Dpreview-ról szedtem le egy X100F RAF-ot, simán megeszi a Fotók app, szerkeszthetően.

Szerk: és persze gyorsnézetben is látszik a Finderben.

[ Szerkesztve ]

Én is onnan szedtem le a samples gallery-ből, de azt nem. Lehet hogy ez volt a tesztképek között a különbség, sőt logikusnak is hangzik hogy a stúdió tesztfelvételnél tömörítetlent használtak.

Sziasztok!

Segítséget kérek tőletek, nem tudok dönteni. Videózásra és fotózásra egyaránt lenne használva a gép, nagyon tetszik pl. az XT3 és az XT4, de az akciókkal a sony A7 III nagyon jó áron van. Nézegettem obikat is, amik azért picit drágábbak full frame oldalon, de nem érzem azt feltétlenül döntő faktornak. Videós képességekben jobb a Fuji, fotókra a Sony, habár az AF a Fujinál mostanában kapott hideget-meleget, ám a fiatalabb obiknál (pl. 16-55 f2.8) elfogadható. A body jobb a Fujinál, és az XT4-ben az aksi is már sokat fejlődött az elődhöz képest.

A filmszimulációk is tetszenek, bár kérdés, hogy mennyit használnám őket. (Mondjuk az eterna tényleg jónak tűnik.)

Mit tudtok javasolni?

Előre is köszi a segítséget.

Vedd meg a fujit és a sonyt is, boldog leszel.

"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️

Bármelyiket is választod egyikkel sem nyúlsz mellé.

bármi reciproka a semmi

Szerintem rendeld online azt, amelyiket úgy érzed hogy nagyobb valószínűséggel megtartanál (én úgy érzem, a Fuji az), és ha nem tetszik elállsz 14 napon belül és megrendeled a másikat.

Egy döntő különbség van a két rendszer között: Fujival képtelenség hozni a full frame look-ot. Mindig lesz némi különbség, függetlenül az objektívektől és a rekesztől.

Ha ez nem zavar, akkor fontold meg erősen a Fujit. Saját tapasztalat: kézbe véve egyszerűen vonzóbbak a Fuji vázak. Nálam a Fuji hosszú évek kiégettsége után hozta vissza a fotózás örömét. Néztem Sony vázakat is, objektíven nézve az egy baromi jó rendszer, akár az aps-c, akár a ff vázakat nézi az ember, nagyon jó az af, klassz a képminőség, a ff vázaknál iszonyat alacsony a zaj, profi az output, de maga a váz... Az általam próbált összes Sony váz számomra egy közepesen jól sikerült eszköz kiváló outputtal, viszont a Fujit inspiráló kézbe venni, miközben az output jó eséllyel nem rosszabb, sőt, megfelelően kiválasztott film szimulációval parádés is lehet. Természetesen ez szubjektív, sok millió Sony felhasználó nem ért egyet, és nyilván igazuk is van a saját szempontjukból. Én nem vagyok márkahű, korábban Canon és Nikon gépeim is voltak, a Fujival való találkozás előtt néztem mindenféle milcet, de az X-T sorozat volt az egyetlen, aminél kicsúszott a számon a "KELL". Nem olcsók a Fuji üvegek, Sonyra sokkal bővebb a választék, gyakorlatilag minden árkategóriában oda lehet tenni egy nagyon jó Sony ajánlatot az összes Fuji mellé, de ez a kissé old school ergonómia odaver. Ha ez már egy vallás, akkor vállalom.

Ránéztem az x100v árakra az árukeresőn, a mediamarkt kb egy hete felvitte 600-ra az árát 549-ről. Akkor most holnap leakciózzák BF alkalmából 549-re vajon?

+1

Így szokták csinálni!

Azért az a FF look csak 1,5-ös szorzóval van odébb. Nem olyan elérhetetlen az, ha nem a végletekben gondolkodunk.

[ Szerkesztve ]

Ismerem a csatornát és a videót is. Manny ügyes fiú, sikerült a beállításokat úgy megoldani, hogy a legtöbb fotón elég nagy távolság legyen a modell és a háttér között, így gyakorlatilag elhanyagolható a különbség. Azért ő is elmondja, hogy a szerkesztett, leméretezett fotók hasonlítanak ennyire egymásra, a részleteket a ff jobban megtartja, jobb a dinamika és a háttérmosás is. Ezt erősítette meg egy levelezés a minap: egy X-T3 + 35mm f1.4 és egy régi Nikon D700 + 50mm f1.8 (?) képét hasonlította össze egy barátom. Mindkét gép a sajátja volt, azonos látószög és kompozíció mellett is látszott, melyik a full frame és a crop. Hangyányi az eltérés, de látod, ott van. Engem nem zavart, főleg editálva bármelyik kép ugyanúgy bejött, illetve nekem jobban számít a hordozhatóság, mint a képalkotásban meglévő nüanszok, de elfogadom, ha valaki rácsavarodik a ff-re.

Az picit drága lenne, de örülnék a bőség zavarának, ez igaz.

#33705 vihartigris

Igen, ezt én is így gondolom, az utóbbi időben beleástam magam a témába, tényleg csak nüanszok döntenek a kettő között lényegében.

#33706 lugosi

Igen, valószínűleg ez lesz. Nekem is jobban tetszik a Fuji, a szívem őket is mondaná, de az eszem nem feltétlenül.

#33707 s4tch

Sok helyen olvastam ezt, amit te is írsz, hogy Fujival öröm a fotózás, ez biztos így is van. Egyedül még talán egy picit ami visszatart, az a Capture One, jobban hozzá vagyok szokva a lightroomhoz és a PS-hez, vagy már az Adobe tudott olyan frissítést kiadni, ami hasonlóan jó minőségben rendereli a többi márka gépét is?

#33711Teasüti

Köszi a videót, megnézem. Látom pici APS-C vs FF diskurzust sikerült indítanom, megmondom őszintén picit ez is motoszkál a fejemben a döntésnél. Azt hiszem még alszom erre párat.

Köszi mindenkinek a választ!

Ha van rá lehetőséged bérelj ki egy-egy napra mindkét rendszerből vázat, obit.

bármi reciproka a semmi

Amúgy egyébként meg néhány extrém helyzettől eltekintve, amikor a dinamikatartomány széleit feszegeted, érdemes lehet megpróbálni simán jpeg-be fotózni, és a vázon beállítani a dolgokat az adott képhez, amennyire tudod.
Az a helyzet, hogy lehet csavargatni a beállításokat, de ha csak nincs iszonyat nagy rutinod ebben, akkor esélyes, hogy nem tudsz olyan szép presetet összehozni (beleértve a zajszűrést, élesítést, kontrasztgörbét, stb), mint egy mérnökcsapat, akiknek ez a szakmája.

Gondolkodom ezen is, köszi a tippet!

#33716 s4tch

Köszi, akkor már legalább ezt a sötét felhőt is sikerült elhessegetni.

#33717 sheratan

Igen, ez egyértelmű, az biztos, hogy a jpeg nagyon csalogató a Fujin.

Első kamera lesz? Eleinte mindenki átmegy a pixel peep korszakon és ott zavarni fog mint az állat, hogy nem lesz FF felbontásod FF alatt 1:1 nagyításban. Nyilván. Egyedül a Fuji fixek hozzák a pixel szintű részletességet, míg FF-en egy középszar zoom is tudja ezt.
De ha komolyan veszed a fotózást és nem csak hobbista vagy, akkor idővel ez háttérbe szorul, mert egyszerűen nem fontos lemenni 1:1-be. Fujinak is bőven van elég felbontása bármilyen nyomtatáshoz. Ahova kevés egy APSC és ha ez szempont lenne, akkor nem FF vs crop vita lenne belőle hanem medium format.

Első kamerának szerintem vedd azt, amelyik rendszer szimpatikusabb kezelőfelületet ad és amelyik rendszer elérhetőbb árban! Semmi értelme pl. másfélszer drágább kamerát venni, ha utána meg csak egy kit obira futja.

FF egy sweet spot felbontásban, dinamikában és árban. Ezért szereti mindenki. De a szenzorméret önmagában semmit nem jelent. A feladathoz kell választani az eszközt. A crop szenzornak is megvan a maga előnye (videó). Ahogy az FF is lehet már kevés ahova medium format a bevált céleszköz (fashion, product photography).

[ Szerkesztve ]

Első lenne, igen. Picit én is látom magamon, hogy bújom a pixeleket, bár bizonyos minőség után már mindegy kb.

A Fuji a szimpatikusabb számomra mindenképp. Perpill eléggé nehéz összehasonlítani az árat, mert cashback-kel a Sony A73 is elérhető 540 környékén, míg a Fuji X-T4 590 például, ellenben a Sonynál vannak 500 ezres obik, a Fujinál 320 körüliek. (Ha már valakinek van pénze 320-ért obira, akkor szerintem az 500 sem lehet annyira megerőltető.) Most hirtelen a 90 f/2, 56 f1.2, 16-55 f2.8 tetszik, egyiket sem mondanám olcsónak, de onnantól már tényleg nem nagy ugrás egy FF obi.

Esetleg most így ünnepek idején nem lesz valami akció a Fujinál? A többiek folyamatosan tolják, fura, hogy ők nem.

Azért a crop előnye a kisebb méret és súly is.

Bár a fényerős Fuji obik súlya is elég szép időnként...

Ha már valakinek van pénze 320-ért obira, akkor szerintem az 500 sem lehet annyira megerőltető.
Én nem így látom a dolgot. Az egyik árából kettő obit tudnék venni a másik palettán.

#33724ÉbriTeasüti

Nem tudom ez mennyit nyom a latban. 5d3-mat fogtam már a kezemben 70-200 II-vel és semmivel se kisebb vagy könnyebb az XT3 + 50-140, ami számottevő lenne mondjuk hordozhatóság szempontjából.

De ha főként a pogácsa f2-es fixekre gondolsz, akkor igazad van. Nekem egyetlen olyanom sincs és nem is nagyon érdekel az f2-es sor.
(Nem látom értelmét. Ha már fixezek, akkor kell az extra stop fény előny.)
A zoom-ok nem annyival kisebbek. A fényerős fixekből meg egy 50 f1-nél se épp a kompakt méret jut eszembe. De a Viltrox sor amivel szemezek se határozottan kicsi. Igazából az f2 soron kívül semmi se kicsi és könnyű.

[ Szerkesztve ]

Igen, én is azt látom, hogy az újabb obiknál nem nagyon szempont, szerettem volna, hogy legyen egy jó 1:1 makró, amire lecserélném a 60/2,4-t, de látva a 80-as súlyát, az ára már nem is érdekelt...

Mondjuk jelenlegi kínálatból fogalmam sincs, hogy aránylanak a hasonló fényerejű FF cuccokhoz súlyban, de logikusnak gondolnám, hogy kisebb kört kirajzoló hasonló obi lehet kisebb.

Nézőpont kérdése......
Mert lehet ha a számokat vetjük össze akkor nem ugyan az....
De ha azt nézzük, hogy mire nem elég egy Fuji 50-140/2.8, amire az FF 70-200/2.8 igen, akkor szerintem nagyon kicsi elemszámú a lista.....
Egyébként pl Sony 24-70/2.8-am nem volt, mert az nem volt a legjobb minőségű.....
De mindegy is....

Te mire használnád az FF 70-200-at amire a Fuji 50-140-et nem tudod? Tényleg érdekel, mert ez az FF vs APS-c harc állandóan előjön.... Szerintem nem lehet kimondani hogy FF-jobb, az APS-c meg nem kisebb, de meggyőzhető vagyok..... .....

[ Szerkesztve ]

Ez nem nézőpont hanem matek kérdése. A matekot nem érdekli se az én se a te nézőpontod, ez benne a lényeg .

Ha azonos távolságról , azonos látószöggel , azonos mélységéleséggel szeretnél képet csinálni FF és APS-C rendszeren akkor egyedül a váz lehet vaalmivel kisebb, az objektív semmivel nem lesz kisebb.

Ezen az elven mire nem lehet használni egy FF f2.8 70-200-at amire egy FF f4 70-200 nem elég (ugyanis a fuji ennek számít ha hasonlítani akarunk valamihez)?

Nincs ezzel gond hogy neked ez abszolút megfelel , sőt . A Fuji egy kiváló rendszer és az elkészült kép szempontjából szerintem is az APS-C a legjobb kompromisszum. De a hangsúly a kompromisszumon van. A méret miatt itt a mélységélesség be van áldozva minimálisan nálad is , így lesz kisebb a szetted. Ha pontosan olyan eredményt szeretnél kapni mint FF-en (mélységélesség tekintetében) akkor nem lenne egy dekával se kisebb a szetted. Nagyon jó példa volt erre a Fuji 50mm F1 mondjuk a FF 85mm 1.4-ekkel összehasonlítva .

Valószínű én nem fotózok olyasmit amihez kellene a minimál DOF, de engem az esetek kb 99%-ában zavar és korlátoz ez. Amikor mások képeit nézem a neten, sokszor eszembe jut hogy de kegyetlen unalmas az x ezredik olyan kép ahol a szem éles de a szemöldök már nem. Az arc pláne. Legtöbbször amatőr fotósoknál látom ezt mert ezzel kommunikálják a csoport többi tagjának hogy milyen fényerejű objektívjük van. Igaz a kép az emberek jelentős része szerint zavaró lesz, de techdemónak kiváló.

Ha azonos távolságról , azonos látószöggel , azonos mélységéleséggel...
Nekem ezek a kritériumok kicsit úgy hangzanak, mint az a közbeszerzés, amit sikerült úgy megfogalmazni, hogy csak egy kinézett cég nyerhesse el a tendert Miért nem azonos átengedett fényt nézünk mondjuk

Hát hogy azonos eredményt szeretnénk kapni nehogy már ez legyen a részre hajlás .

Engem mint a fénykép készítőjét nem érdekel mennyi fény cuppant át az objektíven a szenzorra. A lényeg hogy ugyanazt az eredményt szeretném kapni FF és APS-C rendszeren , ehhez pedig azonos súlyú felszerelés fog kelleni mindkét rendszerből. Innen indultunk ki.

Az ha csak F értéket nézük messzire visz , hiszen ezen az erőn egy telefonos kamera ami mondjuk f2 , vagy egy MFT F2.8as zoom is "ugyanaz" mint egy FF.

De nem egy újabb ekvivalencia vita kirobbantása volt a célom csak árnyalni szerettem volna az APS-C vélt vagy valós súly előnyét.

Persze, csak engem mint fotóst nem a bokeh érdekel a képeken elsősorban, hanem hogy például megfelelően legyen exponálva, és ott meg a fényáteresztés fontosabb. Pl koncerteken nem azért álltam át az f2.8 zoomról az f2 fixekre, mert valamivel jobb a bokeh, hanem mert kevésbé kell tolni a záridőt, hogy jó expozíciót kapjak. Sok helyzetben hátrány a vékony dof, mert nem fér bele a téma az élességi tartományba, ha elég fényt is akarsz mellette. Én erre gondoltam, mint praktikus felhasználás, nem az ekvivalencia vitára

Mert minket csak a háttér szeparáció érdekelt.
Persze az XF 35 1.4 nyitva fényesebb mint egy ekv 50 1.8. De utóbbin jobb a bokeh.
Ha a fényerőre menne ki a játék, akkor mindenki booster-ezne.

#33736sheratanMirman
És pontosan itt jön ki a crop szenzor előnye.
Azt viszont tudja vki, hogy ISO teljesítményben hogy aránylik egymáshoz mondjuk egy XT3 és Sony a73? Gondolok itt arra, hogy elvileg a két kép expója nem lesz csontra ugyanaz, ha mindkét gépen ugyanolyan rekesz/záridő/ISO hármast használunk. Asszem a crop szenzor sötétebb képet csinál, ha jól tévedek. De mennyivel?

[ Szerkesztve ]

ha oké a külföldi rendelés, a német hivatalos eladóknál pont most van 200-400 EUR cash back a legtöbb fuji obira és gépre....

Majd akkor lesz instám, ha felkel a nap a hold sötét oldalán :D

jól hangzik!

"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️

Itt ezt elemezgetik összevissza.
[link]

Köszi!
Jó hangvételű írás.
A széleslátó problémájáról nem is tudtam. Akkor ezért nem látni tájfotósoknál kicsi kamerákat.

Dehogynem látni, vannak azért bőven. Egyrészt tájfotónál számít nagyon az is, hogy mekkora szettel kell hajnalban, sötétben kimenj túrázni a hegytetőre, hogy elkapd a naplementét a völgyben, másrészt tájfotósok jellemzően mély dof-ot akarnak, vagyis f8 és környéke, meg ND-filter, hosszú záridővel (esetleg expo bracketing). Olyankor meg tök mindegy, hogy 14mm f1.8-nak mi az ekvivalenciája teljesen nyitva crop vázon
Azt is teljesen kihagyja az írás, hogy ezek a számolások csak akkor lennének érvényesek, ha minden kamera ugyanazt a szenzort használná, azonos felbontással, csak más méretben kivágva a waferből. Vagy például hogyan működnek az ISO-invariant cuccok. Aztán azt is kihagyja, hogy igazából a záridő sem csak egy sokadlagos paraméter, hanem elég nagy szerepe van a képalkotásban, ha bármi mozgó dolgot fotózol (bár ez az én vesszőparipám szokott lenni IBIS ellen, hogy hiába tudnék 1/4s-t kitartani, ha a mozgás miatt nem mehetek 1/125 alá, de inkább 1/250 alá). Aztán azt is kifelejti, hogy a dof esetében azzal is el lehet érni az ekvivalenciát, ha változtatod a tárgytávolságot és a tárgy-környezet távolságát.

Az XT3 vs A7iii viszonyban ugye az is játszik, hogy nem egészen egy generáció a két szenzor, más a pixelsűrűség, más a colour matrix elrendezés és persze a méret is. Csak egy praktikus példa, hogy amikor a Bayer érzékelők zajosodnak, akkor ugye a jól ismert piros-kék pixelek jönnek elő, míg X-Trans esetén inkább luma noise. Ez utóbbit én sokkal használhatóbbnak tartom, mert szemcsézettséget okoz a képen, még ha nem is sikerül maradéktalanul szűrni, míg a colour noise gusztustalanul széttúrja a színes képeket.

Láttok valami ütős black friday akciót?

Német eGlobalon van néhán fuji obira is... 16-80 például 469 ért van náluk....márha tényleg megjön

Majd akkor lesz instám, ha felkel a nap a hold sötét oldalán :D

megjön az csak hetek kérdése, elég idegölő...

"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️

A tavaszi szezonra biztos megérkezik

Azért egy pár dolog fölött elsiklottál a cikket illetően, amit azért hozzátettek ők is.
Értem amit mondasz, de én konkrétan abba nem gondoltam még így bele, hogy crop szenzorra egyszerűen nem létezik olyan UWA, ami FF-re igen.

Az IBIS az a szegény ember videós képstabija. Szerintem egy adott szint felett nem használnak IBIS-t. Az objektíven lévő koszt sehogy nem maszkolod ki posztban, ha az in-cam képstabi táncra perdíti.
Szóval komoly videós nem használ ilyet szerintem.
Fotóhoz meg elég az obiban lévő, bőven.

[ Szerkesztve ]

Hazaértem, most kerültem gép elé, látom hogy ez a BF egyre gyengébb idehaza. Leginkább a kifutó / nem igazán kurrens dolgokat látom akcióban, a 10% már erősnek számít olyan dolgokban, amik egyébként relatíve kelendőek. Egyelőre nem igazán tartogat semmi izgalmasat.
Bár az elmúlt évek egyik legszánalmasabb akcióját nem übereli egyelőre semmi, amikor 30% kedvezményt adtak a házhozszállítás díjából.

Miért, azt az obiba épített stabi nem perdíti táncra?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP