- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Szólánc.
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- GoodSpeed: AMD Ryzen 7 7700X vs AMD Ryzen 9 9900X Cinebench R23 & R24 Benchmarkokban mérve
- bambano: Bambanő háza tája
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Krisztianby: Íróasztal STAUNING 80x160 jobb mint gondoltam.
- Klaus Duran: Youtube AI szinkron
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3396
üzenetére
"Felre ertettel, ertelemszeruen olyanra gondoltam ami meg nincs..."
Erre mondtam, hogy ez baromi általános dolog, Bitcointól függetlenül. Egy jókor véghezvitt jó ötlettel nagyot lehet kaszálni, de ha kizárólag a Bitcoin a cél, akkor akár már meglévő oldalak lekoppintása (természetesen némi felturbózás mellett, hogy jobb legyen, mint az eredeti) és a Bitcoin API implementálása is elegendő. Bár itt nemzetköziben érdemes gondolkodni.
"Senkisem szuletik fejlesztonek, orvosnak, stb stb."
De van, akinek van hozzá tehetsége és van, akinek nincs. Ezek olyan magas szintű szakmák, amiknél a kényszer-tényező minden oldalról káros. A társadalomra nézve is (mert olyanok írják a jövő programjait és olyanok gyógyítják az embereket, akik pénzért lettek azok, amik és az esetek többségében semmi affinitásuk vagy lelkesedésük nincs) és annak az embernek a lelkivilágára is, aki ilyesmibe kényszerült, mert csak a pénz hajtja és semleges a szakmájára, rosszabb esetben utálja is. Nem szívesen feküdnék én sem olyan orvos keze alá, aki azért lett az, mert a szülei rugdosták, hogy "Fiam/lányom, orvos leszel mert az bizony sikerszakma és jól lehet vele keresni."
Én tudom magamról, hogy nulla tehetségem van a programozáshoz.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#3395
üzenetére
Felre ertettel, ertelemszeruen olyanra gondoltam ami meg nincs...
Mindenki sajat maga szabja meg a korlatait, ha nincs kedved uj dolgokat tanulni, fejleszteni a tudasod, akkor csak tenyleg az marad hogy keseru szajizzel komentelsz hogy mi miert nem jo.
Senkisem szuletik fejlesztonek, orvosnak, stb stb.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3394
üzenetére
"Mi gatol meg abban, hogy rafekudj a temara, es letrehozz egy raepulo szolgaltatast, vagy rendszert?"
Az, hogy nem vagyok fejlesztő. Ha az lennék, akkor valószínűleg amúgy is lenne annyi fizetésem, hogy jobbnak látnám azt más módon gyarapítani, mintsem csinálni egy n+1. szolgáltatást, ami csak annyiban tér el a már létezőktől, hogy elfogad Bitcoint. Meg nagyságrendekkel kevesebben használnák, mert nincsenek normális váltók, körülményes BTC-re váltani a pénzt. De ezt még a bitcoin.hu-n is elismerték, hogy az átlagos fogyasztónak teljesen mindegy miben fizet, számára az egyszerűség a lényeg (aminek a Bitcoin jelenleg még nem tesz eleget), a haszon a kereskedői oldalon jelentkezik. És itt elérkeztünk a következő nagy kérdéshez:
Mivel én nem tudok kínálni olyan terméket, amit akár forintért, akár dollárért, akár Bitcoinért pénzzé tehetnék (pl. nem vagyok elektronikai eszköz és hardver viszonteladó, mint a bitcoinstore.com üzemeltetői), így kedvezményekkel rábírva a látogatókat, hogy mégiscsak váltsák BTC-re a pénzüket, bármennyire körülményes is az) így még ha fejlesztő lennék is intenzíven kilincselnem kéne vállalkozóknál, hogy hátha valaki akar társulni.
Nem véletlenül nem tolonganak az early adopterek. Ugyanis mindenki fel tudja mérni, hogy egy redundáns szolgáltatás 0-ról megírása mennyivel nagyobb munka, mint a már létező, ismert, népszerű és elterjedt szolgáltatást megpiszkálni, hogy holnaptól elfogadjon Bitcoint is. Így az egyetlen előnyöd, ami abból származott, hogy te bár ugyanazt nyújtod, mint xy, de elfogadsz Bitcoint is, abban a pillanatban szertefoszlott. Ergo: Aki klónszolgáltatást épít Bitcoin elfogadás céljából az hasonló kategória azzal, mint aki hitelből vásárol Bitcoint, árfolyamnyereség reményében. Vagyis szolgáltatást (a Bitcoin elfogadástól függetlenül) csak úgy érdemes csinálni, ha valami pluszt nyújtasz, amit a konkurencia nem tud pár nap alatt lemásolni, a Bitcoin elfogadás pedig (még ha ki is van hangsúlyozva) csak extra.
-
#3393
Penge_4
veterán
Overlocker
#3392
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#3392
üzenetére
Én nem vagyok megrökönyödve semmin, maximálisan tisztában vagyok az anyagi helyzet/lehetőségek képlettel, csak mikor újra és újra megjelenik a topicban pár ultraoptimista "guru", igyekszem visszarángatni őket a valóságba.
'Pénzt, pénzzel lehet csinálni..' - Erről van szó. Kivétel ez alól a kezdeti szakasza bárminek. A Bitcoin esetében viszont ez a szakasz már véget ért. Jelenleg akár bányászatról, akár bármi másról is van szó, a befektetői szakaszt tapossuk.
-
#3392
Overlocker
veterán
Penge_4
#3391
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3381
üzenetére
"Ha valaki ilyenbe hitellel szall be, az az en vilagomban a legfelelotlenebb luzer kategoria..."
"Ez nem a szegenyek felemeleserol szol, hanem egy "payment system"-rol aminek nem feltetele egy kozponti hatalom."
Tehát akkor megegyezhetünk abban, hogy (mint minden más befektetési/pénzkereseti lehetőségnél) itt is a gazdagok járnak jól, akik meglátják benne a fantáziát. A szegények pedig hiába látják meg benne a fantáziát, ha nincs lehetőségük komolyabb mennyiségű BTC-re szert tenni. Továbbá, számukra a kockázatvállalás egyenlő a kamikaze-akcióval.
Nem keverek bele semmilyen személyes dolgot, illetve érzelmeket. Színtiszta racionalitással levezethető, hogy a szegényebb kevesebbet tud befektetni és az is jobban fáj neki, ha elbukja, mint a gazdag. Tehát a rizikó nem egyenlő a két oldalon.
-
ignorant
senior tag
válasz
atti_2010
#3384
üzenetére
Bakker, ezert kell jol idoziteni a vasarlast.
Akik eddig ASIC minereket vettek, nagy reszuk GPU banyasz volt, csak elore gondolkodtak, a tobbiek meg ugyan olyan geek-ek mint mi (akik ezekkel szallnak be a jatekba)
Ha jol idozitesz kovetkezo gen-re (bent vagy batch1-ben) akkor nem sok dolog cseszodhet el, arfolyamot meg a protocol-t nem szamitva.
Akik iden rendeltek BFL-tol azok szerintem nem orulnek majd annyira megterulest nezve, ha nem erosodik arfolyam szignifikansan.
A decentralizalt kerdest nezve:
Itt van ASICminer, a halozat kb 20-25%-at teszik ki. Direkt ezert reszvenyeket bocsajtottak ki (meg hogy finanszirozzak fejleszteseiket), hogy barki reszesulhessen belole.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
atti_2010
#3378
üzenetére
Ez itt egy lényegi kérdés!
Mert ha van ilyen entitás, akkor az semmiben sem különbözik a mostani hatalmi struktúrától.
Ráadásul csak enyhe bizalom marad hogy a kézcsapkodó mikor piszkálja meg úgy a rendszert, hogy neki haszna származzon belőle. Ő is csak ember, hacsaknem egy Asimov regényéből szalajsztották.
(tudom elvileg nincs ilyen lehetőség..... de ha már csapkodni tud, akkor másra is képes lehet) -
atti_2010
nagyúr
válasz
csaba951
#3382
üzenetére
1-2 db gépet vásárló "kisemberek" tömege fogja ellensúlyozni.
Épp az hogy nem mert ugyanúgy nem nyersz vele mint most a dVGA használatával mert akkorára egyetlen ASIC már nem lesz elég, állandó lepéshátrányban leszel azokkal szemben akiknek korlátlanul áll rendelkezésükre a pénz.
-
-
csaba951
veterán
válasz
atti_2010
#3378
üzenetére
Ez rém egyszerű! Akik eddig saját maguk használták fel a gépeiket, azok most már nyilvánosan el is adják őket. Vagyis lényegében csak pénz kérdése ilyen gépet venni. Az 1xxxx ASIC-ot vásárló embert majd a 1xxxxxx 1-2 db gépet vásárló "kisemberek" tömege fogja ellensúlyozni.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#3376
üzenetére
Ha valaki ilyenbe hitellel szall be, az az en vilagomban a legfelelotlenebb luzer kategoria...
Tovabba, mindig belekevered a temaba a szemelyes korulmenyeket, ami szerintem teljesen irrelevans. Ez nem a szegenyek felemeleserol szol, hanem egy "payment system"-rol aminek nem feltetele egy kozponti hatalom.
Oké, akkor vezesd le nekem szépen, pontról pontra, hogy a párnám alatt őrzött x forintból hogyan lesz MtGox-on USD, amiből BTC-t vehetek, majd eldönthetem, hogy kiutalom külső tárcába vagy játszok vele.
Mondjuk megismersz minerket, es veszel szemelyesen. Miutan megvan, rengeteg lehetoseged nyilik jatszani a BTC-vel. Azt alairom, hogy magyarorszag ebben (is) le van maradva, de megfigyelve a lakossag/orszag szintjet, szerintem ertheto, es nem szabad csodakat varni.
atti_2010:
Egyesek alulerteklik a "consensus" erejet ;-)
-
ignorant
senior tag
válasz
fsb1000
#3375
üzenetére
Most ez teljesen igaz, de 100%-ig biztos vagyok benne hogy valtozni fog a helyzet idovel, szerintem jovo ilyenkorra meroben mas lesz a piac. ;-)
Ezekkel az eszkozokkel semmit sem kell foglalkozni. Elinditod, max beallitasz backup pool-t ha meghalna a primary es kesz.
Regen sem volt konnyu/egyertelmu amugy. Olyan ingasok voltak az arfolyamban, amik nagyon is erintettek a banyaszokat, nagyon sokszor negativan.
Nyitott szemmel kell jarni
-
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#3376
üzenetére
Erre este irok egy reszletesebb valaszt, most melo. De elore mondom, az erzelem-alapu allitasokat nem fogom tudni megdonteni matematikaval. Ha valaki a "konnyen jott, konnyen ment" gondoltmenet alapjan fektet be, akkor sajnos nem racionalis uzleti dontest hoz. De majd tetelesen kesobb.
-
atti_2010
nagyúr
válasz
csaba951
#3377
üzenetére
Bitcoin országban viszont mindenkinek a kezére csapnak a többiek, akik kicsit babrálni akar a rendszerrel. Ilyen még soha nem volt az emberiség életében. Szerintem ez pozitív változásokat fog hozni. Meg valamivel szerényebb bankárokat.
Ki fog a kezére csapni annak aki vesz 1xxxx ASIC-ot?
-
csaba951
veterán
válasz
bolbatiku
#3365
üzenetére
Jézusom! Kecskére káposztát? A pénzügyi válság pont a bankárok kontrollálhatatlan mohósága miatt tört ki! Szerintem az a megoldás ha fenékbe rúgjuk őket (mármint a "közösség"), és elvesszük tőlük a pénzügyi terület feletti kontrollt. Természetesen akárkire is ruháznánk ezt a hatalmat, az idővel ugyanolyan romlott/kapzsi lenne. Sajnos ilyen az emberi természet.
Bitcoin országban viszont mindenkinek a kezére csapnak a többiek, akik kicsit babrálni akar a rendszerrel. Ilyen még soha nem volt az emberiség életében. Szerintem ez pozitív változásokat fog hozni. Meg valamivel szerényebb bankárokat.
Egyébként meg semmi baj azzal ha a tehetséges, kockázatvállaló embereknek több vagyonuk van mint a "kisembereknek". Nehogy már a "legyen mindenki egységesen szegény" rendszer legyen a jó!
(#3376) Penge_4
Ebből a fórumból, meg a WebMoney fórumból tudod, hogy nemcsak "nyugatról" lehet ám BTC-t venni, hanem "keletről" is! WebMoneyról tök egyszerűen működik. Na jó, a WebMoney - saját bankszámla hozzárendelés finom szólva nem zökkenőmentes, de ha ezen sikerül túljutni, akkor már nyert ügyed van. És viszonylag alacsonyak a (kötelező minimum) költségek is. -
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#3368
üzenetére
"Mi akadalyoz, hogy te is olyan hw-t vegyel ami 1.5TH/s-re kepes?"
- Kínai üzleti kapcsolatok (hogy lehetőleg időben meg is kapjam).
- Kínai üzleti kapcsolatok (hogy ha bármi gebasz van a kiszállított termékkel, pl. darabokban érkezik vagy működésképtelen, akkor idejében tudjak lépni).
- Saját tőke (mert kurvára nem mindegy a kockázat, ha nyaralásra, házra, sportkocsira, stb. szánt összeget bukom el és ha a hitelpénzt (amit vissza kell fizetni) bukom el. Oh, wait. Jelzálog és munkáltatói igazolás nélkül maximum pár százezret tudok hitelbe is felvenni uzsorakamatra).
- Megfelelő fekvésű/építésű lakás/ház, esetleg légkondi. Nem tudom mennyire élvezné ez a cucc a 34,8 °C hőmérsékletet itt a panelben...Azért rohadtul nem ugyanaz a kockázat. Ha pl. van az embernek még régről kibányászott rengeteg BTC-je (amit akár pizzára is költhetett volna, de nem tette), teljesen más, hogy most 2-300 BTC-t elkölt egy ilyen cucc előrendelésére, vagy bukja vagy nem, vagy idejében (és épségben) megjön, vagy nem. De legrosszabb esetben is "könnyen jött, könnyen ment" effektus áll fenn. Nagyon nem mindegy, hogy a kemény munkával megkeresett pénzedet kockáztatod (aminek nincs utánpótlása), az meg hatványozottan nem, hogy a még meg sem keresett pénzedet (hitel) kockáztatod.
(#3369) fsb1000: Én már havi 1 BTC-vel is kiegyeznék.
(#3374) almafa42: Oké, akkor vezesd le nekem szépen, pontról pontra, hogy a párnám alatt őrzött x forintból hogyan lesz MtGox-on USD, amiből BTC-t vehetek, majd eldönthetem, hogy kiutalom külső tárcába vagy játszok vele.
Mert én eddig csak a Dwollát tudtam (amit kilőttek, de oda is bankkártyát kell társítani, meg idő az átfutás), jelenleg talán(?) dombornyomott kártyával, vagy Western Union-on?
-
fsb1000
nagyúr
válasz
almafa42
#3374
üzenetére
250.00 Ft indulótőke és napi 5 óra szabadidő.
Az árfolyam csak akkor lenne érdekes, ha azonnali hasznot szeretnék, de tegyük fel, hogy felhalmozni szeretném a BTC-t, mondjuk 1 év alatt 50-et.Nem kalkulátor eredmény érdekel, hanem hogy lássuk ilyen kis összeggel reménytelen belevágni.
-
-
atti_2010
nagyúr
Kár ezt tovább feszegetni, ez sem a szegények pénze lesz az meg hogy decentralizált szintén nem igaz, hogy a bankoknak pár % tranzakciós díjat kell fizetni hát istenem nem ez vágta falhoz a kisembereket eddig sem de cserébe ha eltűnt a pénzem volt kit felelősségre vonni.
-
almafa42
aktív tag
válasz
atti_2010
#3366
üzenetére
atti_2010: De milyen csodara vartok? En erre lennek kivancsi.
Penge_4: ergo folyamatosan tobb penzt fektet bele, es ezzel aranyosan tobb penzt tud kivenni. Nem latom, hogy ez miert nem fair. Mi akadalyoz, hogy te is olyan hw-t vegyel ami 1.5TH/s-re kepes? Nem, nem a penz - egyedul a rizikovallalas.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#3364
üzenetére
"Ha a tobbiek nullszaldosra jossz ki azonos hardware-eket alkalmazva, akkor te is. Ergo ha masoknak nem eri meg, neked sem eri meg, ergo nem fogja csinalni."
Úgy értem, hogy egy nagybefektetőnek van pénze 1,5TH/s teljesítményű cuccot venni, akár többet is, miközben a többség éppenhogy kinyögi az 50GH/s-es eszközöket.
A teljesítmény mértéke változhat, de a teljesítménykülönbség állandó. A gazdagnak mindig lesz pénze a legerősebb, legdurvább eszközöket megvenni, abból is többet, míg a többieknek nem.
(#3363) ignorant: "Uj generacios ASIC-okrol beszelek, nem hasznalt piacra gondolok."
Vagyis ugyanakkora teljesítmény kisebb fogyasztással és méretben (pl. 300MH/s egy pendrive méretű bizbaszban), de a nagyságrendek ettől még nem fognak változni.
-
bolbatiku
tag
válasz
atti_2010
#3358
üzenetére
Meg amúgy mint mindennek a kriptopénznek is két éle van, nagyon jó eszközzé válhatna az emberek kezében a nagyobb függetlenség és szabadság elérésében, de a bankrendszer vagy az állam is használhatja a saját céljaira ha központosítja.
Ha a bányászgépek és a kliensek dedikáltak (csak a bankok bányászhatnak, és csak náluk van meg a blokklánc) a címeket központilag bocsátanák ki (mint most a számlaszámokat) akkor egy könnyebben irányítható, átlátható, gyors, biztonságos rendszert kapnak, ahol mindent ők irányítanak és ellenőriznek, az infláció mértékét át tudják írni a kódban, minden cím ellenőrzött és befagyasztható, elkobozható, bármelyik tranzakció blokkolható stb, ugyanúgy mint eddig csak nem lenne annyi dolguk vele és gyorsabb lenne mint a mostani rendszer. -
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#3359
üzenetére
"És ha én egy nagybefektető vagyok, aki vásárol 1000 db 1,5TH/s teljesítményű Mini Rig-et, amiből 990-et beállít solo bányászatra különböző helyszínekről, különböző IP címekről, random eloszlásban, a maradék 10-et, pedig 1-1 bányásztársaság mellé csapja, akkor ki mondja majd meg, hogy nem kevesek kezében összpontosul a nagy teljesítmény, a többiek pedig még nullszaldóra sem jönnek ki?"
Ha a tobbiek nullszaldosra jossz ki azonos hardware-eket alkalmazva, akkor te is. Ergo ha masoknak nem eri meg, neked sem eri meg, ergo nem fogja csinalni.
"Enélkül viszont borítékolható, hogy a nagytőkések vásárolják fel a csúcsgépeket és tényleg nem lesz több az egész Bitcoin egy exkluzív cucctól, mint a gyémánt vagy az arany, aminek a többségét a gazdagok birtokolják."
Tegyuk fol, hogy a szegenyek birtokoljak a bitcoinokat, egyenlo aranyban. Tegyuk fol, hogy van 5milliard "szegeny" ember. Mindenkire jut 0.0042 BTC. Igy mindenki gazdag lesz? (koltoi kerdes)
Nem tudom milyen abrandjaitok vannak, de ez kezd nonszensz lenni. Az tud penzt keresni BTC-bol, aki mer rizikot vallalni. Ezzel parhuzamosan az tud penzt bukni vele, aki mer rizikot vallani. Az egesz egy uzlet.
A sok kis ember picsog, hogy nem tud annyit termelni vele mint a gazdagok. Persze ez elmeleti keptelenseg, mert ha mindenki annyi tudna termelni mint az aki sok penzt beleolt akkor nem erne annyit a megtermelt mennyiseg.De tenyleg, erre az utolso bekezdesre reflektalva kerdeznem, hogy mi lenne optimalisabb megoldas a szabad piacnal?
-
fsb1000
nagyúr
válasz
ignorant
#3352
üzenetére
Igen, ezzel a folyamattal egyetértek. Még pár hete én is ebben bíztam (USB-s eszköz ára lezuhan kiskinai koppintás által és majd jó bevásárolok 10 db-ot 99USD/db áron, azt itt zümmegnek amíg fórumozok) de aztán visszaemlékeztem arra hogy írtál a tech váltásokról és hogy szerinted most ASIC-ba sem érdemes beruházni.
Nézve a diff emelkedéseket meg az ASIC árakat, az én kis pár százezres hobbipénzemmel (amit erre szánok és nem sajnálok) mindig a mezőny végén fogok kullogni és vagy elavult GPU-kat vásárolok, vagy később elavult ASIC-ot. És azt gondolom ebben a cipőben jár a kicsit tehetősebb köznép, aki nem a létfenntartásért küzd. Ők adják a bányászok sokaságát és a "termelés" egyre kisebb hányadát.
És mindig lesz előttünk egy úttörő csapat mint az aranyláz idején, igaz Ők sok pénzt kockáztatnak, sokkal többet mint én, de nekem már csak a kicsi telérek maradnak. És hiába gondolom azt, hogy ez a BTC jó idea a jelen helyzet kissé elveszi a kedvemet.
Mint amikor fősulin hívtak véradásra nemes célért, hogy mentsünk meg egy kislányt, aztán kiderült hogy a sok-sok lelkes véradó a gyógyszeripart gazdagította egy pár virsliért.
-
ignorant
senior tag
válasz
atti_2010
#3353
üzenetére
Nem is lenyeges tudni hogy kinek mennyi van, egyebkent meg az unofficial BFL listabol is lejon, hogy nem 1-2 ceg rendelt toluk.
Az hogy mennyi penzt allit elo vele, meg teljesen irrelevans info. Miert is szamitana? Elsosorban Bitcion-t allitanak elo a banyaszoik
Lesz olyan ember, aki leadozza a jovedelmet, es lesz aki nem. Ez az adott ember beallitottsagatol fugg semmi mastol.
A "mafia"
politikusreteg meg boldog a kulonbozo banki/uzleti kapcsolataival, amiken kereztul a bitcoin market capjenek a tobbszoroset csaljak el. Nem fog egy olyan rendszerhez csatlakozni amit:1. Nem ert
2. Nincs kontrolja folotte valamilyen uton modon
Szerintem ez a penzmosas dolog kulonosen fel van fujva, arra jo hogy az atlag paraszt-polgart elriasszak a konkurencia hasznalatatol. A bankrendszer a tokeletes eszkoze a penzmosasnak (parhuzamosan pedig a "kisemberek" sanyargatasanak), meg a sok ceg ami mogott nem all gazdasagi termeles. Tele van az orszag ilyen szamla gyarakkal, sajnos a magyar sportelet is aldozataul esett ennek a tevekenysegnek ;-)
A legnagyobb lopasok az emberek szeme elott tortennek. Lehetne peldalozni, csak kitorolnek egybol a kommentjeimet.
A Bitcoin implemetalasa, pl kormanyzati szerveknel, tokeletesen transzparense, barki szamara elenorizhetove tenne a penzmozgasokat... Nem erdekuk hogy hasznaljanak hasonlo technologiakat sajnos, mert megbukna a scam.
Kik azok a kisemberek amugy? Nem szabad tul idealistan tekinteni a temara. a bitcoin egy eszkoz, ha van eszed akkor ki tudod hasznalni, ha nincs akkor nem, ennyi.
Mint mindenben, akinek tobb penze vagy "sutnivaloja" van, az tobb lehetoseghez jut. Ez nem igazsagtalansag, hanem torvenyszeruseg es teljesen fair szerintem.
Penz nelkul megfelelo tudassal, mining nelkul is rengeteget tudnal keresni, csak hat az ido, energia es mereszseg
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3352
üzenetére
"Szerintem egy igen szuk reteg engedheti (engedhette) meg maganak a high end GPU-kat es uzemeltetesuket"
Így van. Ez az, amit sajnos sokan elfelejtenek.
"Ahogy rendezodik a helyzet ASIC cegeknel, ugy lesz egyre tobb ember szamara elerheto egyre olcsobban"
Ezzel viszont nem értek egyet. Az lesz elérhető olcsóbban, amivel már felesleges lesz bányászni.
"A bitcoin leteleme az hogy ne legyen centralizalt, ha jonne X ceg es dominalni akarna a piacot, az egesz osszedolne, tehat senkinek sem erdeke ez."
És ha én egy nagybefektető vagyok, aki vásárol 1000 db 1,5TH/s teljesítményű Mini Rig-et, amiből 990-et beállít solo bányászatra különböző helyszínekről, különböző IP címekről, random eloszlásban, a maradék 10-et, pedig 1-1 bányásztársaság mellé csapja, akkor ki mondja majd meg, hogy nem kevesek kezében összpontosul a nagy teljesítmény, a többiek pedig még nullszaldóra sem jönnek ki?
Persze ez sem a GPU sem a CPU mellett nem érv, sőt! Támogatom az ASIC-ok terjedését, mert ezáltal sokkal biztonságosabb lesz a hálózat, viszont a jelenlegi gazdasági berendezkedésünk miatt ez az eshetőség is előfordulhat.
Ha tényleg a valódi (nem csak fake) decentralizáltság és az idealista elképzelés jegyében születtek volna meg az ASIC-ok, akkor tök random, de elhivatott (és ezt letesztelték volna) embereknek kiosztották volna bányászatra a legyártott ASIC-okat akár teljesen ingyen egy szerződés terhe mellett, hogy a bányászatból származó bevételből megtéríti az eszköz árát és amit utána termel az már az övé.
Enélkül viszont borítékolható, hogy a nagytőkések vásárolják fel a csúcsgépeket és tényleg nem lesz több az egész Bitcoin egy exkluzív cucctól, mint a gyémánt vagy az arany, aminek a többségét a gazdagok birtokolják.
-
AAntii
őstag
válasz
atti_2010
#3356
üzenetére
Ha valaki látott benne perspektívát, annak akkor az elején kellett volna ilyen gépet vennie, akár hitelből is. Kockázat nélkül a nyereség is elkerüli az embert. Aztán lehetett volna az egy gép által termelt haszonból venni még egyet, stb. Fel lehetett volna ezt úgy építeni, mint egy vállalkozást, biztos volt, aki meg is tette.
Nyilvánvaló, aki szegény, az nem fog belőle meggazdagodni, csak akkor, ha idejében befektet, megkockáztatva akár azt is, hogy nem csak szegény, hanem a végletekig eladósodott is lesz (vagy pedig felemelkedik a középosztályba, ha mellé áll a szerencse és a btc olyan pályát fut be). -
atti_2010
nagyúr
válasz
csaba951
#3354
üzenetére
Legfeljebb nem lehet tudni pontosan, hogy melyik számla kinek a tulajdonában van.
Ugyanott vagy vele, a lényeg hogy mire nekem és az itt fórumozók többségének ASIC -ja lesz addig mások már parkokkal fognak rendelkezni és megint ott vagyunk hogy nem lesz elég 1 darab hanem 10 vagy 20 tudja a fene, és akkor mitől is decentralizált ez a pénz, aranya is lehet mindenkinek de Gipsz Jakab kőművesnek biztosan nem lesz 20 kiló mint egyes milliárdosoknak.
-
csaba951
veterán
-
atti_2010
nagyúr
válasz
ignorant
#3352
üzenetére
Az a "szuk" reteg aki az elejen bevasarolt ASIC-okbol, teremtette meg a felteteleket ahhoz hogy kesobb az atlag user is hozzajusson a technologiahoz.
Ezt viszont nem lehet tudni, kinek hány ASIC van a tulajdonába és menyi pénzt állít elő vele és itt kezdődnek a problémák, x y maffia fonok bevásárol ASIC -bol és tovább gyarapodik a hatalma anélkül hogy valaki tudná menyi pénze van vagy honnan szerezte, a centralizálás és a pénz forgalmának ellenőrzése nem csupán elvi dolog viszont a pénz világa sohasem a szabadságról szólt és sajnos soha nem is fog, a kis ember mire ASIC -ot tud venni meg már az is kevés lesz.
-
ignorant
senior tag
válasz
fsb1000
#3349
üzenetére
Kicsit jobban kifejtve:
Szerintem egy igen szuk reteg engedheti (engedhette) meg maganak a high end GPU-kat es uzemeltetesuket ;-)
Ahogy rendezodik a helyzet ASIC cegeknel, ugy lesz egyre tobb ember szamara elerheto egyre olcsobban, nem tudom mi ez ha nem pozitiv, szelesebb korben elterjedest segito esemeny.
Az hogy az ASIC draga / ritka, adott pillanatra igaz (vagyis mar nem is annyira mert minden ceg belehuzott utobbi napokban).
Az a "szuk" reteg aki az elejen bevasarolt ASIC-okbol, teremtette meg a felteteleket ahhoz hogy kesobb az atlag user is hozzajusson a technologiahoz.
Ez minden egyes tech termeknel igy van/volt.
koknret pelda:
Vettem ~5 eve PCIe SSD-t kb 350K-ert, most kapsz jobbat hatekonyabbat 100K Ft alatt. De ha nem lettek volna "early adopterek" ("hulyek" mint en) akkor nem lett volna penz/igeny jobbat fejleszteni.Nem ertem, hogy miert gondolod azt, hogy ez nem igy lesz. A bitcoin leteleme az hogy ne legyen centralizalt, ha jonne X ceg es dominalni akarna a piacot, az egesz osszedolne, tehat senkinek sem erdeke ez.
-
AAntii
őstag
válasz
ignorant
#3350
üzenetére
Szerintem az igazság a kettőtök álláspontja között van, illetve lesz. Te túlon túl pozitív vagy, míg fsb meg talán túlon túl negatív. A magam részéről örülök, hogy mindkettőtök rendszeresen írtok ide, így látszik, hogy nem fekete és nem is fehér a jelen sem és valószínűleg a jövő sem lesz az. Tartsátok meg jó szokásotokat!
-
fsb1000
nagyúr
válasz
ignorant
#3348
üzenetére
"Ha meg ott tartunk, hogy altalanos lesz BTC-ben (is) kapni a fizetest..."
Azt gondolom ezen elképzelésben bízni az átlagnál jelentősen nagyobb optimizmusra van szükség.
Most biztosan nem ott tartunk, hanem ott hogy csak egy szűk réteg számára megfizethető és/vagy elérhető a bányászgép, és ez szerintem minőségi változás mert ez korábban nem így volt.
És a következő generáció váltásnál ez várhatóan megismétlődik.Lehet hogy ez szerinted decentralizációt jelent a mostani állapothoz képest, de én nem értem miért lenne így.
-
ignorant
senior tag
válasz
fsb1000
#3346
üzenetére
...csak azert mert "keson" talalkoztal a temaval...
Persze ASICminer share-rol is lecsusztal amig "olcso" volt...huha... meg szarabb minden...
Szerintem meg pont az uj hardware-ek reven lesz decentralizaltabb es erosebb a halozat.
Olcso es egyszeru uzemeltetni, az arak is torvenyszeruen lefele fogjak venni az iranyt....nem latom hogy barmi alapja lenne a ketsegeidnek.
Ha meg ott tartunk, hogy altalanos lesz BTC-ben (is) kapni a fizetest pl akkor meg teljesen mind1 hogy mi all mogotte egy atlag ember szemszogebol.
-
AAntii
őstag
válasz
fsb1000
#3346
üzenetére
A Thor rendszer keretében elérhető gyilokpornó és egyéb extrém-, és perverzitások szerintem már önmagában működőképessé tehetik a modellt, mivel ott a btc vásárló pont nem foglalkozik azzal, hogy miként lehet termelni, csak használni akarja. Persze ehhez nem lenne rossz, ha ugyanolyan könnyen lehetne btc egyenleget feltölteni, mint telefonegyenleget.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
ignorant
#3345
üzenetére
Sőt! Bizonyos kultúrákban elég csekély értéke volt.
Mindazonáltal az európai civilizációkban nem elhanyagolható a szerepe, még ha direkt fizetőeszközként már rég megszűnt funkcionálni. Szóval 2000 év távlatában biztos lehet az arannyal számolni.
Egyre inkább úgy gondolom a BTC-t egy rövid távú mítosz élteti, amelynek egyes részei épp most rombolódnak le. A legfontosabb rombolóerő az hogy a rajongói táborban is világossá válik a bányászat egy szűk közösség kezébe kerül. A lelkes VGA bányászok kiszorulnak, és a "meghirdetett" decentralizáltságot spontán (vagy nem egészen spontán) centralizálás váltja fel.
Tényleg érdekes az arannyal összehasonlítani a BTC-t, mert ott is kevés birtokos kezében halmozódott fel az aranykészlet jelentős része, mégsem okozott nagy csorbát a nimbuszán.
-
#3342
atti_2010
nagyúr
Overlocker
#3341
atti_2010
nagyúr
válasz
Overlocker
#3341
üzenetére
Tudjuk de ez nem sok mindent jelent, itt a nagy kérdés amire egyelőre senki sem tudja a választ hogy meddig lesz stabil, az aranynak meg mióta az ember létezik az értéke is megvolt, hol kevesebb hol több de ha volt egy darab aranyad azzal nem járhattál rosszul, az internetes pénznek is addig van értéke ameddig használják ha véletlenül kap egy erősebb hacker támadás sorozatot nagyon nagyot bukhat.
-
#3341
Overlocker
veterán
Érdekes...esik szinte minden a tőzsdén...az arany esett közel 4%-ot, a BTC pedig 3,5%-es plusszba van..nem akarok itt semmit kombinálni, csak gondoltam megosztom ezt a megfigyelést veletek is
-
-
csaba951
veterán
válasz
ignorant
#3335
üzenetére
Igazad van, viszont ez azt jelentené, hogy az ügyfeleik többsége sem vételnél sem eladásnál nem mozdul ki a cég kapuin. Én ezt biztonsági okok miatt nem tenném. Ha a cég lehúzza a rolót, akkor náluk marad mind az USD-m, mind a BTC-m. Ezt meg azért mégsem...
Egyébként ha cégen belül volt sok tranzakció, akkor miért nem láttunk sokkal nagyobb árfolyam ingadozásokat?
A sok tranzakciónak mindenképpen el kellett volna vinnie drasztikusan valamilyen irányban az árfolyamot. Szerintem.(#3338) poli27
Á, nálunk max. 2-3 ember rakja össze a gépeket! -
csaba951
veterán
válasz
ignorant
#3332
üzenetére
Esküszöm nem értem! Mind a tranzakciók darabszáma, mind a tranzakciók USD-ben kifejezett értéke drasztikusan csökkent az elmúlt pár hétben. Az mtgox meg hatalmas növekedésről számol be?!
-
ignorant
senior tag
mtgox suspends USD withdrawals for 2 weeks
Biztos dip a kov 2 hetben? vagy biztos emelkedes mert mindenki bitcoinal keruli ki a szunetet.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
ignorant
#3329
üzenetére
Szerintem az eladás magának vagy bárkinek, nem a legbölcsebb megoldás (ha cégről van szó), hiszen az ÁFA kötelezettséggel jár, vagyis semmit nem nyer a bizniszen, ha rövid időn belül eladja kb azonos értéken.
Ha meg jelentősen áron alul adja, akkor hamar megszorul a hurok, mert nem kétforintos berendezésről van szó. -
fsb1000
nagyúr
válasz
ignorant
#3327
üzenetére
Igen... de ha szegény fórumtárs cégre veszi a "termelőeszközt" (hogy költséget és ÁFÁ-t számoljon el), akkor abból nem lesz magánjövedelem, hacsaknem az van amit írtam:
Vagy a számítási kapacitást, vagy magát a berendezést adja bérbe extrém alacsony összegért magánszemélynek.Ha véletlenül interneten árulja a szolgáltatást, mint pl tárhelyeket szokás, akkor a magánszemély lehet anonim, vagy adhat meg fals adatokat is.
Innentől pedig a cégnek csak a bérbeadásból származó bevétellel kell elszámolnia.
Azt senki sem vetheti a szemére hogy kevés a bérlő és csak 100 év alatt térül meg a beruházása.************
"egybol nyilvanvalova valik hogy badarsag mining--ot igy leadozni."
Lehet nem mindenki így gondolja mint te, vagy jóval kevesebb alkalommal használja ezt a jelzőt.
Például én sem osztozom a te véleményed, mert nem értem, hogy egy eszköz beszerzésével milyen REJTETT költségek keletkeznek.
De hamár ködösítünk, akkor ködösítsünk rendesen. Mik ezek a rejtett költségek? -
ignorant
senior tag
válasz
fsb1000
#3324
üzenetére
Teljesen folosleges. En telefonon azt a tanacsot kaptam, hogy menjen 16% SZJA-val, es figyeljek ha kulon lesz szabalyozas kesobb.
HA belebonyolodsz mar az elejen a crypto valutak elmagyarazasaba, akkor nem sok infot fogsz kapni. Ugy kell beszelni veluk, mint a szomszed nenivel akinek lovese sincs rola h mi az a szamitogep.
Legegyszerubb:
Szamitok x jovedelemre, amire specialis szamitogepek altal teszek szert. Koltseg oldalon van az aram es a hardware-ek ara. A jovedelem kulfoldi cegektol jon.
pool meg exchange oldalon is van "log" mindenrol.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
#24650752
#3322
üzenetére
Van erre megoldás...
Készüléket megveszed abból a célból, hogy a számítási kapacítást bérbe add.
Meghirdeted valahol a szolgáltatásod, aztán 1-2 magánszeméllyel szerződést kötsz és havonta kiállítasz egy 2500 Ft +ÁFA-s számlát.
Kicsit veszteséges lesz a biznisz.... de hát volt már ilyen a világtörténelemben.Az hogy a magánszemély mire használja (pl. távoli asztalon keresztül) az már nem a te felelősséged, adózzon Ő a havi x bitcoin után.
-
-
#24650752
törölt tag
válasz
fsb1000
#3320
üzenetére
Egy deka választ nem kaptam tőlük én sem.
Pedig azért váltam kíváncsivá, mert ha összejönne több forrásból mondjuk egy Jupiter, annak azért van bőven termelése még ennél nagyobb nehézségi szinten is. A pénzmozgást a számlán látni fogják, azt elkerülni nem lehet.
Ha más nem lesz, bemegyek a helyi kirendeltségükre, vagy felhívom őket telefonon. Úgy talán nem fognak lerázni oly könnyen. Csak mondom, megkérdezem itt, hátha valakinek sikerült érdemi beszélgetést folytatnia velük.
-
#3319
#24650752
törölt tag
Thunderzolee
#3308
#24650752
törölt tag
válasz
Thunderzolee
#3308
üzenetére
Hasonló cipőben. A villannyal is.
Más: valaki rajtam kívül faggatta még a
z APEHNAV-ot, hogy mi van a bitcoinbányászat utáni adózással? -
fsb1000
nagyúr
válasz
taranis
#3317
üzenetére
Ebben a topicban erről nem nyilatkozhatok, de hallottam már olyan emberről, aki ezen gondolkozott.... Aztán egy másik embert írt neki üzit és megegyeztek valamiben.
A másik ismim meg komplett bányagépet akart eladni, olyan táppal amiről szintén nem lehet itt beszélni.Egyébként már jó ideje áttértem LTC-re, de a diff ott is jelentősen megnőtt.
Szerintem vétek lenne 65K-nyi VGA-t vagy akár egy komplett gépet 120K-ért porosodni. Ha lesz valami érdemi változás vagy tudok szerezni "ingyen" áramot akkor újra összedobok egy ilyet. Vagy többet, ahogy terveztem 2 hónapja. -
#3316
fsb1000
nagyúr
Thunderzolee
#3308
fsb1000
nagyúr
válasz
Thunderzolee
#3308
üzenetére
Ahogy a helyi moderátorunk írja itt nem szabad hirdetni.
De például ha azt panaszolom, hogy 2db 5870-et leállítottam, amit nem rég 30-33K-ért vásároltam, akkor elképzelheted mi lesz a sorsa, hiszen energiatakarékos és Gforccal játszok.
-
#3315
FireKeeper
nagyúr
Overlocker
#3314
FireKeeper
nagyúr
válasz
Overlocker
#3314
üzenetére
azért nem kell rögtön örömködni, igaz, hogy a VGA-sok kiszállása miatt most mintha megállt volna a diff növekedés, de az ASIC-okból így is egyre több lesz
-
#3314
Overlocker
veterán
ignorant
#3300
-
#3313
Overlocker
veterán
sparks
#3312
-
sparks
senior tag
Jó sok bányász VGA-t lekapcsolhattak, mert a következő nehézségre egyelőre minuszos a jóslat, igaz addig jelen állás szerint van még majdnem 12 nap....
Pontosabban átmentek inkább altcoinokra, LTC-n látszik is
-
#3310
radi8tor
MODERÁTOR
Thunderzolee
#3308
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
Thunderzolee
#3308
üzenetére
A topicban nincs, mert nem megengedett. Fura, hogy ez neked kérdés.
Hardveraprón vannak.
-
#3308
Thunderzolee
veterán
Akkor most van eladó VGA a topicban?
Milyenek?Én egy darabig még olyan helyen tudom üzemeltetni, h nem számít az áram ára, úgyhogy inkább fejlesztenék, de ilyen csillióba kerülő Asicra nekem nincsenek százezreim, millióim.
Irigység van azokra akik megtehetik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- HP 840 G3 Laptop 14" FHD/i5-6Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- HP 840 G3 Laptop 14" HD/i5-6Gen/DDR4 16Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- Dell 7390 Slim Laptop 13,3" FHD/i5-8Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/HDMI/BT/USB-C/CAM 6hó Gari
- Western Digital 3,5-es 3TB HDD-k
- Seagate Enterprise NAS HDD 3TB 7.2K 128MB SATA III 3.5''
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- iKing.Hu - Motorola Razr 50 Ultra Midnight Blue Használt, karcmentes állapotban 12 GB RAM / 512 GB
- Apple Watch SE 2020 ezüst, 44mm // Számla // Garancia // Válaszható szíj //
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest