Az pazarlas ha a kormany folyamatosan keszleten tartja az oltast nem keroknek szant adagot is, majd vagy tonkre megy, vagy elajandekozzak masoknak. Raadasul azzal gyartasi kapacitast vesz el feleslegesen, ami miatt kevesebb vakcina jut el a szegenyebb orszagokba.

Kellene huzni egy vonalat a naptarban es kihirdetni, hogy aki addig nem keri es kapja meg a ket oltast, az tudomasul veszi, hogy szamara nem tart fenn oltast a kormany a tovabbiakban. Persze aki kerne, de nem kaphatja meg, vagy pl. a gyerekek ebbe nem tartoznanak bele, hiszen rajtuk kivul allo tenyezo miatt nincsenek oltva. Ha pedig kesobb meggondolja magat, akkor szamolnia kell azzal hogy nem valogathat es lehet hogy akar honapokat is varnia kell majd a vakcinara, sot akar penzbe is kerul majd neki. Nem lehet mindenki kezet fogni allandoan, mintha gyerek lenne.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Raadasul csak emelkedik a kockazata az azokra jellemzo sulyos mellekhatasoknak. A gyartocegek sem javasoljak, pedig ok abban lennenek erdekeltek, hogy tobb fogyjon. Illetve nagyon kicsi az eselye annak, hogy elokeruljon megbizhato kutatasi amiben a szputnyikot keverik masik fajtaval, mivel a legtobb orszagban vagy az egyik van, vagy a masik.

[ Szerkesztve ]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

a moderna, astra, pfizer, j&j azt hiszem egyaránt fél évig tárolható, a sino 2 évig áll el.

hasonlóan megfertőzödhetnek
= megfertőződhetnek, de kisebb eséllyel, illetve ha tünetesek, akkor is gyorsabban gyógyulnak meg, lásd: #25681

Florida breaks record with more than 21,000 new COVID cases

desanctis aktív asszitálásával
mintha Mo-n egy nap alatt 10k fertőzöttet találnának, a felnőtt lakosság 50%-a oltott.

[ Szerkesztve ]

Mennyi a súlyos? Mennyi a kórházban ápolt? Ez így hangulatkeltés semmi több.

a tényközlés mióta hangulatkeltés?

Ez elvileg még mindig a komoly topik, nem linkgyűjtő félinfókkal, kiemelve azokat. Eljuthatnánk már oda, ilyen fertőzés eseteket minden oldalról közelítsük meg. Nyilván ott a long covid veszélye, az oltatlanok védelme miatt korlátozások, de a másik oldalon, hogy pl lehet csak egy nátha 90%-ban. Persze tudom, akkor nem lehetne azt sugallni, mennyire veszélyes a vírus. Ezt pedig ne tagadd ez a célod, vele, mert teljesen nyilvánvaló.

Li-Meng Yan

Sokszor állított már ezt-azt bizonyítékok nélkül.

Ránézésre nátha, teszttel covid eset.
Amerikában melyik módszert használják? Gondolom az utóbbit.

Ha érted, akkor már elavult.

Olyan nyilvanos es pontos adatbazist nagyon keves orszagnal fog talalni, amibol komolyabb kovetkeztetes levonni. Ebbol is latni, hogy hiaba vagyunk mar evtizedek ota az IT korszakban, meg egy ilyen fontos esemenynel is kiderul, hogy a donteshozok digitalis analfabetak es/vagy szandekosan nem akarjak megosztani az informacioikat. Meg big data analizis sem kellene hozza, hiszen nem tul sok adatrol van szo. Nalunk is meg kezi kitolteses excel tablazatozas megy, amit e-mail-en kuldenek fel, amit valaki jo esetben nem kezzel osszesit, hanem legalabb egy makroval.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Itt főként a tálalás a lényeg... Úgyis látni majd a számokból, később, de valószínűleg ez tényleg egy nátha szintű dolog. Miután lazaság volt/van teljesen, így nem kell meglepődni már kapásból ha lesznek nagy fertőzésgócok. Az nem lesz a mindegy, mit okoz ez, milyen a lefolyása. Addig ez egy érdekesség, semmi több.