- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Yutani: Yutani Retró Hangkártyái: AdMOS AdWave 32
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- user2: Kia Ceed Gold 160 1.5 T-GDI MY2024
- Kempingezés és sátrazás
- gerner1
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
moon73
csendes tag
Sajnos ez előrevetíti a bitcoin végét.
A hardverigény specializálódása egy egyre szűkülő befektetői kör befolyása alá nyomja a bitcoin rendszer számítási kapacitást, idővel, talán már jövő év elején meg lesz majd egy befektetői körnek az 51 %.
Onnantól van kényszerpályán az egész hogy kiszorulnak a rendszer biztonságát garantáló magánminerek a asztali gépeikkel. Így a bitcoin egy egyszerű spekulációs termékké válik, hosszú távú befektetésre nem alkalmas, mert bármikor pukkanhat a lufi. -
-
sparks
senior tag
válasz
tome0001
#4396
üzenetére
Erre picit reálisabb képet ad ez a kalkulátor. De hangsúlyozom: picit.
Ugyanis ez havi változással számol, ami nem tudja jól követni a növekedést, de azért nagyjából látszik, hogy mi várható.
Véleményem szerint a közeli jövőben alábecsüli, míg sok hónapos távlatban inkább kicsit túlbecsüli a változást. Persze ez csak SZVSZ. -
sparks
senior tag
válasz
tome0001
#4394
üzenetére
Az adott teljesítményre jutó BTC kibányászás nehézségi szintje, ami megmutatja, hogy 1 hash/s-re mennyi BTC jut és ez a szint nő folyamatosan. Tehát, ha ma egy 100 Gh-es gép ki tud bányászni 1 nap alatt 0.13 BTC-t, akkor a nehézségi szint növekedésével ez az összeg arányosan csökkenni fog, így ha 10-12 nap múlva mondjuk 30%-kal nő a nehézség, akkor nagyjából ennyivel csökken az adott teljesítménnyel egységnyi idő alatt kibányászható BTC-k száma.
A lényeg, hogy ez minél magasabb, annál jobban szopunk
-
sparks
senior tag
válasz
tome0001
#4392
üzenetére
Szia!
BFL-t soha, nem ajánlott, egy évig is elszórakoznak a szállítással...
KNC Saturn gépem van nekem is, de én azt mondom, hogy manapság nem éri meg megvenni, mert a mostani ára biztos, hogy nem térül meg. Én még júniusban rendeltem és október 4.-én jött meg.Jelenleg nincs tuti tipp, olyan gépet, amit 100%, hogy szállítanak és jó vásárt csinálsz, nem fogsz találni. Kockázatos sok van, de mind bizonytalan, pláne, hogy 40-50% körüli diff növekedések vannak, ami embertelen sok.
Ja és a KNC Saturnhoz nem kell szervergép, linux alapú.
BFL-re kell vám és áfa, KNC-re nem, mivel unión belül vagyunk, igaz áfát kell fizetni a megjelenített árakra, ha nem uniós adószámos céggel veszed meg (én így vettem és így nettó volt).
-
tome0001
senior tag
Sziasztok. Bitcoin Minert tervezek vásárolni, amit egy szerverhotelben helyeznék el, egy szervergépre kötve. A KNC Saturnt, illetve a BFL Monarch 300-as PCI-E portos minerekkel szemezgettem. Ezek megbízható cégek amiket említettem? Kinek mi a tapasztalata a szállítással kapcsolatban, mennyi időbe telik?
Illetve mennyi vámot kell fizetni egy ilyen minerre?
Köszi, T.
-
moon73
csendes tag
"Az általad említett hw gyártók komoly tőkével rendelkező cégek, akik milliókat keresnek amúgy is ilyen-olyan eszközök gyártásával. Vagy nem is tudnak a bitcoin-ról, vagy igen, de nem akarnak felülni a hullámvasútra, mert nagy kockázatot jelent ez az ő oldalukon is, nem csak vevői oldalon. Vagy szerinted miért nem látsz számodra is ismert márkaneveket az ASIC piacon?"
Gondolom a nagy hardvergyártóknak kicsi még ez a piac, meg aztán az avulás gyorsabban bekövetkezik mint egyéb számtech eszközök esetében, mert egy alaplap 4-éves korában is működteti azt a játékot ami ment rajta 3 hónapos korában, de egy minner hardver nem nagyon.
Vagyis ha pl. az asus belépne, és telerakná a piacot x kapacitású bányászhardverrel, akkor hamarabb emelkedne a nehézségi szint és egy darabszám felett eladhatatlanná válna a hardvere.
Egy ilyen nagy konszern ezért nem lép be tehát a bizniszbe.
A kis garázscégek meg ezek szerint megbízhatatlanok, mert szerintem Kínában hetek alatt legyártatnak mindent, aztán egy évig tart mire leszállítják.Félreértés elkerülése végett nem örülök ennek, mert nem véletlenül nézegetem a bányászatot.
Napelemekből gyakorlatilag van némi kw nagyságrendű ingyen pilácsom, ezért gondolkoztam bányászgép vásárláson, de így felejtős ha egyszer nem szállítanak ki. Bérelni nem lehet senkitől? Vagy ha valaki nálam működteti a gépét és btc-ben fizeti a napi áramdíjat, napi középárfolyamon az is megérné. -
aAron_
őstag
-
"Na ez az amit el lehet de inkább nem érdemes elhinni.
Dunát lehet rekeszteni a különféle hardvergyártókkal, akik rendelkeznek megfelelő háttérrel a legyártáshoz, ami lehetővé tenné, hogy a vevő pár hét alatt kezébe vehesse."Még mindig nem teljesen érted látom
Az általad említett hw gyártók komoly tőkével rendelkező cégek, akik milliókat keresnek amúgy is ilyen-olyan eszközök gyártásával. Vagy nem is tudnak a bitcoin-ról, vagy igen, de nem akarnak felülni a hullámvasútra, mert nagy kockázatot jelent ez az ő oldalukon is, nem csak vevői oldalon. Vagy szerinted miért nem látsz számodra is ismert márkaneveket az ASIC piacon?Amikről itt szó van, azok kicsi, pár emberes startupok, amik csak erre jöttek létre. Ha te villamosmérnök lennél pl, és értenél az ASIC fejlesztéshez, akkor összetrombitálhatnád pár szintén hozzáértő haverod (fejlesztők, stb..), akikkel belevágtok egy ilyen vállalkozásba.
Sokkal inkább hasonlítsd a dolgot a Rasberry PI alapítványhoz, vagy a Peble órához, vagy éppen az Ouya konzolhoz, vagy még sorolhatnám. Azoknál mikor csúszik 1 évet a termék (vagy többet), akkor csak mérgesek az userek, de nem buknak be előre kiszámolt és tervezett milliókat, vagy százezreket. És akkor még hozzájön ehhez az a kör, amit te is írtál (és nem vagy hajlandó mást látni), akik ténylegesen átverik a vevőket. De ez nem jelenti azt, hogy csak ilyenek léteznek.
A gyártástechnológiáról meg annyit, hogy ha van mit gyártani, akkor nyilván nem gond. De egy ASIC chipet megtervezni, ráadásul úgy, hogy az működjön is, és hónapkon belül tömeggyártásba küldeni probléma nélkül az nem az a kategória mint alaplapot, meg egyéb, kiforrott chipeket gyártani.
Egyébként meg kár ezen vitázni, nem egy embert találsz itthon is, aki nem fürdött be (meg olyat is aki igen).
Remélem, hogy most nem fogod azt gondolni, hogy szerintünk minden ASIC gyártó tök jó fej arc, és meg akarunk győzni róla hogy nincs igazad. Igazad van, csak marhára nem általánosan.
-
moon73
csendes tag
"Lehet, hogy haszontalannak tűnik neked, de előre nem lehet megmondani, hogy ki fogja a blokkot létrehozni. Ilyen értelemben nem haszontalan egyik sem. Akár ma is létrehozhatsz CPU-n futó minerrel is blokkot, csak kicsi rá az esélyed (nem a CPU miatt, hanem a sebessége miatt)."
Biztosan nem lehet megmondani? Nekiállok bányászni az asztali gépemmel. Jelenlegi számítási kapacitásával mondjuk két évig tartana az xy számú blokkot létrehozni. Javíts ki ha rosszul értelmezem, de úgy tudom, hogy egy csúcs bányászgép mondjuk megcsinálja pár perc alatt az xy számú blokkot. Az én gépem erről értesül a hálózaton, és abbahagyja az xy számú blokk generálását, és kezdi az xyz számú blokkot generálni. Természetesen más a gyorsabb gépével ismét hamarabb befejezi. Matematikai esélyem talán van, a számítási kapacitásom függvényében, de mivel gyorsabb gépek ezrei számolják ugyanazt a blokkot egyszerre, nyilván mindig a leggyorsabb fogja befejezni előbb.
Hol van itt nekem gyakorlatilag esélyem? Legfeljebb ha betársulok egy társulásba ami speckó szoftverrel egy géppé kovácsolja a satnya kis gépem számítási kapacitását több ezer hasonlóan csekély kvalitású gépével. -
moon73
csendes tag
Természetesen a manapság használatos bankrendszer sem független az energiaigényektől, ezt senki nem is mondta.
Az energiaigény annyiból érdekes, hogy alapot fog adni valamikor a világ döntéshozóinak a bitcoin megadóztatására, persze ha belegondolunk ahhoz már az is elég alap lesz, ha elterjed mint fizetőeszköz.
Részemről inkább arra lennék kíváncsi a difficulty erősödése mennyire fogja befolyásolni az energiaigényt.
Mert ha nagymértékban befolyásolja, akkor az költségessé teszi a bányászatot, tehát a bitcoin ára a difficulty függvényében szinte konstans emelkedni fog, csak kérdés, hogy meddig, és hogy milyen tartósan. -
brd
nagyúr
Kijavítalak: a nehézséget a hálózat a rendelkezésre álló kapacitás függvényében alakítja, így csak a szerencsétől függ, hogy melyik miner hoz létre érvényes blokkot. Persze ha egy ember számára több kapacitás áll rendelkezésre, akkor neki nagyobb az esélye, de a 100%-hoz képest még így is elenyésző, és jobban megéri neki is csoportosulni.
Onnantól, hogy elkészült a nyerő blokk, a többi gép ugyanazon blokkra végzett sikertelen munkája tulajdonképpen haszontalan volt.
Lehet, hogy haszontalannak tűnik neked, de előre nem lehet megmondani, hogy ki fogja a blokkot létrehozni. Ilyen értelemben nem haszontalan egyik sem. Akár ma is létrehozhatsz CPU-n futó minerrel is blokkot, csak kicsi rá az esélyed (nem a CPU miatt, hanem a sebessége miatt).
Ha ez így van, akkor ez azért érdekes szerintem, mert a bitcoin elterjedésével és a 21 millás határhoz konvergálva a difficulty függvényében egyre több áramot fogyaszt majd ez a hálózat, és ennek függvényében kimutatható, hogy mennyi áramfogyasztással jár ez a számítási versengés.
Nem olvastad, amit írtam?
Egyre hatékonyabb eszközöket készítenek, így az áramfelhasználásnak nincs egyértelműen meghatározható mértéke az aktuális difficulty méretéhez képest. Egyébként is, a számítástechnikában az elvégzett munka nem, vagy nagyon kis (pár%) mértékben a felhasznált áram függvénye, mert annak nagy része az eszközök működésének vesztesége. Nem azért fogyaszt sokat egy számítógép, mert munkát végez (fizikai értelemben valójában nagyon kis mértékű munkát végez egy számítógép, a felvette energia nagy része hőként, kis része elektromágneses sugárzásként távozik belőle), hanem azért, mert nem elég hatékony. Furcsa ez, a munka, mint hasznos tevékenység értelmezésénél, de a számítógépek így működnek. -
moon73
csendes tag
"Az ASIC gyártó cégeket ugyanolyan emberek alapítják mit te vagy én, általában garázs vállalkozásként. A BTC hullámot akarják meglovagolni mint bárki más, a hálózat működtetéséhez és az egész BTC rendszerhez semmi közük direktben. "
Na ez az amit el lehet de inkább nem érdemes elhinni.
Dunát lehet rekeszteni a különféle hardvergyártókkal, akik rendelkeznek megfelelő háttérrel a legyártáshoz, ami lehetővé tenné, hogy a vevő pár hét alatt kezébe vehesse.
A kapitalizmusban ha van fizetőképes kereslet egy termékre, akkor azt pár héten belül legyártják és megkapod.
Semmivel nem igényel különlegesebb gyártástechnológiát, mint alaplapok-procik gyártása amikre nemhogy nem kell egy évet várni, de megkapod pár héten belül és egy évre rá simán elavul.
Csak egyszerűen nem érdekük addig eladni, amíg nekik is (ugyanolyan) termel.
Ha te aranytojást tojó tyúkot tudnál gyártani, miért adnád el a tyúkot amíg sokat tojik?
Majd eladod akkor ha már csak hébe-hóba pottyant egyet, mert kiöregedett. -
"Ez van, túlvállalta magát, vagy direkt nem szállít."
Vagyis nem nyerhetsz, akkor kapod meg amikor már elavult.Fordítva ülsz a moziban. Az ASIC gyártó cégeket ugyanolyan emberek alapítják mit te vagy én, általában garázs vállalkozásként. A BTC hullámot akarják meglovagolni mint bárki más, a hálózat működtetéséhez és az egész BTC rendszerhez semmi közük direktben. Hétköznapi emberek, akik között vannak csalók, vannak tisztességesek, és vannak ügyetlenek is. Te is csinálhatsz bármikor ilyen hardwareket, és csak rajtad áll, hogy átversz valakiket ezzel, vagy éppen semmi ilyen gonosz dolgot nem akarsz elkövetni, de egyszerűen félúton kiderül hogy magas a léc, és nem tudod teljesíteni amit ígértél.
Ettől még nem átverés a BTC bányászat, sose volt az, az átverés egy teljesen más szinten képződik, és a BTC-hez ilyen formán nincs köze.
ASIC vasat venni a fentiek miatt lutri, ez vitathatatlan, de azért így 2013 végén már 1-2 nap olvasgatás és fórumozás után képbe lehet annyira kerülni, hogy tudod csökkenteni a kockázatot (legalább is ami a HW előrendelést és szállítást illeti), de nyilván 100% soha nem lesz. Aztán hogy az így kézbe kapott vassal mire fogsz menni az árfolyam alakulásának tekintetében, az megint egy totál más kérdés.
-
LLam
senior tag
érteni vélem amit írsz, de kérlek, mondj egy olyan munkát ami nem kerül energiába!
szerk: osztom ignorant véleményét, és ezt el is felejtettem, hogy vajon a bankrendszer mennyi energiát emészt fel? hasamra csapva: milliószor annyit mint a bitcoin hálózat! HAH és igen ezzel az óriási energiafelhasználással egy korrupt, lehúzó (pl. bankártyás vásárlás már nem mindenhol inygenes kicsiny hazánkban44!!4!!), pazarló rendszert kapsz.
-
ignorant
senior tag
A pocsekba ment munka megint csak teljesen relativ dolog. Hiaba nem a te minered talalja meg a kov blockot, attol fuggetlenul ertekes a jelenlete, mivel nehezebbe teszi a rendszer megtamadasat.
- Ez az egyetlen payment system aminel nincs 3rd party veszely.
- Ez az egyetlen payment system, amiben szinte 0 feekkel lehet utalni a vllag barmely pontjara, "frictionless", szabadon
- Az egyetlen dolog amit meg nem tudtak "hamisitani".
Azert kivancsi lennek, a bank rendszer aramfelvetelere is, ami egy pontos tanulmanyon alapszik.
Bankoknal, ugyebar ott van az osszes bank fiok, az osszes mas hozzatartozo epulettel, central bankok, data centre-ek, ATM-ek, POS eszkozok, security - CCTV - riaszto rendzserek mindenhol.....merem allitani hogy klasszisokkal tobb energia pazarlodik el mint az osszes crypto penznel egyutveve.
Arrol nem is beszelve, hogy a fogyasytas ellenere, egy hibas rendszert kapsz amiben ki vagy szolgaltatva.
-
sparks
senior tag
Badarság...
Pár hónappal ezelőtt GPU-val bányászott a többség. Annak az áram fogyasztása kb. ugyan ott volt, mint egy mai korszerű ASIC-nak.
Szemszerűsítve:
-GPU-val hozzávetőleg 400 wattal lehetett 400 MH/s-t elérni, ezzel mondjuk ki tudtál havonta bányászni néhány BTC-t.
-ASIC géppel 400 wattal 400.000 MH/s-t lehet elérni, ezzel most ki lehet bányászni a GPU-s rendszerrel termelhető BTC mennyiség többszörösét. És a folyamat nem áll le, mert bányászni ráfizetéssel nem éri meg, tehát az összteljesítmény kvázi nem változik a gépek hatékonysága miatt. Persze mindig lesz olyan, akinek az áram nem számít és az terhelheti elavult gépekkel az elektromos hálózatot, de ez a kisebbség. -
#4370
LordRajZoL
aktív tag
LordRajZoL
aktív tag
Szerintem se direkt csusztaták a gépeket
Ezek nagy része ilyen sufni tunning.
Következö megrendelésekböl volt pénz az elözökre. -
moon73
csendes tag
Javíts ki ha tévedek, de amennyire én tudom, a blokkgenerálás sikere a számítási kapacitástól függ, nem a szerencsétől.
Tudtommal párhuzamosan dolgozik ugyanazon blokkon több száz vagy ezer bányásztársulásban több tízezer gép, és mellette még elég sok egyéni gép is, és amelyik hamarabb elvégzi az adott blokk számítási feladatait, az lesz a nyerő.
Vagyis versengenek egymással kergetik a labdát, ha már ragaszkodsz a focis hasonlattal.
Onnantól, hogy elkészült a nyerő blokk, a többi gép ugyanazon blokkra végzett sikertelen munkája tulajdonképpen haszontalan volt.Ha ez így van, akkor ez azért érdekes szerintem, mert a bitcoin elterjedésével és a 21 millás határhoz konvergálva a difficulty függvényében egyre több áramot fogyaszt majd ez a hálózat, és ennek függvényében kimutatható, hogy mennyi áramfogyasztással jár ez a számítási versengés.
Amikor pedig számottevővé válik gazdasági szinten az áramfogyasztás, még ha nem is nagy mértékben, akkor jön a környezetvédelmi miniszter és a bitcoin generálás áramigényét a fosszilis erőművek CO2 kibocsátására visszavezetve tetszés szerinti mértékű környezetvédelmi adót varr a bitcoin pénzügyi rendszer nyakába.
Máris ugrik a bitcoin rendszer hatóságoktól függetlenségének előnye.
Egyébként jó ötletnek tartom a bitcoint, csak az egy jelentős gyenge pont, hogy a befektetett munka sajnos energiafelhasználáshoz vezet, és a rendszer kialakításának jellege miatt elég sok a pocsékba ment munka és ezáltal nem hasznosult csak elhasznált energia. -
moon73
csendes tag
válasz
almafa42
#4364
üzenetére
"Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is) már az egész bányászat hülyeség?"
Nem azért. Hanem mert úgysem kapod meg a kifizetett hardvered addig amíg megéri vele bitcoint bányászni, mert addig vagy a hardvergyártó generálja magának a nagy hasznot vele, vagy dirrekt megakadályozza, hogy te tedd ezt.
Nem gyanús kicsit sem, hogy manapság amikor sokkal bonyolultabb elektronikákat is tömegével öntik magukból a gyárak akkor érdekes módon erre meg várni kell minden gyártónál, pont annyi időt, hogy nagyjából elavuljon? -
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#4364
üzenetére
"Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is)"
Nem 1 szállít késve, hanem az összes, ráadásul előrendeléses mind. Sehol nincs olyan, mint normális hardvereknél, hogy kihozza a futár, kipróbálod és ha működik, akkor kifizeted, ha nem, akkor garanciafutárral megy vissza a cucc és kapsz helyette újat amit ingyen kiszállítanak.
Az eBay-en és társain pedig már csak elavult cuccokat lehet rendelni. Továbbá nem egy helyről lehetett olvasni, hogy széthullott, hibás termékek érkeztek. Itt is valakinek eldurrantak a kondenzátorok és már csak negyedgőzzel üzemelt a cucc. Akkor Cathfearn írta, hogy az USB hubokhoz adott gyári táp nem bír el annyi eruptert, amennyi slot van a hozzá adott hubon, ha meg erősebb tápot raksz alá, akkor lehet, hogy megdöglik a hub a több ampertől (ami ugye nagyobb melegedést is jelent).
Nem csoda, ha ezek után az ember többször is meggondolja, hogy mikor és milyen feltételekkel száll be.
"A hálózat fenntartásához pedig minimális energia szükséges, ugyanis a difficulty a hálózat méretéhez/teljesítményéhez igazodik."
Ezt azért nem mondanám. A jelenlegi kapacitás mind a 7 milliárd ember teljes pénzforgalmát (beleértve a készpénzforgalmat) képes lenne kiszolgálni. Nem véletlenül érkezik akár 1200-1500 megerősítés a minimális 1 és a már teljesen biztonságosnak mondható 6 helyett még a minimális összegű, 0.0001-es tranzakciókra is.
A bányászat túl van méretezve, mert túl sokan akarnak belőle pénzt szakítani és a legerősebb cuccok birtokosai kiszorítják a gyengébbeket. Ennél fogva az energiahatékonyságban igazad van, meg így még biztonságosabb a hálózat, de attól még tény, hogy egy nagyon durva versenyhelyzet van több szinten. A felső szint a gigaprofitokért küzd, a középső a korrekt jövedelemért az alsó pedig a nullszaldóért.
-
brd
nagyúr
A bányászat nem átverés, hozza, amit ígér, BTC állítódik elő vele (pontosabban a többség csak részesedést kap a más által előállítottból, mert nem lehet előre tudni, hogy ki fogja előállítani, de hagyjuk a részleteket).
Nem, senkinek nem jutott még eszébe, de ha ezt tudjuk...
Csak mert hihetetlen, hogy egy számtech gyártó 8-9 hónapig nem képes kiszállítani, amikor manapság egy úja alaplap is 3 hónap alatt elavul...
Ez van, túlvállalta magát, vagy direkt nem szállít. De akik megrendelték, tudhatták, hogy ez is előfordulhat, ismert volt az aktuális queue hossza. Ha valaki nem jól számolt (vagy nem is számolt), most nyilván szívja a fogát, mert esetleg átverték, de ennek semmi köze a BTC-hez. Vannak normális gyártók is, akik hamar szállítottak, pl. ASICMINER, KnCMiner.
Nem jól érted a bányászat lényegét, ill. tisztázni kellene, mit értesz pocsékba megy alatt. Matematikai műveleteket végeznek, amelyek közül lesz egy előre nem kiválasztható szerencsés, aki éppen megoldja az aktuális feladatot (létrehoz érvényes blokkot). Mivel előre nem ismert, hogy ki lesz ez a szerencsés, és egyedül több tíz-száz stb. évig tartana közel 100%-os eséllyel megoldani egy blokk előállításához szükséges feladatot egy minernek, társaságokba tömörülnek, és ott mindenki az általa nyújtott számítási teljesítmény alapján részesül minden, a társaság bármely tagja által előállított BTC-ből. A difficulty alapján az aktuális bonyolultságú számításokhoz szükséges áramigény legfeljebb becslés alapján határozható meg, mert egyre hatékonyabb eszközöket gyártanak. De valaki biztos "kiszámolta", Google a haverod.
Egyébként ez miért érdekes? -
almafa42
aktív tag
Szerintem olvass utána kicsit jobban, ezek a kérdések milliószor felmerültek.
Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is) már az egész bányászat hülyeség? Ez egy elég erős következtetés.
"Jól értem, hogy az összes többinek a befektetett munkája és az elhasznált kilowattórák pocsékba mennek?"
Ez egy elég kiforgatott megközelítés. Végülis elég lenne mindig csak azt az egy helyes kulcsot megpróbálni. De ilyen logikával focimeccset is hülyeség játszani, elég lenne csak azokat a másodperceket, amikor a gólok lesznek.Az energiahatékonyság folyamatosan, iszonyatos mértékben emelkedik, és véletlenül sem lineáris a diff növekedéssel. A hálózat fenntartásához pedig minimális energia szükséges, ugyanis a difficulty a hálózat méretéhez/teljesítményéhez igazodik.
-
moon73
csendes tag
Skacok szerintem átverés az egész bányászat.
Olvasom itt a topikban, hogy 8-9 hónapot várt a többség a bányászgépekre.
Az még nem jutott senki eszébe, hogy a bányászhardvergyártó egészen addig beállítja bányászásra az eladott de még ki nem szállított cuccot, amíg a bányászattal tud kaszálni, aztán amikor kezd elavulni a cucc, akkor kiszállítja az egyéni minereknek? Ha te hardvergyártó lennél nem jobban megérné bányászni a cuccal?
Csak mert hihetetlen, hogy egy számtech gyártó 8-9 hónapig nem képes kiszállítani, amikor manapság egy úja alaplap is 3 hónap alatt elavul...Másik meg, ha jól értem a bányászat lényegét, akkor hiába kalkulálnak millióan egy-egy külön blokkot, a legelső elfogadott lesz a nyerő.
Jól értem, hogy az összes többinek a befektetett munkája és az elhasznált kilowattórák pocsékba mennek?
Mert ugye az áramot erőművek termelik. Kiszámolta valaki, hogy a difficulty emelkedése alapján mennyi számítási kapacitás, illetve kwh szükséges a jövőben a bitcoinmininghoz, a jelenlegi trendek alapján? -
#4357
kisscsabi682
csendes tag
Overlocker
#4354
kisscsabi682
csendes tag
válasz
Overlocker
#4354
üzenetére
Mikor rájöttek, hogy őket fogja elsőnek kinyírni....
-
-
#4354
Overlocker
veterán
Overlocker
veterán
Paypal-ról mióta tiltották ki a bitcoin-nal kapcsolatos dolgokat? Semmit se dob a kereső..
-
sparks
senior tag
válasz
vadkinder
#4351
üzenetére
Szia!
Az első az legjobb esetben jövő februárra ígéri a szállítást. Ezen a piacon 4-5 hónap az 100%-ban kiszámíthatatlan, pláne most, hogy dőlnek az ASIC gépek lassan minden szereplőtől. Gyanítom, hogy azok a gépek akkor már nem sokat fognak termelni.
A második egyértelmű átverés, nem szabad foglalkozni vele.
Ilyen kérdésekben ajánlom a bitcointalk.org fórum átnézését, sokat segít!
-
kugli81
aktív tag
Sziasztok .Szeretném kérdezni ezek az USB ASIC Miner-ek gondolom csak bitcoin-ra jók ....azaz litecoin-ra gondolom nem müködik .Bocsi nem olvasgattam vissza lehet leirta valaki...Gondolkozom mert 1db tud annyit mint a videokarim és hátha megérné 1-2 hónapra befektetni ...Megköszönném valaki válaszát
-
vadkinder
csendes tag
Sziasztok!
Az előzőekben adott segítségeteket nagyon köszönöm.
Találtam két oldalt, ahol miner-t lehet vásárolni (gyanúsan olcsón):http://www.blackarrowsoftware.com/store/prospero-x-1.html
http://bitcoinminingcenter.com/xseries/hardware/x1-g2-250-ghs/
Mi a véleményetek? Én már egyszer befürödtem, mert nem voltam elég körültekintő a vásárlásnál és a www.asictechnologies.com oldalon bebuktam háromszáz dollárt.
-
#4350
ignorant
senior tag
Overlocker
#4349
ignorant
senior tag
válasz
Overlocker
#4349
üzenetére
Mint mar annyiszor elhangzott, ez hatalmas tevedes.
Annyival tobb bitcoinnal kereskednek az exchange-eken, hogy a naponta termelt BTC nem tudja megmozditani az arat. 0 hatassal van ra most.
Regebben volt ido amikor hatassal voltak az arfolyamra a minerek, de az mar regen megszunt.
-
#4349
Overlocker
veterán
Overlocker
veterán
Ha az ASIC-osok vissza akarják jól keresni a befektetett gépük árát, akkor ha okosak, csak korlátozott számban adnak el, hogy fenn maradhasson a magasabb kereslet/árfolyam..
-
sparks
senior tag
Ehhez igazi jövőbelátónak kéne lenni, hogy ezt neked valaki megmondja. Lehetséges, hogy pár nap és lejjebb megy, de az is lehet, hogy pár nap múlva azon fogsz bosszankodni, hogy miért nem vetted meg 160-180 dollár körül, mert addigra bőven 200 fölött lesz és nem megy vissza.
-
hanki
csendes tag
Sziasztok!
Tudnátok valami infóval szolgálni az árfolyamról nekem?Kb úgy két hete kezdtem el figyelgetni az árfolyamot, és most mire eljutottam volna a vásárláshoz (mármint a bitcoin vásárlásához hogy tudjak vele egy két dolgot venni) hirtelen felugrott nagyon.Mitgondoltok ez a helyzet akár hetekig is eltarthat, vagy volt már ilyen többször is és hamar visszaesik?Köszönöm a választ előre is.
-
sparks
senior tag
válasz
csaba951
#4342
üzenetére
Már a 190USD-t is átlépte, lehet hamarosan elérjük az eddigi történelmi csúcsot ismét. Ez már kicsit sok is, remélem nem lesz ebből megint zuhanás. Bár én nem tervezem eladni egyelőre a készletem és, ami a következő időkben keletkezik azokat is meg akarom tartani éppen arra játszva, hogy menni fog ez még feljebb is. Így minden esetre az ASIC-ba való beruházásom erősen kezd megtérülni látszani
-
csaba951
veterán
Nem azt írtam, hogy az ASICok miatt több BTC keletkezik!
A bányászok vagy megtartják maguknak a termelést vagy eladják a piacon. Nekem az eladás tűnik logikusnak, mert a gépekért főleg dollárban/euróban kellett fizetni. Jó volt pár BTCs is, de akkor meg nyilván a piacról szerezték be a hiányzó összeget, szintén dollárért/euróért.
-
brd
nagyúr
válasz
csaba951
#4342
üzenetére
Vagyis elvileg rengeteg BTC jelenik meg a kínálati oldalon.
Pont annyi jelenik meg, mintha nem vásárolnának ilyen ütemben ASIC-okat. A számítási kapacitás növekedése miatt a BTC-k előállításához szükséges bonyolultságot is ugyanolyan ütemben növeli a hálózat.
A hozzászólásod második felére csak találgatások lehetnek. Befektetés, vagy sokan úgy gondolják, már elég helyen elfogadják, ezért vesznek kicsit. Vagy csak valaki kaszálni akar. Akármi. -
csaba951
veterán
válasz
ignorant
#4340
üzenetére
Én ezt nem tudom hova tenni! Az emberek rengeteg pénzen vesznek ASIC gépeket. Nyilván ki is akarják termelni ezeknek az árát. Vagyis elvileg rengeteg BTC jelenik meg a kínálati oldalon. Ennél biztosan jóval kisebb ütemben növekszik az elfogadóhelyek száma. Ráadásul most már nincs Silk Road sem. Akkor viszont miért jelent meg a piacon ekkora kereslet, ami szépen fel is hajtotta az árfolyamot?
Esetleg ez a dollár/euró elleni bizalmatlanságnak a jele lenne?
-
brd
nagyúr
válasz
vadkinder
#4333
üzenetére
Ez így teljesen jó, a 25 sor miatt csak ennyit ír ki a miner, állítsd át nagyobbra az ablakot (jobbgomb a kereten, properties, layout, és a 25-ök helyett írj mondjuk 50-et), majd indítsd újra a minert. Ha tápgondod lenne, akkor az eszközkezelőben sem látszódnának. Ill. 23 eszköz aktív, ez a sebességértéktől balra látszódik, de bizonyos huboknál láttam már olyat, hogy több eszköz egynek látszódik, ilyenkor persze 1-1 eszköznek többszörös 336MH/s sebessége lesz.
-
-
-
#4330
ignorant
senior tag
bozsokiandra
#4329
ignorant
senior tag
válasz
bozsokiandra
#4329
üzenetére
Mindenkeppen idot vesz igenybe, szerintem kell hozza utility bill is nem csak ID.
-
#4329
bozsokiandra
tag
bozsokiandra
tag
Bitstampen hogy kellene működni a verificationak?
Elég a lakcímkártya szkennelve vagy mindenképp közüzemi vagy banki levél másolat kell?
Feltöltöttem a személyi és a lakcímkártya másolatot, de pár perc múlva újra volt feltöltés gomb és még mindíg unverified. Most nem töltötte fel rendesen a képeket (csík végigment) vagy majd pár napon belül ellenőrzik manuálisan? -
zsoory
csendes tag
Köszi, de azért ennyire segg hülye nem vagyok
Be-ki kapcs az pár szinttel alattam van..
Érdekes mert ps -ef szerint nem fut a miner progi, fuser majd rányomom ha lesz még egyszer ilyen hiba.
Most hála minden zökkenőmentes, azért is érdekes a dolog. (természetesen ha nem fut a miner progi, script rebootlja a gépet) -
ignorant
senior tag
Csak asicminer pl 500TH-t akar ev vegeig uzembe helyezni, persze lehet elso par blokknal megszokott pontatlansag eredmenye is.
honnan van ez a chart amugy?
Ezen is vannak nagy kiugrasok, mondjuk nem volt idom csekkolni, hogy egybe esik-e a difficulty change-ekkel.
-
sparks
senior tag
válasz
ignorant
#4320
üzenetére
Az elég nagy teszt lehetett, mondjuk 2 TH-s gépből kell hozzá egyszerre 500 db
De nincs még nagyon 2 terrás gép, jó esetben 5-600 gigások vannak, abból meg ugye 2000 db kéne egyszerre. Szerintem ez inkább hiba lehetett a mátrixban ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az is igaz, hogy minden nehézségi szint váltásnál megfigyelhető egy ilyen kiugrás, ami nekem azt súgja, hogy olyankor a számításba valami bekavar és helytelen adatokat kapunk. Igaz ez most ahhoz is kiugró volt. -
ignorant
senior tag
válasz
r3dsnake
#4316
üzenetére
Ha miningba akarsz reszt venni erdemlegesen, akkor mindenkeppen valamilyen ASIC HW-ban kell gondolkodni.
Szerintem jobban jarsz ha bitcoin-ba fektetsz kozvetlenul, ha befektetes szinten tekintesz erre. Eddig, mindig jobban jovedelmezo befektetesnek bizonyult mint mining.
-
válasz
r3dsnake
#4316
üzenetére
Milyen GPU-id vannak, és hány darab (CPU-ról ne is beszéljünk, annak semmi értelme)? Ha semmilyen, vagy nagyon gyengék, akkor felejtsd el. Pénzt befektetni pedig szerintem felesleges, inkább költsd ASIC-ra, vagy vegyél diretkben belőle BTC-t, és bízz benne, hogy pozitív irányban változik az árfolyam.
-
r3dsnake
nagyúr
válasz
gyuszi78
#4257
üzenetére
Köszi a választ!
Akkor hogyan van értelme?
Milyen módon lehet ebből profitálni, akár hosszabb távon is? A PC (szinte) nonstop megy, a fogyasztás (nekem) nem probléma. Elméletileg több gépen is úgy tudnám hagyni, hogy számoljon. Ilyen esetben tud 1 számlára gyűjtögetni több gépről?Köszi!
-
Nem véletlenül küldte a képet Ignorant
A hibaüzenet szerint valamilyen másik process használja az USB eszközöket, illetve ez által lockolja is. Lehet, hogy egy másik miner, vagy egy olyan bfgminer process amiről azt hiszed hogy kiléptél belőle, de közben nem állt le rendesen (zombie lett pl.). Erre az egyik megoldás a reboot, a másik pedig a kill vagy killall parancs. A processeket a ps-el tudod megnézni, a fuser vagy lsof paranccsal pedig azt, hogy melyik milyen deviceket és fileokat lockol/ír/olvas.Aztán persze az is lehet hogy a probléma hw eredetű, és a bfgminer proccessek beragadása már csak okozat.
-
#4313
kisscsabi682
csendes tag
sparks
#4305
kisscsabi682
csendes tag
Persze tudom, hogy a diff iszonyatosan fontos dolog, de talán nem elhanyagolható szempont, hogy USA majdnem csődöt jelentett...
Megjegyzem ha valaki nem bányászik, csak felhasználó, akkor kívülállóként egyáltalán nem érdekli a diff, ugyanis teljesen tervezett és kiszámítható ütemben nő a bitcoinok mennyisége.
-
zsoory
csendes tag
Sziasztok!
Üzemeltetek pár single SC-t és az alábbi problémám van, eddig tökéletesen ment a cucc azonban egyszer csak jó pár hét után nem találta az eszközöket a bfgminer. Természetesen felraktam az ajánlott dirvert, az ezer éveset, semmi baj nem is volt. Aztán jöttek a nem találom az eszközt errorok....Itt olvastam hogy a driver már benne van az Ubuntuban natív formában, így ezt az előző modult letiltottam. Ment is a szekér pár napot, majd ismételten előjött a hiba...
Failed to load OpenCL library, no GPUs usable
[2013-10-16 17:33:35] /dev/ttyUSB0 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/ttyUSB1 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/ttyUSB2 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/ttyUSB3 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/serial/by-id/usb-Butterfly_Labs_BitFORCE_SHA256_SC_FTWU51HH-if00-port0 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/serial/by-id/usb-Butterfly_Labs_BitFORCE_SHA256_SC_FTWU51PB-if00-port0 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/serial/by-id/usb-Butterfly_Labs_BitFORCE_SHA256_SC_FTWU51QB-if00-port0 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] /dev/serial/by-id/usb-Butterfly_Labs_BitFORCE_SHA256_SC_FTWU5170-if00-port0 is already in use by another process
[2013-10-16 17:33:35] No devices detected!
[2013-10-16 17:33:35] Waiting for devices; press 'M+' to add, or 'Q' to quitEsetleg valakinek van ötlete, hogy milyen irányba induljak el a probléma megoldásában?
Előre is hálás köszönet.
-
-
ignorant
senior tag
Szerintem a lofi szo 100%-osan ertelmetlen bitcoinnal kapcsolatban. vagy novekedni fog, vagy valami javithatatlan hiba folytan 0 lesz.
Ezek a chartok a legfontosabbak szerintem:
http://blockchain.info/hu/charts/n-transactions
http://blockchain.info/hu/charts/n-transactions-excluding-popular
-
sparks
senior tag
Diff: 267731248
Szééép
A BTC ára viszont elkezdett nagyon emelkedni (már 160 USD felett jár). Ez vajon egy újabb lufi lesz vagy végre kezd korrigálni az ár az azóta iszonyatosan megemelkedett diff-hez? Remélem utóbbi és az emelkedés is hasonló lesz, mint a kitermelési oldalon.Persze tudom, hogy a stabil emelkedéshez leginkább sok elfogadó hely kellene, de hátha megmozdul valami...
-
ignorant
senior tag
-
ignorant
senior tag
Minden rosszban van valami jo. Ez megmutatta, hogy mennyire fontos egy elkotelezett dev team & kozosseg adott crypto coin mogott.
Namecoin-t amugy is sok kritika erte regebben is, hogy a keszitoi elhanyagoljak, most ugymond felszinre is kerult ez a hianyossag.
Amugy jo kezdemenyezes volt, szerintem lesz egy eletkepesebb verzio hamarosan.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyre hatékonyabb eszközöket készítenek, így az áramfelhasználásnak nincs egyértelműen meghatározható mértéke az aktuális difficulty méretéhez képest. Egyébként is, a számítástechnikában az elvégzett munka nem, vagy nagyon kis (pár%) mértékben a felhasznált áram függvénye, mert annak nagy része az eszközök működésének vesztesége. Nem azért fogyaszt sokat egy számítógép, mert munkát végez (fizikai értelemben valójában nagyon kis mértékű munkát végez egy számítógép, a felvette energia nagy része hőként, kis része elektromágneses sugárzásként távozik belőle), hanem azért, mert nem elég hatékony. Furcsa ez, a munka, mint hasznos tevékenység értelmezésénél, de a számítógépek így működnek.
Egyébként ez miért érdekes?
De nincs még nagyon 2 terrás gép, jó esetben 5-600 gigások vannak, abból meg ugye 2000 db kéne egyszerre. Szerintem ez inkább hiba lehetett a mátrixban 
SzééépÚj hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Házimozi haladó szinten
- Le Mans Ultimate
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Elkészült és telepíthető az Android 16
- Futás, futópályák
- Parkside szerszám kibeszélő
- Formula-1
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Gamer PC Számítógép! R9 3900X / RX 6700XT / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- Gamer Gép - MSI Z490, Intel I7 10700, 32GB DDR4, RTX 3060 Ti 8GB , 1 TB M.2 SSD, Gigabyte 450W
- ThinkPad E16 Gen1 16" FHD+ IPS i7-1355U GeForce MX550 16GB 512GB NVMe IR kam gar
- PS5 Slim+ 2x Dualsense Wireless Controller garanciálisan
- Eladó fullos Asus Tuff PC Plusz Monitor +...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470s - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Xiaomi Redmi A3 64GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- Új monitor állvány - csak össze lett szerelve
- HP Probook 650 G4 15,6 i5-8350u 8. gen. GYÁRI MAGYAR VILÁGÍTÓ BILL!!!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest