Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sapphi: StremHU | Source – Self-hostolható Stremio addon magyar trackerekhez
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Hieronymus: Az igaz barátság kezdete
- bkercso: Tápszűrő-5 SMPS-hez
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonnyolcadik rész - Az újrakezdés
- MasterDeeJay: Intel Optane M10: mire lehet használni?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
vati
senior tag
válasz
Jhonny06
#31383
üzenetére
Na látom, soha senki nem érti, miről beszélek, amikor bedobom ezt a témát hogy vajon mi a jó úristent mér a Hays, és mire lehet következtetni belőle, és vajon miért keresek feleannyit mint mások ugyanilyen paraméterekkel.
1. szerintem ez a topik az elejétől tévúton van, ott hibádzik az alapfeltevés, hogy néhány (6-8) paraméterrel be lehetne lőni valakinek a munkaerőpiaci értékét. Minden erre alapuló okfejtés teljesen hibás.
Vannak a jobhopperek, akik idomultak ehhez a rendszerhez, és kb a dolgozó munkaerő 5-10%-át reprezentálják. Ha valaki életében 2-3szor többször változtat állást IT-ben, akkor vsz jobhopper. A többi reszket azért, hogy ne rúgják ki. Ez az alapellentét.
2. Multicégeknél meg ellőtte KKV-nál rengeteg olyan kollégát ismerhettem, akire ezek a "karrier" sémák amiről itt írtok egymásnak, nem relevánsak. Pl. létezik az a jelenség, hogy valaki "bezáródik" egy projektbe és a hozzá tartozó limitált tudásportfólióba, mert a management tudja róla, hogy egzisztenciális okok miatt soha nem fog ugrálni vagy reklamálni. Pl. fogyatékos gyereket nevel, ő maga fogyatétok, gondoskodnia kell lerokkant szüleiről, stb. Innentől az a séma, hogy "jaj, csak megmaradjon az állásom, ez a mia eldurvult világ nem nekem való". Szóval ő "egyéb" okok miatt kizárja magát a "kurrens" tudásból, és örülhet hogy az aktuális rabszolgahajcsár menedzsere nem rúgja ki, mert infromális csatornákon keresztül tudja, hogy szakmailag rendben van,. De ugyanezt nulláról eljátszani egy új managerköcsöggel már nem fogja tudni, vagy kétesélyes, és jövő héten is kelleni fog a felnőttpelenka vagy mit tudom mi.
3. Sok tényszerűen senior szinten álló fejlesztő van ismeretségi körben, akinek van valami handicapje. Pl. vak, süket, tikkel, narkolepsziás, autista. Ezen a ponton kiderül, miért végtelen kártékonyak a HR-cégek. Elvétve mérik azt, hogy ki mire képes, helyette leginkább azt, ki mennyire tudja eladni magát.
Pl. ha valaki narkolepsziás vag autista, teljesen irreleváns, hogy ettől még remek kódoló és hűséges, jó munkaerő lehet, feltéve, hogy feladatspecifikáció alapján dolgozhat, nem várják el tőle a puszta létezéshez is arcoskodjon, játssza az eszét, simuljon a seggarc managerekhez, besimuljon a "cégkultúrába" csak végezni akarja a dolgát, mint limitált kódoló, minden jobhopper ambíciók nélkül, csak és kizárólak a túlélésre játszva. (azaz az IT-ben elérhető átlag feletti jövedelem egyetlen célja, hogy ne egy hajléktalanszállón végezze amikor már munkaképtelenné válik a betegségei miatt.
Időnként beszólnak neki, hogy "miért vagy itt? talán túl hideg van odakint?"
4. a legtöbb ember nem azért van abban a pozícióban amiben van 20-30 éve, mert szakmailag arra determinált, hanem azért mert objketíve nincs lehetősége váltani. Pl. 20 évig gyereket nevel. Hova lett a szakmai karrier? Kinek a hibája hogy így alakult?
Be kéne vezetni az itt is fellelhető jövedelem*belövő "paraméterek" közé, hogy pl. hány gyereket neveltél föl amíg edzetted a karrieredet? hány és milyen fogyatékosságod van? Van-e releváns szakmai végzettséged, avagy amikor utoljára lett volna lehetőséged tanulni, az IT-t még föl sem találták? Pesten laksz, vagy egy borsodi zsákfaluban?
Az is egy jó metrika, hogy egyenesági felmenőid hány osztályt végeztek a hány lehetségesből?Visszatérve a topik alapfeltevésére, milye szorzókat jelentenek a felsoroltak a hosszú távon elérhető bérben? (1.,2.,3,.4.,)
Hány % fizetéslevonást ér, ha valaki narkolepsziás, autista, tikkel, vagy fogyatékos, azon belül mennyire? KIs túlzással, ezek nélkül az egész topic csak a jobhopperek önfényezése. -
#41635072
törölt tag
-
JoinR
őstag
válasz
#41635072
#31394
üzenetére
Az kb. 18% évente, ami szerintem kiemelkedően jó egy helyen maradva, de vannak, akik többre vágynak. Nekem 6 év alatt az átlag emelésem kb. 33%. Ehhez elég job-hoppernek kell lenni, bár IT-ban a statisztikák szerint eleve 2-3 évente váltanak a legtöbben (nekem 2 év a max.
) -
tototos
addikt
Autóiparban különböző szintű releasek vannak. A legutolsó release az ami sorozatgyártásban megy és közúton fogja vezetni az autóvásárló. Ezt a release-t természetesen nem adjuk ki tesztelés nélkül, de egy olyan szoftvert amivel tesztsofőr fog mondjuk zárt pályán körözni, ott már könyebben megy ki statikus analízis nélkül szoftver
-
weiss
addikt
Én telkóban dolgozom, ami hasonlóan lassú meg cipeli a 70-es évekből a ballasztot, de customerhez nem megy vissza semmi, ami nem megy át 4-5 tesztelési szinten + minden projektre kötelező review-zott specifikáció + testplan van. Bár elismerem, ez a business logic, másra nem látok rá.
-
#31394
#41635072
törölt tag
Chaosftw001
#31389
#41635072
törölt tag
válasz
Chaosftw001
#31389
üzenetére
Érdekes, nekem volt ahol egy munkahelyen, egy csapatban maradva 4 ev alatt majdnem megduplaztak a fizum, es meg csak kerni sem kellett.
-
tototos
addikt
válasz
Dinter
#31388
üzenetére
Mert a managerek szerint a pénz nem motivál. Csak azt felejtik el, hogy amíg nem éri el valaki azt a szintet ami biztonságot ad neki addig igenis a pénz fogja motiválni.
A munkavállaló oldalon meg aki több évet eltölt egy helyen akkor, könyebben elhiszi hogy máshol sem adnak többet hiszen jönnek mennek az emberek(nálunk pl 10% körül van a fluktuáció), plusz tényleg komfortossá válik egy idő után a dolog. Nálunk most a 100% HO is elfogadott. Elvileg heti 1-2 napot "illeni" bejárni, de amikor megkérdeztem egy csoportvezetőt hogy az ő embereit hónapok óta nem láttam, ez volt a válasz: "el tudják végezni a munkát? igen. Felmondanak? Nem. Akkor ő nem fogja erőltetni az irodába járást".weiss : A vevőnek az volt a lényeg, hogy mi mindenféle auditon átmentünk és vállaljuk a felelősséget. Teszteket(pl HIL) futtatunk amúgy a kódon, csak a statikus kódanalízist futtatta india. Autóiparról beszélünk ahol azért minden rohadt lassú és túlszabályzott.
-
Ursache
senior tag
-
#31390
tototos
addikt
Night940607
#31385
tototos
addikt
válasz
Night940607
#31385
üzenetére
A folyamatok jól dolgok de csak akkor ha normálisan van használva. Amikor csak a dokumentáció a lényeg akkor én menekülök.Volt olyan projektünk ahol kiküldtük a binárist a vevőnek, majd utána futott le a statikus kódanalízis és azt kellett megnézni hogy kritikus-e a találat, mert már kiszálított SW-t nem módosítunk.
Másik ilyen reverse engineering. A kód már kész van de kellene hozzá architektúra. Nem ekkor volt először és utoljára a cégnél SW architekt és mondom hogy köszi ebből nem kérek. És itt meg is akadt az architekt karrier utam és lehetett mást keresni. -
Chaosftw001
tag
válasz
Dinter
#31388
üzenetére
Pontosan, valószínűleg a statisztika ezt be is bizonyítja. Minden cég arra játszik, hogy pontosan annyi fizetést adjon, amiért még nem lépnek le az emberek máshova tömegesen. Biztosan vannak elvétve egyedi esetek amikor kap valaki 50%ot, de többségében én is azt láttam, hogy aki sok energiát fektet a fejlődésébe és van esze az nem fog évekig 5-10% fizetésemelésért maradni miközben már sokkal nagyobb tudással rendelkezik, mint amikor felvették. 3 év után simán dupla akkora ajánlatot kaphat a piacról mint amennyit jelenleg keres, annyiért meg nincs az a hülye, aki ne váltana. A fórum bejegyzések alapján is többségében az látszik, hogy csak váltással lehet kiharcolni komolyabb fizetést.
-
Dinter
addikt
De miert is menne el valaki 2 ev utan, ha jo a hely? Erre szokas azt mondani, h 'nem fizetnek a piaci szintnek megfeleloen' -- sajnos az van, h rendszeres valtassal kell tobbet keresned, az azt jelenti, h ismeretlenul ertekesebbnek tunsz, mint 2 ev munkaviszony utan, amibol meg sajnos az kovetkezik, hogy nem vagy olyan jo, mint ahogy az a CV-bol tunik.
Vagy csak a cégek kihasználják, hogy a legtöbb ember fél/lusta váltani, és úgyis marad alacsonyabb fizuért, akár a langyos húgyban is, mert "jó fejek a munkatársai" meg "sok macera új helyet keresni".
-
#31387
weiss
addikt
Night940607
#31385
weiss
addikt
válasz
Night940607
#31385
üzenetére
Persze, megbízok Bálint testvérben hogy a legutóbbi kommitja nem fog semmit elbaszni az éles rendszeren, ha pedig elbaszta akkor az úr akarta így és ennek meg kellett történnie.
-
#31386
travix
aktív tag
Night940607
#31385
travix
aktív tag
válasz
Night940607
#31385
üzenetére
+1, ha nem érzed jól magad lépni kell, az élet nem arról szól hogy idegenek javát szolgáld
-
#31385
Night940607
csendes tag
emvy
#31355
Night940607
csendes tag
Nem értek egyet azzal, hogy az 1-2 évenként ugráló embereknél feltétlen valami gáz lenne.
Nekem eddig a ~7.5 éves pályafutásom alatt most van a harmadik munkahelyem.
Az első munkahelyemen 5+ évet töltöttem, végül eljöttem mert már nem éreztem jól magam. Nem megfelelő projektek, szakmai kihívás, szakmai színvonal hiánya és persze az is közrejátszott hogy kaptam ajánlatot egy másik cégtől 38%kal nagyobb fizetéssel.
A második munkahelyemen 1 év 10 hónapot voltam, amely során eljutottam oda hogy cégen belül előléptettek senior fejlesztőnek. A csapatban amiben voltam mondhatni én voltam a team leadnek a jobb keze, emelett mentoráltam cégen belül és szakmai interjúkat tartottam. Az előléptetés után emelték a fizetésemet egy általuk megadott összegre, aminek én akkor tökre örültem. Aztán beszélgettem emberekkel meg kicsit körbenéztem és rájöttem, hogy alulvagyok fizetve a tudásomhoz képest. Ugye aki nem hiszi járjon utána jelleggel el is mentem interjúzni, aztán kaptam is ajánlatot ahhoz a céghez ahol most dolgozok. 55%kal nagyobb fizetést ajánlottak amit elfogadtam végül. Persze jött a counter offer 33%os emelés plusz 1 év után egy egyszer BR1.2Mes jutattás, de mondtam hogy nem. Úgyhogy igazából az anyagiak miatt távoztam hiába minden más rendben volt.
Most a harmadik munkahelyemen vagyok fél éve mint Senior developer és valószínűleg 3-4 hónapot fogok még itt maradni, mert nem érzem jól magam egyáltalán. A szakmai színvonal borzalmasan ordítóan szar, lassan halad minden, nem nagyon van munka egyáltalán, nincs kihívás, egyáltalán nem motivál, meetingek tök feleslegesek, language barrier mert képtelenek egyesek beszélni az angolt. Konkrétan olyan kollégáim vannak, hogy az egyik nem tudja milyen java verziót kell használni a spring bootos projecthez mikor a maven pom.xmljében le van írva. A másik kollégám nem tud létrehozni egy merge requestet gitlabon magától. A harmadik kollégám a sima logolást berakja egy try catch blokkba, amit még a 7 év alatt életemben nem láttam még. Legközelebb biztos már a változó deklarációt is try catchbe rakjuk nehogy elszálljon a kód mert nincs elég memória egy integert létrehozni.
A fő probléma amit látok a csapattársakon hogy vannak olyanok akik már 10-20 éve itt vannak a cégnél és szerintem ez nagyon nem jó. Megszokták a sekély szart, nem látják be, hogy sokkal jobban is lehetne végezni a munkát.. Sokkal szívesebben dolgozok olyanokkal akiknek több munkahelyük volt, azért mert sok mindent láttak, tapasztaltak és tudják mi az ami működik és mi az ami nem.
Nah de jön majd a kérdés, hogy oké oké de megpróbáltad cégen belül megoldani, hogy ne kelljen munkahelyet váltanod? Megpróbáltam hát, beszéltem olyanokkal akik a cégnél vannak illetve voltak és nagyon nem mondtak pozitív dolgokat. Jó, próbáljuk meg! Január elején jeleztem a manageremnek, hogy gond van kéne egy másik projekt ha nem akarja hogy kiugorjak habzó szájjal a home office ablakán és megnézzem milyen a járda az albi előtt. Nos képzeljétek a héten keresett meg hogy lenne egy másik projekt. Mondta, hogy ilyen szuper a szakmai színvonal, ilyen elit csapat stb. Jó nézzük meg, a meetingre bejött a managerem meg a project manager és a scrum master. Beszéltek a tech stackről, ami nagyon jól hangzott, meg maga a feladat is szimpatikus volt. Rákérdeztem, hogy az angollal mi a helyzet, tudom majd szóban használni? Csak magyar csapattársaim lennének, ami nálam red flag, mert szerintem ez visszalépés lenne számomra. Igazából ez a kisebbik gond volt, ugyanis rákérdezem hogy mi a helyzet a munkafolyamattal? Leírta igazából az agile fejlesztést. Jó mondom rákérdezek essünk túl rajta. Code review? Hát az nincsen. KÉRDEZEM, HOGY HOGY NINCS? Hát, bullshit szöveg bla bla bla, a fejlesztők megbíznak egymásban, nincs erre kialakult formális process. Értitek, mintha templomban lennénk, megbíznak egymásban. Persze, megbízok Bálint testvérben hogy a legutóbbi kommitja nem fog semmit elbaszni az éles rendszeren, ha pedig elbaszta akkor az úr akarta így és ennek meg kellett történnie. Sajnos nálam ez volt az a pont, hogy kiábrándultam a mostani helyből és erősen új hely után nézelődök. A fő okai a korábban leírtak, illetve az hogy elvileg 30-40%kal nagyobb fizetést is kaphatnék máshol. (when inflation checks in)
A nap végén úgyis az számít, hogy megkeresed-e azt a pénzt amit szeretnél és hogy szereted-e csinálni a munkádat, motiváló-e számodra, fejlődsz-e, van-e kihívás. Az hogy a CVben ez meglátszik, hogy van váltás/ugrás nem nagyon érdekel. Nem másoknak akarok megfelelni hanem saját magamnak. -
Jhonny06
veterán
"50+ éves vagyok, kész lennék fejlődni szakmailag, de senki se mondja, hogy miben kéne micsodát? És mi az elvárás?"
Ezzel Neked kéne tisztában lenned, ha kicsit is érdekel a szakmád és követed a piaci trendeket. De ha fele annyit keresel, mint a Hays szerinti szenior sáv, akkor leginkább váltanod kéne, mert nem biztos, hogy a tudásoddal van a baj. -
-
Ez bizonyos esetekben, bizonyos cégeknél valid. A valóság meg az, hogy például nálunk az IT büdzsé 4 éve változatlan, ennek megfelelően a fizetések is azok. Mindenkié. De felhozhatnám az egyik hazai nagybankot is, ahol messze piaci szint alatt fizetnek mindenkit, ezért se normális devopsost, se ba-t, se fejlesztőt nem találnak évek óta. A meglévő öregedő állománnyal elvegetálnak.
-
válasz
#39560925
#31374
üzenetére
Errol majd fogok irni valamit; de az en elkepzelesem az, hogy a Price's Law fuggetlen a termelekenyseg abszolut erteketol.
Tehat a Manhattan Projecten is talan volt egy par ember, aki joval tobbet tett hozza a sikerhez, mitn a tobbiek. Tehat az, h a kevesbe produktiv csoportba tartozik valaki, attol meg termelhet baromi sokat, es lehet nagyon kompetens, csak epp van egy 'mag', aki rengetegszer tobbet termel.
> Nyilván vannak olyan cégek is, ahol minden adott mindenkinek hogy deliveráljon hatékonyan és sokat
Na, szoval en most (igy vasarnap reggel) azt gondolom, h pont arrol szol a torveny, h a power law / pareto principle szerint oszlik el a termelekenyseg akkor is, ha minden resztvevo es minden korulmeny fasza.
Szoval nem hibaztatok itt senkit, hanem az allitasom az, h mivel felvetelinel nem latszik, h ki melyik csoportba fog esni, ezert:
- felvetelin az atlag termelekenyseg szerint probal ajanlatot adni a ceg
- az atlag termelekenyseg minden esetben sokkal-sokkal a median termelekenyseg folott van
- aki az atlag ala esik (ami majdnem mindig majdnem mindenki), az kenytelen valtani, hiszen a fizetesemelesnel mar kb. latszik a valos termelekenyseg, es a ceg latni fogja, h ez az ember az atlag alatt van (akkor is, ha pl. joval a median folott)
- aki az atlag folott van (tehat a nagyon szuk 'elit' magban), az mindig sokkal-sokkal kevesebbet fog keresni, mint a kontribucioja, mivel nem tudja magat ilyen szinten eladni a piacon (ami jogos is, hiszen nem tuti, h mas cegnel is az 'elit' magba tartozna)Tehat a job hopping szuksegszeru kovetkezmenye annak, hogy az emberek nagy tobbsege sose tud bekerulni ebbe a 'magba' (akar a sajat, akar a kornyezete, akar a szerencse okan).
De meg finomitom az elmeletet
. -
-
#39560925
törölt tag
Azt is érdemes számításba venni hogy a Price's law mögött mi húzodhat meg.
Ugyanis csomószor van olyan is, hogy kompetens fejlesztő nem kap olyan feladatot ami elég kihívást jelent neki.Gyakori az a jelenség hogy ott vannak olyanok a projekten akik az indulás óta dolgoznak rajta, és behúzzák maguknak az izgalmas dolgokat, vagy egyszerűen csak nekik delegálják, mert ők értenek hozzá jobban.
Elég gyakori lehet az is hogy a feladatok nagy része nem jelentősségteljes, és aki olyan szerencsés / elég ügyesen helyezkedett, elég asszertíven érvényesít érdeket, annak jut a kevés nagy impactú feladat, és bár más is meg tudná csinálni, nem jut el a lehetőségig.
Nyilván vannak olyan cégek is, ahol minden adott mindenkinek hogy deliveráljon hatékonyan és sokat, és csak a szakmai képesség és a lustaság tesznek különbséget, de sztem többségében inkább csak az a dolgok természete, hogy nem juthat mindenkinek ugyan olyan nagy súlyú munka. Price's law gyakorlatilag karöltve jár a Pareto elvvel. A feladatok (kód, bármi) 20%-a kielégíti a cél eléréséhez szükséges feltételek 80%-át. Ebből következik, hogy a feladatok 80%-a "fingreszelés", és akinek ez jut az így járt.
-
Madwe
nagyúr
Mindenekelött a senioritás ugye nem idő hanem tudás függvénye.
Olvasva a hszed elejét akartam kérdezni hogy hány éve vagy a cégnél s nem gondolod e h ideje váltani?
Aztán ennél a résznél méginkább ezt éreztem:
kész lennék fejlődni szakmailag, de senki se mondja, hogy miben kéne micsodát? És mi az elvárás?
normális helyeken minimum fél évente kapsz erről feedbacket. Jobb helyeken meg akár két hetente is van rá alkalom ha igényled… -
#31371
goodboy007
senior tag
vati
#31370
goodboy007
senior tag
-
vati
senior tag
Hát, értem én hogy kijött az új Hays bértábla, de ez még mindig nem csorgott le az én szintemre. Ha valaki formailag senior, mit kell csinálni ahhoz, hogy ne feleannyit keressen mint a szakmai átlag?
Mit kell ahhoz mondani a bértárgyaláson, hogy figyu, miért fizettek nekem feleannyit, mint ugyanilyen poziban másoknak? Miért kéne nekem ezért a nulla per 2-nél többet letennem az asztalra?
Én nem akarok sokat keresni, csak annyit, mint mások ugyanekkora beosztásban. Mi ebben a rossz hozzáállás?
50+ éves vagyok, kész lennék fejlődni szakmailag, de senki se mondja, hogy miben kéne micsodát? És mi az elvárás? -
#31369
H A M M E R
csendes tag
H A M M E R
csendes tag
Itt van aki írta, hogy gáz ha valaki pár évente ugrál. Én fordítva látom, akik 10 éve egy helyen vannak azok egy-két kivételtől eltekintve szakmailag is le vannak maradva, nem láttak annyi cégkúltúrát, nem tudják mi megy a konkurenciánál, és fizetésben is gyakran lentebb vannak. Sok cég arra épít, hogy minek fizetést emelni. Csak akkor eemelnek, ha viszed a felmondólevelet. Nekem több ilyen volt, hogy felmondáskor akartak emelni, de akkor már elfogadtam mást
-
-
tototos
addikt
Az 1-2 évente ugrálok témára reagálva. Az én meglátásom az, hogy a belső bérfejlesztésre kevésbé fókuszálnak mint az új emberek felvételére. Tehát ha kintről érkezik az ember a fizetési sávban feljebb tudja magát pozícionálni, mert az aki több évi ott van a cégnél és nála meg van kötve hogy mennyit lehet maximum emelni.
-
válasz
#39560925
#31361
üzenetére
> Akkor van jól megoldva a munkaszervezés a cégnél, ha senki se válik kritikussá, nemde? [...] Ergo, ha valaki jól működő cégnél van és értelmes munkát végzett, simán el lehet engedni, mert könnyen helyettesíthető lesz.
Hm, mondjuk ugy, hogy akkor, ha senki sem potolhatatlan, de stimmel, amit mondasz; en nem arra gondolok, hogy 'ne engedjuk el, mert minden osszeomlik', hanem hogy 'ne engedjuk el, mert nem egyszeru hasonloan jot talalni'.
> Persze lehetnek kivételek, néha-néha látni olyan 10x developereket akik valóban god level productivityvel nyomják, de az ilyen mennyire gyakori?
Nezzuk ezt a masik oldalrol a gondolatkiserlet kedveert -- szerintem ahogy minden mas szakmaban is, az IT-ben is az emberek nagy resze nem igazan csinal semmi hasznosat
, de hogy pontosabban fogalmazzak: en hiszek a Price torvenyben, miszerint:"Price’s law says that 50% of the work is done by the square root of the total number of people who participate in the work."
Ha maradunk ennel a szamnal (ami nyilvan nem tul tudomanyos, de anekdotak alapjan kb. stimmel), akkor mondjuk 100 egysegnyi kimenetet termelo 100 fos ceg eseten az emberek atlag termelekenysege 1 egyseg/fo, de van 10 ember, akinek a termelekenysege 5, es 90, akinek ~0.55. Mivel nem tudunk jol felveteliztetni/szu"rni (senki nem tud az iparban), ezert az 1-et fizetjuk ki egy ismeretlen embernek, aztan vagy 0.55-ot kapunk, vagy 5-ot.
Ha 5-ot kapunk, akkor orulunk, es emelgetjuk a fizeteset. Ha 0.55-ot, akkor meg cegtol es rendelkezesre allo penztol fuggoen vagy kirakjuk, vagy 'elfer az ott'. Mivel a teljesitmenymeres is szar ebben az iparagban, illetve a menedzserek sajat magukat a direct reportok szamaval merik, ezert inkabb 'elfer az ott'.(Most lehet, h csak tul sok sort ittam, de tenyleg ugy erzem, h megvilagosodtam en is
)Ja, es a Price's Law skalafuggetlen, tehat nem szegyen az 'also' felebe esni a dolgozoknak, mert 10000 emberbol 100 a kritikus, 10-bol meg 3.
-
travix
aktív tag
Nekem a 3. munkahelyem volt olyan hogy azt mondtam rá élvezet bejárni/elkezdeni a napot, igaz az elsőben szintén volt egy jó év. Én pl. ezek miatt léptem:
- toxikus munkatárs vagy bolond főnök
- értelmetlen projekt továbbvitele szintén értelmetlen featurekkel
- fizetés jócskán elmaradása az átlagtól
- fejlődés és munkatársakkal interakció hiánya, ha egyedül dolgozol egy adott stackkel
- home office hiánya -
#39560925
törölt tag
Akkor van jól megoldva a munkaszervezés a cégnél, ha senki se válik kritikussá, nemde? Egy mezei fejlesztő az esetek nagy részében nem lesz kritikus, ha meg igen, valószínűbb hogy azért, mert egymaga csinált valamit, ami mások által teljesen karbantarthatatlan.
Ergo, ha valaki jól működő cégnél van és értelmes munkát végzett, simán el lehet engedni, mert könnyen helyettesíthető lesz.Persze lehetnek kivételek, néha-néha látni olyan 10x developereket akik valóban god level productivityvel nyomják, de az ilyen mennyire gyakori? Náluk tudom egyedül elképzelni amit írsz, hogy a cégek többsége megadja az emelést amit kérnek.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
freaghill
#31354
üzenetére
Ahhoz viszont pont semmire nem jó a CV. Az csak alkalmazotti státusz betöltésére tesz alkalmassá, önállósodáshoz viszont bizniszt kell szerezni, amit nem osztogatnak csak úgy. Ahhoz ismeretség kell, meg eladni magad. Hogy aztán a melót te csinálod meg, vagy felveszel rá 1-2 embert, az már olyan lényegtelen. Megszerezni a bizniszt, na az a neheze. Mindenki azt akarja, a konkurrencia is. Mitől adnák neked, ha már van bejáratott partnercégük? Vagy ha nincs, egy nagyobb referenciával rendelkező cég a netről? Az tök jól hangzik hogy önállósodni kell, csak épp nem lehet mindenkinek. Mert nincs aki meg is veszi amit csinálsz.
-
carapace
tag
Nemcsak a pénzről van szó, Két évnél tovább dolgozni ugyanazon a témán szinplán dög unalmas. Na most a cégek szeretik "változatos projektek" meg hasonló bullshiteléssel elkápráztatni a jelentkezőket, de valójában az van, hogy ha jó vagy, akkor benn ragadsz, mert egész egyszerűen nem akarnak azzal pöcsölni, hogy lecserélnek másra, hiszen az kockázatos. Ennél már csak az a rosszabb, amikor egy igazán szar témában ragadsz benn úgy, hogy jó vagy, merthogy oda még menni se akarnak az emberek, ergo még jelentkező se lesz a helyedre.
Ékes példa erre az első munkahelyem, ahol sajnos 9 évet lehúztam, utólag borzasztó hibának tűnik. Egy igazi szarrakás ügyfélnél ragadtunk benn a teljes csapatommal, semmiféle rotálás nem volt és a fizetések se nőttek, szimplán azért mert az ügyfél által fizetett ár behatárolta, hogy mennyit tudott a cég fizetni. A 2000es évek elején, vidéken nem nagyon lehetett mit csinálni ezzel, ebből én még egyszer nem kérek.
-
-
#41635072
törölt tag
Így van.
Teljesen komolytalan mikor azt láttam, hogy 1-2 évente ugráltak a kedves jelentkezők. Ez azt jelenti, hogy mindig addig marad a delikvens egy helyen, míg kényelmesen ellavírozok újoncként. Amikor meg már gurítani is kéne valamit, akkor lelépnek a csába’.Szerk, emvy kiegészítésére:
Igen, kritikus helyzetbe kerülni valamennyire szerencse kérdése is. Előző munkahelyemen, ahol a legtöbbet lehúztam eddig, ott ilyen helyzetbe kerültem (ami mondjuk nem volt valami kényelmes…). Ilyen esetben mindig emelgetik az ember fizuját, és egyszerűen nem éri meg csak emiatt elmenni máshova, mert vagy piaci bért kapsz, vagy csak kicsivel kevesebbet. 10-20%-ért meg szerintem senki sem mondogat fel, ha már nem 20 éves. -
válasz
freaghill
#31354
üzenetére
Ezzel nem ertek egyet, a valtogatastol nem lesz automatikusan jobb. Sot, igazabol az osszes (!) eddigi munkahelyemen azt lattam, h a szamomra igazan sikeresnek tunok emberek jellemzoen egy helyen maradnak sokaig (hiszen pont azert maradnak egy helyen, mert jo az ott nekik).
Szerk.: (Ezt azutan irom, h Tel Elek valaszolt)
Egyebkent amikor nezem a CV-ket, akkor az 1-2 evenkent ugralo embereknel mindig nyilvanvalo, hogy valami gaz van. Nem biztos, hogy az emberrel, legfeljebb az, hogy nem tudja megitelni kivulrol, h hol kellene dolgoznia (ettol meg lehet jo szakember). De miert is menne el valaki 2 ev utan, ha jo a hely? Erre szokas azt mondani, h 'nem fizetnek a piaci szintnek megfeleloen' -- sajnos az van, h rendszeres valtassal kell tobbet keresned, az azt jelenti, h ismeretlenul ertekesebbnek tunsz, mint 2 ev munkaviszony utan, amibol meg sajnos az kovetkezik, hogy nem vagy olyan jo, mint ahogy az a CV-bol tunik.
Vannak persze kivetelek, szar ceges kulturak, idiota fonokok, stb., de tenyleg erdemes meggondolni, hogy a cegek-e a hulyek, amikor 2-3 ev utan nem adnak valakinek annyi fizut, amennyit a szomszed cegnel meg siman megadnak. Az arrol szol, h nem sikerul kritikus munkat vegezni. Kritikus munkaerot nem szeretnek elveszteni a cegek. Bocs mindenkinek -
válasz
kexksz
#31350
üzenetére
Egyreszt eleg sok anekdota, elsokezbol is. (Ezt nyilvan nem fogom konkretizalni itt a forumon.) Masreszt kerdezz meg olyanokat, akik felveteliztek a G-hez eng manager vagy hasonlo poziciora -- gyakorlatilag 98%-ban tech kerdeseket tesznek fel, semennyire nem szurnek a minosegi people skillekre. Harmadreszt nezd meg, hogy mi tortenik a G-nel az utobbi 5-8 evben -- konkretan semmi. Ket lenyeges kivetel van:
- Google Cloud, ahol most eleg kemeny fegyelem van minden szempontbol, mert muszaj hozni a szamokat
- Android reszleg, ami szinten egy kivaloan mukodo organizacio
Negyedreszt, a perf evaluation rendszeruk egeszen orult, lenyegeben azt dijazza, ha hype-ot generalsz magad korul, de nem jutalmazza a jol mukodtetett rendszereket (megegyszer: kiveve Android, GCP).Bocs, ez igy kicsit nothingburger, majd szedek elo forrasokat is.
G-hez most azoknak erdemes menni, akik
- szeretnek belulrol kuzdeni a rendszerrel, szellel szemben hugyozni, eros emberekkel szembemenni (en pl. valamennyire ilyen vagyok, de vannak ezzel igy masok is)
- akik leszarjak, hogy amit csinalnak, annak van-e valodi jelentosege, ha jol fizetik -
-
Benmartin
senior tag
válasz
Vision
#31347
üzenetére
Par interjuelmenyem alapjan az jott lett, hogy itthonra Enginnering Manager pozicio kapcsan azt a role-t varnak el, amit a Google ugy nevez, hogy Tech Lead Manager, ami naluk egy eleg senior role (vo. Software Engineering at Google, O’Reilly). A Tech Lead Manager role-t pedig tipikusan ugy ertelmezik itthon (ugyancsak par interjuelmenyem kapcsan), hogy egy eleg senior hands-on ember vagy es emellett a csapatod pszichologusa (kurva gaz).
-
-
-
n00n
őstag
Nálunk az engineering managerek a kapcsok az engineering teamek és a product teamak között. Ők mennek be a meetingekre képviselni az engineering oldalt. Rálátnak az általuk menedzselt termékre mind tecnólogiai, mint business oldalról és képesek szakmai döntéseket is meghozni. Ezen felül együtt dolgoznak a team lead-del az architektúrát érintő kérdésekben. Nálunk engineering manager csak az lehet, aki elérte a senior szintet az adott csapat tech stackjét illetően és utána felvesz elég sok manager skillt is. Nálunk egy senior előtt két út áll, elmenni még inkább engineering irányba és architectnek lenni vagy elmenni menedzsment irányba és akkor engineering manager. Egyébként nálunk bőven 2 millió felett is keresnek az engineering manager-ek, mert elég sok skillel kell rendelkezniük. Viszont mondanom se kell, hogy irtó nehéz ilyen embert találni, ezért szerintem sok helyen valamelyik oldal skilljeiből elengednek vagy el is engedik teljesen. Illetve szerintem vállalatonként el is térhet, hogy miért felel ez a pozíció. Én csak leírtam, hogy nálunk miért.
-
tototos
addikt
-
horush
addikt
Igen, főleg hogy leginkább tavalyi számok. Bár idén szerintem a 2 millió bruttó már elérhető azért egész sok cégnél egy senior fejlesztőnek, de a Hays szerint még nagyon a plafon, sőt frontendre még kevesebbet is írnak.
Érdekes amúgy, hogy mobil fejlesztőként magasabb fizetés érhető el, mint frontendesként, pedig elég hasonló azért a kettő.
-
Jhonny06
veterán
Nekem fele-fele arányban volt kb. Mármint valamit tudott a domainről nyilván, de kb. olyan szinten, hogy egy bármilyen bölcsészt is be lehetett volna tanítani arra a szintre, azon kívül meg basic adminisztrációs feladatokat látott el. Szerintem ezért is csak amiatt adnak 1,4-et, mert ennél kevesebb hülyén nézne ki egy vezetői poziban, amikor már egy medior fejlesztő kap ennyit.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Jhonny06
#31337
üzenetére
Nekem eddig olyan team leaderem nem volt egyetlen cégnél se aki ilyen manageres lead lett volna. Mindegyik szakmai háttérrel jött, bőven senior felett, s szakmai részt vitték. Nem is hiszem hogy nagyon értelmesen el tudná az látni a feladatát akinek nincs ilyen háttere… (ettől függetlenül nem feltétlen a legjobb seniorokat kell ilyen poziba tolni, mert nem feltétlen vannak meg azok a soft skilljei ami tlnél már lb hard skill inkább… de h olyanvalaki legyen tl aki mégcsak senior se volt, azt én nem láttam. Interjúztatni meg eddig midtől felfele mindenki interjúztathat (nyilván seniort nem mid fog) s ebben bőven benne van nem csak a tl, hanem felette managerek is akár, sőt.
-
Jhonny06
veterán
válasz
tototos
#31336
üzenetére
Szerintem az engineering manager maga is a szakmából jön, pl. szoftverfejlesztő volt és így jóval több mindenbe bevonható, pl. interjúztat is, vagy valamilyen egyéb szakmai dolgot visz, míg a team leaderek sok esetben kb. betanított munka szintű feladatokat csinálnak, kb. adminisztráció a feladatuk.
-
-
válasz
travix
#31325
üzenetére
95-odik percentilis, tehat a 'maximum' az az a fizetes, ami magasabb, mint a fizetesek 95%-a
azert jobb ez, mint a tenyleges maximum, mert ha 100 emberbol 98 1.1 es 1.9 millio kozott keres, de van 1 db, aki havi 300e-t es van 1 db, aki havi 10 milliot, akkor hulyeseg lenne azt kommunikalni, hogy a minimum a 300e, a maximum a 10 millio
-
#31326
tboy93
nagyúr
CyberPunk666
#31322
tboy93
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#31322
üzenetére
az én ismerősi körömben (fejlesztők) 15% körül volt kb mindenki (medior, senior Bp.)
de nem csak fejlesztőknél, marketingnél is pl ezek voltak a számok
-
#31324
emvy
félisten
CyberPunk666
#31322
válasz
CyberPunk666
#31322
üzenetére
Arra gondoltam, h a max fizetesek azok nem a maxok, hanem a p95-ok.
-
#31322
CyberPunk666
senior tag
emvy
#31321
CyberPunk666
senior tag
Gondolod, hogy ennyire szélsőséges lenne?
Én a környezetemből (nyilván nem reprezentatív semennyire) olyanokat hallottam, hogy fix 30% minden dolgozónak, meg fix10% a normál differenciált mellé...
A senior szint alatt végig a hays guide felett kerestem és egészen sokakat ismertem hasonló bérrel. -
#31320
Vision
veterán
CyberPunk666
#31319
válasz
CyberPunk666
#31319
üzenetére
True, ez egészen biztosan szépen rétegezve van, nem 1 extrém értéket fognak betolni maxnak. Illetve gyakran azokat le is vágják a sokaságból, nem csodálkoznék, ha itt is az lenne.
Amúgy nagyon kijózanítóak a számok, és jó alkualap végre a fejvadászokkal folytatott beszélgetések során.
-
#31319
CyberPunk666
senior tag
adalbert1
#31317
CyberPunk666
senior tag
válasz
adalbert1
#31317
üzenetére
Ez csakis tipp, tehát nincsen konkrét tudásom róla, de szerintem csak simán a tercilisek átlaga/mediánja.
Nem hiszem, hogy jelentős eltérést hoznának más valid módszerek ehhez képest. Csak az olyan extremitások torzítanák el jelentősen, hogy a max/min egy tényleges max/min érték lenne. De ilyet senki sem használ ilyenre, mert nagyon nagy hülyeség lenne.
-
-
#31315
tototos
addikt
goodboy007
#31311
tototos
addikt
válasz
goodboy007
#31311
üzenetére
Ami meglepő hgoy téynleg a toborzók keresik a legtöbbet
Ahogy Tel Elek és írta nálunk is ők vannak a lánc legalján és onnan lehet feljebb lépkedni -
#31314
kovsol
titán
goodboy007
#31311
kovsol
titán
válasz
goodboy007
#31311
üzenetére
Ideje keressek új munkát.
-
#31312
Drizzt
nagyúr
goodboy007
#31311
Drizzt
nagyúr
válasz
goodboy007
#31311
üzenetére
Javas novekedesek impozansak. Lesz mivel ervelni legkozelebb..
Ugyanakkor azt erdekesnek talalom, hogy a Revolut kuldott nemreg bersavokat es azok alatta vannak az ebben levoknek a maximumok. Pedig mintha a jol fizetok kozott lenne szamontartva. -
#31311
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
-
#31310
#41635072
törölt tag
Vismajor01
#31309
#41635072
törölt tag
válasz
Vismajor01
#31309
üzenetére
Eddig is értettem, továbbra is úgy gondolom ahogy korábban írtam… Véletlenül nem én is recruiterrel vitázok most?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#31308
#41635072
törölt tag
Vismajor01
#31307
#41635072
törölt tag
válasz
Vismajor01
#31307
üzenetére
Ezt én értem, de ezért senki nem fizet 2M bruttót. Eleve recruiterek jutalékos rendszerben dolgoznak, ilyen br350-es alapbérrel. Most ha hozzáadom, hogy lead, abból nem lesz 2M alapbér. Igen, én is ismerek recruitereket, és a jutiból élnek.
-
#31305
#41635072
törölt tag
Vismajor01
#31304
#41635072
törölt tag
válasz
Vismajor01
#31304
üzenetére
1.2 netto lead RECRUITER-nek? Az a hr szakma alsó polca, elég hihetetlen, még bruttóban is.
-
Rozsdas
újonc
Nem: Férfi
Kor: 23
Munkakör: Developer (főként Rust, pici Golang fejlesztés ill. Kubernetesezés DevOps miatt) (1,5 év tapasztalat)
Végzetség: Programtervező informatikus BSc
Nyelvtudás: Angol C1, német A2/B1
Bruttó fizetés: 1.2 M Ft (alkalmazott)
Egyéb: Nincs
Hely: Külföldi startup, full remoteMég tavaly ősz végén váltottam, a csapat pici, ámbár bejövős egyelőre
. -
#31301
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A TB ellátás színvonala minden szempontból egy hatalmas lutri. Nekem is rendben ment, amikor bedumáltam magam az ország legjobb fül-, orr-, gégészetére, de ahova tartoztam volna eredetileg, ott nem volt csap a mosdóban és ez a legkisebb probléma volt.
Még így is elküldtek a kórházból magánba, hogy csináltassak panorámaröntgent bárhol a közeli fogorvosoknál, mert a műtétemre korábbra van időpont, mint arra, hogy tb-re megcsinálják a röntgent és magamnak kellett vinnem egy bizonyos drága gyógyszert, mert a kórház nem tudott eleget adni nekem (speciális okból, nekem az általuk biztosított adag háromszorosa kellett (szakorvosi előírásként)).
Ezek az ország egyik legpatinásabb budapesti kórházában volt, ahonnan most folynak ki az emberek, mert mindenki oda akar bejutni, mint a tb ellátás jelenlegi csúcsa.De az orvosi rész rendben volt és tiszta volt teljesen a hely.
Máshol, amikor nem voltam ennyire szerencsés, akkor úgy műtötték a kezemet, hogy én takarítottam ki magam körül a sebészeti(!) kórtermet, mert vastagon állt a kosz mindenhol, egy wc volt (még külön női-férfi sem!) 10 szobára, ~ 70 betegre.
A gyógytornász kb 10 percet foglalkozott velem összesen, abból 5 már ráadás volt, mert szimpatikus voltam neki, másoknak a szobában ennyi sem jutott.
A fő probléma amit látok a csapattársakon hogy vannak olyanok akik már 10-20 éve itt vannak a cégnél és szerintem ez nagyon nem jó. Megszokták a sekély szart, nem látják be, hogy sokkal jobban is lehetne végezni a munkát.. Sokkal szívesebben dolgozok olyanokkal akiknek több munkahelyük volt, azért mert sok mindent láttak, tapasztaltak és tudják mi az ami működik és mi az ami nem. 
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ahogy Tel Elek és írta nálunk is ők vannak a lánc legalján és onnan lehet feljebb lépkedni
. Új hozzászólás Aktív témák
- MSI MPG 271QRX QD-OLED 360Hz 1440p Gamer Monitor Garanciás 2027.12.03-ig
- Samsung Galaxy S23 Ultra 512GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 15 Plus 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 14 Pro 128GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 12 64GB,Használt,Adatkabel,12 hónap garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4692, 92% AKKSI
- Toshiba KXG50ZNV1T02 1TB M.2 NVMe PCIe Gen3 x4 SSD
- Dell Latitude 5580,15.6",FHD,i5-6300U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- ÚJ MSI Katana 15 HX - 15.6" QHD 165Hz - i7-14650HX - 16GB - 1TB - RTX 5060 - Win11 - 3 év gari - HUN
- WYBOT C2 Vision AI vezérelt medenceporszívó
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest