- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- GoodSpeed: Bye PET Palack, hello SodaStream
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- LordAthis: Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja az aktuális trendeket...
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
oleslie
aktív tag
válasz
fsb1000
#2095
üzenetére
Na igen, 1G/40w, arányaiban ez nem rossz. Esetemben az áramért nem kell fizetni, és $1400 -ért már van 7990 -is, az pedig elvileg 2~2.3G -tudhat. Ergo hamarabb megtérül.
Nem lehet ezeket valahogy otthon összerakni? Hihetetlen milyen árak vannak (egy konkrét eszközt láttam csak, bár lehet rosszul kerestem, ez is 9500€ /2.7MHUF/, ez már szerintem a soha meg nem térülő kategória), és nagyrészük csak a BFL -es előrendelését akarja eladni
-
brd
nagyúr
válasz
N.Ferry
#2094
üzenetére
- A legegyszerűbb (és valószínűleg a legolcsóbb is jelenleg), ha keresel egy magánszemélyt, aki bitcoint keres, és készpénzben elintézed, de azért figyelj oda, nyilván itt is vannak férgek, nehogy belefuss egybe. fsb1000 (vagy 100?) fórumtárs nem olyan régen leírta, hogy mi a menete, ha mégis a teljesen elektronikus utat választod.
- Nagyjából teljesen mindegy. Legyen állandó pár %-nyi hashrátája (sokan használják).
- Egyre nehezebb megfelelő bányászHW-t találni.
fsb1000: Inkább a kib*tt drága jelző illene rá.
-
-
#68216320
törölt tag
Valaki van annyira szakértő, hogy leírná részletesen ubuntu 12.04 v. 13.04 GUI nélküli OS-re SSH-n keresztűl mit és hogyan kell feltelepíteni, hogy 2db 5970-et életre lehessen kelteni cgminer-el? Nézegetek leírásokat, de sokadszor futok neki sikertelenül.
-
#2087
Overlocker
veterán
Overlocker
#2086
válasz
Overlocker
#2086
üzenetére
Megoldódott, újra létre kellett hoznom a worker-t..
-
#2086
Overlocker
veterán
#68216320
#2085
válasz
#68216320
#2085
üzenetére
2.6 SDK-val működik, pontosabban megszűnt a hiba, viszont a következő error-t kapom:
authorization failed with :asdfjklea@stratum3.bitcoin.cz:3333
2013-05-20 10:49:04: Listener for "5870 ares 1": stratum3.bitcoin.cz:3333 20/05/2013 10:49:04, IO errors - 1, tolerance 2worker2 be van állítva, jelszóval stb..
-
#2085
#68216320
törölt tag
Overlocker
#2084
#68216320
törölt tag
válasz
Overlocker
#2084
üzenetére
13.1 drivert használj. Nekem is azzal jó, 13.4-el nem. (5970)
A mostani drivert ezzel szedd le. -
#2084
Overlocker
veterán
moonguru
#2082
válasz
moonguru
#2082
üzenetére
Szia!
Köszi! Mindjárt megpróbálom!
GUIMiner-t használok. Tegnap újraraktam a Win 7-et mert elegem volt a szenvedésből, 13.4 driverrel.
ATI 7870-el tökéletesen fut a rendszer, de mihelyt berakok valamilyen HD 5XXX kártyát, azokra folyamatosan verification failed, check hardware-t dobja.. AMD megtanulhatna drivert írni..
-
#2082
moonguru
őstag
Overlocker
#2080
moonguru
őstag
válasz
Overlocker
#2080
üzenetére
Szia!
Google:
I'm running GUIMiner on Win7 64-bit with a XFX AMD Radeon HD 6750 and I keep getting these strings of errors
2013-03-28 11:51:39: Listener for "GPU" started
2013-03-28 11:51:39: Listener for "GPU": 28/03/2013 11:51:39, ADL_Adapter_ID_Get failed, cutoff temperature disabled for 1:0:Juniper
2013-03-28 11:51:40: Listener for "GPU": api2.bitcoin.cz:8332 28/03/2013 11:51:40, checking for stratum...
2013-03-28 11:51:40: Listener for "GPU": api2.bitcoin.cz:8332 28/03/2013 11:51:40, started OpenCL miner on platform 1, device 0 (Juniper)
2013-03-28 11:51:40: Listener for "GPU": api2.bitcoin.cz:8332 28/03/2013 11:51:40, diverted to stratum on stratum.bitcoin.cz:3333
2013-03-28 11:51:45: Listener for "GPU": api2.bitcoin.cz:8332 28/03/2013 11:51:45, Verification failed, check hardware! (1:0:Juniper, d7e4be91)I have latest drivers, the APP SDK installed, all that jazz. Could it be a power issue, I have a 550W psu? I know it's not connection, CPU mining works ("works") just fine.
Fixed, read the posts https://bitcointalk.org/index.php?PHPSESSID=d83foassmcttbpvb4g1704r982&topic=54693.msg651989#msg651989 basically delete these files:
C:\Windows\System32\amdocl64.dll
C:\Windows\System32\amdoclcl64.dll
C:\Windows\System32\OpenCL.dll
C:\Windows\SysWOW64\amdocl.dll
C:\Windows\SysWOW64\amdoclcl.dll
C:\Windows\SysWOW64\OpenCL.dlland re install the sdk v2.5, or download the zip file linked above and extract the files in to the directories.
Vagyis SDK probléma okozza.
-
#2081
brd
nagyúr
Overlocker
#2080
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#2080
üzenetére
Miért stratum2? Nem lehet, hogy hibázik a HW? Milyen miner ez?
-
#2080
Overlocker
veterán
Kérlek segítsetek! 3 órája szívok a hibával..
' 05-19 20:46:43: Listener for "5870 ares 1st": 19/05/2013 20:46:43, ADL_Adapter_ID_Get failed, cutoff temperature disabled for 1:0
ypress
2013-05-19 20:46:43: Listener for "5870 ares 1st": stratum2.bitcoin.cz:3333 19/05/2013 20:46:43, started OpenCL miner on platform 1, device 0 (Cypress)
2013-05-19 20:46:43: Listener for "5870 ares 1st": stratum2.bitcoin.cz:3333 19/05/2013 20:46:43, checking for stratum...
2013-05-19 20:46:44: Listener for "5870 ares 1st": stratum2.bitcoin.cz:3333 19/05/2013 20:46:44, no response to getwork, using as stratum
2013-05-19 20:46:46: Listener for "5870 ares 1st": stratum2.bitcoin.cz:3333 19/05/2013 20:46:46, Verification failed, check hardware! (1:0ypress, 8f6dfbf3)
2013-05-19 20:46:55: Listener for "5870 ares 1st": stratum2.bitcoin.cz:3333 19/05/2013 20:46:55, Verification failed, check hardware! (1:0ypress, 1de63e4d)" -
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2078
üzenetére
És szerinted önmagában a Bitcointól megváltozna a mindenbe beletörődő, szolgalelkű, semmiért sem tüntető, összefogni képtelen birkanépség, akik kishazánkat lakják?
Nyilván nem, de mondtam én ilyet? Most is bankszámlára kell utalni a fizetést, de sokan kapnak mellé zsebbe készpénzt.
-
Penge_4
veterán
"Nem azért csalnak adót az emberek, mert megtehetik."
És szerinted önmagában a Bitcointól megváltozna a mindenbe beletörődő, szolgalelkű, semmiért sem tüntető, összefogni képtelen birkanépség, akik kishazánkat lakják?
A válasz: Nem. Ha holnaptól hirtelen mindenki bitcoinban kapná a fizetését és abban vásárolhatna bármit még a legutolsó sarki fűszeresnél vagy falusi kocsmában is, akkor sem csukódna be a gazdasági olló.
Ahogy az euróra való átállástól (közös valuta) sem lett több a fizetése sem a románnak, sem a szlováknak sem a görögnek. Annyi meg pláne nem, hogy megközelítse egy luxemburgi, német vagy francia átlagbérét.
Szóval amíg ez nem változna, addig mindig lenne ok adócsalásra.
"Egyébként is, szerinted a munkavállalók, vagy a munkaadók döntik inkább el, hogy feketén fizet/fizessenek neki?"
Utóbbi, de van azért vagy egy kis szerepe a munkavállalóknak is (lásd: összefogni képtelen birkanépség) benne.
És ettől még ugyanúgy nem változna, ha mellette az itthoni és a külföldi adókulcsok sem konvergálnának egymáshoz.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2072
üzenetére
Feketén dolgozna még az is, aki eddig nem úgy tette, majd mutatná, hogy látja? Nincs jövedelmem.
Nem azért csalnak adót az emberek, mert megtehetik. Egyébként is, szerinted a munkavállalók, vagy a munkaadók döntik inkább el, hogy feketén fizet/fizessenek neki? Minden attól függ, hogy mennyire pofátlan módon szeretné az állam intézni a dolgot.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#2075
üzenetére
"Attol fugg, megint hogy mire hasznalod (utility vagy spekulacio). Ahhoz, hogy konnyen tudj bitcoin-t venni, kell egy jo bankszamla, semmi mas."
Én például elsősorban megtakarításra használnám, mert szerintem nagy jövő van benne. Ez lehet akár spekulációnak is nevezni, de nem teljesen az. Nagyon tetszik az egész protokol, ezért érthető okokból is ezt használnám később vásárlásokra is, de jelenleg csak gyűjtögetek (azaz gyűjtögetnék).
És egyrészt jelenleg még nincsenek olyan szolgáltatások, amiket vennék belőle (ez igaz arra is, hogy ugyanezeket USD-ért vagy forintért sem venném meg, mert akkora szükségem nincs rá), és ha lennének se vagyok az a költekező típus. Csak arra költök, amire feltétlenül szükséges.
"VISA/Mastercard-nak bitcoin hatekony vasarlasahoz koze sincs, a kartyak ugyebar POS-hez lettek kitalalva, nem is tudok olyan ceget aki ilyen szolgaltatast ajanlana most. (ne feledjuk ezek is megfordithato payment modok)"
Úgy értettem, hogy ezeket rengeteg olyan Payment processor is elfogadja, amit elfogad az MtGox. Például Dwolla.
"Az hogy sok penzed van, nem azt jelenti, hogy minden gondtalan es a rendszer felett allsz."
Én sem így értettem. Egy vállalkozónak se biztos, hogy gondot okoz egy külföldi nyaralás vagy egy kocsi (majd azt megtankolni), illetve hogy egy nagyobb családi háza legyen jó környéken akár hitelmentesen, de ettől függetlenül párszor megszopathatta őt a rendszer ahhoz, hogy elvesszen benne a bizalma.
De egyrészt belőlük van kevesebb és ezeken belül még kevesebb, aki ennek ellenére technológiai téren is van annyira jártas, hogy
1. Tudjon a Bitcoin létezéséről.
2. Be merjen fektetni Bitcoinba, legalább csak egy kis részét a pénzének.Mert ugye bizalom ide vagy oda, de a megszokás nagy úr. Meg a tévhitek is.
"Kerdes, hogy meg tudod-e latni (vagy akarod-e egyaltalan), kihasznalni ezeket idoben (spekulacio, banyaszat, vagy szolgaltasok / kereskedelem teren)."
Ezeket figyelem folyamatosan. De mivel tőkém nincs és programozni sem tudok, ezért tűnik olyan soha meg nem ismétlődő elszalasztott lehetőségnek az indulás. Mert akkor tényleg annyi lett volna, hogy egy kis extra áramköltséggel hatalmasat szakíthattam volna.
Jelenleg viszont csak azt látom, hogy vagy fejlesztésekkel (programozói tudás) vagy tőkével (fejlesztők felbérlése, bányászgép vásárlása, stb.) lehet mostanság bármit is elérni.
Ötletekkel tele a padlás, de a kérdés az, hogy ezekből mi valósul meg.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#2074
üzenetére
viszont a kockázati része azért nem egészen így van.
Szerintem felre ertettel, nem csak a spekulansokra vagy banyaszokra gondoltam, hanem mindenkire aki annak ellenere, hogy fiatal tech, nem sajnalt idot es penzt aldozni arra hogy bitcoin alapu szolgaltatasokat krealjon vagy meglevo uzleteben implementalja, ezek adnak erteket igazan a protocolnak.
Ne feledjuk, hogy ha nem lenne gyakorlati haszna mar reg eltunt volna a sullyezsztoben, mint a tulipan mania, vagy sok mas hasonlo dolog.
Bar ezt mondhatod olyannak, aki meg mindig csak spekulaciot lat az egeszben...
Ugyanis rohadt nehéz Bitcoinhoz jutni, kis mennyiségben meg a tranzakciós díjak miatt még nehezebb. Lásd fsb1000 hozzászólását is, amiben 10 USD-ért akart Bitcoint venni.
Ez magyarorszagra meg mas (fejletlen) orszagra igaz. Ha jobb helyen laksz, konnyu hozzajutni es eladni is. Tovabba, 4 ev alatt nem kell csodat varni, az emberek tobbsege meg mindig nem hallott rola / fogalma sincs hogy mi ez.
Szóval szinte adja magát, hogy azoknak kedvez ez az egész, akik nagy tételben vásárolnak és minden lehetőségük (dombornyomott Mastercard vagy Visa és egyebek) meg is van hozzá, hogy ezt megtegyék.
Attol fugg, megint hogy mire hasznalod (utility vagy spekulacio). Ahhoz, hogy konnyen tudj bitcoin-t venni, kell egy jo bankszamla, semmi mas.
VISA/Mastercard-nak bitcoin hatekony vasarlasahoz koze sincs, a kartyak ugyebar POS-hez lettek kitalalva, nem is tudok olyan ceget aki ilyen szolgaltatast ajanlana most. (ne feledjuk ezek is megfordithato payment modok)
Az érdeklődők többsége éppen azért hisz benne, mert a jelenlegi rendszernek nem haszonélvezője.
A jelenlegi rendszernek nagyon kevesek a haszonelvezoi, ez a legnagyobb problemaja. Az hogy sok penzed van, nem azt jelenti, hogy minden gondtalan es a rendszer felett allsz. Ugyan ugy ala vagy rendelve a penzugyi rendszerek iranyitoinak es szeszelyeinek mint az utolso hitelrabszolgasagban elo paraszt, kulonbseg az hogy nem naprol napra elsz, a tobb penz miatt nagyobb a mozgastered, de ugyanugy kiszolgaltatott vagy.
Azt erzem, hogy szemugyre vetted, h mi tortent eddig a bitcoinnal ar tekinteteben, es ugy erzed hogy lemaradtal a nagy lehetosegrol.
Szerintem, ahogy egyre nepszerubb lesz, ugy egyre tobb lehetoseg nyilik meg (es ehhez nem feltetlenul kellenek milliok hogy nagyot alkoss). Kerdes, hogy meg tudod-e latni (vagy akarod-e egyaltalan), kihasznalni ezeket idoben (spekulacio, banyaszat, vagy szolgaltasok / kereskedelem teren).
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#2073
üzenetére
"Akik gazdagok lettek, szerintem nagyon is megerdemlik, nagyon nagy kockazatot vallaltak."
Megérdemlik, ebben egyetértek, viszont a kockázati része azért nem egészen így van. Vesd össze például a teljesen önkéntes BOINC projektekkel, amikre szintén rengetegen felajánlják a számítási kapacitásukat. Ugyanúgy áram, csak azzal nem keresnek pénzt.
Szóval fogalmazzunk inkább úgy, hogy 50% kockázat (elvégre legyinthettek is volna rá, hogy "Á, úgyse lesz belőle semmi.") 50% pedig "jókor jó helyen" effektus. Mert én ha hallottam volna róla idejében, tuti elkezdtem volna CPU-val bányászni, amikor még lehetett. És szerintem sokan vannak így. Még akár rá is akadhattam volna, mert mikor hallottam a BOINC-ról keresgéltem Google-val "grid computing for money" és mindenfélére, de nem nem dobott ki semmilyen Bitcoinnal kapcsolatosat.
Ugyanis tetszett az ötlet, hogy úgyis megy a gépem, akkor csináljon valami hasznosat. Maximum a teljesítménynövekedés miatt többet fogyasztana, de termelne cserébe valami kis pénzt, még ha csak az áramköltséget is hozza vissza.
"Azt mondani, hogy csak spekulansokbol all a piac egy hatalmas ostobasag, szuklatokorusegre vall."
A piac nagy része jelenleg spekulánsokból áll. Az arányok attól függenek, hogy a bányászok mennyit halmoztak fel, amit nem adtak el és nem vesztettek el.
Ugyanis rohadt nehéz Bitcoinhoz jutni, kis mennyiségben meg a tranzakciós díjak miatt még nehezebb. Lásd fsb1000 hozzászólását is, amiben 10 USD-ért akart Bitcoint venni.
Szóval szinte adja magát, hogy azoknak kedvez ez az egész, akik nagy tételben vásárolnak és minden lehetőségük (dombornyomott Mastercard vagy Visa és egyebek) meg is van hozzá, hogy ezt megtegyék. Ezek pedig a tőkével rendelkező spekulánsok. És csak nagyon kis százalékukat teszik ki olyanok, akik hisznek benne és szintén rendelkeznek mellette tőkével is, mint Rick Falkvinge.
Ugyanis ez is adja magát: Az érdeklődők többsége éppen azért hisz benne, mert a jelenlegi rendszernek nem haszonélvezője. A jelenlegi rendszer haszonélvezőinek valóban kockázatos vállalkozás lenne, ugyanis ők jól élnek, amíg ez össze nem omlik. Az ilyenek többsége pedig (főleg ha munkakörénél foglalkozik piaci elemzésekkel és hasonlókkal) inkább élvezi a pénzét és tudomást sem vesz underground kezdeményezésekről. Ha pedig piaci elemzésekkel foglalkozik akkor ugyancsak előfordulhat, hogy betonagyú közgazdász, aki vallási áhítattal tekint egykori egyetemi professzoraira és hasonszőrűek által írott könyveire és ha ők azt mondták/azokban azt írták, hogy a kriptopénz hülyeség, akkor az bizony isteni kinyilatkoztatással egyenértékű.
-
ignorant
senior tag
válasz
szilard28
#2052
üzenetére
Szoval, neked a "gazdasag" egy raderoltetett valutat jelent....nem tudom lesz-e melyebb pontja ennek a forumnak...
Ha a helytartoink, egyik pillanatrol a masikra meggondolnak magukat, es azt mondanak hogy "faszaujvaluta" lesz ezentul, akkor se tortenne semmi kulonleges, ahogy ez meg is tortent szamtalanszor, sok helyen.
Amugy tokeletesen kepviseled az atlag magyart, irigyseg dol minden kommentedbol.
Akik gazdagok lettek, szerintem nagyon is megerdemlik, nagyon nagy kockazatot vallaltak.az utóbbi pár hónapban adták el 100 dolcsi körüli áron a spekulánsoknak a bitcoint.
Honnan tudhatnad, hogy ki vette meg? A bitcoin piacon levo szereplok egy resze spekulans, egy resze banyasz, egy resze a hasznalhatosag miatt vesz reszt, vannak szerencsejatekosok, stb stb.
Azt mondani, hogy csak spekulansokbol all a piac egy hatalmas ostobasag, szuklatokorusegre vall.
-
Penge_4
veterán
"a fizetésedet, ha BTC-ben kapod, csak egy olyan számlára kaphatnád, amelynek a száma regisztrálva van náluk, hogy a személyedhez tartozik, és adót is csak innen fizethetnél (big brádör <3, jó kis visszaélésre ad lehetőséget az állam részéről, bár nem lenne rosszabb a helyzet, mint most, a fekete pénzt most is mosni kell, csak egyszerűsödne az ellenőrzés az állam számára)."
Ez nemhogy az adózást segítené, hanem inkább a segélyezési rendszert bővítené ki. Feketén dolgozna még az is, aki eddig nem úgy tette, majd mutatná, hogy látja? Nincs jövedelmem.
Ugyanis az egy regisztrált cím mellett még rendelkezhet akármennyi titkossal, amire a fekete pénzeket kapja és még a legdurvább diktatórikus megfigyelés esetében is csak annyit érhetne el az állam, hogy a közműveket (amik ugye névre szólóak) kell a regisztrált címéről fizetni. De még ezt is meg lehetne trükkösen kerülni.
"ami nem kerül be a gépbe, arról ugyanúgy nem lesz tudomása a NAV-nak"
De nem mindegy, hogy letáborozik egy laptoppal az egyik, a másik pedig próbavásárlás helyett csak figyel, majd a nap végén/pár óra múlva odamennek, hogy "na akkor kérem szépen, hogyan bonyolított itt le több, mint 100 tranzakciót, miközben a rendszer szerint a pénztárgép ez idő alatt egyetlen tranzakciót sem jelentett?" vagy az ország összes pontjának összes kis üzletébe folyamatosan próbavásárlókat kell küldeni, amik ráadásul vagy működnek vagy nem, mert lehetnek bármennyire természetesnek látszó illetők, gyerekes családtól csókolózó párokig, akkor sem fog adócsalást elkövetni velük szemben például a falusi/kisközségi kocsmák többsége.
Mert ezeken a helyeken jellemzően a forgalom nagy részét az a 10-20 törzsvendég adja, akiknek ingyen adnak bármit, még néha hiteleznek is, de bárki más, aki ismeretlenül betér oda, az bizony kap blokkot.
(#2055) szilard28: "De 90-99%-os defláció értelemszerűen csökkenti a béreket."
De nem érted meg, hogy ha eleinte többet kaptál, majd azért kapsz kevesebbet, mert az értéke ugyanannyi lesz a kevesebbnek, akkor ha anno megtakarítottál, akkor az a tiéd? Nem veszi el tőled senki?
Ezzel szemben ha a Kádár-rendszerben minden hónapban évekig szorgosan félretetted a párezer forintos fizetésed felét vagy negyedét, most nemhogy milliomos nem vagy, de jól be is szoptad, mert a durva infláció miatt elértéktelenedett.
(#2057) szilard28: "Enélkül pl. az emberek 90%-a még egy lakást se tudna venni."
Például azt is egy baromi nagy szemétségnek érzem, hogy az állam automatikusan birtokol minden olyan földterületet, ami "senki földje".
Régen az emberek felhúzhattak egy házat közös erővel valahova és tudtak hol lakni. Ez két szempontból is jó volt. Egyrészt anyagköltségen baráti összefogás által felépítettek egy házat. Másrészt nem hagyták lezülleni az adott területet, megművelték körülötte a földet, növényeket termesztettek, állatokat tartottak, stb.
Most meg pusztul le egy csomó terület, a hajléktalanoknak meg esélye sincs, hogy ilyen módon új életet kezdjen.
"JA és aki hisz a BTC-ben, az leírhatná, hogy szerinte mennyi lesz 1-2-3-10 év múlva a BTC/USD árfolyam."
Nehéz kérdés. Egyrészt a deflációs jellege miatt kilőhet az árfolyam, de akkor ahhoz, hogy fizetőeszközként használhassuk át kell minősíteni miliBTC-re, microBTC-re vagy esetleg satoshira a hivatalos pénznemet.
De viszont a shortolás bevezetése miatt most maradhat olyan 100-130-as sávban és jóllehet nem is fog változni, ahogy a dollár/HUF sem változott már jó ideje a 150-300-as ársávból.
Harmadik lehetőségként megzuhanhat a jelenleg is spekulánsok által fenntartott árfolyam és beállhat egy olyan pár dollár/BTC szintre.
De ez utóbbi rövidtávú dolog lenne pont a deflációs jelleg miatt. Ettől függetlenül érthető ha az ember nem akar 120 dollárért olyasmit vásárolni, ami talán pár nap múlva 5 dollárt fog érni és csak 5 év múlva kapaszkodik majd vissza, akkor viszont már stabilan, mivel valódi gazdaság lesz mögötte nem csak spekulánsok és pár webshop.
-
bolbatiku
tag
Satoshi Nakamotónak annyi köze van a Bitcoinhoz mint Samuel Morse-nek a morze kódhoz. Lefektette a rendszer alapjait és nagy része volt a fejlesztésében. Ha most Morse feltámadna, annyira tudna változtatni a Morze kódon meg a telegráfon mint Nakamotó a bitcoinon.
Elgondolkozhatnál azon hogy ha eddig ennyit sem sikerült átlátnod akkor vajon mit tudsz az erről az egészről.A rendszer meg úgy szabályozza magát, hogy a felhasználóknak folyamatosan merülnek fel igényei, problémái (pl túl nagy a blokklánc, nyűg saját tárcát tartani), amiket a fejlesztők megoldanak ha tudnak, vagy a Bitcoinra épülő, de különálló szolgáltatásokat épít rá (pl Web tárcák, Electrum aminél nem kell letölteni a blokkláncot). Bárki fejlesztheti a rendszert, vagy építhet rá. A bányászok meg végzik a munkát, a tranzakciók hitelesítését és bonyolítását amiért pénzt kapnak.
Nincs szükség egy felhatalmazott csoportra akik megszabhatják ki fejleszthet, mennyit bányászhat, mit használhat.
Pont akkor van a gond amikor egy csoport a saját akarata szerint alakíthatja a rendszert és ezt rákényszeríti a többiekre (lásd mai bankrendszer, pl ahhoz hogy munkát vállalj folyószámlát kell nyitod, átutalás is csak bankon keresztül mehet stb).
Maga a bitcoin is azért jött létre mert a rendszer szabályozza/alakítja saját magát, igény volt egy olyan pénzrendszerre amit nem egy szűk csoport tart az irányítása alatt, úgyhogy valaki kidolgozott egyet amit az használ aki akar, aki talál benne valami számára hasznosat. -
csaba951
veterán
válasz
szilard28
#2064
üzenetére
Az egész gondolatod egy nagyon egyszerű dolgon bukik meg. Te azt gondolod, hogy a BTC defláció majd akkor lesz, amikor a BTC széles körben használt fizetőeszközzé vált. Hát nem! A legnagyobb BTC defláció éppen napjainkban van. Ha majd nagyon elterjed, akkor "befagynak" majd az árak, alig lesz majd változás.
-
Nisida
aktív tag
Vazze , te el is olvasod utána amit írsz ?
"Majd beszabályozza a rendszer magát, ha szükség van rá"
Ja mert saját magát fejleszti a kód
Lol Miért gondolja bárki, hogy a korrupt politikusnál jobb egy nicknéven ismert programozó. D Mert nyílt forráskódú a fejlesztett rendszer. Vazze nekem lehet , utána kéne olvasni de neked meg gondolkodni kéne egy kicsit. -
brd
nagyúr
válasz
szilard28
#2066
üzenetére
Akkor viszont a törlesztő miért marad fix? Hol adnak ilyen hitelt 5 évre úgy, hogy a visszafizetendő összeg nem legalább 130%-nyi (az egyéb költségeket nem számolva, tehát csak a tőke+kamat)? De ha adnának, akkor a hitelfelvételnek nyilván nem kedvez ez a fajta gazdaság. Ill. a deflációs példában miért 20%-kal számolsz?
Új adókat meg a BTC világban is kitalálnak majd. Vagy szerinted a politikusok is majd Teréz Anyává változnak?
Nyilván nem, csak az állam nem fogja tudni folyamatosan rontani a BTC-t, azaz nem azért lesz infláció (ha lesz), mert a BTC-ből egyre több lesz, és ezért kevesebbet ér egy db, hanem azért, mert az összes fontos termék előállítási nehézsége emelkedik (több befektetett energiát igényel az előállítása).
-
szilard28
aktív tag
A benzin ára is nőtt 115-re a példában. Törlesztő meg fix mindkét esetben (konkrétan egy 4,5 m kocsi 12%-os éves kamatra 100 e /hó, BTC-nél meg 450 BTC vételár, kamat 2,4% (mert van kockázat, és minimális kamat nélkül meg senki sem kockáztat, helyette ül a pénzen.), törlesztő 8 btc.
Új adókat meg a BTC világban is kitalálnak majd. Vagy szerinted a politikusok is majd Teréz Anyává változnak?
Ceteris paribus, stb.A lényeg nem a konkrét számok (hisz csak egy példa), hanem az, hogy az 1-2%-nál nagyobb éves defláció megszívatja a kisembert és még gazdagabbá teszi azt akinek van megtakarítása. Hiteltörlesztésnél nem a nominálkamat, hanem a reálkamat számít, ami jelentős deflációnál nagymértékű.
Ebből adódik, hogy a sokak által várt jelentős defláció esetén a BTC a gazdagoknak lesz csak jó, amit a deflációs gazdaság hívei nem gondoltak végig, csak azt nézték hogy olcsóbb lesz a sör, hejdejó.
Pont emiatt kérdeztem meg az általuk várt jövőbeli árfolyamokat.
-
brd
nagyúr
válasz
szilard28
#2060
üzenetére
Aztán a benzin/karbantartás ára miért maradt 100? Ha infláció van, az is pont annyival fog növekedni, mint a törlesztő, hogy pont ugyanúgy, a régi (5 évvel ezelőtti) áron 300 értékű pénz marad a zsebedben. Továbbá ez a 300 (347) az 5 év végén sem fogja a korábbi 300-at érni, mert közben az állam kitalál új adókat, hogy a jegybanktól felvett újabb kölcsönét törleszthesse (pl. tranzakciós díj, levegővételi díj, nézési díj, ÁFA 40%, ilyesmik).
-
szilard28
aktív tag
válasz
GuMipOkE
#2063
üzenetére
"Egyébként én nem a deflációt tartom a legjobbnak, hanem az inflációmentes állandó értékű stabil pénzt."
Ebben nagyjából egyetértek, de itt sokan a deflációt várják mint megváltást.
"A "milliárdosok" nem járnak jól a deflációval, mert a vagyonuk gyarapodása a kisemberek költésétől függ."
Inflációs gazdaságban igen.
De deflációsban ha csak a pénzükön ülnek, akkor bár nominálisan nem nő a vagyonuk, de reálértékben igen. Hiszen pl. felére csökkennek az árak, akkor 2x akkora házat, a Ferrari mellé még egy Maseratit, stb vehet. És mindenféle kockázat nélkül, nem úgy mint most, amikor szegény dollármilliárdos talicskázza a pénzt Magyarországra, hogy az otthoni 1% helyett kapjon 5% kamatot (hogy az inflációval ne veszítsen a vagyonából), aztán folyamatosan rosszul alszik, mert izgul hogy mit talál ki másnap a kormány. Deflációs BTC gazdaságban szimplán beteszi a titkosított pendrive-ot a széfben és alszik mint egy kisbaba.Az infláció a pénzbeli megtakarítással rendelkezők adója, ezek meg jórészt a közép és felső osztálybeliek, de a megtakarítások kilencvenvalahány %-a az emberek pár %-ának tulajdonában vannak. Ők veszítenek most ha nem fektetnek kockázatos eszközökbe, míg nyernének ha defláció lenne.
A kisembernek meg mindegy a kismértékű infla, hisz több éves átlagban azért van évi 1-3%-os reálbérnövekedés.
"A kisemberek jelenleg tényleg hitelekben ülnek, de ez csak az elmúlt 10-15 év eredménye. Történelmi távlatokban ez azért nem volt jellemző."
Történelmi távlatokban a kisembernek szinte nulla pénze volt. -
GuMipOkE
senior tag
válasz
szilard28
#2055
üzenetére
Ha lehetne FED és EKB, esetleg IMF részvényeket venni, valószínűleg vennék is.
Nem a kereskedelmi bankokról beszéltem, hanem a pénzkibocsátási joggal rendelkezőkről.A kisemberek jelenleg tényleg hitelekben ülnek, de ez csak az elmúlt 10-15 év eredménye. Történelmi távlatokban ez azért nem volt jellemző.
A "milliárdosok" nem járnak jól a deflációval, mert a vagyonuk gyarapodása a kisemberek költésétől függ. A tömegek fogyasztásán nagyságrendekkel nagyobbat kaszálnak, mint amekkorát egy esetleges defláción, így a konkrétan előfordult német és japán esetekben is. A defláció mérsékelné a fogyasztást (szerintem némileg racionalizálná), ami a gazdasági elit számára visszaesést jelentene. A kisembereknek meg a pénzének az értéke is gyarapodna, és a fölösleges pénzköltések aránya is csökkenne. Hosszú távon statisztikailag kimutatható lenne, hogy széles rétegeknek nőtt a megtakarítása és az anyagi biztonsága is. Legalábbis elvileg. Szerintem a GDP-re csak addig gyakorolna negatív hatást, amíg a középosztály el nem érne egy bizonyos társadalmi részarányt, mert utána már emelkedne defláció mellett is a GDP. Sőt, sokkal dinamikusabban nőne, mint a defláció előtti időkben.
Egyébként én nem a deflációt tartom a legjobbnak, hanem az inflációmentes állandó értékű stabil pénzt.
-
szilard28
aktív tag
válasz
fsb1000
#2059
üzenetére
A pontos választ senki se tudja, de valamire mindenki számít. Aki hisz benne, annak biztos van valami elképzelése.
Pusztán a szerintetek bekövetkező defláció mértéke miatt kérdezem.
Elég egy kb adat.(Szerintem 1 év múlva 5 dollár, 10 év múlva meg 5 cent lesz)
JA és inflációs-deflációs gazdaság:
Inflációs:
Én vagyok Taxis Gyuszi, veszek egy autót hitelre 100 e ft-os havi törlesztőrészlettel. Keresek havi 500-at, elmegy 100 benzinre, karbantartásra, marad 300 és boldog vagyok. Infla 3%, így 5 év múlva keresek 580-at, marad 365 e ft.
Deflációs:
Megveszem az autót, legyen a törlesztő csak 8 BTC (mert nincs infla, így minimális a kamat, a törlesztő is csak 80%-a az inflációsnak).
Keresek havi 50 BTC-t, elmegy 10 benzinre, karbantartásra, marad 32 és boldog vagyok. Az első évben. De a defláció évi 20%, 5 év alatt 67%. % év múlva keresek 16 BTC-t, benzin 3,3 BTC, marad 4,7, ami a korábbi 15%-a, de az árak csak 33%-ra csökkentek, így kevesebb mint feleannyi a reáljövedelmem.
Eredmény? A kisember szív, a gazdag meg jól keres a befektetéssel.Ennyit a hiperszuper várvavárt deflációs gazdaságról.
-
brd
nagyúr
válasz
szilard28
#2057
üzenetére
Erre én is kíváncsi lennék. Én a BTC-t ugyan nagyon jónak tartom, bár két komoly hibája szerintem van: *rva nagy a blokkchain a gépen (lassan 10GB bazz'
), ill. az elvesző coinokra egyelőre tudtommal nincsen megoldás (bár ez valószínűleg nem akkora probléma, mint sokan hiszik, az ember a pénzét sem szokta csak úgy elhagyni, erre sem lehetetlen figyelni...) a mai, széles körben elterjedt emberi gondolkodással viszont szerintem nem fog elterjedni igazán, ahhoz előbb annak kellene megváltoznia. -
brd
nagyúr
Illetve ha én csinálnám a bitcoint, akkor havi szinten a rendszerbe bele csempésznék 5-10 ezer btc-t amit dollárra váltanák és élnék mint marci hevesen .... úgy hogy nekem a btc ingyen volt
Pont az a jó, hogy ezt nem lehet megtenni. Bárki számára nyilvános a rendszer működése (forráskód), és az alapján nem fogadná el a coinjaidat hálózat.
-
szilard28
aktív tag
válasz
GuMipOkE
#2053
üzenetére
Japánban minimális defláció volt, amit ellensúlyozott a technikai fejlődés, vagyis nem csökkentek észrevehetően a jövedelmek.
De itt egyesek arra számítanak, hogy majd 100 dolcsiról 1000-re vagy 10000-re nő a BTC árfolyama (ugye max 21 millió BTC lesz, ha szinte mindenhol elfogadják, akkor ez lehetséges), ami pedig már megjelenik a bérekben is. Ugyebár az éves pár % reálbérnövekedés is a technikai fejlődésből adódik, hiszen enélkül nem fenntartható. De 90-99%-os defláció értelemszerűen csökkenti a béreket.
Az infláció kivédésére ott vannak a bankbetétek és államkötvények, amin keresztül a megtakarítás visszamegy a gazdaságba. Enélkül pl. az emberek 90%-a még egy lakást se tudna venni.Ja és bankrészvényt is vásárolhatsz, ha olyan jó biznisznek tartod.
És ki jár jól a deflációval?
A "kisemberek"? Nem, mert nekik alig van megtakarításuk, sőt túlnyomórészt hitelben ülnek.
A "gazdagok" és milliárdosok járnak jól, hiszen a pénzük vásárlóereje kockázat nélkül fog minden évben 5-10-1000%-kal nőni, míg a jelenlegi "csúnyainflációs" gazdaságban a fejlett országokban (USA, Németo.) negatív reálkamatot kapnak, és még a valamennyire kockázatos Magyarországon is csak 2-3% reálkamatot.
Hát nem lenne ezerszer jobb a milliárdosoknak, ha ehelyett kockázatmentesen nőne a pénzük értéke, és nem kellene aggódniuk, hogy az USA vagy Magyarország becsődöl? -
brd
nagyúr
A visszavonhatatlanság
Pénzről van szó, ne legyen hiba, mit lehet azon elrontani, hogy két számot beírsz (ill. az egyiket inkább másolod) két rubrikába? Ez a tulajdonság kifejezetten előny szerintem.
ellenőrizhetetlenség
A főbb devizák egymáshoz viszonyított árfolyamában kereskedési szünet? Volt ilyen valaha?
Úristen, volt egy kis pánik, mert egy váltó rendszere akadozni kezdett, hja, ezért aztán el kell adni mindent.
Gratulálok azoknak, akik emiatt adták el.átláthatatlanság
Na ez pont nem igaz. Minden tranzakció nyilvános, bárki megnézheti, sőt, ez adja a bizonyítékot ahhoz, hogy tényleg akkora összeg van egy adott tárcában, amennyi (bárki utánanézhet, hogy milyen tranzakciók mentek arrafelé/onnan), csak ez alapesetben nem személyhez köthető. Könnyen el tudom képzelni, hogy pl. egy állam kikötheti, hogy a fizetésedet, ha BTC-ben kapod, csak egy olyan számlára kaphatnád, amelynek a száma regisztrálva van náluk, hogy a személyedhez tartozik, és adót is csak innen fizethetnél (big brádör <3, jó kis visszaélésre ad lehetőséget az állam részéről, bár nem lenne rosszabb a helyzet, mint most, a fekete pénzt most is mosni kell, csak egyszerűsödne az ellenőrzés az állam számára).
szabályozatlanság
Majd beszabályozza a rendszer magát, ha szükség van rá (tényleg olvasgass kicsit, mert láthatóan fogalmad sincs az egész hátteréről). Pont az lenne az egyik célja, hogy ne tehesse rá egy rakat idióta/korrupt politikus a kezét a pénz kezelésére. Most is megteheted, hogy a sötét dolgaidat készpénzben intézed, arról ugyanúgy nem lesz tudomása az államnak (jót röhögtem pl. a pénztárgép-bekötési mizéria magyarázatán is; ami nem kerül be a gépbe, arról ugyanúgy nem lesz tudomása a NAV-nak
). Az előző példámmal a BTC-t is lehetne ennyire ellenőrizni, mint most a számlaforgalmat (persze lehetne finomítani).A defláció/infláció szerintem nem a csereeszköz milyenségén múlik, hanem a piaci szereplők ténykedésén, ahogy korábban írtam. A csereeszköz mennyiségével ezt csak hirtelen változtatással (BTC-nél ez most kizárt) lehet rövid időre befolyásolni.
-
GuMipOkE
senior tag
válasz
szilard28
#2037
üzenetére
"Defláció esetében meg a nominális fizetés mindenképpen csökkenne, hiszen ha 300 ft-ról 250 ft-ra csökkenne a kenyér ára, akkor a pék fizetése is csökkenne 150 e ft-ról 125 e ft-ra. Ami miatt másnap lázadás törne ki."
Ezt a tapasztalat nem támasztja alá. Amikor a német gazdasági csodák "születtek", és egy időben deflálódott a német márka, akkor tudtommal a fizetések nem csökkentek. Egyébként a defláció sem egyik napról a másikra történik, hanem évek alatt, ami miatt kizárt, hogy lázadás törjön ki.
Tudtommal a japán jen deflálódása sem eredményezte a fizetések csökkenését, csak a japán vállalatok eredményességét csökkentette.A "befalapok" meg a diszkont brókercégek a balekoknak van kitalálva. Mind a kettő kockázatos, és az apróbetűs rész miatt időről időre kivéreztetik az ügyfelet. Hosszútávon szinte mindig befürdik ezekkel az ember.
Ha egy állam infláció nélküli pénzzel rendelkezne, akkor a kisember nem veszítené el szép lassan a pénzét, és nem is kellene foglalkoznia vele, hogy kockázatot vállaljon fel azért, hogy a reálértékét meg tudja őrizni a korábbi munkájának. Egy jó szándékú és igazságos világban ennek így kéne működnie.Az évi pár százalékos infláció (mondjuk a jelenlegi cél: 3%), egy kisember számára 1m Ft megtakarítását reálértéken 24 év alatt kevesebb, mint felére apasztja. Ami a világgazdaság szempontjából hatalmas értékvesztés. Aki rendelkezik a pénzkibocsátás jogával, kvázi az(ok) nyeri(k) meg ezt az "eltűnt" munkabért, mert az infláció miatt ütemezetten tud a fed az ekb...stb. pénz kibocsátani. Amekkora érték eltűnik, annak a reálértékét a bank megnyerte pénzkibocsátás formájában, további inflációs hatás generálása nélkül is.
A bank meg nem ingyen bocsátja a gazdaságba a pénzt, hanem szolgáltatást/árut vesz rajta, tehát az évek évtizedek alatt elkölti a kisember megtakarítását akár sokszorosan is. És ezért nem tett semmit olyat, amit értékteremtésnek lehetne nevezni. Kvázi ingyen él, mások munkájából. -
szilard28
aktív tag
válasz
ignorant
#2050
üzenetére
Azokról beszéltem, akik még régen bányásztak és az utóbbi pár hónapban adták el 100 dolcsi körüli áron a spekulánsoknak a bitcoint.
A bitcoin mögött nem áll olyan gazdaság, mint a hagyományos pénzek mögött. Pl. a ft mögött a magyar gazdaság, amelyben KÖTELEZŐ elfogadni, a brit gazdaság a font mögött, stb.
-
csaba951
veterán
válasz
ignorant
#2048
üzenetére
Európa legvéresebb, legtöbb emberi áldozattal járó háborúi pont az ilyen hitviták (ki miben, milyen ideológiában hisz) miatt voltak. Ne hozzuk be már ezt a háborúsdit a fórumra, ne kezdjük el gyilkolni egymást! Amúgy sem vagyunk túl sokan, minden fórumtársra szükség van!
(#2046) Penge_4
+1 a hozzászólásodra, nagyon tetszett!
Középtávon talán az LTC-nek van valami esélye egyáltalán a fennmaradásra, de ez is kizárólag csak azért, mert ezen a távon a VGA bányászok várhatóan fenn fogják tartani a hálózatot. Az összes többi altcoin 3hét - 3 hónapos távon teljesen el fog tűnni. Pont azért, mert az égvilágon semmi innovációt nem tudnak felmutatni, a BTC-hez képest. -
ignorant
senior tag
válasz
szilard28
#2039
üzenetére
...hiszen az elején potom költséggel tudott bányászni, aztán ezt százszoros áron sózta rá a balekokra.
Jah, azok a legnagyobb balekok akiknek az elejen a gonosz Nakamoto eladta a bitcoinjait 0.01$-ert, majd ezek a balekok eladtak / vettek valamit akar egy evvel kesobb....tobbszaz %-os differenciaval.
Mennyi idiota van..nem is kell addig visszamenni, 2011 - 2012 is a balekok eve volt
-
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#2036
üzenetére
Penge a probléma éppen az, hogy te olyan dolgokat kérsz számon és kötsz hozzá a deflációs kérdéshez aminek ebben a formában semmi köze hozzá.
1.) Japánban az emberek 99% legalább egy vallást vall. Átlagban mindenki Shitoisra, utána egyesek még Buddhisták is és/vagy egy kisebb részük keresztény.
2.) A japán emberek évszázados tapasztalatuk alapján fognak össze mert más módon nem tudnának túlélni ennek semmi köze a deflációhoz , de még máshoz se nagyon egyszerűen kulturális adottság ami a világ másik nagyobb részére nem jellemző.
De azta fajta szabálykövetés ami a japánok sajátja attól te 3 óra alatt megörülnél.
3.) A rövid idejű talpra állást hagyjuk , mert ez nem igaz de ez más dolog.
4.) A privát zóna megőrzéséhez pedig annyit, hogy ott a vállalatnál dresskód van amit be is tartanak - , nálunk nincs mert rögtön az összes libcsi ugrálna hogy a csúnya vállalatok. - , a vállalat elküldhet fogyókúrára ha a testtömeg indeszed x felé emelkedik. Az emberek átlagosan 40-50 m2 házakban élnek, és a privát szférájuk a mi szféránk negyede. És lehetne még sorolni mennyi olyan dolog van ami a privát szférádat "veszélyezteti".
A nagy összefogásban kis psz láw közösségekben szerveződnek amelyek 95% -a a munkahelyhez köthető.Amúgy meg nem ajánlanám senkinek , hogy hosszú távon Japán mintára kívánjon élni Európában mert ennek a mintakövetésnek katasztrofális következményei lennének.
A tulipán hagyma ebben a kontextusban ugyanazt a deflációs modellt mutatta be mint amit sokan egy új megváltónak tekintenek, ezzel csak érzékeltetni akartam, hogy a katasztrófa nem fekete vagy fehér minden fajta rendszerben megvan a lehetősége és a következménye.
Rolly: semmi , a bitcoin gazdaság matematikai alapokon nyugszik semmi más nincs ami megtámassza.
Penge: abban tévedsz a többi valutával kapcsolatban, hogy a többi valuta értékállóságára egy ország gazdasági potenciálja és állam rendszere figyel és a szabályozók mentén korrigál. A bitcoinnál meg egy tutkó bandwagon lesz amire mindenki akinek érdekében áll felszál, mert nagyobbat szakít ha bedönti mintha fenntartja. Simán megcsinálnák még a váltók is meg ha éppen a készleteken a dollár lenne pozitívban, főleg úgy, hogy mivel minimál pénz van ma a bitcoinban pár millkával lehet akkora hullámzást generálni amivel percek alatt egyesek milliókat veszítenek míg mások u.e. nyernek.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2045
üzenetére
Centralizált rendszereket sorolsz, amik mögött egy-egy cég áll(t).
A dominanciája csak két módon törhet meg.
1. Hiba, ami miatt törhetővé válik.
2. Megjelenik egy olyan altcoin, ami olyan, szignifikáns újításokat vezet be, amiket elfogad a közösség (azaz a BTC felhasználói) többsége és a Bitcoin nem tud felzárkózni/magába asszimilálni az új altcoin által nyújtott előnyöket. De ez utóbbi lassú folyamat lenne akkor is (és ugyancsak azok nyernének vele, akik idejében átváltják a BTC-jüket az akkor még alacsony értékű altcoinra. -
szilard28
aktív tag
válasz
Penge_4
#2044
üzenetére
A kriptopénz ugyebár más mint a normál, vagyis semmi sem indokolja hogy a BTC dominanciája úgy megmaradjon, mint a dolláré (ami pl. ugyanúgy kezd visszaszorulni).
Nézd meg hol volt a Nokia 10 éve és hol most? Totális dominanciából másodvonalbeli lett.
iOS-Android? Nulláról vezető lett az android, iOS meg visszaszorul (symbianról nem is beszélve)
WIW-facebook? Ki gondolta 8 éve, hogy a WIW ennyire visszaszorul?BTC mögött nincs gazdaság, nincs ország, nincs hadsereg, elfogadottsága bármikor változhat.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2042
üzenetére
"és miért csak egy maradna?"
Oké, akkor fogalmazzunk úgy, hogy egy 90% fölötti piaci részesedéssel és a maradék sokszáz meg osztozik a 10% alatti részen. Tehát kijelenthetjük, hogy egy hivatalos cryptocurrency és a többi a béka segge alatt.
"A bitcoint már nehéz bányászni, ezért majd az újakra áll át mindenki. Az árfolyama magas, így kevesen vásárolhatnak belőle"
Főleg a spekulánsok. De a számítási kapacitás is kisebb és amíg nem derül ki semmilyen hiba a protokolban, illetve nem törik fel, addig nem is nagyon van rá sok esély, hogy ismétli magát a történelem és a többi coin is elkezd majd szárnyalni.
"egy elmebeteg szekta halomra gyilkolászott ebben a normális országban."
Tyűha! Tényleg, egy sokmilliós országban egy, ismétlem, egy néhány főből álló elmebeteg szekta elkezd halomra gyilkolászni. Mellesleg "tizenkét halálos áldozata és több száz sérültje volt." Ez sehol nincs egy WTC-hez és hasonlókhoz képest.
Ha meg statisztikát kéne mérni szerintem jóval lejjebb lenne Japán, mint sok más fejlett ország. Bostoni robbantó, iskolai lövöldözők, stb.
(#2043) Rolly: "de ott a fedezet adott a hitelből megvalósult éplület autó beruházás. Bitcoinnál ezt nem látom / volt már dotcom lufi ..."
Ez bármilyen fizetőeszköznél megtörténhet. Ha én egy halom színes kavicsért építtetek valakivel (aki elfogadja fizetségül) egy plázát és egy autópályát, akkor már az is fedezett valuta lesz?
Nem, nem azon múlik, amiért elcserélték, hanem azon, hogy az emberek elfogadják. Tehát aki elfogadta fizetségül (és csinált érte valamit) az a későbbiekben szintén elcserélhesse erőforrásokért, szolgáltatásokért.
"Illetve ha én csinálnám a bitcoint, akkor havi szinten a rendszerbe bele csempésznék 5-10 ezer btc-t amit dollárra váltanák és élnék mint marci hevesen .... úgy hogy nekem a btc ingyen volt"
Nem is használná senki, mert a nyílt forráskód miatt bármit is csempészel bele az publikus.
-
válasz
szilard28
#2039
üzenetére
forintból is korlátlan van
hitel formájában adnak ki de ott a fedezet adott a hitelből megvalósult éplület autó beruházás. Bitcoinnál ezt nem látom / volt már dotcom lufi ...Illetve ha én csinálnám a bitcoint, akkor havi szinten a rendszerbe bele csempésznék 5-10 ezer btc-t amit dollárra váltanák és élnék mint marci hevesen .... úgy hogy nekem a btc ingyen volt
-
szilard28
aktív tag
válasz
Penge_4
#2041
üzenetére
és miért csak egy maradna?
Hiszen bárki bármikor csinálhat újabbakat.
A bitcoint már nehéz bányászni, ezért majd az újakra áll át mindenki. Az árfolyama magas, így kevesen vásárolhatnak belőle
Az hogy most a bitcoin a legelterjedtebb, az a jövőre nézve semmit sem jelent.Japán:
El is olvastad a cikket? NEM a halálbüntetés miatt linkeltem, hanem amiatt, hogy egy elmebeteg szekta halomra gyilkolászott ebben a normális országban.
Te írtad hogy ők normálisak, szemben a nyugati/keresztény kultúrával, szerintem meg mindkettőben van bőven elmebetegség és abnormalitás. -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2039
üzenetére
"Ha jól értenék a programozáshoz, akkor most csinálnék vagy 100 klónt amiket szépen felfuttatnék."
Hajrá! Ezekkel kell csak versenyre kelned.
Elvileg a Litecoin a legnépszerűbb mind közül, az is jelenleg 3 dollár körül van. Szóval sok sikert.De komolyan mondom, csinálj te is egyet. Lehetne mondjuk SzilárdCoin. Ezzel tovább szegmentálva az altcoin piacot még jobban bebiztosítanád a Bitcoin jövőbeli sikerét.
De a lényeg: A végén csak egy maradhat. A kriptopénz.
"Ja, Japán a béke szigete."
Egyrészt: Nem olyan nehéz rákattintani a Link gombra. Használd.
Másrészt: Nekem semmi bajom a halálbüntetéssel. Sőt! Túlnépesedés ellen kifejezetten hasznos. Meg az ellen is, hogy ne kelljen az adófizetők pénzéből eltartani a börtönökben azokat, akik nem szolgáltak rá. Bőven elég azokat, akik kisebb bűnöket követtek el. Egyébként a halálbüntetés-ellenző nagy szószólók az élet szentsége rizsákon túl az egyetlen viszonylag logikus érvet tudják felhozni, mégpedig: Mi van, ha valakit nagyon ki akarnak iktatni és már-már filmbe illő profizmussal DNS-t hamisítanak és társai (ami által 99%-ban megbizonyosodhatnak a bűnösségéről). De ez egyrészt elenyésző járulékos veszteség (vannak a liberális világban ennél sokkal nagyobb járulékos veszteségek is, de ez már tényleg off lenne, ha kifejteném), másrészt az se túl jó, ha 10-20 évet raboskodik és utána derül ki, hogy "Baszki, tévedtünk.""(A japán pornófilmeket már nem is említem, mint a normális elvek megjelenését)"
4 fal között azt csinál az ember, amit akar. Itthon se sokkal "erkölcsösebb" a mostanság divatos anál meg S&M, prosztatamasszázs és társai. Egyszerűen csak más, mivel két különböző kultúráról van szó. Ahogy sok európai például a sült rovarok megevésétől hányná el magát, miközben pl. egy indiai meg ugyanolyan undorítónak találná, hogy mi az ő szent állatukat esszük meg.
Csodálom, hogy az engedélyezett szex alsó korhatárát (13 év) nem hozod fel ellenpéldaként. Mellesleg egy átfogó kutatás (most nem találom) alapján ennek ellenére a japán lányok mégis jóval később veszítik el, mint az európai országokban és az USA-ban.
-
szilard28
aktív tag
az értékét az adja, hogy sok spekuláns reméli, hogy majd később eladhatja drágábban.
Csak azt felejtik el, hogy secperc alatt létrehozható ezernyi bitcoin-klón, így hiába van maximálva a mennyiség, ha lesz még ezernyi konkurrense. Hiszen míg pl. forintból van pár tízezermilliárd forgalomban, ez nem okoz inflációt jelenleg, de ha minden falu vagy város kibocsáthat ennyit, akkor összedől a rendszer.
És senki se tudja megakadályozni a klónok terjedését, így a vége az lesz, hogy az árfolyamok szépen bezuhannak, hisz ugyanakkora világtermelésre/világvagyonra 1000x annyi virtuális pénz jut.De aki kitalálta, az mára már milliárdos, hiszen az elején potom költséggel tudott bányászni, aztán ezt százszoros áron sózta rá a balekokra.
Ha jól értenék a programozáshoz, akkor most csinálnék vagy 100 klónt amiket szépen felfuttatnék. -
-
szilard28
aktív tag
válasz
GuMipOkE
#2015
üzenetére
"A defláció az egyszerű embernek jó, aki bérből és fizetésből él, és van egy kis megtakarítása. Az infláció miatt egyébként egyre kevesebb összegért dolgozik (mert az éves fizetésemelése jó esetben csak megőrzi a reálértéket, rossz esetben azt sem)"
Defláció esetében meg a nominális fizetés mindenképpen csökkenne, hiszen ha 300 ft-ról 250 ft-ra csökkenne a kenyér ára, akkor a pék fizetése is csökkenne 150 e ft-ról 125 e ft-ra. Ami miatt másnap lázadás törne ki.
" igazi befektetési lehetősége a tőke hiánya miatt nincs, mert a legtöbb "piacra" a belépési összeg általában magasabb, mint amit ő a fél életében keresni fog."
Ez már nem igaz, hiszen pl. elérhetőek a befalapok és diszkont brókercégek.Az inflációval semmi gond nincs, amíg évi pár százalék alatt marad.
-
Penge_4
veterán
"A modellt - ha Nakamotó tényleg japán akkor - egy olyan országból vette ami önmagában gazdasági és társadalmi krízisben van kb 30 éve."
Szeretnék én olyan krízisben élő országban élni, ami
- Technológiailag a világon a legfejlettebb.
- Normális elvek szerint élnek az emberek (és ehhez nincs szükség vallásra - legalábbis annak olyan elmebeteg szektáira, mint pl. errefelé a kereszténység, ezernyi hitgyülekezet és társai).
- Képesek összefogni, együttműködni (sőt, ez a természetes) mikor baj van, ennek hatására a kedvezőtlen földrajzi körülmények és az ezekből eredő csapások (pl. Fukushima legutóbb) rövid idő alatt talpra állnak.
- Ugyanakkor az összefogási képesség mellett képesek megőrizni privát zónájukat és a nagy összefogás nem torkollik "písz láw" hippiközösségbe.Ezek után meg leszarom mit mutat a GDP meg a többi "nyugatbarát" mérőszám.
"A tulipán hagyma ára a válság kirobbanása előtti napon kb. egy ház árának felelt meg. A következőn már szó szerint semmit nem adtak érte max annyi értéke volt , hogy megetted és felfordultál."
Bölcs dolog egy növény elültethető részét egy kriptopénzhez hasonlítani.
Te, képzeld, az ókori Egyiptomban meg az aranyat úgy vágták hozzád, mint egy darab kavicsot, ezzel szemben a vas baromi nagy értéknek számított. Fura elképzelni, hogy egy sárga fém, amire ma is úgy tekintenek sokan, mint Szmeagol értéktelennek számított, miközben egy evőkanál vagy csavar (utóbbi olcsóbb, mint egy csomag szotyi) olyan értéknek számított, hogy csak a leggazdagabb és leghatalmasabb fáraóknak lehetett belőle. Nemde?
A kriptopénz globálisan meghatározott matematikai elveken működik. Ezért is jobb bármilyen ásványkincsnél, mert abból lehet, hogy egy nap találnak rengeteget és zuhanni kezd az értéke.
"de egy biztos a bitcoin sem él meg önmagában , infrastruktúra nélkül nincsen gazdaság"
Ezt nem vitatta senki. De ugyanez bármelyik pénzre igaz. A dollárra és az aranyra is. Ha sokáig elhúzódik még ez a spekulációs időszak és eközben senki nem fog olyan szolgáltatásokat indítani, amivel az egyszerű pórnép is szert tehet coinokra, akkor előbb-utóbb magába fog roskadni.
Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy legális vagy illegális (bár a legális a hírnév szempontjából hasznosabb lenne), a lényeg, hogy gondoskodjon az eloszlásról.
Mert jelenleg hiába alakul meg az n+1. webshop vagy pornóoldal, ami elfogad Bitcoint, hiába rakja ki az utolsó átlagjózsi is a weboldalára a Bitcoin Donate gombot, ha az emberek nem tudnak hozzájutni a Bitcoinhoz
Értsd: Minimum párszáz dollár és úgy is nehézkesen, "feketelistás" fizetésfeldolgozók egyre bővülő sorával (Paypal, Payza, WebMoney, stb.) és elfogadott, de időnként lefoglalt/kilövöldözött továbbiakkal, akkor ez így nagyon nem lesz fasza.
Mert ha baszkurálni kell a fizetéssel és úgyis van fee a váltáskor, akkor a vásárlókat semmi sem fogja ösztönözni, hogy Bitcoint használjanak bármi más helyett, amíg nem kerül többségbe a csak Bitcoint elfogadó kereskedők száma, de ez meg anélkül nem valósul meg, hogy Bitcoinban ugyanazt a profitot ki tudja termelni a kereskedő és vagy ő is egyszerűen vissza tudja váltani, vagy van megfelelő infrastruktúra, hogy ne kelljen visszaváltania. Utóbbi lenne az optimális, de ezzel visszakanyarodtunk az elejére.
"minden földi országban lesznek és vannak szegények, mert ha ez nem így lenne akkor megszűnne a társadalmi migráció és megállna az élet."
Relatívan nyilvánvalóan. De nem mindegy, hogy mit takar a relatív szegénység. Azt, hogy nem tudom megvenni a legújabb termékeket, illetve be kell érnem Suzukival BMW helyett, meg bérlakással luxusvilla helyett és csak belföldi vagy Last Minute utakat engedhetek meg magamnak Bora Bora vagy Dubaj helyett
vagy azt, hogy még a Maslow-piramis legalja is necces.
-
ignorant
senior tag
Melyik orszag nincs folyamatosan krizisben? Ez csak USA
Erdekes megfigyeni, hogy ha egy gazdasagi "recesszio" elmelyul, egy jol idozitett haboru hogy tud lenditeni a szekeren
Szerintem, mar jo ideje, alapoktol kellene atszervezni a vilagot. Sajna, most meg nincs akkora baj, hogy jelentos globalis osszefogas legyen.
Nem, Nisida, ne is kezd el irni, nem anarchiat vizionalok
-
Nisida
aktív tag
válasz
bolbatiku
#2014
üzenetére
Nézd a vita nem bitcoin elmélete vagy technikai háttere hanem közgazdasági hatása és arra gyakorolt hatása vagyis, én nem az elmélet technikai részét vitatom, hanem annak közgazdasági aspektusait és hatásait. Ezért a technikai háttér annyiban releváns, hogy amennyiben probléma lesz akkor erre megfelelő válaszokat kell adnia a rendszernek - függetlenül attól , hogy ez egy személy vagy több személy , vagy csoport - , a kérdés az ki fogja adni.
Amit én vitatok :
- A visszavonhatatlanság - a mai rendszerben bármilyen hiba becsúszik van rá mód , hogy azt javítsák , itt nincs ami elment az már elment ( a te általad adott megoldást a biztonság megteremtésére kb 500 éve feltalálták és elszámolóháznak hívják, a bonyolultabb rendszerei először japánban Nagaszaki, Kagosima, Hirosima kikötőjében jelentek meg a beérkező áruk gyorsított értékelésére )
- Az ellenőrizhetetlenség - a mai rendszerekben - pl: tőzsde is - van lehetőség egyes instrumentumok felfüggesztésére amennyiben valamilyen információ alapján elkezdene esni egy papír , stb. ára és ez a változás meghaladná a - pl: Magyarországon ez 20%-ot. -. Itt nincs itt egy álhír egy fekete csütörtök vagy az elmúlt bitcoin krízisnél gyengítetlenül terjedt a pánic , nem volt megállás csak a ddos támadások és rendszer leállások adtak egyfajta hatásszünetet.
- Az átláthatatlanság - egyrészről a rendszer működésének - nem a technikai háttérről vagy a programkód nyíltságáról vagy zártságáról beszélek - átláthatatlansága a probléma hiszen ez a célja , a lekövethetetlenség , ne lehessen tudni ki kinek és mennyit utal. A rendszer egy fajta Black Box - nem tudod mi van bent csak azt látod mi megy be és mi jön ki. Ez megakadályozza azt, hogy előre lehessen látni bizonyos folyamatok eredményét.
Másik részről a működtetés átláthatatlansága miatt megint senki nem tudja előre látni a benne zajló folyamatokat.
- A szabályozatlanság - nem a rendszer belső működésének szabályozatlanságára gondolok mert arra vannak , jól felépített matematikai modellek által levédett és biztosított működést biztosító szabályok. A rendszer mai politikai, gazdasági , jogi rendszerbe való beágyazottságára gondolok ami 0. Egyfajta pirate pártos , új anarchista jelszóval kb. azt mondja mi minden felett állunk , kormányok, államok, törvények, szabályok, bankok , stb.
Ez önmagában nagyon szimpatikusnak tűnhet főleg a liberális nyugati kultúrában felnevelkedett és a kommunista diktatúrákat megélt emberek számára de veszélyes, aminek/akinek nincsenek függőségei annak nincsenek határai, gátjai és fékjei sem. Ha valaki azt gondolja, hogy a demokrácia az amikor én mindent megtehetek és ha valamit megakarok tenni de a "rendszer" megakadályoz benne akkor az a "rendszer" antidemokratikus akkor nem a "rendszerrel" hanem az emberek felfogásával van probléma.
- A deflációval mint modellel - sok mint egyfajta új mennyországra gondolnak egy "deflációs" gazdaságra meg pénzre, egyik sincs ilyen nem létezik a defláció egy átmeneti állapot az inflációval együtt kar-karba öltve járnak. Olyanok mint a yin és yang , nincs megállás egyikből átmegy a másikba és vissza.
A modellt - ha Nakamotó tényleg japán akkor - egy olyan országból vette ami önmagában gazdasági és társadalmi krízisben van kb 30 éve. Az országban óriási mennyiségű pénz van bankszámlákon felhalmozva, vagy államkötvényekbe fektetve. Ez a fajta belső eladósodottság és a számolatlanul ledolgozott fizetetlen túlórák valamint az óriási belső fogyasztás biztosítják Japánnak azt, hogy még nem dobta fel a pacskert úgy mint Ciprus vagy Görögország.
Csaba: a deflációs rendszerben az emberek fogyasztása egy cseppet sem kisebb - lásd. japán - olyan mértékben történik a költekezés , hogy elképzelni sem lehet. Folyamatosan vásárolnak ész nélkül, aki volt Japánban és kicsit is belelátott a japán életben vagyis nem csak a turista látványosságokat vizslata végig az tudja miről beszélek. Ezért ettől nem várd , hogy kevesebb lesz a fogyasztás.A deflációhoz csak annyit: ha valaki tudja keressen utána milyen volt az élet egy full deflációs országban Németalföldön a tulipán aranykor és válság idején. A tulipán hagymák ára folyamatosan ment felfele - ez ugyanaz mint a bitcoin - a kereslet nagyobb volt mint amennyi megtermelhető volt. A tulipán hagyma ára a válság kirobbanása előtti napon kb. egy ház árának felelt meg. A következőn már szó szerint semmit nem adtak érte max annyi értéke volt , hogy megetted és felfordultál.
Lehet, hogy a bitcoin lesz a jövő pénze , lehet, hogy leváltja az összes mostani valutát, lehet nem lesznek bankok , bár kizárnám - de egy biztos a bitcoin sem él meg önmagában , infrastruktúra nélkül nincsen gazdaság . Vagyis senki ne higgye, hogy majd minden jobb lesz. Egyetlen ország van a világon ahol mindenki "gazdag" az Isten országa minden földi országban lesznek és vannak szegények, mert ha ez nem így lenne akkor megszűnne a társadalmi migráció és megállna az élet.
-
ignorant
senior tag
Tapasztalataim szerint nincs. Nagy poolnal, hiba talalnak tobb block-ot ha "tobb fele" megy a reward.
pool hoppingot mindenhol probaljak megszuntetni szabalyoknal, pl slush-nal ugy mukodik ha disconnectelsz es nem jon vissza miner akkor csokkentett rewardot kapsz.
tapasztalataim szerint szerencse nagyon sokat szamit.
-
#68216320
törölt tag
Van technikai lehetőség arra, hogy a gépembe egy 3. VGA-t tegyek riser kábellel (pci-e 1x -> 16x), de úgy, hogy ezt a VGA-t külön tápegységről hajtsam? Ugyanis csak 750W-os tápegységem van és 2db VGA-ra elég. Viszont van itthon e Chiftec 400W-os és azt használnám hozzá.
-
Penge_4
veterán
"most tekintsünk el attól, hogy a HDD-k ára pont esni szokott"
Rossz példa. Évek óta stagnál...
"Mellesleg ezen nyilván a bitcoin sem változtatna, ha a fogyasztók által mindenképpen igényelt javak (kaja/áram/gáz/stb.) ára mind drágul, akkor bizony infláció lesz, bitcoinban számolva is."
Így van. És itt jön képbe az, amit itt páran megpróbáltak kiforgatni vagy direkt meg nem érteni az alapvető kapzsi emberi mentalitásról.
Az emberek többsége mindenféle hülye kacatokat vásárol, még ha hitelből is kell élnie. Emellett még eljár szórakozni és nem szigorú költségvetés szerint él, hanem ahogy esik úgy puffan. Ezen maximum minimális mértékben változtatna a deflációs pénz (értsd: aki hajlamos a változásra, csak egy kicsi kezdőlökés kell neki).
Ha a világ racionális kockákból állna, akkor valóban fennállhatna annak a veszélye, hogy a gazdaság termelékenysége lecsökken (leállni akkor sem állna le, csak lecsökkenne), de ugyanezt az analógiát az internettel kapcsolatban is fel lehet hozni (amit kihagytam korábban), mert itt is parancssoros vagy minimál GUI-s rendszerek lennének és az elterjedt kommunikációs forma a mai napig az IRC lenne, ha az internet közössége is kockákból állna csak és nem jöttek volna létre a felhasználói igények csilivili szarokra meg lebutított "Just Works" programokra/eszközökre.
Viszont pár különbség:
Mínuszba nem tudsz futni deflációs gazdaságban. Ennél fogva jobban érvényesül a népakarat (avagy a keresleti oldal is erősebb érdekképviselettel fog bírni), mert ha valamit nem tudsz megfizetni, akkor nem tudod megfizetni.
Az inflációs gazdaságban a hitel elkendőzi ezt a problémát (ezáltal meg nem oldja, sőt, hagyja elburjánzani), mert a szegényebb is megkapja az illúziót, hogy "Te is hozzájuthatsz", aztán persze tartják a markukat a hitelezők.
Ha ez a mentalitás elterjed, akkor láthatjuk, hogy mi az eredménye. Márpedig elterjed, mert az emberek többsége (akiket fent említettem) szereti azt mutatni a társadalom felé, hogy ő is valaki és ő is megengedheti magának.
Persze a panaszkodás is tipikus magyar szokás, de itt is megfigyelhető, hogy jobban szeret az ember panaszkodni, hogy "Ez a rohadt devizahitel, alig bírom kinyögni a BMW törlesztőrészleteit.", mint azt mondani, hogy "Nincs kocsim, nincs saját lakásom, szórakozni/nyaralni járni sincs pénzem, de legalább nincs hitelem."
Ez pedig hosszútávon megmérgezi az egész társadalmat.
Rövidtávon a kínálati oldalnak kedvez, viszont hosszútávon hatványozottan baszik be neki, mert túlburjánzik. A kínálati oldal extraprofitjára lecsapnak a keselyűk (adó, járulékok, stb.), ezáltal őt is szorongatják, az eladósodott fogyasztóktól meg még a szegény fogyasztó is jobb, mert az legalább a tényleg hasznos vagy létfontosságú termékeket kínáló kereskedők termékeire összespórol valamennyit, de az eladósodott összespórol majd viszi a bank. Szóval innentől már spórolnia sem érdemes, mert nyugdíjas korára nem tudja visszafizetni a hiteleket úgy el van adósodva. Ez pedig öngeneráló ciklusba fordulva szépen lassan bedönti a rendszert.
A globális problémákra a deflációs pénz sem nyújt csodamegoldást, de legalább megpróbálja önmérsékletre ösztönözni az embereket.
A túlnépesedés ettől még túlnépesedés marad és megoldásra váró probléma.
A nyugdíjrendszer ugyanúgy fenntarthatatlan marad és az is megoldásra váró probléma.
A technológiai munkanélküliség ugyancsak egy visszafordíthatatlan (anélkül, hogy visszatérnénk a középkorba) folyamat, ami megoldásra vár.
Ezek megoldását a deflációs pénz csak annyiban segíti, hogy nem elkendőzi a problémákat, hanem rájuk világít.
De a megoldást már az embereknek kell megtalálni és az egyetlen jelenleg ismert megoldás a magas szintű technológiai fejlettség elérése megújuló energiaforrások által biztosítva, a tervezett elavulás és a pazarlás mérséklése és a szaporodás visszafogása (lehetőleg oktatás útján, nem pedig drasztikus eszközökkel, mert azt senki nem akarja).
-
-
brd
nagyúr
válasz
csaba951
#2016
üzenetére
Egy érdekes hozadék lehet, hogy a defláció miatt talán kevesebb kacatra fogják az emberek költeni az emberek a pénzüket. Pl. szerintem ilyen a napelemes elemlámpa. Egyszerűen azért, mert ha nem költenek "felesleges" dolgokra, akkor a pénzükért később több árut/szolgáltatást tudnak vásárolni. Vagy mondjuk még több kacatot...
Ezt az elgondolást sok helyen olvasom, pénzügyi tudorok blogján is, és mindig jókat mosolygok rajta, hogy defláció így meg úgy, nem vásárolnak az emberek, tönkremennek emiatt a cégek, dolgozókat elbocsátanak, ami miatt még kevesebben vásárolnak világvégemindmeghalunk. De ez nem így működik, ebben a kedves inflációs megoldásban most sem azért vásárol a paraszt plazmatévét karácsonykor hitelből, mert fél év múlva ugyanez a készülék drágább lesz, áá dehogy, őt az pont nem érdekli, sőt, nem is tud róla valószínűleg (ill. nem ez jár a fejében). Azért vásárolja, mert azt gondolja, jobb, kényelmesebb lesz tőle az élete (és ezt simogatja a csöcsös leányzó a reklámban). Az infláció, ha nagyjából kiszámítható a várható értéke, csak egy rejtett adó: igaz, hogy ugyanaz a pénz kevesebbet ér, de emiatt a vásárolható javak is drágulnak, vagy másképpen: 3 libáért ugyanúgy egy TV-t adnak, vagy mégmásképpen: 1 napi munkáért (ideális esetben, ha a fizetésed is emelkedik) ugyanúgy egy HDD-t vehetsz, csak ez pénzben kifejezve magasabb szám lesz (most tekintsünk el attól, hogy a HDD-k ára pont esni szokott, ennek a technológiai fejlődés, és a kínálat az oka). Az nyer az egészen, aki a fedezetlen pénzt kibocsátotta: több adót kénytelen beszedni az állam emiatt, hogy visszafizesse (pontosabban inkább törekedjen rá, mert visszafizetni azt nem fogja - van olyan kapitalista állam, ahol 0 az államadósság?). Hasonlóan a defláció is csak akkor "bírja" a fogyasztás visszafogására az embereket, ha annak az az oka, hogy nincs pénzük, de valójában fordított lenne a helyzet: attól lenne defláció, hogy nem költenek, és ezen az legfeljebb rövidtávon segít, ha új pénz kerül forgalomba, hosszútávon azt kell elérni, hogy ugyanolyan értékű pénzből kapjanak többet.
Szerintem a bitcoin pont se nem inflációs, se nem deflációs pénz lenne, ha elterjedne (amikor az összes, vagy legalábbis a nagy része forgalomba került, és feltételezve, hogy az elveszett coinok pótlására van lehetőség, mert a jelenlegi helyzetben megfelelő hatalommal elméletben lehet manipulálni az árfolyamát, bár a manipulátornak nem lenne túl kellemes a dolog, valószínűleg hosszútávon emiatt értelmetlen is ezzel próbálkozni). Mivel a forgalomban lévő mennyiségét nem lehet mesterségesen befolyásolni, az árfolyama idővel beállna egy stabil szintre. Azaz pl. a 3 liba=1 TV-t érne, és ezt a cserét BTC-ben lefolytatva mondjuk 0.01 cserélne gazdát. Ha a libák előállítása nehezebbé válna, akkor természetesen több BTC-be kerülne a 3 liba, de a TV ára ugyanaz maradna.(*): Természetesen mindkettő lehet káros/hasznos, de lényeges, hogy ennek mi az oka, ha pl. a libatenyésztők nem akarnak libát tenyészteni, és a TV-gyártók sem TV-t gyártani (mert mondjuk emelkedik a munkaigénye), de az embereknek szükségük lenne mindkettőre, akkor azt ugyan hívhatjuk inflációnak (mindkettőnek emelkedik az ára), csak ennek nem az az oka, hogy a liba/TV árfolyamát a köztes csereeszközben kifejezve a csereeszköz mennyiségének növelésével változtatják. Mellesleg ezen nyilván a bitcoin sem változtatna, ha a fogyasztók által mindenképpen igényelt javak (kaja/áram/gáz/stb.) ára mind drágul, akkor bizony infláció lesz, bitcoinban számolva is.
Bocs', ha hosszú volt.
-
csaba951
veterán
válasz
almafa42
#2013
üzenetére
Nem lehetőség, hogy kevered a kibányászott BTC-k grafikonját a (napi) BTC forgalom grafikonjával?
>Ez esetben lelassul a pénzmozgás, ami pont ellentétes azzal a céllal,
>hogy a jövőben a bitcoin kiváltsa pl az USD-t.Ez a lassulás kizárólag akkor jelent gondot ha a csak néhány geek használja a BTC-t. Minél szélesebb körben fogadják el, annál kevésbé jelentkezik ez a probléma. Egyszerűen azért mert az embereknek mindenképpen vannak szükségletei (esznek, isznak, szórakoznak). A mai világban bizony nagyon ritka dolog az amiért nem kell fizetni. Vagyis a BTC-t folyamatosan fogják egymás közt adogatni az emberek.
>deflációs rész
Egy érdekes hozadék lehet, hogy a defláció miatt talán kevesebb kacatra fogják az emberek költeni az emberek a pénzüket. Pl. szerintem ilyen a napelemes elemlámpa. Egyszerűen azért, mert ha nem költenek "felesleges" dolgokra, akkor a pénzükért később több árut/szolgáltatást tudnak vásárolni. Vagy mondjuk még több kacatot...
BTC ritkábban hangoztatott előnyei:
* az egész világon használható
* nem kell "felesleges" papírokkal bajlódni a használatához
* ingyenes vagy nagyon alacsony tranzakciós díj
* alacsony feldolgozási idő (átlag. kb. 8 perc)
* a küldő fél nem tudja visszahívni a pénzt (sokan ezért nem szeretik a PayPalt)
* mivel előre le vannak fektetve a szabályok, nincs olyan, hogy egy csoport a saját érdekében módosítja a rendszer működését (mint most)Gyakorlatilag lehetőséget kapunk arra, hogy ugyanazokat az előnyöket élvezzük, mint a multik. Olcsón tudsz majd terméket/szolgáltatást venni Kínából/Indiából, közvetlenül a gyártótól. A kiskereskedelem nagy része eltűnhet. A szállítmányozás, logisztika viszont nyerni fog vele.
A másik érdekes dolog, hogy a bankok/biztosítók szerepe jelentősen csökkenhet. A megtakarítással rendelkező emberek kockázati csoportokba szerveződve fognak majd hitelezni. Egyébként ez a rész pont az anonimitást fogja csökkenteni. Nem kötelező megadni a számlaszámodat, de ha nem adod meg, akkor majd senki nem fog veled szóba állni. Nemhogy szabadság lesz, hanem soha nem látott mértékben lesz ellenőrizve a pénz mozgása. Az emberek minden tranzakciója látható lesz bárki számára.
-
GuMipOkE
senior tag
válasz
almafa42
#2010
üzenetére
Azért érdemes megkülönböztetni, hogy kinek (!) jó a defláció, vagy az infláció.
A defláció az egyszerű embernek jó, aki bérből és fizetésből él, és van egy kis megtakarítása. Az infláció miatt egyébként egyre kevesebb összegért dolgozik (mert az éves fizetésemelése jó esetben csak megőrzi a reálértéket, rossz esetben azt sem), és a bankbetétje is egyre kevesebbet ér, mert a kamat infláció közeli, és a különböző díjak és adók, amiket a bank levon, rögtön veszteségessé teszi a bankban való pénztárolást. Szóval a kisember duplán veszít. A kis embernek szükségszerűen a bank marad (vagy a kispárna), igazi befektetési lehetősége a tőke hiánya miatt nincs, mert a legtöbb "piacra" a belépési összeg általában magasabb, mint amit ő a fél életében keresni fog. Így az infláció nagy tömegek lehetőségeit nézve a tőkeképződés jelentős akadályát jeleni. Ez persze a jelenlegi rendszer tervezői számára kiemelt cél volt.
A gazdaság nagy szereplőinek az infláció igazából jó. Amúgy sem a pénzek halmozására gyúrnak, mert felosztják az eredményt. Ha csökken a pénz értéke - és ezzel a devizában kifejezett ára is - akkor jobbak az export lehetőségek, mert versenyképesebb a külföldi konkurenseknél. Olcsóbban állít elő, és olcsóbban tud árut adni, vagy a másik oldalon több belföldi pénzt kap a külföldi pénzért, és így könnyebben kifizeti a belföldi termelést. A defláció igazából az exportját nehezíti meg nagyon, bár részben a belső gazdaságot is lassíthatja egy bizonyos szintig. A gazdaság nagy szereplőinek a tulajdonosi köre ezt az inflációs nyomást nem sínyli meg, hiszen már tőkével rendelkezik, és amúgy is befektetésekben gondolkozik, mert ez neki már nem megélhetési kérdés.
Szóval ebből a nézőpontból a defláció a szegény embernek jó, a gazdagnak nem feltétlenül.
Az infláció mélyíti a gazdagok és szegények közötti szakadékot, és befektetési kényszer miatt növekedés és expanzió orientált gazdaságot alakít ki.
Szerintem ez nem az emberek érdeke. Persze egy másokon uralkodni akaró szűk rétegek számára igen, de a mértékletes egyszerű, jó szándékú és józan ember számra nem.Szerintem az ideális gazdaságban a pénz értéke 100 év alatt 1%-ot sem változik. Valami fix értékhez kell kötni a nemzeti valutát. Pl. a '30-as évek Németországában 1 német márka 1 munka egység értéket képviselt. Így nem volt infláció addig, amíg a rendszer fennállt. Az expanzív gazdaság helyett a mértékletes önellátásra törekvő gazdaság sokkal emberbarátibb, ahol a társadalom legszélesebb és leginkább erősített rétege a középosztály. Egy ilyen országban a politika sem így működne, mint a mi kis hazánkban...
-
bolbatiku
tag
És ebben a harcban egy nagyon jó fegyver a bitcoin, a GPG meg az OT, ha már harcként fogod fel.
Persze az lenne a legjobb ha mindenki egy emberként állna fel ott ahol elnyomja a rendszer például minden egyes marihuána fogyasztó nyíltan vállalná tettét, mert mindenkit úgysem tudnak lecsukni, vagy a bérrabszolgák egységesen kiáltanák hogy nem túlórázunk ha nem fizetik ki, de ez sajnos nem szokott összejönni.
Amúgy szerintem is jobban utána kéne nézned a BTC témának mielőtt érvelnél ellene, én is úgy látom hogy a rendszer alapjaival sem vagy tisztában, addig meg felesleges vitatkozni.
-
almafa42
aktív tag
Nem egy ember kezében van a development. A Bitcointalk dev fórumában elég sok info megtalálható. Open-source projekt, te is lehetsz fejlesztő.
Néhány további infó: LinkA deflációhoz visszatérve: jelenleg ugye folyamatosan növekszik a forgalomban lévő bitcoinok száma, igaz csökkenő mértékben.Amikor ez az összesített szám csökkenni fog, akkor a bitcoin tulajdonosoknak az fog érdekükben állni, hogy ráüljenek a pénzre, hiszen növekedni fog az értéke (nem feltétlenül, de a ritkaság mindenképp növekedni fog). Ez esetben lelassul a pénzmozgás, ami pont ellentétes azzal a céllal, hogy a jövőben a bitcoin kiváltsa pl az USD-t.
Ezzel a deflációs résszel kapcsolatosan nekem is nagyon sok kérdésem felmerült. -
ngabor2
nagyúr
amíg pénz van, addig a hatalommal rendelkezők megpróbálják szabályozni. ha szabályozzák, keresik a kiskapukat, amiket meg is találnak. egy darabig nyitva van, csalnak, csődöltetnek, válságoz okoznak, majd bezárják jó sok új törvénnyel a kiskaput, nyitva egy újabbat. a végére olymértékben túlszabályzott és gúzsba kötött lett az egész rendszer, hogy nagyjából a lényegét veszítette el. eredetileg az lett volna a cél, hogy ha baj van, bele lehessen nyúlni. most meg már ott tartunk, hogy ahhoz, hogy ne omoljon össze, folyamatosan könyékig kell benne turkálni.
-
Nisida
aktív tag
válasz
almafa42
#2010
üzenetére
Almafa: akkor megkérdezem ki javítja a hibákat ?
Amúgy utána néztem , kérdeztem de amire válaszokat írtam azok mind gazdasági és jog, és állam elméleti és filozófiai kérdések olyanok amelyeket nem te tudsz megmondani mert rendelkezem vele vagy tanultam, vagy saját tapasztalat, vagy ha nem tudom akkor vitázhatunk róla de közvetlenül nem a bitcoinhoz mint technológiához köthető. Vagyis nem a topic által nekem adható információkon hanem annak értelmezésének és a bitcoinra gyakorolt vagy a bitcoin által gyakorolt hatásokról szól.
Amikor valaki elírta , hogy a defláció milyen jó megkérdeztem miért jó , mert japán is szenved tőle és az egy nagyon speciális szituáció. Után leírtam kb. hogy a japán rendszer sem tökéletes és a japánok sem szeretik feltétlenül azt amivel jár. Vagyis volt egy állítás én azt cáfoltam , más cáfolta az én állításomat és kész.
Nem azzal vitatkoztam hogy a cgminer --blbal az jó vagy nem jó. Mert ha ez lett volna a vita tárgya akkor igazad lehetne. -
almafa42
aktív tag
Off:
"De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
Uff."Ha tényleg érdeklődés miatt lennél itt, akkor ezt kérdésként tetted volna fel. Ehelyett sikerült a saját feltételezésed (ami mellesleg nem helyes) alapján levonnod a következtetést, és ez alapján támadni a rendszert. Szívesen segítünk elmagyarázni, megismertetni a rendszert; csak megfelelően kell a kérdéseket feltenni.
Hidd el, senkinek nincs itt baja azokkal az emberekkel, akiknek kritikája van a rendszerrel kapcsolatban. Lehet érvekkel vitázni. Ha utánanézel a dolgoknak, akkor a tények alapján tudsz majd érvelni, és nem a sokszor hibás feltételezések alapján. Ha nem nézel utána, de mégis prédikálsz, akkor pedig ne lepődj meg a többiek reakcióján.
On: azért a fizetőeszköz deflációja nem egyértelmű, hogy jó a gazdaságnak. Nézzétek meg Svájc vagy Japán példáját, a jegybank folyamatos intervencióra van kvázi kényszerítve, hogy versenyképes maradjon a gazdaság.
-
Nisida
aktív tag
Nincs olyan , hogy deflációs meg inflációs pénz de mindegy, és itt el is értünk ahhoz amikor olyan dolgokat írnak le emberek amihez baromira nem értenek, még az alap fogalmakkal sincsenek tisztában , de váltig állítják hogy valami jó, nem azért mert te megtudod indokolni hanem azért mert XY azt mondta. Én meg megkérdezem , hogy véletlenül amit mondasz az nem klapol össze egy csomó dologgal, és lehet hogy nem úgy van ahogy te gondolod, lehet , hogy nekem sincs igazam de véletlenül nem lehet , hogy amiről olyan sokan azt mondják , hogy jó az rossz. A válasz rá meg az, hogy ez transzparens , ez open source , egy decentralizált, ez jó mert megvéd a gonosz állami bácsitól , stb.
Tényleg igazad van minek beszélget az ember evidenciákról , a nap süt és szépek a felhők fasznak róla beszélni, hisz mindenki látja
Akkor meg minek róla írni. Minek olvasni.
Amúgy LLam mond már meg nekem szerinted a bitcoin topicban mindenkinek szeretni kell a bitcoint ? Mindenki szerint jónak kell lennie, mert ha nem akkor már nem vagy oda való. Szerintem nem de hát a vélemény szabad a tény meg szent.De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
UffBolbatiku: Nézd soha nem lesz védve az ember mindentől, de ahogyan én jobban hisze egy olyan egyházban amelyik temploma mindig nyitva van bárkinek mind egy olyannak amelyikbe csak a kiválasztottak mehetnek be szoros ellenőrzések után, én jobban hiszek egy elszámoltatható bár elég bonyolult rendszerben mind egy olyanban aminek semmilyen megfogható arca sincsen.
Nézd aki nem meri vállalni, hogy kire szavaz , kit támogat, ki szeret vagy kit nem szeret , mert akkor meghurcolják vagy támadják, elveszik bármilyét az ne akarjon szabadságot sem , a szabadság és a demokrácia nem honeymoon hanem harc.
-
bolbatiku
tag
"csak leírtam akinek nincs mit eltitkolni annak nem annyira fontos használni , vagyis nincs szüksége alapvetöleg rá."
Az sem zavar hogy olvashatják az összes emailedet, SMS-edet évekre visszamenőleg, kinek mikor mennyit fizettél, cellainfó alapján tudják mikor hol jártál éppen?
Hiszen nincs mit titkolnod, nem vagy te bűnöző.
Viszont ha tényleg elég öreg vagy már hozzá mint ahogy írtad, akkor emlékezned kéne az előző rendszerre, ott már lehet hogy lett volna mit titkolnod, úgyhogy egy következőben is lehet hogy lesz, ezt írta brb is.Mert mondjuk kitalálja valamelyik szélsőséges párt amelyik hatalomra jutott, hogy minden liberális bankszámláját zároljuk, akkor egyszerűen megvalósíthatja, mert pár kattintással kiszűrhetik azokat akik lájkolták a TASZt a facebookon, cellainfó alapján jelen voltak egy tüntetésen, vagy támogatták őket adójuk 1%-val, aztán átolvassák a leveleit üzeneteit, aztán meg letiltják a bankszámláit vagy tulajdonképp megtehetnek bármit.
Ha egy ilyen big brotheri hálózat létezett volna pár éve, még mindig kommunizmus lenne.
Bitcoinnal a pénzem a saját kezemben lehet, nem foglalhatják le vagy zárolhatják, a tranzakciók megoldhatók anonim módon tehát nem köthetők hozzám és lehetne még sorolni mennyi előnye van.
Ja és nincs rámerőszakolva mint a bankrendszer. -
LLam
senior tag
nekem egyaltalan nem ugy tunik, hogy te megerteni akarsz. aki erteni akar valamit az kerdez es elgondolkodik a kapott valaszon/valaszokon. aztan ujra kerdez es ujra es ujra. de semmikeppen nem jelent ki dolgokat es koti aztan ehhez magat es a gondolkodasat. az ilyenfajta viselkedest en maskepp hivom nem pedig megertesre valo torekvesnek.
ha nem birod befogadni hogy a deflacios penz jobb mint az inflacios akkor miert vagy meg itt?? -
brd
nagyúr
Az állam pofátlansága miatt a "nincs mit eltitkolni" halmaz nem fix, hanem folyamatosan változik sajnos.
Lásd. hitelfedezeti válság, a hitelek újra - újra eladása , becsomagolása és újra eladása
Csakhogy ez a speciális szabályozás (hiánya?) miatt alakulhatott ki egyáltalán. A bitcoin világában nincs (ilyen forma) hitel, ott csak max. létező pénzt tudsz kölcsönadni.
A részletkérdésről annyit , hogy a részletkérdés általad való megoldása ugyan az, mint amit a nemzeti bankok csinálnak, ha a rendszer éppen nem "jó" akkor belenyúlnak. Vagyis akkor a rendszer jó vagy éppen jó, vagy nem jó ?
Az az apró különbség, hogy itt, ha a piaci szereplőknek nem tetszik a módosítás, akkor egyszerűen nem fogják használni. Tehát a piac egésze mondja meg, hogy mi a "jó".
Amúgy apró kérdés ha nincs központi rendszer mert decentralizált akkor ki fog belenyúlni ? Mert ha Nakamoto akkor végülis miben is különbözik a rendszer a mostani "átkostól"
Azon gondolkodj el, hogy miért kezdték el egyáltalán használni a bitcoint. Nem kényszerítette őket senki. Ha rájöttél, vagy nem tudod, gyere vissza, szívesen elmagyarázom (bár már sokan, sok helyen megtették...).
Nem a belenyúlás a lényeg, hanem hogy hogyan teszik azt. -
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#2001
üzenetére
Nem csak szeretném megérteni , hogy működik valami , és nekem nem elég az, hogy nyílt forráskódú , transzparens, meg tuti biztos, meg ilyenek.
Ezelőtt 30 évvel is azt mondták a bankrendszer tuti, fékek és súlyok vannak benne , ott a tőzsde felügyelet stb. Aztán jött sok minden meg a hitel válság.
Már bocs de elég öreg vagyok ahhoz, hogy ne azért higgyek valamiben mert valaki "okos" azt mondta. Engem az iskolában még gondolkodni tanítottak, és kételkedni. -
Nisida
aktív tag
Én nem mondtam , hogy a bitcoin cél, csak leírtam akinek nincs mit eltitkolni annak nem annyira fontos használni , vagyis nincs szüksége alapvetöleg rá.
A piac mint legfelsőbb szabályozó mechanizmus már szinte minden gazdasági szakember fejében megbukott, a piac annyira szabályoz amennyire az emberek pénzéhesek. Minél jobban azok és minél nagyobb a tét annál nagyobb hülyeséget képesek összehozni. Lásd. hitelfedezeti válság, a hitelek újra - újra eladása , becsomagolása és újra eladása. Ez kb. a tuti Forexes reklámokra hajaz ahol arra csábítják az embereket , hogy 100 dolcsival keressenek 25 perc alatt 800 dolcsit. Csak azt nem mondják el, hogy 1 egység 0,1 es elmozdulása 100 dolcsit jelent amit nagyából 1 nano sec alatt le lehet 0 ha rossz irányba fordul a trend vagy a forexnél 0,5 -es kilengéseket produkál a rendszer és még 1 nano sec sem kell mert zárják a pozíciót.
A részletkérdésről annyit , hogy a részletkérdés általad való megoldása ugyan az, mint amit a nemzeti bankok csinálnak, ha a rendszer éppen nem "jó" akkor belenyúlnak. Vagyis akkor a rendszer jó vagy éppen jó, vagy nem jó ?
Amúgy apró kérdés ha nincs központi rendszer mert decentralizált akkor ki fog belenyúlni ? Mert ha Nakamoto akkor végülis miben is különbözik a rendszer a mostani "átkostól" , ja itt nem a kormányok itt egy senki által nem ismert talán japán , talán férfi, talán 30 nál idősebb valaki dönt. Tutti. -
bolbatiku
tag
Ehhez amúgy mit szóltok? Szerintem maga az elgondolás nagyon nagy.
Egy ilyen típusú esrow -val a csalás nem lenne többé nyereséges, sem az eladó sem a vevő számára, BTC-vel gyönyörű lenne mert az escrow ellenőrizni tudja a blokkláncban hogy a vevő kifizette-e a terméket.Például ha el akarom adni a zoknimat 100Ft-ért és Béla jelentkezik hogy megvenné, akkor le kell adnom a termékem árát (100 ftot vagy akár kevesebbet) az Escrownak. Béla fizet nekem 100Ft-ot, én pedig elküldöm neki a zoknit, ha Béla szerint minden rendben ment akkor visszakapom az Escrowtól a 100Ft-omat is.
Ha nem küldöm el a zoknit de benyelem Béla pénzét, akkor Béla jelzi az Esrownak aki megsemmisíti a nála lévő 100Ft-omat, így Bélától ugyan nyertem egy 100ast, de az Escrownál el is vesztettem tehát Eladóként nem nyerek semmit ha átbaszom Bélát.És mivel Béla még azelőtt fizet hogy elküldeném a zoknit ő nem tud átbaszni mert nálam van a pénze, annyit tud tenni hogy mégis bejelenti az Escrownak hogy csalás történt annak ellenére hogy megkapta a zoknit, így én buktam 100Ft-ot ő viszont nem nyer semmit.
Így egyik fél sem nyer azzal ha átbassza a másikat.A vevő kárt tud okozni az eladónak de ez most is így van mindenhol(Ebay, vatera stb) és még nyer is rajta a vevő, így legalább nyerni nem fog max azzal ha kárt okoz mondjuk a konkurenciának, de ezt most is megteheti.
Elméletileg zsarolni is tud (aszongya a vevő hogy ha nem küldök neki 50Ft-ot akkor csalást jelent és elbukom az Escrownál lévő 100F-omat, de ha fizetek neki legalább az 50Ftom megmarad) viszont ha csak a rendszeren belül tudunk kommunikálni (pl csak az Ebayon privát üzenetekkel, vagy OT-n aláírt GPG üzikkel, akkor bizonyítani tudom a zsarolás tényét az Escrow felé)
Bitcoin címekkel minden lépést meg lehet oldani, az Escrowal lekötött 100Ft-omhoz létrehozunk egy 2 of 2 címet, aminél két aláírás(az enyém meg az Escrowé) is kell a pénz elköltéséhez, itt lesz lekötve a 100-asom. Ha a vevő csalást jelent az Escrow nem írja alá tranzakciómat így nem tudom elkölteni a rajta lévő pénzt.
Amúgy a vatera vagy az ebay is be tudna ilyesmit vezetni, meg egy belső kredit rendszert hogy a pénzmozgás követhető legyen. Persze nem kötelező formában, hanem választható lehetőségként.
ypress
), ill. az elvesző coinokra egyelőre tudtommal nincsen megoldás (bár ez valószínűleg nem akkora probléma, mint sokan hiszik, az ember a pénzét sem szokta csak úgy elhagyni, erre sem lehetetlen figyelni...) a mai, széles körben elterjedt emberi gondolkodással viszont szerintem nem fog elterjedni igazán, ahhoz előbb annak kellene megváltoznia.
Gratulálok azoknak, akik emiatt adták el.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Futás, futópályák
- A lemondást javasolja az Intel vezetőjének Donald Trump
- Gamescom 2025: Harminc évnyi VGA
- AMD Ryzen 7 / 5 2***(X) "Pinnacle Ridge" (AM4)
- Sorozatok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Bitcoin topic
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Kínosan környezettudatos a HMD
- Windows 11
- További aktív témák...
- Apple iPhone 12 64GB, Akku: 100%, Normál, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Digitális PlayStation 5 // 2 darab kontrollerrel //
- Apple iPhone 11 64GB, Akku: 100%, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Samsung Galaxy A33 5G 6/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Nintendo Switch V2 32+128GB CFW okos! Dual Boot RP2040 Picofly Dual Boot tok + üvegfólia
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- Bomba ár! Dell Latitude E5430 - i5-3GEN I 4GB I 128SSD I HDMI I 14" HD I Cam I W10 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest