Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
nézem, hasznos, de basszus, a közepénél járok, és már levezeti, hogy a merck egészen nyilvánvalóan azért írja, hogy az ivermectinnél nem bizonyított a hatékonyság és biztonságosság, mert másik gyógyszert fejleszt és profitéhes.
nem lehet a világot konteó-szemüvegen keresztül nézni. miért van az, hogy az fel sem merül a zsoltban (sem), hogy esetleg tényleg nem találták hatékonynak/biztonságosnak?
van ismerősöm, aki minden létező témában azonnal a háttérben húzódó szálat keresi, a valódi, eltitkolt okokat, amit mindig a pénz mozgat. fáccse ivermectin témában is rohadt aktív. nyilván van ilyen is, egy cég nyilván profitorientált, bármilyen disznóságra is lehet példát előrángatni, de azért alapfeltevésként nyitni onnan, hogy össze-vissza hamisítják a tudományos cikkeiket, ahogy épp az aktuális fejlesztéseik állnak, hát, nekem meredek.
olyan ez, mint amikor valaki mindenben a rosszat látja csak -- egy torz világlátás.
uff.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Kékes525
félisten
Már a bevezető felvezetésével sem értek egyet. Dicséri a gerilla módon gyógyító orvosokat, akik a szabályokat felrúgva gyógyítanak. A szigorú szabályok pontosan azért vannak, mert nem lehet egy molekuláról, módszerről sac/kb eldönteni, hogy milyen terápiás hatása van. Ennek kiderítése pedig NEM ember kísérletekkel kezdődik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
fáccse, ivermectin-néni (háziorvos), már sok hónapja, de amikor elhangzik, hogy kéne már egy rendes placebo-kontrollált nagymintás vizsgálat, hogy akkor tényleg jó-e (kinek, mikor, milyen dózisban, mert erről sincs ám sok szó, hogy vajon ugyanúgy hat-e a 25 éves és a 85 éves userre stb.)...
...akkor aszongya, hogy neki ezzel etikai gondjai vannak, ugyanis a placebo userek nem kapnának valódi gyógyszert.
nekem rohadt fura, hogy azzal meg nincs gondja, hogy nem játék szerekkel etetünk embereket "vakon". orvosként pláne.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Lehetne komparátoros vizsgálat is, de mi a golden standard?
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
nem értem a kérdést. olyan vizsgálat kéne, ami bebizonyítja, hogy hatékony. nem 74 főn, hanem egy reprezentatív mintán (amiben van fiatal, alapbeteg, öreg, elhízott, férfi, nő stb.)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Bocsi Arre gondoltam, hogy ha a placebo kontrollt etikátlannak tartja, összehasonlító III. fázisú klinikai vizsgálat kellene, de ott a komparátor szer (amivel összevetnék) ugyanarra az indikációra a gyakorlatban legjobban bevált (arany standard) gyógyszer kellene, hogy legyen, de az meg nincs.
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
Sir Pocok
őstag
Ázsiában szakadtam: Amerikai protokolok és az Ivermectin.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
Kékes525
félisten
De van egy adott országban alkalmazott protokoll. Az a kontroll + placebóval, a másik ugyanez csak ivermevtin a placebo helyett, kettős vakpróbaszerűen. Amúgy ilyen helyzetekben ezt alkalmazzák, úgy tudom. Nem vagyok klinikus, ebben nem vagyok biztos. Így nem hagyják kezeletlenül a kontroll csoportot. Így kiderülhet, hogy a hagyományoshoz képest van e valamilyen előnye az ivermectinnek. Ha az ivermectin mellékhatását tapasztalják akkor azonnal leállítják az adását.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Gabesz77
senior tag
Bocsánat, most láttam, hogy szerkesztetted a hozzászólást.
Azokra gondoltam, hogy Németországban kórházakban leállították, az olaszok is ágálnak ellene, Svájc be se engedte. Plusz, hogy a hatékonysága se túl magas. Bár Angliában gondolom többségében ezzel oltanak.
Sok választásom mondjuk tuti nem lesz.
Guns n' Roses, 2023. július 19.
Ricardo
félisten
Majd írd meg mit mondott a kardiológus.
Igazából nincsen rendes forgalombahozatali engedéllyel rendelkező gyógyszer COVID-19 indikációval, csak vészhelyzeti engedélyes mindegyik, ha jól tudom.
De a képlet jó.
[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
bigdady
nagyúr
-Németben két! kórházban egyszerre adták be a dolgozóknak, csodálkoztak másnap nem mentek be mert fájt a fejük? Ebből hírt csinálni, mádia clickbait.
-Svájc decemberben pfizer modernát sem engedélyezte.. EMA igen Who igen, az is valami.
-Hatákonysága relativ, astra szerint 76 majd 82, de EMA szerint 60-70, az is jó.
-Olaszról nem is hallottam semmit eddig.
[ Szerkesztve ]
[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
Gabesz77
senior tag
Köszönöm, így már tisztább a kép. Nem fogok válogatni, a munkahelyen ma derült ki, hogy hárman pozitív mintát produkáltak...
Guns n' Roses, 2023. július 19.
mozso
senior tag
Lehet ignore list-en vagyok itt, de azért komolyan gondoltam a kérdés felvetést. Megköszönném, ha lenne rá valamilyen visszajelzés, hátha tudok belőle tanulni.
Főleg a második részére lennék kiváncsi.
[https://prohardver.hu/tema/tudomanyos_kovid_kocsma/hsz_2147-2147.html]
[ Szerkesztve ]
Sir Pocok
őstag
Benéztem, pedig direkt visszaolvastam.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
t-2 vagy t-3 volt ez a hét az exceled/logikád alapján, de kizártnak tartom, hogy bárki annyit kimatekolta volna ezt, mint te magad
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
syberia
veterán
NIH szerint 100X-os dózis szükséges az antivirális hatás eléréséhez, közvetve elismerik az ivermektin egyik hatásmechanizmusát, a laborvizsgálat során hatásosnak bizonyuló gyógyszerkoncentrációt pedig levetítik az emberi szervezetre. Tudják mi a különbség in vitro és in vivo között?
https://howbad.info/
Kékes525
félisten
"Több kérdés merült fel a kínai vakcina OGYÉI honlapján megjelent alkalmazási előírásával kapcsolatban. A dokumentum szerint a 60 évnél idősebb személyeknél a fertőzéssel szembeni védőhatás még nem megbecsülhető, valamint a vakcina hatásossága és biztonságossága még további ellenőrzésre szorul." Viszont pont ezeknek adják.
"A leírásban azt közlik, hogy a gyógyszert feltételesen hagyták jóvá, a védőhatásra vonatkozó értékeléshez a végső adatok egyelőre nem állnak rendelkezésre, a hatásosság és a biztonságosság még további ellenőrzésre szorul."
"Rusvai Miklós víruskutató szerint ugyanakkor nem aggasztóak az említett pontok és helyesnek véli, hogy elkezdődhet jövő héten az oltás a kínai vakcinával is. Azt azonban szakmai szempontból nem tartja indokoltnak, hogy míg a Sinopharmmal korcsoporti korlátozás nélkül oltanak, addig az AstraZeneca oltóanyagából csak a 60 év alattiak kaphatnak."
Vannak még kérdőjelek.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Ringman
nagyúr
ettől függetlenül elkezdenek oltani vele?
Ringman
nagyúr
A betegeké a döntés: aki kéri, megkaphatja a kínai vakcinát
Több háziorvos is azt mondta lapunknak, nem szívesen olt a kínai oltóanyaggal, amelynek csak a termékismertetője érhető el magyarul.Megosztja a háziorvosokat a távol-keleti oltás. Mint az emlékezetes: már e héten elkezdhetnek oltani a háziorvosok a kínai Sinopharm vakcinával. Ez az az oltóanyag, amely esetében az engedélyező hatóság rendkívüli könnyítéssel adta meg a hazai felhasználási engedélyt.
- Csak a szabályos, az Európai Gyógyszerügynökség által jóváhagyott vakcinával oltunk – állította határozottan Keszthelyi Gyula Cserépváralján praktizáló háziorvos. A Pfizer oltásra beküldöm a betegeimet az oltópontra, az egyéb oltások alkalmazásához nem biztonságosak a szakmai körülmények, nem rizikózom a beteg életével. A kínait nem fogjuk ajánlani egyetlen betegnek sem, de le sem beszéljük őket róla, ha kéri megkaphatja. Megjegyezte: nem tartja etikusnak, hogy miközben van több, az Európai Gyógyszerhatóság által jóváhagyott vakcinája is az országnak, aközben egy olyannal kellene oltania, amelyről csak a gyártó leírása olvasható a magyar hatóság honlapján.
Kékes525
félisten
Igen, a héten kezdődik.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
syberia
veterán
Nekem teccik
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
hát, úgy tűnik, hogy hiába a sok szakképzés, egyetem, kutatómunka, nem tudják. írj nekik esetleg!
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
valamire csak tán jó lesz ennyi próbálgatás után. lassan jó lenne korosztályra, adagolásra stb. megnézni, mert egészen biztosan nem ugyanaz/ugyanúgy kell egy 50/110 kilós 25/85 évesnek.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
IG55
senior tag
Ismerős háziorvosa ezt küldte neki:
Tisztelt Páciensem!
A 60 év feletti oltásra regisztráltak névsorát szétválasztották a legfrissebb
táblázat alapján. Külön került megjelenítésre a 60 év feletti nem krónikus
(azaz nem súlyos krónikus) betegek csoportja.
Önt a NEAK a dokumentált egészségügyi adatai alapján a 60 év feletti nem
krónikus betegek csoportjába sorolta az oltásszervezés céljából. Az oltási rend
részeként várhatóan hamarosan sor kerülhet az Ön oltására, előreláthatólag
a kínai Sinopharm gyártó vakcinájával.
A Sinopharm alkalmazási előirata és ellenjavallata az alábbiakban olvasható.
Ellenjavallatok
1) Olyan személyek, akiknél a készítmény bármely összetevőjével (a
segédanyagokat is beleértve) szemben ismert túlérzékenység áll fenn.
2) Olyan személyek, akiknél korábban vakcinák alkalmazásakor súlyos
mellékhatások jelentkeztek (például heveny túlérzékenységi reakció;
végtagok, szemek, ajkak, torok duzzanata [angioneurotikus ödéma];
légszomj stb.).
3) Terhes, illetve szoptató nők.
4) Azon személyeknél, akiknél a krónikus betegség nincs megfelelően
egyensúlyban, vagy krónikus betegség akut fellángolása esetén, vagy
kórtörténetükben túlérzékenység szerepel.
Minőségi és mennyiségi összetétel (allergia szempontjából kérem átnézni
szíveskedjen)
6,5E inaktivált SARS-CoV-2 antigént, 0,225 mg alumínium-hidroxid adjuvánst
és megfelelő
mennyiségű (q.s.) nátrium-kloridot, dinátrium-hidrogén-foszfátot és nátrium-
dihidrogén-foszfátot
tartalmaz adagonként.
Az inaktivált SARS-CoV-2 (Vero Cell) vakcinát egy SARS-CoV-2 törzzsel
állítják elő, amelyet Verosejtekbe oltanak, majd tenyésztés, vírusok kinyerése,
β-propiolaktonnal való inaktiválás, koncentrálás
és tisztítás után alumínium-hidroxid adjuvánssal adszorbeálják a folyékony
vakcina formulálásához.
Hatóanyag: inaktivált 19nCoV-CDC-Tan-HB02 törzs
Segédanyagok: dinátrium-hidrogén-foszfát, nátrium-klorid, nátrium-
dihidrogén-foszfát, aluminiumhidroxid adjuváns
Szeretnénk tájékozódni arról, hogy praxisunkban a fenti betegcsoportból hány
fő igényli a Sinopharm oltóanyagot.
Kérem nemleges válasz esetén is jelezzen vissza, mert különben
telefonon kell keresnünk, ami rengeteg időt vesz igénybe tőlünk. Hétfőn
jeleznünk kell az igényt a Népegészségügyi Hivatal felé és vélhetően más
megye példája alapján 55 vakcinát adhatunk be.
Válaszként elég egy IGEN vagy NEM választ küldenie, indokolni nem
szükséges, mindenkinek saját döntése.
Ha igényli az oltóanyagot, akkor ennek beadása attól függ, hogy mennyi
oltóanyagot kapunk és ehhez képest hányan jelentkeznek.
Megelőznék ismét pár kérdést:
-nincs információ arról, hogy ha ezt az egyetlen hagyományos elven
működő vakcinát (Sinopharm) nem kérik, mikor lesz mód mást igénybe
vennie.
Pfizer lista rendkívül hosszú és nagyon lassan halad a heti 6-8-10 fős
lehetőséggel. A Pfizer most a 60 feletti súlyos krónikus betegeknek szánt
oltóanyag. Szóba jönne alternatív megoldásként Szputnyik vakcina, viszont azt
bizonyos betegcsoportok nem kaphatják (pl. autoimmun betegek, pajzsmirigy
betegek), tehát nem minden Sinopharmmal oltahó páciens oltható Sputnyikkal
is.
-az oltóanyagok elosztásáról, a pácienseink besorolásáról nem én
rendelkezek, központilag elosztott és meghatározott. Emiatt nem tudnak
velem egyezkedni, de minden lehetőséget, amit kapunk rendelkezésre
bocsátok és azon vagyok, hogy maximálisan kihasználjuk.
- újra egyre emelkedik az esetszám, látjuk, érezzük a rendelőben is, ezt vegye
figyelembe a döntésnél.
Köszönöm együttműködő segítségét.
[ Szerkesztve ]
Kékes525
félisten
"A 60 év feletti oltásra regisztráltak névsorát szétválasztották a legfrissebb táblázat alapján."
"Önt a NEAK a dokumentált egészségügyi adatai alapján "
Ha ebben is annyi a kavalkád, mint a regisztrációban, akkor itt is nagyon sok hiba fog lenni abban, hogy kit hova sorolnak be. Sokkal helyesebb lett volna ezt a körzeti orvosra bízni, mert mégiscsak az ismeri legjobban a pácienst. Dehát egy illiberális államban mindent központilag döntenek el.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
bigdady
nagyúr
Akkor ki kéne adniuk az orvosnak mit tekintenek krónikusnak mit nem.. de hát az ugye titok
[ Szerkesztve ]
Nimda
addikt
Én ezt inkább a szakorvosra bízom, ő mit mond. Ha ő úgy találja, megkérem, állítson ki egy igazolást, illetve zárójelentést.
[ Szerkesztve ]
bigdady
nagyúr
Az oké, de ők nem így gondolják látod. És mit csinálsz vele?
[ Szerkesztve ]
Nimda
addikt
Bemutatom a háziorvosnak. Gondolom ő felülbírálhatja a központi adatokat, a szakorvosi jelentés alapján, ami naprakész.
Ha valakiről kiderül, hogy krónikus (hiszen az állandó kezelést igénylő betegségeket hívjuk így) akkor meg kellene kapja az oltást. Vagy csak a régóta fennálló krónikusokat veszik figyelembe? Az adatok amúgy is hiányosak, persze nyilván nem mindent látunk. Akinek jogosan jár az oltás, annak utána kell járnia sajnos.
[ Szerkesztve ]
bigdady
nagyúr
Semmi jogot nem kaptak szerintem vakcina cserére sajnos:
"-az oltóanyagok elosztásáról, a pácienseink besorolásáról nem én
rendelkezek, központilag elosztott és meghatározott. Emiatt nem tudnak
velem egyezkedni, de minden lehetőséget, amit kapunk rendelkezésre
bocsátok és azon vagyok, hogy maximálisan kihasználjuk."
Nimda
addikt
Akkor már csak az a kérdés, ki vállal felelősséget azért, ha valakit krónikus betegként, nem sorolnak oda?
bigdady
nagyúr
Annak joga van nem felvenni ami van és várni másikat amíg lesz, kb ez lesz a válasz
Nimda
addikt
Ez oké, de ha valakit egyáltalán nem sorolnak a 60 év alatti krónikus betegek közé, akkor egyáltalán nem kaphat még oltást, majd akkor ha sorra kerül az utolsó csoportban, valamikor nyáron. Na ez a nem mindegy.
[ Szerkesztve ]
mozso
senior tag
Mai operativ torzs ules:
Müller Cecília ismertette, hogy 378 magyar állampolgár kapta el eddig a brit mutánst, további 34 fő pedig egyéb új variánssal fertőződött meg.
Mi lehet az egyéb új variáns? Brazil? Del-Afrikai?
Kékes525
félisten
Erre semmi szükség. A háziorvos néhány krónikus beteg alapján pontosan látni fogja, hogy mit tekintenek annak.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Kékes525
félisten
"Mi lehet az egyéb új variáns? Brazil? Del-Afrikai?"
Egyik sem, mert akkor mondanák. Minden emberben(a vírusban) több száz, ha nem több ezer mutáció jön létre naponta. A most létező mutációk száma több millió (milliárd) lehet. Ezek közül csak néhány ezret ismernek. Azok közül is csak néhánynak van jelentősége. Ezeket a számokat senki sem ismeri pontosan, csak a nagyságrendeket érzékeltettem.
[SARS-CoV-2 (COVID-19) by the numbers] , [Coronavirus biology and replication: implications for SARS-CoV-2]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Kékes525
félisten
Ők a szakcikkeket fordítják az orvosoknak és az érdeklődőknek.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
#86564352
törölt tag
Index - Belföld - Így oltakoztam a Szputnyik V vakcinával
Három óra
így már értem az emlegetett sztorikat miért megy a kukába vagy jobb esetben soron kívül ismerősnek
sajna ma már müllernéni is félreérthetetlenül fogalmazott: megdőlni látszik, hogy az új variánsok nem okoznak súlyosabb lefolyást, mert a kórházban landolók aránya is nő.
mozso, ezt mondta: brazil és dél-afrikai nincs itthon, brit van sok (380 kb.) és van valami más is (34), mint ezek.
fun
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ringman
nagyúr
mármint 380-at szekvenáltak, nem?
(és ki tudja mennyiből)
a valami más lehet pl. a cseh variáns is.
bigdady
nagyúr
[link]
A skóciai közegészségügyi szolgálat (Public Health Scotland), valamint az Edinburghi Egyetem és Strathclyde-i Egyetem kutatói által elvégzett vizsgálat előzetes eredményei azt mutatják, hogy azoknak a körében, akiket:
-a Pfizer/BioNTech-vakcinával oltottak be, 85 százalékkal csökkent a koronavírus-fertőzés okozta Covid-19 miatt kórházi ellátásra szorulók száma.
-az AstraZeneca/Oxford-oltóanyag pedig 94 százalékkal csökkentette a Covid-19-cel kórházba kerülők számát.
A vizsgálatot 1,14 millió fős lakossági mintán végezték el a december 8. és február 15. között Skóciában beadott oltások tapasztalatai alapján
[ Szerkesztve ]
Chesterfield
senior tag
wow
Ezt nem értem hogy lehet, ha eddig meg mindenhol savazták az AZ-t.
mozso
senior tag
Fincsi :-(
Most vszínűleg nem akarnak kozmetikázni, arcunkba tolják a valóságot, hátha kedvet kapnak az emberek a szurihoz
bigdady
nagyúr
Nem hívtak még téged sem akkor?
mozso
senior tag
Itt elvileg látszik majd 3-7 nap késéssel, ha itthon is lesz az új verziókból: [link]
A brit verziót január 8-án töltöttük fel a linkelt adatbázisba és 13-án mondta Cecilia, hogy itthon megjelent.
(#2199) UberMutant válasza Chesterfield (#2195) üzenetére
UberMutant
őstag
kérdés, hogy azonos-e a korosztályi összetétel.
nem.
Ringman
nagyúr
Több általános iskolában teljesen online oktatásra állnak át a héten
Az Emberi Erőforrások-minisztériuma azt közölte, hogy február 22-én összesen 159 óvodában van rendkívüli szünet, illetve 250 iskolában van elrendelt tantermen kívüli, digitális munkarend, jellemzően egy-egy osztályban, csoportban. Arra azonban a minisztérium nem adott választ, hogy hány iskolát kellett bezárni, és hogy országosban milyen az arányuk a bezárt iskoláknak és óvodáknak.