- gerner1
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
A banya is egy node, csak nagyobb a szava, mert olykor blokkot is eloallit.
"semmi akadálya nincs annak, hogy tranzakciókat másolgasson egy rosszhiszemű támadó."
Tehat ez nem masolodik csak ugy a kulonbozo node-ok(walletek) kozott, ezt szandekosan kell csinalni.
Altcoin pedig az lesz a kettobol, amit a sulyozott tobbseg annak tart. Ez is csak konszenzus kerdese es nem egyenlo minden resztvevo.
-
Elbandi
aktív tag
ha a valtok/banyaszok/communinty elfogadja az uj kodot, es mindenki frissiti a node-jat, akkor nekik kvazi lesz egy uj lancuk. mivel mindenki az uj lancon van csak par elvetemult/ellenlabas nem, igy ez az uj lanc lesz A bitcoin lanc, a masik meg "csak" egy altcoin lanc. az a kerdes hogy mekkora embertomeg all az egyes oldalra. ha sok akkor "ugyjar" mint a eth/etc (csak ott a fork indoka a hack volt). ha tobben maradnak a regi lancon mint az ujon akkor nem tortenik semmi. az fog elhalni.
amugy van "kezi" replay protection is: valamelyik lancon kerni kell egy faucet/exchagetol egy kis coint, majd azt is hozzacsapni tx-hez. mivel az az input valoszinu nem lesz meg a masik lancon, igy a te tx-edet se tudjak replayolni.
-
Reggie0
félisten
Nem kell. A lanc nem tud osszekeveredni, csak szetvallni. Marpedig ilyenkor szetvalik es az hatarozza meg a sorsat, hogy az aktiv kozosseg, fokent a valtok es a banyaszok hova allnak. A banyaszoknal sem kell mindenkinek, eleg az 50%+1, kulonben nem letezne ez tamadaskent sem.
A juzerek meg nem csatlakoznak osszevissza, ugyanis vagy az egyik blokkot fogadjak el, vagy a masikat. A szeparacio gyorsan kialakul es a szamukra invalid blokkokat kuldot bannoljak.
Az altcoin letrejottehez nem kell replay protection, ugyanis nem szukseges feltetele.
-
Reggie0
félisten
Azt, hogy csak ezert nem szep dolog a forrasokat szandekosan leszukiteni egy olyan temakorben aminek alig van magyar forrasa(nem veletlen), mondvan h ez egy magyar forum. Nyilvan kenyelmes ha 99.99%-ban azt irjak amit te gondolsz, csak na...
Az imenti hozzaszolasod sem tett hozza semmit, sot ugy altalanossagban meg nagyon sok mas hozzaszolas sem. Az enyem sem a temarol szolt, hanem a temahoz valo hozzaallasrol.
(#12539) sleve: Aztan honnan es egyaltalan minek kene tudni, hogy van ilyen? Minden napra jut harom valaminek a napja, csak eppen semmit sem tesz hozza az elethez.
-
Reggie0
félisten
Magyar nyelven kb. semmi sincs, nem veletlen meg diplomat sem lehet szerezni idegen nyelv nelkul, mert lehetetlenseg uj informaciokhoz jutni idoben es szakmailag tovabb fejlodni. Szoval lehet itt magyarul dumalni, mert az kenyelmes, de a szeleslatokoruseghez edeskeves.
(Raadasul ha a gondolatai 99.99%-ban egyeznek a tieddel, akkor pazarlas olvasnod, eleg ha ulsz es gondolkodsz, ugyan oda fogsz jutni.)
-
Elbandi
aktív tag
hat pont ez a retarget bevezetese jelenti hogy nagyon keves a meggyozodeses banyasz aki akkor is bch-zik ha nem az a lejobb. ezzel a retargettel csak azt ertek el hogyha epp pump van akkor gyorsabb lesz a csiki-csuki.
aztan majd lehet twitterezni hogy lamlam 3PH banyassza a coin!!!444 -
kem
addikt
Szia,
Koszonom a kimerito kommentet, amelyiket nem olvastam majd elolvasom delutan amikor lesz egy kis idom. Ugyan en nem nagyon informalodom magyar bloggerektol, de egy hosszabb kihagyassal 2011 ota foglalkozom a temaval. Mivel DevOps a melom igy a technologiat is ertem illetve a procedurakat, meg a fejlesztok oldalarol is el tudom kepzelni a dilemmakat.
En e helyedben azoknak a fejlesztoknak a bejegyzeseit is olvasnam, akik anno Satoshival dolgoztak a BTC elinditasan. Illetve a fejlesztok zenzurazatlan thredejeit. Oket nem erdekli, hogy a piac hogyan megy a gephazban robotolok utan,; akik viszik a hatukon az egeszet. Osszeszedek kesobb en is par linket, most nem tudok sajnos anyi idot szanni a kommentre, az elozo 2 heti kb 100 ora alatt amit erre forditottam eleg nagy mennyisegu tartalmon ragtam at magam.
Lenne egy gyors kerdesem nekem is. Ti mire szamitotok a kb. 6 es fel ora mulva levo Bitcoin Cash Fork piaci befolyasarol? A difficulty innentol kezdve maximum 2, de minimum 0.5 naponta hozza igazodik az elozo ~144block ota eltelt idohoz. Szerintem utana ismet megfordul a mostani felfele ivelo BTC grafikon.
Udv!
kem -
ad4m1337
aktív tag
Alapvetően hosszútávra szeretnék befektetni, de figyelem napi szinten is, mivel szívesen járszanám meg ezeket a kisebb eséseket, emelkedéseket, de ahogy látom, ezekre nem lehet felkészülni vagy még is? Érdemes lenne stoppokat alkalmazni?
( És ha visszaváltom is, euroba fogom
) -
P3Dr0
senior tag
Persze nem akarom szitani a tuzet de a BCH-t nyugodtan lehuzhatjak a klotyoba. Sot ha rajtam mulna akkor meg a sok kedvessegert (ures blokkok) a BTC-t is megcsinalnam hogy ASIC restistance legyen
Na akkor aztan lenne am siras kinaban 
Banyasz szempontbol amugy sokkal igazsagosabb lenne.Lehet megyek is lobbizni a devekhez
-
P3Dr0
senior tag
Vegulis nincs semmi titkos benne. Vasaroltam 3 darab Antminer D3 gepet + hozzajuk 3 tapegyseget. Novemberben fognak csak megerkezni igy addig is varakozas van es profit veszteseg.
Abban bizok hogy a mostani napi 200 USD gepenkenti bevetel nem fog szamottevoen leesni. Bar ha napi 80-100 dollar kore esne a bevetel gepenkent meg az is viselheto lenne
Csak a kerdes hogy akkor (november) mar hol fog tartani a BTC arfolyama Most egy zuhanasra szamitok es mar a valton a penz,hogy barmelyik pillanatban eladhassak hogy kesobb olcsobban vehessek.
Probalok nyereszkedni,hogy a minerek arabol valamennyi visszajojjon (mar ahogy ezt en most elkepzelem)Vasarlas meg eleg stresszes mert a keszlet kb. 20 perc alatt elfogy altalaban es a weboldal jellemzoen osszeomlik, hasznalhatatlanna valik.(shop.bitmain.com) Igy aztan van par gepem a vilagban (SWE, HUN, USA) es mindegyiken probaltam behozni a bitmain oldalt majd a magyar gepen tudott annyira mukodni,hogy a vasarlast betudjam fejezni. Amikor kivalasztja az ember a fizetesi modot onnantol fogva 1 ora all rendelkezesre hogy atmenjen a fizetes. (LTC, BTC) ha addig nem er at akkor lejar az order es a keszulekeket eladjak masnak.
Na es nekem ebbol adodott a gond,hogy kifizettem a penzt de az elso conf. 51 perc utan validalodott a blockchainen mig a 6 validaciora 1 ora 40 percet kellett varnom. Ugy hogy a max feevel kuldtem amit a kliens engedett (0.00047000 BTC koruli). Az oreder lejart es a supportnak sipakoltam,hogy mar pedig en elkuldtem csak rajtam kivulallo okok miatt szaladtunk tul az 1 oran.
Hala egnek megertek voltak szoval par email es ticket utan rendezodni latszanak a dolgok. -
P3Dr0
senior tag
Konkretan a Bitmain ceg szivat ezzel az 1 ora fizetessel. Rendeltem uj banyagepeket meg tapokat ill. rendeltem volna..........meg nemtudom,hogy mi lesz, vagy mi van. Mindenesetre elkuldtem jopar BTC-t ami ugyan meg is erkezett ropke masfel ora alatt de "pont" kiszaladtam a time limitbol es lejart az orderem.....
Igy aztan egyenlore se penz, se aru.......
Full node-rol kuldtem 2 blokkon beluli TX bekerulessel. Ennek ellenere az elso confirmra 51 percet kellett varnom
Szoval most ott tartok,hogy a supporttal levelezek,hogy irjak jova es kuldjek a minereket vagy ha nem akkor kuldjek vissza a penzt mert hat viszonylag magas osszegrol van szo
Pl.. Ethereumnal ilyennel sose kellett kuzdenem es azt veszem eszre (egyenlore) hogy ahogy alabb is irtak a BTC marha "lomha" bar biztos megvan az oka (Dos attack vagy hasonlo).Na mindegy ebbol is tanultam. A bitmainnal amugy lehet LTC-vel is fizetni es csodalkoztam is hogy a twitteren hozzaszolok tobbsege LTC vel fizetett ugy altalaban......
Egy biztos akinek cukraszdaja van sok finom fagyival annak nem ajanlott egyenlore a BTC-rendszer bevezetese
-
Az nem alkalmas fizetőeszköz, ami 10-ből kilencezer alkalmas. Alkalmas az, ami 5 kilences pontosságig alkalmas. A bajom a btc-vel, hogy rendkívül lomhák. Évek óta megy a nyavalygás, és még mindig csak beszéd van, nem eredmény. De már legalább valami részeredmény időpontja ki van tűzve. De a 2X a jövő homályába veszik.
Van valami pontosabb infó arról, hogy szándékosan tömnék el a mempoolt? Mert ennél volt már rosszabb is, nem kellett tömni, eldugult az magától is.
Persze úgyis csak fél év múlva derül ki, hogy mit érnek a mostani változások, hova jut a btc és a bcc. Nekem mindegy, melyik kerül ki győztesként, a lényeg, hogy valamelyik megoldás működjön.
-
ignorant
senior tag
24 óra alatt a hálózat összesen 12 blockot tudott produkálni, ami egyébként nem feltétlenül lenne probléma, hiszen mint látható nem áll hatalmas mennyiségű utalás a mempoolban (az átlag blockméret 200-300k körül van). A baj az, hogy az utolsó block immáron 12 órája keletkezett…
Direkt igy terveztek a bevezetest. Szemely szerint preferaltam volna ha az aktivacional automatikusan reset-elodik a diff, de a fejlesztok ugy lattak biztonsagosabbnak ha magas marad, mert a tul alacsony diff miatt 51% attack konnyu lett volna, es megolhette volna egy rosszindulatu miner az egesz aktivaciot.
Jelenleg a BCash (BCH) és a bitcoin ugyanazon a bányász hálózaton osztozik. Márpedig a bitcoin ára közel sem zuhant annyit, hogy épp eszű bányász inkább BCH-t akarjon bányászni. Ennek meg is van az eredménye. Perpillanat számomra az is kérdéses, hogy egyáltalán megéli-e a BCH blocklánc a difficulty adjustmentet, lévénhogy 24 óra alatt eddig 131 block lemaradást halmozott fel a bitcoin hálózathoz képest. Ráadásul a blockok headerje is igen beszédes:
Ez fals, ugyanazt az algoritmust hasznaljak, de a xxxx58-nal szetvalt a banyaszat.
Ugy adtak ki BitcoinCash-t hogy ha az utolso 6 blokk tovabb tart mint 24h akkor lesz elozetes diff retarget, szoval amiket itt emlit max annak ujsag aki nem nezett/olvasott utana. Ez a srac is amugy mast sem csinal csak a BlockstreamCore faszsagait ismetelgeti.
Tehát a jelek szerint összesen 1 szem ViaBTC küzd perpillanat a saját szuperpénze életben maradásáért (BCash/BCH), és egyelőre a többi bányász a profitábilisabb Bitcoin felé húz.
Még egy fals informacio, mivel pool.bitcoin.com-on is banyasszak, es viabtc is effektive egy pool, amin sok user van.
Osszesegeben minden amit ez a gyerek ir egy hatalmas faszsag.
-
ignorant
senior tag
Alapvetoen mindenkit a profit mozgat.
A kulonbseg az hogy Jihan Wu-nak rengeteg penze all a halozatban, es kozvetlenul a halozat sikeressege motivalja, ellenben a blockstreamCore-al, akiknek a bevalott uzelti terve az hogy centralizalt layer 2 megoldasokon nyereszkednek.
Core tokeletesen szembe megy mindennel amit Satoshi letrehozott.
-
Mármint minek nyomtad be? Ha megadtad valamiben a privát kulcsod, akkor meg van adva, ahhoz hogy ellenőrizni tudja, hogy milyen tranzakciók kapcsolódnak hozzá a múltban, és ez által BCC egyenleget kapj, ez szükséges.
Viszont ha tartozik hozzá BTC egyenleg, és van valamilyen rogue a próbálgatott szoftver kódjában, akkor teljesen mindegy hogy annak a valaminek amúgy encryptelt e a walletje, és hogy ott milyen erősségű jelszót használtál (gondolom erre akartál célozni, de javíts ki ha tévedek).
-
ignorant
senior tag
A BCC a BitConnect Coin szvsz)
Nem hiszem hogy Bitconnect coin relevans annyira hogy szamitana.
hogy a bányászok mekkora százaléka áll be a BCH mögé
Bitmain blog:
https://blog.bitmain.com/en/what-is-bitcoin-cash/
bitcoin.com pool tamogatni fogja elso naptol meg multipool is.
Erdemes elolvasni a FAQ-t meg a tobbi infot is https://www.bitcoincash.org/-on
-
ignorant
senior tag
a) Miért vagy a bányászokkal? Miért nem a fejlesztőkkel?
Ez egy teljesen fals megkozelites. Nem miner vs dev-rol van szo, hanem "on-chain scaling and Bitcoin as a p2p payment system (ahogy a white paperben Satoshi lefektette)" vs "cegek/bankok settlement layer-e".
Azert sem realis perspektiva ez, mert a minerek a HK roundtable meeting alatt elfogadtaka segwit+2MB compromisszumot amit a Core nem keszitett el. (on-chain scaling direktben veszelyezteti a Blockstream uzelti modelljet (L2))
A segwit2x nem mas mint a HK agreement, csak nem Core altal elkeszitve.
b) Nem tartasz egy kínai kormányzati befolyástól ha végül is a bányászok győznek? (Igen olvastam, hogy álláspontod szerint sokkal demokratikusabb a bányász hash-kapacitás eloszlása mint valaha. Ugyanakkor én azt tudom/hiszem, hogy a hash-kapacitás túlnyomó része Kínában van.)
A banyaszat egy dinamikus komponense a rendszernek. Megfenyegetheted/ellenorzesed ala vonhatod a hashpower nagy reszet, de a transzparencia miatt nem tudsz hosszu tavu/jelentos kart okozni, es max azt erned el hogy ertektelenne valna a befektetett energia/eszkozok. Biztos te is emlekszel meg a GHASH story-ra, amikor tobb mint 50%-ot szereztek. Nem hiszem hogy barmilyen risk analyst a banyaszaton keresztul latna jarhato utnak a rendszer sarokba szoritasat, amikor a tamadast egy egyszeru forkkal letorne az economic majority,
Ellenben, $76M USD eleg volt a referencia implementacio kontrolalasara amint tapasztalhattuk. Blockstream elott mindenkinek egyertelmu volt, hogy az 1MB capacity limit csupan ideiglenes tenyezo,es ha objektiven allsz hozza, szerintem konnyu felismerni, hogy 1db megalapozott erveles sincs az on-chain scaling megakadalyozasa mogott. Ez ma mar merheto kart okozott, ennyire kicsi meg sohasem volt a Bitcoin market share-je (50% korul jelenleg), es sajnos 2016-2017-ban megallt, sot negativba fordult a business adoptacio valamint a raepulo rendszerek fejlesztese, pont a szanalamas mesterseges limit miatt. Arrol nem is beszelve, hogy a hazugsagaik miatt rengeteg usecase megszunt (2USD alatti tranzakciok/ 0conf).
Felmerul a kerdes: Egy atlag paraszt miert akarna full-node-ot futtatni, ha tul draga a tranzakcio ahhoz hogy hasznalja, es centralizalt L2 megoldasokra van kenyszeritve?
A realis valasz az, hogy az atlag paraszt akkor sem futtatna node-okat ha nem kellene hozza semmilyen eroforras, es ha futtatna is, a raspberry pi node-ok nem teszik decentralizaltabba a halozatot, a szerepuk jelentektelen. Satoshi mar a release-nel felismerte, hogy cegek es "enthusiast"-ok fognak full node-okat futtatni. At atlag embert csak a penz funkcio erdekli, ezt alatamasztja a SPV/headless wallet-ek ternyerese.
En ugy latom, hogy a rendszernek rovid idon belul el kell ernie hogy a development is elosztottabb legyen, ha lassan is de elindult a folyamat. Kerdes, hogy nem tul keso-e mar most, elnezve a politikailag nem hijack-elt altcoinok gyors fejlodeset es adoptaciojat.
Analogiaban hasonlo a helyzet mint gox es SR-nel. Mindkettonek monopoliuma volt, hatalmas network effect-el, es csak az osszeomlasuk nyithatta meg az utat egy egeszsegesebb ecosystem kifejlodesehez.
Annak viszont mindenkinek egyertelmunek kellene hogy legyen, hogy a kapacitas limitalasa a network effect megolesevel jar, ami "valuation & sustainability" alapja.
Nagyon mely amugy ez az egesz tema, konyveket lehetne teleirni egy-egy aspektusarol.
Mindenkinek ajanlom a kovetkezok elolvasasat kezdesnek:
bitcoin.com/bitcoin.pdf
https://medium.com/faith-and-future/why-is-bitcoin-forking-d647312d22c1
https://fee.org/articles/bitcoin-economics-in-one-lesson/
http://gavinandresen.ninja/does-more-transactions-necessarily-mean-more-centralized
-
Reggie0
félisten
Mert a fejlesztok jelen esetben nem a felhasznalok erdekeit nezik es a dontest annak menten merik, hogy az o akaratuk fog-e teljesulni, vagy nem. Azt, hogy mas is bele mer szolni a fejlesztes iranyaba, veszelyesnek tartjak, mert igy a gitrago egyesuletuk elveszti a sulyat, ok meg "mehetnek az utcara". Ha csak a technikai megoldas szempontbol nezzuk, akkor a banyaszok kepviselik a helyes iranyt. A maradek a politika, csak ennek nagy a hangsulya jelenleg.
-
mepet
addikt
Két kérdésem lenne a lehetséges (vagy biztos?!) splittel kapcsolatban:
1.
Hol tartsam 5 nap múlva a BTC-met, hogy jól járjak. Tehát, ha tényleg létezni fog majd külön BCC is, akkor nyilván szeretném, ha kapnék ingyen BCC-t.
Milyen wallet vagy milyen váltó? (Nem akarok BCC-t vásárolni, csak ingyen kapni, mert BTC holder vagyok.)2.
100% biztos, hogy létezni fog BCC? (A futures nem érdekel, az nem cryptocoin.) -
janos666
nagyúr
Remélem nem baj, ha én is válaszolok.
Szerintem absztrakciók szintjén az egy teljesen logikus és általánosságban jó alapvető hozzáállás, hogy egy terméknek elsősorban a felhasználók igényeit kéne szem előtt tartani, csak utána az üzemeltetőkét, kereskedőkét, stb (annyi kiegészítéssel, hogy a valóságban nyilván a befektetők/cégek profitja lesz első helyen, és csak utána jöhet bármi sokkal kisebb súllyal).
Példaképp a szerviztechnikus mindig szidni fogja a tervezőt, ha valamit nehéz javítani, mert neki megkeseredik az élete, de ettől még szerintem teljesen normális, ha a tervező a felhasználó, és nem a szerelő kényelmére próbálta szabni az adott terméket (és nem is csak azért, mert jó esetben csak a termékek kis része fog szervizessel találkozni --- de a szervizes, mint egy szál önálló személy ettől még annyi munkát kap majd, amennyit csak rá tud aggatni a főnöke, szóval ez őt megint csak nem érdekli, neki mindig sok a szemét a keze közt...).
Ebben a mesében pedig szerintem a programozó jelenleg a tervező is (ők próbálják kitalálni azt is, hogy mit lehetne és az hogy működjön, nem csak megvalósítanak egy mások által kiszabott koncepciót, amitől kicsit talán "kvázi tejhatalmúnak" tűnhetnek bizonyos szemszögből), a bányász a szervizes (és itt szerintem a hihetetlenül öntelt, pedig igazából félig-meddig szakbarbár fajta, akinek szent meggyőződése, hogy mindenkitől mindent jobban tud, a tervezésről/programozásról, és a felhasználók igényeiről is, pedig ha egyedül hagynánk egy üres szobában, akkor három óra megtalálnánk sírva rohangálva egy poroltóval a kezében, segítségért kiabálva --- ugyanakkor a programozók szerintem sem feltétlenül tűnnek elég hatékony tervezőnek, szóval ha nem piszkálnák őket állandóan minden oldalról, akkor ellenének azzal, hogy éveken át csak "code cleanup" és "staging skeleton code for future experimental feature" commit-ok lennének a GIT-en, miközben eszméletlen komplex dolgokról álmodoznak, amikhez még hasonló sem lesz a valóságban soha, de még ők maguk se kezdik el soha megpróbálni kialakítani és tesztelni, szóval csak ködös absztrakciókban álmodoznának, mint egy fantasy mese író, míg a valóság egy helyben áll).
(U.i.: Amúgy én is jobb szeretek absztrakt dolgokról beszélni. Ha aztán valaki azt mondja "ja, tök jó, ez tetszik, csináljuk meg!", akkor azonnal átváltok arra a nézőpontra, hogy miért nem lesz úgy jó. Még akkor is, ha nekem nem kell összekenni a kezem, csak nézni, és az alternatíva is az még nekem is, hogy nézem ahogy toporog mindenki arra várva hogy mit csináljon, valaki találja ki neki.
)Másik: Szerintem addig teljesen mindegy, hogy hol vannak, míg nincsenek közvetlenül központi befolyás alatt. Ha majd a kínai kormány elkezdi államosítani, vagy egyértelműen zsarolni őket, majd akkor kell őket "kínaiak"-ként kezelni, most egyszerűen csak entitások és kész. (Bár lehetünk rossz májúak, hogy kínában ezt magától értetődőnek és természetesnek vehetjük, hogy már most zsarolva minden kínai bányász, de szerintem még akkor is kár vele foglalkozni, míg ennek nincs egyértelmű jele, ami zavarna minket.)
-
#7567
zzoltan2014
tag
LLam
#7566
zzoltan2014
tag
Téged kérdeztelek, és nem azt, hogy van-e a világon bármilyen cég, amely állítólag elfogadja.
Ti nem fogadjátok el, mert nem bíztok benne.
Bort iszik és vizet prédikál tipikus esete.
Sajnálom hogy undorodsz azoktól, akik az alapvető gazdasági összefüggésekkel tisztában vannak.
Mellesleg az elvakult hívők azok, akik mindenki mást lenéznek és hülyének titulálnak, akik nem hisznek a játékpénzrendszeretek működőképességében.
-
#7564
zzoltan2014
tag
LLam
#7561
zzoltan2014
tag
Az ámokfutók azok, akik a legalapvetőbb gazdasági összefüggéseket sem képesek átlátni, csak elvakult hívőkként nyomatják a hülyeségeiket.
Olyanokat akartok megmagyarázni, hogy a többhónapos késés rendbenvan?
Hogy a többezer százalékos reálkamat, amely a BTC-ben lenne, ha lenne hitelezés, az működőképes?Mintha az ilferró topicban lennék, abban voltak ilyen értelmi képességű emberek pár éve.
Ja és ha ennyire működőképes és valódi pénz a BTC, akkor miért nem fogadjátok el a szerverhosztingra?
-
Cathfaern
nagyúr
Én azért írtam le a szösszenet, mert ahogy láttam más hsz-ekben is, sokakban nincs teljesen tiszta arról a kép, hogy mi a különbség egy offline wallett, illetve egy online wallet és a coinváltók között. Utóbbi kettő kb. egy kategória, és csak bízhatsz abban, hogy meg van a pénzed, míg offline wallet esetén tényleg a tied.
Amúgy némi poén
-
-
Penge_4
veterán
Ez nem negatív gondolkodás, hanem józan paraszti ész. Ahhoz, hogy 1 BTC ára elérje a jósolt 1 millió dolláros értéket (de akár csak a 100 000-et is), el kell tűnnie a jelenlegi szűk elit nagy többségének.
Mert ha 1 BTC-vel valaki dollármilliomos lesz, akkor mi lesz azzal, akinek 198 000 BTC-je van jelenleg? Gazdagabb lesz, mint a Forbes 400-ak együttvéve, megveheti az egész galaxist kilóra.
(#6965) ngabor2: "Meglátásom szerint az összes virtuális valuta léte attól fog függeni, hogy az elfogadóhelyek száma hogy fog növekedni."
A Bitcoin annyira új és forradalmi, hogy félnek tőle az emberek. Nem tudnak elvonatkoztatni a beléjük nevelt kételyektől, hogy a piac szabályozza, nincs uralma felette senkinek és semminek, visszavonhatatlan, befagyaszthatatlan. Ezek egyszerre csábítóak és ijesztőek azok számára, akik ismerkednek vele és a technológiai részében nincsenek otthon. És kitalálod, hogy melyik embertípusból van jóval több a társadalomban? Kockázatvállalóból vagy biztonságkeresőből?
Ráadásul minél erősebb a bürokrácia, annál inkább csökken még a vállalkozókedvűek kísérletezőkedve is. Mert a piaci kofa hamarabb el fog fogadni BTC-t a zöldségért és a butykosért, ahogy a lopott cuccokkal seftelő gettószökevény is, de már egy kiskereskedő is ezerszer meggondolja, hogy "Na akkor most ezzel mégis hogyan számolok el a NAV-nak?"
"Ha egy szép nap a Paypal pl. azt mondja, hogy oké, mától lehet btc-bel/ltc-vel/kiskutyafülével fizetni meghatározott árfolyamon, az hirtelen megmozgatná az egész piacot."
Egyfelől a népszerűség miatt igen, másfelől egy lényeges sarokkövet rúgna ki a Bitcoin alól: A visszafordíthatatlan tranzakciókat. Mert ilyen alapon akkor valaki csinál a sok altcoin mellé egy e-Dollar-t, amit 1:1 arányban váltanak, premined az egész elosztott bányászattal, amibe az USA kormánya is beszáll és máris durván alávág a Paypalnak. Mert John Smith megörül, hogy 1:1 arányban, árfolyamkockázat nélkül egy csomó helyen be tudja váltani, hivatalos papírokkal, állami garanciával.
A lehetőségek határtalanok és biztos vagyok benne, hogy a világ vezetői ezerrel agyalnak azon, hogyan jöhetnének ki jól az egészből.
"Ha a nagyok előállnak saját coinnal, azt előbb-utóbb át fogja valaki váltani btc-re, vagy fordítva."
Ez így van. Csak ilyenkor nem mindegy, hogy hol lesz a peak az árfolyamban. Mert akik a legtetején vásároltak, azok buknak rajta.
-
htc07
addikt
Értem én, tisztában vagyok mindennel (readonlyban ténykedek itt és a testvértopikban is rendszeresen), de nem fogom a gépem 24/7 járatni egy hónapig hogy letöltse a blokkláncot siralmas sebességgel
Egyébként, livechains.net a megoldás a kérdésemre.
-
csaba951
veterán
Gondolom valami gyorsabb megoldást akar!
Legfrissebb amit hirtelen találtam, egy tavaly nyári torrent volt. Ezt nem sok értelme van használni, mert azóta rengeteg tranzakció volt, fél napig tartana ennek is a szinkronizációja. Ha egyáltalán jó adatok vannak benne, nem nyúlt bele senki. Meg lehet, hogy nincs is seeder vagy csak 1-2, így egyáltalán nem gyorsabb a letöltése.
-
Penge_4
veterán
"olyan emberektől félted a BTC-t, a teljes payment systemre gondolok, akiknek ez annyira renegát, hogy zsigerből gyűlölik és még részben sem hajlandók megismerni. márpedig az ismeretlen ellen sokkal nehezebb küzdeni"
Viszont ezerszer naprakészebbek, mint bármelyikünk és körülveszik őket a bennfentes infók. Azt soha nem állítottam, hogy egy Warren Buffett vagy David Rockefeller számára a BTC több lenne egy egyszerű instrumentumnál a sok közül. De éppen ez a veszélye a dolognak. Ő amit befektet az neki játékpénz. Ha valaki 1 BTC-vel esélyes a felső 1%-ra, akkor ők 100x vagy 1000x gazdagabbak ennél. Na ez az, ami a Bitcoin korlátozott készlete miatt lehetetlen.
A másik oldalon pedig ott vannak a bányászok, akik meg sokan úgy vannak mint a lottómilliomos, hogy szinte a semmiből gazdagodtak meg. Ők eladják egy részét, amiből már most jól élnek, de végleg több marad majd nekik, mint 1 teljes BTC.
Vagyis jó, ha a teljes Bitcoin készlet 20-30%-a részt fog venni a teljes globális kereskedelemben, a többin ülni fognak.
(#6820) brd: "majd ez 2 hét alatt 15-20 hónapnyira csökkenne, és még tovább, és ezt mosolyogva végignéznéd? Ha tényleg, akkor van jövőd a devizakereskedésben."
Nem lenne nagy sikerem, mert nem rendelkezem bennfentes infókkal a többi deviza mozgatórugóit illetően. A Bitcoinban azért bízom, mert ez a jövő. De nem szeretem a kockázatokat, ezért is tekintek rá hosszútávú befektetésként és nem játszadozom a tőzsdéken.
A Forex azoknak van kitalálva, akik szeretnek kockáztatni és/vagy rengeteg felesleges pénzük van. Devizakereskedelmet én kizárólag úgy folytatnék, hogy
1. Tőkeáttét nélkül.
2. Fenntartási letét meg ilyen-olyan prémiumok nélkül. Kifizetem a spread-et nyilván aztán addig marad benne a pénzem, amíg én akarom. Lehet, hogy csak 1 hétig, de az is lehet, hogy fél évig.
Ezt a két pontot még megoldhatnám úgy, ha valamelyik valutaváltónál átváltom a készpénzt. Csak itt jön képbe a harmadik pont amit viszont már csak digitálisan lehet megoldani.
3. Az adott feltételek teljesülésekor automatikusan eladja/megveszi, nem kell folyamatosan a gép előtt ülnöm és figyelnem.Befektetni nehéz, de ha már benne van a pénz, az már olyan, mintha nem is lenne. Elvesztett pénzért meg nem görcsöl az ember. Akkor van baj, ha hitelekből fektet be az ember, mert akkor függ az árfolyamtól, hogy tud-e törleszteni.
Az pedig, hogy mikor adom el, nem az árfolyamtól függ, hanem attól, hogy történt-e olyan esemény, ami miatt ne ugorhatna vissza a korábbi csúcsára. De amennyiben történt, akkor annyian kezdenek rohamos eladásba, ami tényleg kivégezné az egészet.
(#6839) radi8tor1: "Maradjunk szigorúan Bitcoin témánál!"
Megint törölhetek 6000 karaktert a hozzászólásomból...
-
Penge_4
veterán
Azt elhiszem, hogy jókor voltam jó helyen, csak azt nem, hogy ennyitől bekerülhetek a felső 1%-ba. Túl könnyű lenne. Ennél még az early adopterek is többet tettek, mert ők legalább bányászták, meg osztogatták, mint a cukorkát, mert akkor még annál is kevesebbet ért. És most is rajtuk van a sor, hogy költsenek belőle, mert nekik van a legtöbb veszteni vagy nyerni-valójuk rajta.
Ami miatt a legkevésbé realisztikus ez az egész, hogy publikus a recept. Vegyél BTC-t és ülj rajta x évig.
Az aranyláz különbözött ettől, mert az aranybányászok, akik már gépekkel termelték, nem tudták, hogy még mennyi lesz a föld alatt belőle, így ismeretlen volt a jövőbeli értéke. A Bitcoinnál ismert a 21 milliós maximum, emiatt az egyetlen ismeretlen dolog, hogy a piac mennyire fogja magáévá tenni és az átlagember elfogadni.Megpróbálom példával, hátha úgy jobban átjön. Utazok a BKV-n és találok az üres metrón éjszaka egy utazótáskát, kilóg belőle egy húszezres. Megnézem és tele van húszezresekkel.
1. Nagyon kicsi az esélye az ilyesminek, igazi lottóeffektus.
2. Kockázatos is, mert lehet, hogy éppen golyót kapok, miközben viszem haza. Vagy utána, mert valaki meglátott.
3. Rengeteg pénzem lesz, de még a leggazdagabb magyarok közé sem kerülök be vele.Ezzel szemben ezt az 1% dolgot kicsit olyannak érzem, mintha az interneten terjengő, már Index és Origó által is megírt cikkekben lenne leírva, hogy x helyszínen y időben húszezresekkel teli utazótáskákat osztogatnak és a nagy kereslet miatt ma már csak 150 000 HUF-ért lehet hozzájutni darabjához, de 2 éve még 2000-ért is hozzá lehetett, előtte meg egy 100-asért ötöt adtak. Viszont siessetek, mert a készlet véges, összesen 21 millió ilyen táska van és már több, mint a fele ki van osztva, ezért egyre drágább lesz. Jövőre talán már 1 000 000 HUF lesz egyetlen ilyen 1 milliárdot érő táska.
Túl ismert már ahhoz, hogy exkluzív legyen. És ilyen durva növekedést csak exkluzív dologgal érhet el az ember. Ha elérné a világ GDP-jét, akkor érne 5 millió dollárt egyetlen BTC.
-
attiati
veterán
A nép legyőzi a Rotschildeket és a FED-et
Amíg mondvacsinált indokokkal háborút lehet indítani országok ellen, és ahhoz asszisztál a fél világ, addig ez tündérmese. Fedezetlenül lehet pénzt nyomtatni évtizedek óta, és senki nem kérdez. Inkább nem is folytatom.
Remélem azért nem csak IT és bányászat oldalról nézitek a dolgokat. -
ZollR
tag
Bár AssDak nincs itt, egyébként sem hiszem hogy rászorulna azért megjegyezném, hogy kiprovokáltad azt a kommentet, elég csúnyán. Osztod itt azt észt, idejössz és letrollozod a vitázó embereket, úgy hogy aki visszaolvas "hasznos" komment amit ide beírtál 10 alatt van, és minden oldalon megjelensz 8-10 alkalommal.
Sajnállak, hogy ennyire futotta az életedből és ez nyújt neked vigaszt, ettől érzed magad fontos, megbecsült embernek, hogy mindenkire rábiggyesztheted a "troll" kifejezést.
Gondolom abba nem gondoltál bele, hogy a trollok fő ismérve, hogy notorikus módon a témához egyáltalán nem kapcsolódó off dumával ontja el a topikot. Ha így visszanézem a kommentjeidet, nálad 10-ből 7 szürke...
-
AAntii
őstag
Ha bitcoinban van a lé, akkor abból nem is kell adóznod, de amint forint lesz belőle kell. Bár ha fizikai bitcoinra lehet cserélni (tehát arra az érmére, amit ebay-en, itt-ott lehet venni), már megint más lesz a helyzet, mivel ingóságról van szó (ugye, nem pénz az sem, hiába van érme alakja), így évi 600 ezerig nem kell adózni belőle, sőt, még a bevallásodban sem kell feltüntetni. Egyébként meggyőződésem, hogy az ezzel foglalkozók nagy részének a fejében fel sem merül, hogy adózzon, így az sem különösen érdekli, hogy mekkora adózási kötelezettség terheli ezt a fajta jövedelmet. Vagy azért nem, mert bányászott zsetonról van szó az átmeneti időszakból (amikor még épp nem volt nullás vagy veszteséges a gpu-s bányászat), így nem nagy tétel, vagy pedig akkora összegről van szó, hogy belefér egy nyaralás is, ahol az efféle ügyeket is le tudja rendezni az illető, tehát kellemest a hasznossal. Én természetesen nem bíztatok senkit sem a sumákolásra, sőt, adózzon mindenki, hogy az ország felemelkedhessen, de ha valami tipikus közép-kelet európai dolgot tartalmazó 10-es lista létezik, akkor az adóelkerülés az benne van ebben a listában.
(#6537) LLam: a szabályozás még a legelején nekem sem tetszett, de idővel úgy megszoktam, hogy már 10 hsz-t is képes vagyok egybeszerkeszteni, hogy egyrészt ne foglaljam a helyet, másrészt ne szóljanak meg, hogy csak azért írok egymás alá több hsz-t, hogy minél előbb előlépjek a ph-s e-pénisz ranglistán. Na meg mivel vendég vagyok, így ha itt ez a szokás, akkor ennek megfelelően szólok hozzá.
-
ZollR
tag
Eddig is itt voltam, csak read-onlyba. Ha akkora császár vagy, hogy mindent tudsz, és mindenki aki nem úgy gondolkodik ahogy te csak egységsugarú user lehet mint te, akkor nem lennél ilyen biztos a dolgodban... meg nem lenne akkora képed.
Ismerkedj a jövő emberével Michael Marsee-nak hívják. -
butch3r
senior tag
ez mondjuk szerintem 'természetes", a nagy tömeg nem is fogja és nem is kell, hogy értse, ahogy jönnek az újabb generációk egyre többen fogják megérteni de addig svsz nem is kell.
(lásd, hogy az előző generációból hány embernek kell8ett) tartani iskolákban oktatást egérhasználatról! míg a mostani fiatalok közül (remélem) senkinek nem kell ha munkába áll...)
és amíg olyan előfordul, hogy egy it rendszergazda egyik böngészőből a másikba kézzel!! másolja át az url-t (bepötyögi gyk.) addig nem várható el, hogy Marika néni tudja mi az a blockchain
-
#6481
[O]-[C]-[B]
tag
LLam
#6474
[O]-[C]-[B]
tag
Mi abban a nagy was ist das ha egy terméket megadóztatnak?
Elárulom, hogy a cryptocurrency-k "commodity"-k, azaz magyarul árucikkek. Nem funcionálnak jelenleg még pénzként.
Egy árura pedig lehet adót kivetni, lásd: ingatlanadó, gépjárműadó, luxusadó stb. 2 éve nem élek Magyarországon, nem gondolnám, hogy ezek az adónemek eltűntek úgy a köztudatból, hogy nem is emlékeznek rájuk...
Elárulnád, hogy mi ebben a paradox? Szerintem nagyon is korrekt a norvégok döntése:
- ha pénzbeli jövedelem a befolyó bitcoin akkor szja-köteles (nem tudom mi a norvégoknál az szja megfelelője)
- ha nem pénzbeli jövedelem a befolyó bitcoin akkor pedig kivetik ezt a fajta vagyonadót.
Ők az utóbbira szavaztak, hangsúlyozom, minden gazdasági ember így tenne, ráadásul az államigazgatás nem ismer olyan "pénzt" ami nem regulált. Tehát a hatályos törvények nem is tennék lehetővé, hogy az elsőt válasszák...@ninjacat: inkább maradj ki ebből, köszi
Mondd már meg kérlek, hogy hogy adózol a sörökből, beadod a felét az államnak? Értem. A szomszédod is úgy fizeti az ingatlanadót, hogy a pincét átiratta az államra? -
htc07
addikt
-
ninjacat
tag
Nem rossz, de szerintem nem célszerű egy befektetői csoportnak elhíresztelni, hogy nagy összegeket szándékoznak bitcoinba tenni, ezzel a vásárlás előtt jól felhajtják az árat, vagyis kitolnak magukkal.
Szerintem fordítva reálisabb:
-vesznek fű alatt olcsón,
-majd bejelentést tesznek, hogy venni akarnak,
-felmennek az árak a bejelentéstől
-eladják a készletük magasabb áron, bekaszálják a hasznot -
ZollR
tag
Neked csak annyit kellene tenned, hogy leírod egy mondatban, hogy miért nincs igazam. E helyett kaptunk megint 4 sornyi szürkét (off topik) amiben megtudtam, hogy milyen is vagyok és min kéne dolgoznom. A véleményt kritizáld, ne a mögötte álló embert. Persze az mindig könnyebb, ha már az érvek elfogytak.
Én egy mondatban össze tudom foglalni, hogy a BTC miért egy ponzi. Azért mert a most befektetők az eddigi kereskedések összes profitját finanszírozzák. 1 mondat.
Ennek igazságtartalmát döntsd meg kérlek. Ha megdöntöd meghajlok előtted és meghívlak 1 rekesz sörre (~3000) vagy azzal egyenértékű bármilyen "jóléti szolgáltatásra" amennyiben nem vagy még 18. Ha vidéki vagy átutalom az árát a bankszámládra, vagy a paypal címedre.
Edit: látom hogy kőszegi vagy. Akkor marad a pp vagy a bank transzfer.
-
#13260800
törölt tag
Án úgy veszem észre, hogy igencsak megalapozott a véleménye amire érdemben nem nagyon megy válasz. Attól eltekintve, hogy jó akkor ne használd. Miközben ez egy fórum ami többek közt arról is szól, hogy miért igen és miért ne használjuk. Sajnálatos sokan ha nem tudnak válaszolni akkor rögvest személyeskedni kezdenek (képes vagyok én is ilyen mutatványokra).
-
moon73
csendes tag
Természetesen a manapság használatos bankrendszer sem független az energiaigényektől, ezt senki nem is mondta.
Az energiaigény annyiból érdekes, hogy alapot fog adni valamikor a világ döntéshozóinak a bitcoin megadóztatására, persze ha belegondolunk ahhoz már az is elég alap lesz, ha elterjed mint fizetőeszköz.
Részemről inkább arra lennék kíváncsi a difficulty erősödése mennyire fogja befolyásolni az energiaigényt.
Mert ha nagymértékban befolyásolja, akkor az költségessé teszi a bányászatot, tehát a bitcoin ára a difficulty függvényében szinte konstans emelkedni fog, csak kérdés, hogy meddig, és hogy milyen tartósan. -
ignorant
senior tag
Minden rosszban van valami jo. Ez megmutatta, hogy mennyire fontos egy elkotelezett dev team & kozosseg adott crypto coin mogott.
Namecoin-t amugy is sok kritika erte regebben is, hogy a keszitoi elhanyagoljak, most ugymond felszinre is kerult ez a hianyossag.
Amugy jo kezdemenyezes volt, szerintem lesz egy eletkepesebb verzio hamarosan.
-
bolbatiku
tag
"Mi lenne, ha harmadszorra is nekifutnal? .."
Mi lehetne?
ja ha nem olvasod hozzá az előző hsz-emet akkor lehet az jön le belőle hogy nagyot csalódtam a rendszerben, de fordítva van a dolog, először azt hittem csak egy újabb internetes marhaság, másodjára mikor jobban belenéztem esett le hogy mennyire egyedülálló a maga nemében, és hogy mekkora lehetőségeket rejt.
Ettől függetlenül viszont szerintem pár hét múlva csökkenni fog az árfolyam míg nem történik valami nagyobb dolog, bitcoin barát bank vagy ország, vagy valami ami a btc használat felé tereli a népet (sajnos a józan ész ehhez kevés).
-
fsb1000
nagyúr
A PH-n mindenkit trollnak neveznek, akinek a többséggel vagy egy hangadó személlyel, vagy PH trenddel szemben ellenvéleménye van. Vagy csak úgy....
Magunknak gyártottuk ezt a terminológiát, levetkőzni csak egy generációváltással lehet majd.
(igaz.. a mostani új generáció hozta be ezt és még sok más kedves dolgot.. szóval jó pár év még a tisztulás) -
Nisida
aktív tag
Nincs olyan , hogy deflációs meg inflációs pénz de mindegy, és itt el is értünk ahhoz amikor olyan dolgokat írnak le emberek amihez baromira nem értenek, még az alap fogalmakkal sincsenek tisztában , de váltig állítják hogy valami jó, nem azért mert te megtudod indokolni hanem azért mert XY azt mondta. Én meg megkérdezem , hogy véletlenül amit mondasz az nem klapol össze egy csomó dologgal, és lehet hogy nem úgy van ahogy te gondolod, lehet , hogy nekem sincs igazam de véletlenül nem lehet , hogy amiről olyan sokan azt mondják , hogy jó az rossz. A válasz rá meg az, hogy ez transzparens , ez open source , egy decentralizált, ez jó mert megvéd a gonosz állami bácsitól , stb.
Tényleg igazad van minek beszélget az ember evidenciákról , a nap süt és szépek a felhők fasznak róla beszélni, hisz mindenki látja
Akkor meg minek róla írni. Minek olvasni.
Amúgy LLam mond már meg nekem szerinted a bitcoin topicban mindenkinek szeretni kell a bitcoint ? Mindenki szerint jónak kell lennie, mert ha nem akkor már nem vagy oda való. Szerintem nem de hát a vélemény szabad a tény meg szent.De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
UffBolbatiku: Nézd soha nem lesz védve az ember mindentől, de ahogyan én jobban hisze egy olyan egyházban amelyik temploma mindig nyitva van bárkinek mind egy olyannak amelyikbe csak a kiválasztottak mehetnek be szoros ellenőrzések után, én jobban hiszek egy elszámoltatható bár elég bonyolult rendszerben mind egy olyanban aminek semmilyen megfogható arca sincsen.
Nézd aki nem meri vállalni, hogy kire szavaz , kit támogat, ki szeret vagy kit nem szeret , mert akkor meghurcolják vagy támadják, elveszik bármilyét az ne akarjon szabadságot sem , a szabadság és a demokrácia nem honeymoon hanem harc.
-
csaba951
veterán
Alapvetően igen. Maga az alapötlet rendkívül egyszerű. Az oldal üzemeltetői befektetőket keresnek, akik összeadják a pénzt nekik az asic gépekre. Sajnos nem derül ki, hogy bfl vagy avalon chipes gépeket akarnak belőle venni. Egyszer kell befektetni, viszonylag kis összeget. Cserébe az ő tulajdonukban marad a bányászgép, ők látják el az üzemeltetést. Pénzt 1 BTC-ként lehet kivenni.
Alapvetően én látok benne fantáziát. Viszont, most - saját statisztikájuk szerint - 4-en bányásznak a poolban, 932 Mhs/s-el, ami kb. teljesen felejthető. Megkerestem a fórumunkat. Összesen 52 hozzászólást sikerült összegyűjteniük 3 hónap alatt. Ez szintén arra utal, hogy ez egy teljesen ismeretlen pool a nagyközönség számára. Tehát itt van egy alapvetően elhanyagolható pool, ami soha nem nőtt nagyra. Most meg befektetőket keresnek, miközben tudjuk, hogy mennyire bizonytalan az, hogy a közeljövőben szállítanak-e bárkinek - tömegesen - asic gépeket.
Ezeket mind mérlegelve én inkább nem fektetek be a jelenlegi feltételek mellett.
Picit körülményesebben be lehet szállni az Asicminer-be is, részvények vásárlásával. Hetente van kifizetés a haszonból, és persze bármikor el lehet adni is a részvényt. 1 részvény most olyan 1,3 BTC körül van. Az egyetlen bajom, hogy a cég min. 250 db-os részvénycsomagokat hajlandó könyvelni. Tehát min. ekkorra mennyiséget kell mozgatni, hogy befogadják az osztalékfizetéshez, vagy külső számlára tegyék az eladáshoz. Ez pedig bizony bitang sok pénz kiadását jelenti egyszerre, és nem csak náluk, hanem pl. az USA-ban is (~45500 USD, amikor kb. 30000 USD egy évnyi fizetés).
)
Banyasz szempontbol amugy sokkal igazsagosabb lenne.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Gyors, Precíz, Megbízható TELEFONSZERVIZ, amire számíthatsz! Akár 1 órán belül
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon G8, i7-10510U, 16GB, 1TB SSD, 4K kijelző + WWAN (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! Microsoft XBOX Series S 512GB játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- Eladó ÚJ, BONTATLAN Samsung Galaxy A05s 4/64GB ezüst / 12 hónap jótállással!
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest