Hirdetés
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- D@reeo: Pi-hole és a Telekom Sagemcom F@st 5670 DNS beállítása
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- bb0t: Ikea PAX gardrób és a pokol logisztikája
- GoodSpeed: A RAM-válság és annak lehetséges hatásai
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Irigylem egyesek lelkesedését, akik még hisznek benne, hogy feltalálhatják újra a spanyol viaszt. Úgy néz ki, az Ethereum is megy a levesbe...
Egy coin mind felett! (és az a Bitcoin)
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Penge_4
veterán
Szépen lassan emelkedik is. Nem gondolnám, hogy visszacsúszna újra 2-300 közeli szintre. Most már 600-700 között egyensúlyozik, néha esetleg lezuhan 500 körülire, néha felmegy 700 fölé, majd profitrealizálás utána visszaesik és a következő robbanásig így fog oldalazni. Lehet, hogy hónapokig, lehet, hogy évekig.
-
Penge_4
veterán
válasz
Reggie0
#10113
üzenetére
Robin Hood is lopott, mégis szerették az emberek és kultuszt emeltek neki. A warez is él és virul a mai napig. A Whiskys rablót is szerették az emberek.
A lopás is egy semleges dolog, ami lehet nemes cselekedet is, ha attól lopsz, aki megérdemli és még te magad se vagy önző, hanem szétosztod.
-
Penge_4
veterán
válasz
janos666
#10111
üzenetére
Ezt úgy mondod, mintha nem tudnád, hogy a Bitcoin elterjedése jó hatással lenne a munkaerőpiacra is (a technológiai munkanélküliséggel csodát ez sem tud tenni).
Egyébként újabb pozitív hír: Robin Hood Hacker Donates $11000 Stolen Bitcoin to Help Fight ISIS
Lám, lám ismét bebizonyosodott, hogy az anonimitás kétélű kard és jó célokra is lehet használni.
-
Penge_4
veterán
Swift Is Hacked Again. The Bitcoin/Blockchain Fat Lady Sings.
Milyen szép is lenne, ha beomlana az egész globális bankrendszer, simán fellőné a Bitcoin árfolyamát 1 millió dollárra.
-
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#9468
üzenetére
"globális valuta nem fizetőeszköz?
Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható."Akkor benéztem. Másra, pl. Smart Property is elég előremutató dolog lenne.
"Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot."
Erre írtam, hogy aki hülye, az ellen nem véd a rendszer. De aki csak nyílt forráskódú és független szakértők által megvizsgált algoritmusokkal generáltatja az offline kulcsait, az biztonságban van.
-
Penge_4
veterán
válasz
Reggie0
#9450
üzenetére
1. Ahogy előttem írták, side-chaines micropayment rendszerek épültek már erre. Ott van egynek pl. a CoinBase.
2. Hány olyan helyet láttál, most úgy őszintén, ahol UV lámpának vetették alá az általad adott pénzeket (legyen az akár 10 vagy 20 ezres)? Én ha jól emlékszem, eddigi életem során egyetlen egy alkalommal, egy kaszinó és játékteremben (de ott nyilván érthető is).
Azon is meg lennék lepődve, hogy a sok esetben még mindig Windows XP-t futtató ATM automaták készpénzbeszippantó/megszámoló befizető nyílását ne lehetne valami pofonegyszerű trükkel átverni.
(#9445) emvy: A vásárlók védelme független zálogszolgáltatóval elvileg jobban garantálható, mint mikor a zálogszolgáltatás egybe van vonva a fizetésfeldolgozóval (lásd: Paypal).
Nem feltétlenül, de
- Feltörhetik a Paypalt szerveroldalon (erre mondjuk kicsi az esély).
- Feltörhetik kliensoldalon (erre is, de mostanában annyi sebezhetőség derült ki, mint Heartbleed vagy Poodle, hogy ezekben az esetekben a szokásos felhasználói elővigyázatosság sem jelent semmit).(#9451) Cathfaern: "Azonban az még pár évtized, mire ezt a korlátot elérjük, addig teljesen kiszámíthatatlan, hogy pozitív vagy negatív "kamatot" kapsz rá."
Az a pár évtized egészen pontosan 2032, onnantól már olyan minimális mértékben fog csak növekedni 2140-ig, hogy az inflációs hatásra nézve elhanyagolható.
A jelenlegi banki rendszer centralizált. Egyetlen olyan decentralizált (és ebből adódóan valóban független) módszert mondj, ami alternatívája a Bitcoinnak.
"és igazán nem is jut eszembe a fizető eszközön kívül olyan dolog amire reális lenne használni."
Akár globális valutának az egész világon. Azzal a volatilitása is megszűnne.
(#9453) D@reeo: "Nagyon Off topic, de a jó FIAT hamisítvány UV lámpa alatt se fedi fel magát"
És azt se felejtsük el, hogy mivel a pénznyomtatás állami monopólium (azt még a bankok sem nyomtathatnak, csak virtuálisan bűvészkedhetnek vele), ezért olyan rejtély és titkolózás övezi az egészet, hogy még ha lenne is tökéletes vagy annak tűnő hamisítvány, akkor se vernék nagy dobra, hanem igyekeznék eltussolni az ügyet, ameddig csak lehet.
Ki tudja mennyi hamis pénz jut el az MNB-be, ahol aztán hatósági csoportokkal elemzik ki, mi lehetett az útvonala és ahelyett, hogy beharangoznák a sajtóban, nem gyanúsan próbálják figyelni, hátha ráakadnak és felgöngyölítik a szálat. És mikor sikerült, beharangozzák a sajtóban. De addig nem.
(#9455) emvy: Az FBI-os árverés, amikor a Silk Road-os BTC-ket foglalták le is illegális volt az usában?
(#9463) Cathfaern: Hamarabb ugranak a szakértők, minthogy sikerülne elterjesztened. Kivétel, ha derült égből villámcsapásszerűen marketingeled be, de akkor minimum milliós nagyságrendekkel számolj. És ha szerencséd van, a teljes lejáratásig visszajön a pénz azáltal, hogy minden 1000 db 0 BTC-s és töredék (faucetes) számlára fog jutni egy amin lesz legalább 1 vagy annál nagyobb összeg.
"A felhasználó hogy legyen elég elővigyázatos, ha senki sem garantálja hogy jó a szoftver?"
A matematika garantálja. Én abban jobban bízom, mint bármilyen centralizált felügyeleti rendszerben.
Az emberi hülyeség ellen meg semmi sem véd. A fizika is garantálja a gravitációt, de azt nem, hogy ne lehetne akár nagy mennyiségben antigravitációs cipőket eladni hülyéknek. Ahogy lehetett 54 ezres bankjeggyel is fizetni faluhelyen birkákért.
-
Penge_4
veterán
Nem 1200 forintos (túlárazott) kávéról volt szó, hanem mondjuk 1-200 forintos tételről.
Bankkártyával meg különben is nyitott könyv az életed és ki vagy szolgáltatva a bankok és az állam kénye-kedvének.
Az univerzalitásról volt szó. A Bitcoin egyszerre megtakarítási forma (bankban még a lekötött betét is olyan alacsony kamatozású, hogy éppen az inflációt követi), egyszerre fizetésfeldolgozó, egyszerre az élet számos területén alkalmazható elosztott titkosítási protokol.
A Paypal is kényelmes a vásárlóknak, de vagy hozzáférést adsz nekik a teljes bankszámlán tartott pénzhez, vagy az is plusz havi költség, hogy külön webkártyát igényelsz.
-
Penge_4
veterán
válasz
Reggie0
#9439
üzenetére
Nem kell még odáig se menni. Egyetlen ultimate elektronikus fizetési módot mondj, amivel az ember mindent, a legkisebbtől a legnagyobb tételig el tud intézni.
Közművek (összes)
Bolti vásárlások
Internetes rendelések
A legutolsó helyen is lehet vele fizetni, egy gyrososnál vagy egy utcai árusnál, mégis sokkal biztonságosabb, mint a készpénz. Ezeknek soha nem fogja megérni banki terminált használni.És mellette a te pénzed, senki nem veheti el tőled vagy fagyaszthatja be.
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#9431
üzenetére
"Azt még mindig fenntartom, hogy egy elosztott banki rendszer a jövő lehet, de azt nem tartom valószínűnek, hogy ez a BTC lenne."
Erre csak ennyit tudok írni:
Egyébként mennyi BTC-t adtál el így most a végén? És mennyi lett volna a veszteséged, ha nem adod el?
Számomra az az egyetlen érdekes, hogy a támogatottsága egyre inkább növekszik.
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
"Mi lehet a háttérben?"
Lehet, hogy kevesek kezében összpontosult a bányászat, akiknek az a céljuk, hogy kivéreztessék a bitcoint? Ha veszteséges lesz a bányászat, a végén már csak olyanok maradnak, akiknek annyi pénzük van, hogy megtehetik. Ha elkezdődnek majd a csalások, akkor még a maradék keménymagnak is megrendül a bizalma és akkor tűnik el a Bitcoin a süllyesztőben.
A technológia természetesen megmarad. Majd egy a rendszerrel kompatibilisebb formában visszatér, akkor viszont olyan durva támogatottsága lesz a rendszer oldaláról, hogy ugyanúgy elterjed az átlagemberek körében, mint a bankkártya.
-
#9255
Penge_4
veterán
shortcutme
#9254
Penge_4
veterán
válasz
shortcutme
#9254
üzenetére
Vagy a kései többség (nagy cégek, mint Microsoft, Paypal). Ezt előre nem lehet megjósolni.
Amúgy itt egy teória arról, hogy a BitPay okozza az árfolyamzuhanást.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#9224
üzenetére
"Ekkor viszont már messze többet fog érni a BTC, mintha ugyanezt az kezdőösszeget hagyományos befektetésekbe (kincstárjegy, részvény, ingatlan) fektetted volna. Szerintem."
De akkor is bosszantó, hogy 1 évvel később nemhogy az akkor jósolt 10000-re nem lő ki az árfolyam, de még vissza is esik a korábbi évi árfolyamra, így 4-5x annyi BTC-t vehetne most abból a pénzből. Aztán ki tudja még mit hoz a jövő. Lehet, hogy még 50 dollárra is lemegy, akkor meg azok is szívnak, akik most vesznek 250-ért.
De az is lehet, hogy most, vagy pár hónap múlva fog kilőni 1500-2000 körüli magaslatokba (ekkorra már stabilan) és azok szívnak, akik beshortoltak a rövidtávú haszon reményében és a profitból is csak töredékét tudják majd visszavásárolni.
(#9231) fsb1000: Unix/Linux, meg Xerox.
-
#9220
Penge_4
veterán
freestailo
#9218
Penge_4
veterán
válasz
freestailo
#9218
üzenetére
Olvasgattam kicsit a külföldi sajtót. Én már azt is sikernek könyvelem el, hogy idén már úgy tálalták a hírt, mint mikor feltörnek egy kormányzati portált vagy a Sony-t. Vagyis a vezető szavak:
- hackerek
- leállt
- csillió dollár
- anyagi kárNem pedig mindenféle technikai analfabéta maszlag arról, hogy feltörték a Bitcoint, meghalt a Bitcoin CEO-ja, betilják a Bitcoint, elkárhozik a Bitcoin az alvilág pénzeként, illetve a már örökzöld: hülyeség az egész, úgysem lesz belőle semmi.
2014 igazi sikere nem az árfolyam, hanem hogy végre a mainstream is felfogta, mi is valójában a Bitcoin.
-
Penge_4
veterán
válasz
janos666
#9113
üzenetére
"Van, aki már elhiszi, hogy megfordult a hosszútávú trend, van aki szerint most kezdődik egy nagy zuhanás 275$ alá"
Az elmúlt 1,5 évben futótűzként terjed a Bitcoin a mainstreamben és egyre több helyen támogatják. Alig lehet hallani betiltásokról meg szabályozásokról.
Az árfolyamot meg (ahogy már megszokhattuk) néhány, magát Soros Györgynek képzelő tőzsdetroll rángatja ide-oda. Igazából nem sok jelentősége van.
-
Penge_4
veterán
Brawker: Get Paid to Live Entirely on Bitcoin for One Month
Magyarországon miért nincsenek ilyen kezdeményezések?
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#8419
üzenetére
"2 fele ember van. Van aki elhiszi a kozgazdaszok okorsegeit (ami tavol all barmifele tudomanyos modszertol), meg van aki nem."
Sőt, még közgazdászokból is kétféle van. Keynesian és aki az Misesian. Utóbbiaknak maximum olyan jellegű aggályaik vannak a Bitcoinnal kapcsolatban, hogy digitális, megfoghatatlan és absztrakt, szemben pl. az arannyal. De idővel befogadják, ahogy minden új dologgal szemben konzervatív sok ember.
-
Penge_4
veterán
’51%’ Fears Rattle The Bitcoin Community
Necces volt, de ezt is túlélte.
-
Penge_4
veterán
"Senki nem akar a napjában mondjuk egy androidos appon igent vagy nemet nyomni 10-40 választandó kérdésre, előtte elolvasni 10-20 oldalt / döntés, valamint értelmezni és megvitatni minden hülyeséget és ezek után dönteni, hogy az ÁFA 25 vagy 27% legyen, hogy a GYED 1-5-8 hónapig járjon , és sorolhatnám."
Meg ugyanannyi értelme lenne, mint az internetes szavazásoknak. Vagy minden pozitívumot megszavaznának nem törődve vele, hogy nincs mindenre elég pénz és valamit valamiért, vagy túl radikálisak lennének. Vagy a listán szereplő legelső opciót választanák.
Nem az átlagembernek kell hatalmat adni a kezébe, azoknak már így is több hatalmuk meg joguk van, mint kellene. Normális, technokrata irányítás kéne.
"talán a pénzel mint fogalommal való megbékélése , ahol nem cél csak eszköz a pénz. "
Felesleges közhelyekkel és dakota bölcsességekkel dobálóznod. Akinek nincs pénze annak nincs eszköze. Ez nem kevésbé rossz, mintha nem érné el a célját. Sőt, még talán rosszabb is, mert ha célként gondolunk rá, akkor egy életünk van arra, hogy elérjük.
Ha eszközként, akkor meg folyamatosan frusztrál a gondolat, hogy "de megvennék belőle ezt meg azt, de nincs miből".
"a sok pénz lehet , hogy jó de sokkal értékesebb dolgok is vannak a pénznél..."
A kalapácsnál (eszköz) is vannak sokkal értékesebb dolgok, de próbálj már meg szögeket beverni nélküle. Már az elsőnél áthidalhatatlan korlátba ütközöl és céllá válik a kalapács megszerzése. És itt romlik el a hasonlat, mert a kalapács egy egzakt tárgy, a pénz pedig egy absztrakt fogalom. Olyan lehetőség ritkán van, hogy a kalapács megszerzéséhez (cél) is kalapácsra van szükséged, ezáltal 22-es csapdájába kerülsz.
De olyan annál inkább, hogy a pénz megszerzéséhez is pénzre legyen szükséged.
"Majd jön a végjáték, nincs több btc a piacon nincs mit megvenni, vagy olyan áron ami már nem éri meg, pl.: egy ház egy 0,000000001 btc-rt , megéri ?"
Az embereknek mindig szüksége lesz lakhatásra, táplálékra, energiára és használati cikkekre. Valamint státusszimbólumok is lesznek és kikapcsolódási, szórakozási lehetőségek is. Mindig lesz mire elkölteni a pénzt. Az emberek többsége nem Dagobert bácsi és még ha tűzzel-vassal kényszeríted rá is kényelmetlen lesz számára a skótság.
"Ugyanaz lesz mint a Holland Tulipán válságnál , 1 pillanat alatt vége van."
Ezt most muszáj volt idetrollkodnod? Tudod nagyon jól, mert ezerszer le lett már írva, hogy köszönőviszonyban sincs a kettő. A legfontosabb lényegi különbség, hogy a tulipánhagyma megrohad nagyon hamar ha nem ültetik el, így nemhogy pénz helyett, de még Picasso festmények helyett sem állná meg a helyét.
(#8410) jocomen: "A szabadságot, függetlenséget szebbnek látod, mint amilyen."
1. Nem látom szebbnek, csak eljátszom a gondolattal elméleti szinten.
2. Rengeteg olyan dolgot a gyakorlatban is megtapasztaltam, amit magas szinten lévő szociológusok maximum a szakkönyvekből szívtak magukba. Egy igazi gettóban, ahol még a rendőrség is retteg betenni a lábát ahol bárkit kvázi-szabadon megkéselnek az utcán, mert nemhogy az RTL Klub-ig, hanem még a helyi újságig is csak 10-ből 1-2 esetnek jut el a híre, mert a megoldhatatlan esetekről jobb nem beszélni.Egy ilyen helyen rájön az ember, hogy van egyfajta anarchisztikus belső "rend". Egy olyan embert, aki olyan helyen nőtt fel, ahol a rendőrség jelenléte természetes és a jog is úgy működik mint az elméletben bizonyára rettegéssel töltene el egy ilyen környezet, pedig valójában egyáltalán nem gyilkolják halomra az embereket. Főleg nem ok nélkül. Van egyfajta belső rend és kicsit mindenki fél valakitől vagy valamitől.
És itt jön rá az ember, hogy akármelyik politikai párt is kerül hatalomra, semmivel sem jobbak, intelligensebbek vagy emberségesebbek, mint bármelyik gettó drogdíler vagy késelős oláh cigány. Lehet, hogy diplomások, lehet, hogy jobb a nyelvtanjuk (bár ebben Schmitt Pál óta nem vagyok biztos), lehet, hogy mások a módszereik (golyó helyett életfogytiglan, verés helyett börtön és ott anális szex, kizsebelés helyett pénzbüntetés), de szignifikáns különbségek nincsenek közöttük.
Mindkét esetben van egy bizonyos belső hierarchia és azon belül szabályok, amiket a legfelül állónak sem ajánlatos átlépni. Sokan úgy gondolnak a törvényekre mint valami csodaszerre ami civilizációt csinál a barbarizmusból. Pedig valójában a törvények sem mások, mint legalizált barbarizmus. A kegyetlenség mértéke meg relatív. Én inkább választanám a halált életfogytiglan helyett (most tekintsünk el a reménytől, hogy majd egy gengszterváltás által megmenekülök) és ha x összeget el kell veszítenem, akkor teljesen mindegy, hogy kést szorítva a nyakamhoz veszik el tőlem, vagy a tulajdonjaimra teszik rá a kezüket, illetve ha nincs tulajdonom, akkor leültetnek, ami abszurd módon nekik kerül pénzbe, mert eszem, iszom és használom a retyót, illetve az egészségügyi szolgáltatásokat is igénybe veszem, de a lényeg, hogy jól "megleckéztetnek", mehetek gereblyézni vagy szemetet szedni, ami nem termel semmilyen hasznot a gazdaságnak, mert ha termelne, akkor már a magánszektor rátette volna a kezét, de a lényeg, hogy megleckéztetnek még ha ők (illetve az adófizetők) fizetnek is érte.
"de ki akar ma, Magyarországon ilyenben lakni?"
Nézted a képeket? Szerintem nagyon sokan. Én pl. simán.
"Ki tart vissza pl téged attól, h vidékre költözz egy kis tanyára, áss egy kutat, tarts kecskéket, vesszőből fonj pár polcot, agyagedényben, tábortűzön főzz magadnak, és télen bevidd a kecskéket a kunyhódba, h hozzájuk bújhass, ha fázol?"
A helyi önkormányzat, aki ingyen nem adja a területet.
Az állami adók sújtotta, agonizáló piacgazdaság, ahol emiatt sokkal drágábban tudom beszerezni az építéshez szükséges eszközöket.
A helyi erdészet, aki figyeli, hogy vágok-e ki illegálisan akár elkorhadt fákat vagy gyűjtök-e nagyüzemben rőzsét.
Az ANTSZ, aki ellenőrzi, hogy be vannak-e oltva a kecskék, illetve az ilyen-olyan szervezetek, akik szerint szabványos életkörülmények között tartom-e őket.Ráadásul a tanya az 100 évvel ezelőtti életstílus. A földház az pedig egy korszerű, high-tech valami, ami a földrajzi viszonyokat figyelembe véve és kihasználva kínál modern lakhatást.
De nem tudom, hogy az állattartást és a növénytermesztést hogy hoztad ide. Az egy önálló munkakör. Mellette nehezen fog elmenni az ember dolgozni 8 órában, úgyhogy utóbbiért cserébe kiszolgáltatta magát előbbinek már nagyon régen. Nem érzek késztetést arra, hogy ilyen életvitelt folytassak.
De szerintem sokan vannak így, akiknek nem tetszik a rendszer, de nem óhajtanak tanyasi földművelők lenni.
"Melyik lány lakna veled ilyen körülmények közt ma, Magyarországon?"
Semelyik. És ez is engem bizonyít. Mivel a harmadik világban ez a természetes, ott az ember élhet teljes életet így is. Itt viszont ez megvetett, lenézett életforma, amit ráadásul minden eszközzel gáncsolnak is.
Mert tegyük fel lenne mondjuk 10-20-30 millióm építeni egy high-tech tanyát, ahol csak annyi a dolgom, hogy az amortizációs költségekre megkeressem a pénzt, de megtermelem az élelmiszert (télen is hidropóniával), az áramot, a vizet begyűjtöm esővízből, illetve fúrt kútból, a szigetelés meg olyan korszerű, hogy minimális áram megy el a fűtésre, így se gázra, se fára nincs szükségem, de felkészülve a keményebb telekre mondjuk fával tüzelek, de azokat a saját telkemen ültetem és vágom ki.
Magyarországon meg kell vennem a telket, mert nincs senki földje. Akkor sem, amikor a tulajdonosnak (állam, önkormányzat) csak pénzt visz, mert parlagfüvet kell irtatni, meg füvet nyíratni, meg havat lapátoltatni.
Ki kell fizetnem a 27% áfát.
Mindenféle engedélyeket kell kérnem, meg hivatalokba szaladgálnom, mert hónapokat várnom és valamit tuti nem kapok meg, akkor meg kezdhetem az egészet újra.
-
Penge_4
veterán
"nem rendelkezik saját valutája felett, ezért el sem inflálhatja és meg sem erősítheti, ebből a szempontból lényegtelen a válság oka vagy miértje, és ebben a relációban a bitcoin szintén zenész."
És a pénz valóban olyan dolog, ami felett feltétlenül rendelkeznie kell néhány instenkomplexusos embernek? Nem elég az, ha az emberek közösen rendelkeznek felette? Nem ezt hirdeti a demokrácia, hogy milyen jó, ha a többség dönt?
Jelenleg nem a többség dönt, hanem egy maréknyi, magát nagyon fontosnak képzelő ember, akik akár hazugságokkal is, de korlátozott időre korlátlan hatalmat nyertek. Ők képviselik a demokráciát. Mint anno a papok képviselték Isten akaratát.
Nem érzel benne némi hasonlóságot? Az Egyház sem merte kockáztatni, hogy mi van, ha ők szabad utat engednek Istennek és az majd lesújt a bűnösökre.
A mostani demokraták is rettegnek tőle, hogy mi történne, ha ténylegesen a demokráciára bíznánk a világ alakulását.
"de éppen az EU legnagyobb problémája a dolgok szabad áramlásába vette feltétlen vak hit, így ha itt sem segít a világon sem fog..."
Az EU meg a szabad áramlás? Igen? Egy olyan EU-ban, ahol cukorkvóta van? Egy olyan EU-ban, ahol az államok önkényesen határozzák meg, hogy mekkora adót vetnek ki, milyen valutát használnak, vámolnak-e, meg még a schengeni egyezményben is van lehetőségük opt-out-olni?
Szabad áramlásról meg egyáltalán bármiféle szabadságról 3 dolog teljesülésekor lehetne beszélni.
1. Közös valuta legalább az EU-n belül.
2. Közös nyelv legalább az EU-n belül.
3. Közös(en elfogadott) kereskedelmi szabályok legalább az EU-n belül, ezáltal az országhatárok akár teljesen meg is szűnhetnének."úgy gondolom, hogy a pénz szükséges eleme az életnek de nem alapja és végképp nem a mozgató rugója - vagy fordítva - mert ebben az esetben lesarkítva a kérdést a pénz boldogítana."
És akkor elérkeztünk ahhoz a ponthoz, hogy miért boldogabb a dél-amerikai meg sokszor még az afrikai árva is, mint a fejlett világbéli ember. Mert ott kevésbé függenek a pénztől. Itt meg még ivóvízhez is csak akkor jutsz, ha pénzed van. Sz*rni is csak akkor tudsz elmenni egy betondzsungelben ha pénzed van. A táplálék beszerzéséről nem is beszélve. Gyümölcsfák, zöldségek csak magántulajdonú kertekben, állatok szintén, a halászat is szabályozott... Soroljam?
Itthon furcsán néznének arra a nemdohányzó, antialkoholista csövesre, aki íjjal meg nyíllal vadászná le a galambokat, majd eközben a társai a Hősök tere közepén sütögetnék a megkopasztott példányokat. Míg Afrika egyes részein hiába, hogy szegénység van, ez teljesen természetes.
"akik ha nem érettek egyet a rendszerrel akkor igaz sok lemondás árán de meg tudtak szabadulni a pénz rabságából."
Milyen lemondás árán? Még ahhoz is pénz kell, hogy elhagyd az országot és átköltözz egy olyanba, ahol ezt megteheted. Itthon meg pénz nélkül még lakni sem tudsz. Érted? Jogod nincsen lakni. Minden be van szabályozva.
1. Senki földje nincs. Nem baj, hogy erdő vagy bármi, valaki tulajdonolja. Ha más nem, akkor az állam vagy önkormányzat. Ki szeretne olyan helyen letelepedni, amit bármikor bárki elorozhat?
2. Nem építkezhetsz engedély nélkül. Egy területet lefoglalsz, körbekeríted, ok. De amint felhúzol rá akár csak egy sárkunyhót is, már bele lehet kötni.
3. Amint komfortosabbá szeretnéd varázsolni tuti, hogy bele is fognak kötni. Elvégre ha elterjedne a mainstream-ben, hogy valójában fillérekből lehet olyan otthonokat varázsolni, ami eddig csak a gazdagok kiváltsága volt, az komolyan átrendezné az ingatlanpiaci árakat. Ez pedig nagyon sokak érdekét sértené."az EU alapvető négy szabadság elve a következő : a tőke, árú, szolgáltatások és személyek szabad áramlása."
Ez kísértetiesen emlékeztet engem a szabadság, egyenlőség, testvériségre. Mi is a hasonlóság bennük? Á, megvan! Az, hogy mindkettő csak papíron valósult eddig meg.
De nem hibáztatlak, rengeteg bürokrata esik abba a hibába, hogy csak az elméletet nézi, de azt már nem, hogy a gyakorlatban hogyan teljesít, vagy egyáltalán átültette-e már valaki a gyakorlatban. A kedvencem mikor egyáltalán nem is értesítik róla az embereket. Egyszerűen hoznak egy rakás szabályt meg törvényt és majd aki akarja az ráguglizik vagy megkérdezi egy jogi fórumon. -
Penge_4
veterán
válasz
janos666
#8366
üzenetére
"padlózik a valódi, ténylegesen blockchain-en mozgó BTC-k ára is?"
Az megugrana. Ahogy megugrott az arany is, ahogy a papírpénzben elvesztették a bizalmukat az emberek. A bank pedig ismételné a közelmúltban elkövetett hibáját. Ahhoz, hogy ők ténylegesen jól jöjjenek ki belőle az kell, hogy kiépítsék az elveszett bizalmat újra az emberekben. Hogy az emberek rájuk bízzák a BTC-iket és végül elérkezzünk addig a pontig, hogy a bankok között oszlik meg 18-20 millió BTC és maximum 1 millió körül van csak a szabadon áramló mennyiség aminek csak töredéke az, amit nem a legsötétebb alvilági ügyleteknél bonyolítanak le.
(#8370) brd: "Ennyire azért ne nézd már hülyének az embereket, hogy ilyet vesznek anélkül, hogy legalább a mértékegységekkel ne lennének tisztában."
Devizahitelt is többségében olyanok vettek fel, akik nem voltak tisztában a mértékegységekkel, csak eléjük tolta az ügyintéző, hogy ez a legkedvezőbb, itt, itt és itt írd alá. Akkor mi a különbség?
Napjaink modern, tanult (átlag)embere ugyanannyira naiv, ostoba és megvezethető, mint a középkori ember.
-
Penge_4
veterán
"még mindig hitelesebbek és megfoghatóbban - ezáltal megbízhatóbbak is - mind a név, székhely, arc nélküli anarchisztikus utópia "lovagjai" / szervezetei."
Azért arc nélküliek, mert modernkori eretnekként üldözik őket. Csak a jelenben nem elégetik ezeket az embereket, hanem különféle módszerekkel megpróbálják kivonni őket a forgalomból. Általában simán a mainstream sajtó úthengere söpri a szőnyeg alá az ellentétes véleményeket. Ha túl nagy publicitást nyer egy ellentétes álláspont, pl. azáltal, hogy az addigi utópia technológiailag valósággá válik és erre széleskörű, létező bizonyítékok is vannak, akkor jön az, hogy vagy megkísérlik korrumpálni/asszimilálni ("Ha nem tudod legyőzni, állj az élére és tereld el más irányba.") vagy addig makacskodnak, amíg végül már elbuknak. De ez utóbbi ritkán fordult eddig elő a történelem során.
A Bitcoin jelenleg a második fázisát éli. Megpróbálják szabályozni és a semleges technológiát egy totalitárius rendszer építésének szolgálatába állítani. Ha sikerül, akkor két verzió lehetséges:
1. Az asszimilált Bitcoin lesz a jövő pénze és a bégető birkák majd olyan szinten ellenőrizve lesznek, mint jelenleg az online pénztárgépeknél vagy a hitelkártyáknál. Ha valaki nagyon akar (komolyabb alvilági figurák) tud majd trükközni, de az átlagember lekövethető lesz és jobb esetben a blockchaint majd milliónyi marketing-adatbányász szerver fogja ellenőrizni, hogy te éppen miket vásároltál az elmúlt időszakban és ez alapján kapod a célzott hirdetéseket. Rosszabb esetben bárkire bármiért rá lehet majd húzni a vizes lepedőt.2. Ha mégsem lesz elég számukra az a korlátozott kontroll, amit a Bitcoin technológiailag lehetővé tesz (pl. minden legális/hivatalos eladó/vállalkozó hivatalosan bejegyzett Bitcoin címmel/címekkel működhet, illetve minden magánszemély csak hivatalosan bejegyzett Bitcoin címmel/címekkel működhet), akkor gyártanak majd egy céljaiknak megfelelőbb kriptopénzt. De ez a valószínűtlenebb, mert egyrészt rengeteg pénzbe kerülne sikerre vinni egy másik kriptopénzt, amit a háttérből a rendszer mozgat, másrészt rengeteg pénz van már a Bitcoinban, amit sokan nem hagynának veszni és harmadrészt, bőven töredéke lehet a Bitcoinnal is a feketekereskedelem, mint a készpénzzel abból adódóan, hogy digitális, mert
1. Ha kapsz zsebbe pénzt annak nem naplózza senki és semmi a sorszámát, tehát bármit vásárolhatsz belőle. Még a lopott pénzt is nagyon nehezen tudják csak lenyomozni és azt is legritkábban sorszámok alapján. Ellenben ha a fizetésedet a bejelentett munkahelyedről Bitcoinban kapod, illetve a vásárlásaid összegét bejelentett, rendszer által felügyelt címekre továbbítod, akkor az onnantól élesen elválasztja az illegálist a legálistól, megszüntetve a szürkezónát. Mert a minimálbéren zsebbe kapott kp-val vehetsz akár autót vagy házat is, ha elég gyűlik össze belőle mert nincs legális vagy illegális pénz.Bitcoinnál viszont lesz hivatalos, hárombetűsök és állam által felügyelt és jóváhagyott cím és azok összességén folyamatosan növekvő pénzegység. Illetve lesz illegálisan legenerált cím, amire nehéz lesz nagyobb összegeket átmozgatni és elegendő számítókapacitással egész jól profilozható lesz minden pénzmozgás. És ha még bejönnek a képbe az IP-k és a GPS koordináták...
Szóval ez is mint minden az embereken múlik. Ha azok hülyék (és sajnos többségük az), akkor a Bitcoin köré épült rendszer is olyan lesz. Ennyit arról, hogy a rendszerrel inkompatibilis lenne. Nagyon is kompatibilis a rendszerrel, már ami az államot jelenti. A bankszektorral nem az, de velük is csak azért, mert innentől nem gyárthatják kedvükre a pénzt, hanem a legjobb esetben is csak early adopterek lehetnek, ezzel kedvező piaci helyzetbe hozva magukat.
"a Bitcoin felhasználó védelem, ellenőrzés nélkül alapjában inkább hátráltatja a világ gazdasági működését és növeli a bizonytalanságot."
Tipikus példája a "Hogy tudtak az emberek létezni x évvel/évtizeddel/évszázaddal ezelőtt x/y/z nélkül?" Az ellenőrzés nélküliséget úgy használják, mintha az valami félelmetes fogalom lenne, úgy beszélnek róla, mint mikor egy gonosz felnőtt riogatja a kisgyereket, hogy a szekrényben/ágy alatt szörnyek laknak.
Mert ha véletlenül rájönne a többség, hogy ha a maga ura, akkor lehet igazán szabad és a felelősségvállalás (amiről álszent módon szövegel az összes állam csöcsén lógó óriáscsecsemő) nem feltétlenül olyan kibírhatatlan és rossz dolog. Főleg ha figyelembe vesszük, hogy a felelősség nem szüntethető meg, csak áthárítható. De attól még ott van. Akkor meg nem jobb azt a saját kezünkben tudni, mint valaki másra bízni, akit nem mi irányítunk?
És elérkeztünk oda, hogy a szabad kereskedelem attól szabad, hogy nem pofázik bele semmilyen magát istennek képzelő entitás, legyen az egyház vagy állam vagy egyszemélyes diktátor.
De a rendszer kiskatonái csak hüledezve és szörnyülködve tudnak egy olyan világot elképzelni, ahol még a drogdíler és a fegyverkereskedő is önmagától megy tönkre érdeklődés hiányában, mert a gyerekek többsége nem úgy nő fel, hogy a szülő áthárítja a felelősséget az óvodára, iskolára meg a környezetre. És utána az így felnőtt gyerek családot alapít és ugyanezt a példát folytatja elölről és csodálkozik, hogy minden újabb generáció egyre selejtesebb lesz.
Hát ezért kéne hullania végre a férgesének és elkezdődnie a társadalom méregtelenítő kúrájának. Amikor kihányja az ember a romlott ételt az is kellemetlen tud lenni, főleg a hányás pillanatában, de utána megkönnyebbülünk és jobban érezzük magunkat. Itt is ezt kellene.
Ami illegális az kíváncsiságot szül annak kipróbálására/megtapasztalására. Ami szabályozott az kíváncsiságot szül a szabályok áthágására. Ami lehetetlen az kíváncsiságot szül a megvalósításra. Így működik az ember.
"Vagy nézd meg a szerencsétlen görögöket, kb. ugyanez pepitában, eurójuk van vagyis sem elinflálni nem tudják sem erősíteni , hanem nézhetik, hogy mennek csődbe és semmi értelmeset nem tehetnek mert nincs hozzá eszközük, ami meg van azt inkább hagyjuk."
Ugye tisztában vagy azzal, hogy a görögök épp annak az áldozatai, hogy az euró egy szabályozott valuta, aminek a haszonélvezői az EU sereghajtói és így nagyon nem szeretik azt, ha a hátul kullogók visszafogják a gazdasági produktivitást? De a hátul kullogók itt relatív fogalom. Mindig lesznek leggyengébb láncszemek egy olyan rendszerben, aminek a korlátlan exponenciális növekedés a kulcsa.
A görögök problémája egyébként meg rohadtul nem a valuta, hanem mivel hátul kullognak és ennek az az oka, hogy elmebeteg politikai vezetőik vannak, aminek pedig az az oka, hogy olyan emberek élnek többségében az országban, akik 1. ilyen embereket választanak, 2. alternatíva hiányában ők nem vállalnak aktívan részt az ország építésében, sokan még a 4 évenkénti x-elgetést is sokallják.
De még ez is mindig csak okozat. Mert a fő ok az egyik oldalon az öregedő társadalom/nyugdíjasok számának növekedése, mint folyamatos és egyre növekvő kiadás amit az adóterhekből kell bevasalni, és nem lehet szaporodásserkentéssel orvosolni, sőt, az csak további problémákat okoz, mivel a másik oldalon ott a technológiai munkanélküliség, ami miatt a legalacsonyabb társadalmi rétegektől (amik ugye a legnagyobb létszámúak) felfelé folyamatosan váltják fel a gépek az emberi munkaerőt.
És itt jön képbe a süllyedő hajó szindróma. A bajba jutott állam aktuális irányítói a saját és családjuk jövőjét próbálják bebiztosítani, utána a rokonaikét, haverjaikét és még több pénzt fognak kiszippantani a rendszerből (4-es metró, stadionok és társai), mert már úgyis minden mindegy. A társadalmat egyre inkább sarcolni, hogy lassan szokják meg az egyre rosszabbat, így alacsonyan tartva a tömeglázadás eshetőségét.
"a világ olyan alapelvek mentén fog mindig is működni mint a 80-as szabály, és ezen te, se 5-6 milliárd ember sem tud változtatni"
Azon nem is, de a szabad kereskedelem azért rengeteg lehetőséget megnyitna. Csak pár példa:
- egyre több a hajléktalan miközben egyre több az üresen álló (lefelé pusztuló, banknak illetve államnak csak nyűg) ingatlan, illetve telek.
- egyre több a munkanélküli miközben egyre több az üresen álló, lefelé pusztuló gyárépület, irodaház, üzlethelyiség, stb.
- egyre drágább és rosszabb minőségű az élelmiszer, miközben egyre több az üresen álló, műveletlen földterület.Egy kis jó értelemben vett káosz felpezsdítené a gazdaságot. Ez persze ugyanúgy nem változtatna azon, hogy 7 milliárd ember baromi sok és ha csak nem konvertáljuk mindegyiküket altruistává (aka. Venus Project), akkor vagy pusztulnia kell a 70-80%-nak, vagy sürgősen kolonizálnunk kell közeli bolygókat, illetve valami tudományos áttörést elérni, ami olyan életminőségbeli ugrást eredményez a legalább az emberiség fejlettebbik oldala számára, amivel megint elleszünk pár évtizedig.
"Mert a bitcoinnal - ha a mostani használati módokat vesszük alapul - el lehet felejteni az adózást. Ezen ki fog nyerni, Marika néni a havi 35e nyudíjával a Józsefvárosból vagy Aronnak az USA-ból, Beverly Hillsből ?"
Utóbbi, mert qrva drága lenne a kerozin meg nehezen tudna a magángéppel/helikopterrel parkolni plázák környékén, ahol hetente elkölt annyi pénzt, amennyi Mari néninek az éves jövedelme. Ja, meg nehezen járna be a földúton gumicsizmában az a sok kis cuki hostess aki megmondja Aronnak, hogy melyik színű Armani öltöny illik jobban az új, mesterfodrász által kreált frizurájához. Ha meg véletlenül dugóba kerül vagy szervizben van a kocsi, akkor sokkal jobb légkondicionált Alström szerelvényekkel utazni a föld alatt, mint csörgő-csattogó őskövületekkel. Folytassam?
Mari néni meg rossz példa, mert már nyugdíjas, vegyük inkább a dolgozót, akinek az adója több, mint 60%-a megy el olyanokra, amiket ő már valószínűleg nem fog élvezni (nyugdíj) vagy mert az állam rengeteg pazarló dolgot üzemeltet, nem korszerűsít, stb. A kampányokról, képviselői jövedelmekről, tiszteletdíjakról és a többiről nem is beszélve.
Adó helyett crowdsourcing és probléma megoldva.
"mert ebben az esetben az emberek nem szeretettből / szerelemből hanem a pénztárca méretétől függően fognak házasodni és még sok minden más is csinálni."
A szerelem egy biokémiai reakció, amely pénztárcaméret/külső/személyiség/stílus/stb. és ezek tetszőleges kombinációjának hatására aktiválódik. A pénz/vagyon pedig ezen belül is egy univerzális dolog. Mert anélkül nincs élet. Még a hajléktalanoknak is van valamennyi belőle.
"De ha a szótekerést nem is vesszük akkor sem hiszem, hogy az emberi kapcsolatoknak alapja vagy mozgatója lenne a pénz, ha a tiednek igen nagyon szánalomra méltó vagy."
Oké, közelítsük meg máshonnan a kérdést. Mennyi hajléktalan barátod/barátnőd/ismerősöd van, aki feljár hozzád időnként enni, inni, tisztálkodni meg ilyesmi? Na látod...
Az emberi kapcsolatoknak nemhogy az a létminimum az alapja, amit az ember ciklikus kiadásként önmagára költ (lakhatás, élelmiszer, fűtés, áram, tisztálkodószerek, ivóvíz), hanem ezen felül még olyan dolgok is, mint telefon, internet, valamennyi költőpénz. És akkor még semmid nincs, de havonta 100 000 körül elköltöttél. Ha van saját lakásod, akkor az albérleti díj kiesett, de akkor viszont vagyontárgyad van, ami pármilliót ér.
Valóban nem számít a pénz? Tényleg így gondolod?
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#8240
üzenetére
"egy jo minosegu (eg.: nem getto pizzast) fel kellene keresni (tobben, emailben)"
Lépések:
1. Keresni legalább 10-15 embert aki vállalva a személyazonosságát hajlandó írni egy valamennyire formális e-mailt.
2. Keresni egy nem gettó pizzást, akit kijelölnek a célnak, hogy egy helyre koncentrálódjon ez a kicsike mennyiség. Ha több embert találnak, akkor értelemszerűen több helyre lehet szórni akár ugyanazt az e-mailt.
3. A 10-15 ember megírja a levelet egy nem előre gyártott template alapján (hanem mintha saját fejéből pattant volna ki a többiektől függetlenül) és nem is egyszerre küldik el az e-mailt, hanem 2-3 hetes időréssel random időintervallumokban, hogy úgy tűnjön, mintha nagyobb érdeklődés lenne a BTC-s fizetés iránt, mint ami valójában van.
4. Ha sikerül az akció, akkor keresni legalább 4-5 embert (nem feltétlenül azokat, akik az e-mailt írták), akik hajlandóak az értékes BTC-jük egy részét nyomott 400 USD körüli árfolyamon pizzára költeni az említett pizzériában. Szintén random időeltéréssel, egymástól függetlenül, azt a hatást keltve, mintha nagyobb lenne az érdeklődés, mint ami. Bónuszként nem árt, ha Bitcoinos pólóban jelenik meg, ezzel is felkeltve a figyelmet, esetleg nem egyedül, hanem egy csinos hölgy társaságában. Vagy egy csinos hölgy jelenik meg egyedül, mélyen dekoltált Bitcoinos felsőben, ami még jobban felkelti a környezet figyelmét."Nem veletlen hogy kulfoldon jobban terjed, mivel ott a userbase aktivan kampanyol kulonbozo cegeknel, charity-ket szerveznek stb."
Az külföld. Tudod, ahol a kelet-európai és 3. világbéli bevándorlók 3-500 ezer HUF-os havi fizetésért végeznek olyan munkákat, amiket az ottani születésű állampolgárok nem nagyon szeretnek csinálni, max végszükségből. Ilyen jóléti államokban jobban van az embernek ideje és pénze is önkénteskedni bármiben, ami éppen érdekli őket.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#8237
üzenetére
"Ezekszerint senki mast nem mozgat ezen a forumon."
Szerintem meg csak az van, hogy
1. Kész élelmiszert árulni nagyon durva ANTSZ engedélyeknek kell megfelelned még a NAV-os szarakodásokon túl.
2. Nem nagyon tudsz már a Trio és a Pizza King által forgalmazott 200 Ft-os pizzák alá ígérni árban.
3. Nincs senkinek akkora tőkéje, hogy a fent említett két cég, jól bejáratott, forgalmas helyszíneken lévő üzleteivel konkuráljon. Mert ahol sok ember fordul meg, ott az üzlethelyiség is nagyon drága, mert a főbérlő van alkupozícióban.
4. Marketingre is kell nem kevés pénz, mert Bitcoin elfogadásra nem építhetsz n+1th vállalkozást, mert nincs akkora közösség mögötte (még külföldön sem)."Ez a baj a magyar kozosseggel, kb mindenkit csak a fiat profit erdekel(t), tenni viszont nem akar senki semmit."
Engem nagyon érdekel más is, de mivel nincs pénzem, így kétféle üzemmódban tudok működni. Az egyik, hogy van valamennyi (akkor se sok) de időm nincs, a másik, hogy annyi jövedelmem sincs, mint egy hajléktalannak, de időm mint tenger. Szóval sem milliós nagyságrendű tőkét nem tudok belepumpálni (de még párszázezrest vagy pártízezrest sem), se valami ritka és keresett szaktudással (programozás, mérnöki munkák) hozzájárulni, amivel az illető alapból egy rakás pénzt keres és a fejvadászok kapkodnak utána.
"a magyar (gyoker) cegtulajdonos (az a par), aki "elfogad" bitcoint, de $100-al a market price alatt"
Mert aki cégvezető az vagy a cég ügyeivel volt elfoglalva, vagy golfozott meg nyaralt, de legritkább esetben bújta az internetet új lehetőségek után. Ebből adódóan valahol véletlenül találkozott a Bitcoin kifejezéssel és rászánt max. pár órát az érintőleges megismerésére és meglátta benne a profit lehetőségét. Ebből következően be is szeretné biztosítani magát, mivel gyakorlatilag ő minimálisat kockáztat, hiszen a Bitcoin elfogadás "kiépítése" szinte nullköltségű, plusz akkora mennyiségű vásárlóval sem kell számolni, ami lenullázná a forgótőkét, ezen felül még van egy rakás lelkes kocka, aki képes 2x-es, 3x-os árat is fizetni akár egy üveg sörért, akár egy zokniért csak mert fizethet vele BTC-ben.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#8207
üzenetére
Már hogyne lenne köze? Valamilyen matematikai műveletet végez a processzor, mikor legenerál egy privát kulcsot, majd abból elliptikus görbe alapján hasheli a publikus kulcsot.
Felmerült már többször, hogy az ASIC-ok apró módosításokkal használhatók jelszófeltörésre is. Ebből gondoltam, hogy címgenerálásra is (sokkal hatékonyabban, mint egy univerzális CPU).
"A valoszinusege a cim utkozesnek olyannyira kicsi hogy joval nagyobb eselyed van megnyerni az 5os lottot tobbszor egymas utan."
De azt is minden héten megnyerné nem is egy ember, ha mind a 7 milliárd ember kapna 1-1 lottószelvényt.
Ha a Bitcoin komolyabban elterjed, akkor sok köré épült vállalkozás úgy fogja majd kukázni az "egyszer használatos" walleteket, mint amilyen intenzitással jelenleg blokkokat nyomtatnak a pénztárgépek.
Persze ez csak elméleti fejtegetés, mert mindenki biztos generált már le egy csomó olyan címet, aminek sosem látta a privát kulcsát sem és nem is használta csak mert alapból legenerálódott valami miatt és ha ezek valamelyikét mondjuk 5-10 év múlva legenerálja valaki más a világ bármely pontján az csak az övé marad, mivel az illető, akinek ugyanez legenerálódott évekkel ezelőtt nem jegyezte fel sehol a privát kulcsot.
-
#8204
Penge_4
veterán
Nakivagyok
#8202
Penge_4
veterán
válasz
Nakivagyok
#8202
üzenetére
"jelen állás szerint 2^107x tovább tartana sikeresen legenerálni egyetlen ütköző címet, mint egy blokkot."
A forrásod 2011-es. Azóta történt pár változás, mint:
1. Évről-évre növekszik a hashkapacitás, ami miatt ugyanazzal a teljesítményű vassal egyre kevésbé éri meg bányászni, miközben az adott időegység alatt x hashkapacitással legenerálható bitcoin címek száma konstans.
2. A block reward 4 évente feleződik.
3. Évről-évre növekszik a BTC értéke, illetve egyre több cím lesz használatban pozitív egyenleggel, ami növeli az ütközés esélyét.
De egyébként nem célzott tömeges címgenerálásra gondoltam, hanem arra, hogy leül a gép elé egy random átlagember, aki épp most ismerkedik a Bitcoinnal, telepíti a klienst, ami legenerál neki 10 címet, amiből az egyiknek az egyenlege 144 000 BTC.
-
Penge_4
veterán
"a legtöbben azt mondják hogy de kliens oldali js-ben fut. Igen, de az honnét jön?"
Ha mondjuk a Google nem lenne olyan "tudjuk mi a jó neked" beállítottságú cég és lenne opcionális confirm minden extension/app update-nél, akkor a MyWallet app bőven lenne annyira biztonságos, mint bármelyik más megoldás az offline/paper wallet-et leszámítva. Mert akkor a crx-ben/apk-ban van minden JS, ami bárki által szabadon átnézhető. Ilyenkor max küldésnél szívhatod meg man-in-the-middle támadásnál, de az ellen az offline tárca sem véd, mert az ott tárolt BTC-idet valahogyan el kell küldened, ahhoz pedig online-ná kell válnod.
A legjobb a blockchain.info + paper wallet kombó olyan formában, hogy utóbbiban a nagyobb összegeket tárolod.
És az offline walletnél is gondoskodni a biztonságról, mert ott meg hiába nem tudják online lerabolni, de offline ugyanúgy elveszhet, megsemmisülhet (lakástűz, költözés, stb.), ellophatják vagy bármi.
Illetve a végső joker lehetőség, ami ellen semmi sem véd: valaki ugyanazt a címet generálja le, amin sok BTC-t tárolsz. Tudom, hogy erre hatványozottan kevesebb az esély, mint a lottó ötösre, de azért megnézném, ha egyszer valaki pont az FBI walletjét kapná a random generátor által a rajta lévő 144 ezer BTC-vel.
-
Penge_4
veterán
"Egyébként a rendszerben egyszerre terjedt a jó ID és a megváltoztatott ID-s tranzakció is. Szerencse kérdése volt, melyik került be a blokkláncba, a másik meg "dupla költés" hibával kikerült a rendszerből."
Na igen. Hasonló trükkel verték át anno a SatoshiDICE-t is, akik akkor idejében kapcsoltak. Ott meg valami olyasmi volt, hogy az első tranzakció fee nélkül történt, a következő pedig magas fee-vel, így akár nyert a csaló, akár vesztett, a pénzét visszakapta.
De ezekbe belekötni olyan, mintha valaki azt mondaná, hogy kukázzuk az egész TCP/IP-t mert lehetővé teszi a DDoS-t.
(#7752) schawo: "bármelyik féleszű programozó, aki egy percet is fogalakozott már adatbázisokkal tudja"
Én nem vagyok programozó, de biztos megvolt rá Nakamoto-nak (akárki(k) is ő(k)) az oka, hogy miért így hozta létre a protokolt.
Furcsának tartom, hogy aki olyan apró részletekre is ügyel, hogy módosított Base58-at használ, hogy ne legyen a címben nagy I betű meg kis l betű, hogy ha valaki papírra írja kézzel a címet, akkor is csökkentse a tévesztés esélyét az ekkora szarvashibát vétene. Bár előfordulhat a legjobbakkal is, de nem jellemző.
-
Penge_4
veterán
válasz
jocomen
#7709
üzenetére
"Ez az egész tipikusan a "nem jó ha a katona unatkozik" eset."
Nem. Ez az egész tipikusan a "számítási kapacitás az egyetlen, amit senki nem tud hamisítani és ha valaha tudni fog akkor többszörös Nobel-díjat kap majd" eset. Ezért ez az egyetlen, ami bár erőforráspazarló (attól függ mihez viszonyítjuk. Pl. a bankrendszerhez képest elenyésző. De a egy átlagos amerikai háztartás is többet fogyaszt), de legalább hamisíthatatlan és csak 51%-os támadással lehet korrumpálni.
"Osszák szét egyenlően a föld lakossága között."
Szép dolog a kommunizmus, csak emberekkel nem működik. Ha mindenki kapna (ami alapból elvi lehetetlenség, mivel az internetfelhasználók kaphatnának csak), akkor mindenkinek jutna belőle 0.003 BTC. Amit nézhetünk úgy is, hogy 300 000 satoshi. És akkor szerinted hogyan lenne ebből működőképes gazdaság?
-
Penge_4
veterán
REPORT: BITCOIN INVENTOR HAS BEEN FOUND
Eléggé kacsának tűnik...
-
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7575
üzenetére
"karpeles meg nem bujdokol."
Majd a csődeljárás után. Addig távoli szigeteket tanulmányoz úti cél gyanánt.
Ha addig a jakuzák el nem intézik. 
"Webmoney support mit irt?"
Semmit. Eddig a withdraw helyén simán annyit írt ki, hogy "Error" (ilyen MySQL hibát idéző design volt, ezért is gondoltam, hogy az orosz tiltáshoz lehet köze), azóta pedig azt írja piros keretben, hogy a formal passportomat validálnom kéne. Pedig az előző két alkalommal BTC withdraw-nál nem kérte. Simán bejelentkeztem Keeper Minivel, jött az SMS és ennyi. Most meg
"Your passport level is insufficient to perform withdrawals and top-ups. The minimum required level is a formal passport that passed a data verification procedure."
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7542
üzenetére
"A fo problema azzal volt aki hosszu ideig ott tarolta coinjait. Ez minden exchange-nel rizikot jelent, de barmilyen cegnel is ami penzt kezel."
Hagyd, kár a karakterért... A másik topicnak csak átfutottam az elejét, de a fejemet fogtam. Write-only embereknek teljesen hiába magyaráz bárki bármit. Lehet ezernyi példát írni, minthogy nem a dollárt/eurót fogod fikázni, ha a Plus500-nál/eToro-nál tartott pénzedet lenyúlják, de úgysem fog eljutni a tudatukig, maximum a jégcsákány meg a kisbalta.
"Ez igaz is, Marknak nem hiszem hogy mcdonaldson kivul lesz mas karrier lehetosege (bar lehet hogy meg orul is majd neki)
"Szerintem meg valamelyik távoli ország tengerpartján iszogat koktélokat, miközben háncsszoknyás hölgyek szórakoztatják őt élete végéig. Majd nyolcvan X évesen infarktust kap, vagy korábban ha megfejel egy szörfdeszkát vagy megmarja őt egy rája. Ilyen magas szintről nem bukik már túl nagyot az ember ha csak nem nettó idióta.
A slusszpoén az egészben, hogy mivel jelenleg a jogi szabályozás még gyerekcipőben jár és egyáltalán nincs nemzetközi konszenzus, a BTC-k lenyúlása nem bűncselekmény, hanem szimpla csalás. Még a Whiskys rablót is nagyobb hatósági erőkkel keresték, mint amennyire Mark Karpeles-t fogják. Az alvilági hajtóvadászat természetesen benne van a pakliban, de én annyira nem aggódom érte.
Más: Szerintetek meddig tart majd az orosz tiltás? Illetve a WebMoney-val mi lesz a helyzet? Mert benn ragadt 56.4 WMX-em (0.0564 BTC), de withdrawálni nem tudom, mert errort dob (gondolom az orosz tiltáshoz lehet köze, mert az előző 2 alkalommal engedte).
-
Penge_4
veterán
válasz
Dexar007
#7395
üzenetére
"Itt lehet tenyleg megkapod valamikor a bitcoinokat"
Sokan még mindig nehezen értik meg, hogy itt nincs önkényes pénzgyártás. Ha akarnák se tudnák kifizetni, úgy omlik majd össze a Gox, mint egy Ponzi piramis.
Fiat valutában is tiszavirág életűek a HYIP oldalak, pedig ott aztán lehet spekulálni rendesen. Itt meg virtuális BTC-ből nem tudnak "fizikális" BTC-t csinálni. Annyi BTC-jük van, amennyit beutalnak az emberek + a saját tőkéjük. Kész, pont. Itt nincs könyvelő, aki maszatolni tud, mint fiat valutánál. Vagyis tudni tud, de valakik (a szopóág legvégén) nagyon meg fogják szívni. Mint a Butterfly Labs-nál. Ott is voltak, akik megkapták. Csak a többség nem...
(#7400) Kozmonauta: "mert egy jogász ismerősöm mondta hogy ha svájci frank alapon nem lehet hitelezni de igazi svájci frankot adhattak volna és azt abban is kéne törleszteni ergó semmilyen svájci frankról nincs szó ezért csalás az egész ahogy van"
Pedig van neki külön topicja a fáradt gőzben. Arra azért válaszolhatnál, hogy akkor mégis hogyan történhetett, hogy a Kúria törvényesnek ítélte meg, ha tényleg csak virtuális alapon ment a spekuláció, de senki nem látott CHF-et sehol.
(#7402) Rolly: "de a bank extra kockázatért cserébe kisebb kamatot adott (2/3-át vagy 3/5-ét a sima forintos kamatnak), ergó a bank is bukhatott volna - ha a devizák nem szállnak el"
Kevesebb profit =/= bukás
-
Penge_4
veterán
válasz
ooooobi
#7332
üzenetére
Biztos vagy benne? A Bitcoinnak jelenleg még elég kicsi a kapitalizációja. Ha világvaluta lesz belőle, akkor még a dollár jelenlegi kapitalizációjától is nagyobb lesz. Akkor pedig 1 BTC 1 millió dollárt fog érni.
Az aranykészlet pedig kérdőjeles. A Fort Knoxban az 50-es évek óta nem volt leltár. Vajon miért?
-
Penge_4
veterán
Válasz itt (hogy ne legyen off).
(#7329) Dany007: "No, de tényleg, ezt biztos nem fogják hosszútávon hagyni. Márpedig ilyen-olyan központi tiltásokkal szépen kitudják csinálni az egészet ha akarják."
Ahogy szesztilalom vagy a drogháború is eredményes volt, vagy éppen a warez elleni harc.
Pedig ezek (utóbbi kivételével) fizikális termékek is, amiket csempészni kell/kellett, nem lehet kimagyarázni, hogy "Az igazából porcukor." és ennek ellenére is dollármilliárdos, évek óta virágzó üzletág.Most képzeld már el mennyire abszurd, hogy majd minden, titkosított pendrive-ot hurcolászó embert lekapcsolnak és letartóztatnak és addig ütnek/vallatnak, amíg meg nem mondja a jelszót.
A tiltás is egyszerű spekuláció. Az USA szerinted mindenféle hátsószándék nélkül foglalta le a 144 000 BTC-t, amivel gyakorlatilag bebiztosította magát a jövőben, hogy továbbra is a világ legtőkeerősebb, leghatalmasabb országa maradjon, miután esetleg a dollár és a FED bedől? Ironikus egyébként, hogy ha tényleg elterjed a jövőben a BTC és esetleg világvaluta lesz belőle, akkor Dread Pirate Roberts-nek köszönhető, hogy az USA továbbra is élni, ragyogni és virágozni fog.
-
Penge_4
veterán
"Remélem, nem veszed rossz néven, hogy őszintén leírtam a véleményem a helyzetről."
Nem veszem rossz néven, ugyanez nekem is a véleményem. Néha tényleg a fejemet fogtam, mikor rádöbbentem, hogy akikre gyerekkoromban még felnéztem, valójában mennyire korlátolt, naiv, buta, megvezethető emberek. Pl. még azzal sem voltak tisztában, hogy az OTP már rendszerváltás óta nem állami bank. "Ja, hát mi úgy gondoltuk, hogy országos takarékpénztár, tehát állami, állami garanciával." Wháááá!
De vitatkozni is felesleges velük, mert jön n+1edszerre is a "sok hülye az interneten osztja az észt..." című lemez.
Csak a bank felelősségében nem értünk egyet. Pl. az 54 ezres(!) bankjegyes csalást követett el és a törvény üldözi. Pedig ott is lehetett volna mutogatni, hogy "Elfogadta x az 54 ezreseket? Igen. Odaadta érte a birkákat? Igen. Akkor meg? Pénztártól való távozás után...bla...bla." Nagyon visszás, hogy mikor magánszemély csinálja, akkor illegális/csalás/csúnya gonosz dolog, mikor bank vagy valamilyen intézmény/cég csinálja, akkor legális/ügyeskedés/elfogadható dolog. Főleg, hogy utóbbival szemben már csak intézményi jellege miatt is nagyobb bizalommal vannak az emberek, mint egy magánemberrel szemben (ha nem áll hozzájuk közel).
"Gondolom erőmű alatt céleszközre (ASIC) gondoltál."
Ha már ennyit lettek emlegetve az erőművek, mi van ha valójában a paksi bővítés körüli titkolózás mögött az áll, hogy Viktor Bitcoin nagyhatalom akar lenni és ezért kellenek a plusz blokkok? Gondoljatok bele. Kínai haverkodás, Huawei gyár Magyarországon, adatközpont Törökbálinton, online pénztárgépek, most meg ez. Túl sok a véletlen egybeesés...
"És most képzeld el, hogy te vagy a mtgox és csődöt jelentesz.
"Ezt már kivesézték a The Corporation című dokumentumfilmben. A magánember nem teheti meg (legálisan), hogy "megszűnik" és utána új névvel, személyazonossággal folytatja tiszta lappal. Egy cég bármikor csődbe mehet, korlátolt felelősségű és utána új névvel folytatja. Rosszabb esetben keresnek egy (ismétlem: 1) balekot, aki leüli az egész vezetőség helyett. Ráfogják a nyuszira, ők meg dőzsölnek abból, ami maradt.
-
Penge_4
veterán
"Mi is vettünk fel svájci frank kölcsönt kocsira 10 éve" [...] "Akkor ha ez az ismerősöm nem felel meg, van másik, akinek 2 kocsija is van, mindkettő svájci frank hiteles"
Mindegyik kocsira vette fel, azért ez nem ugyanaz. De akkor itt egy közelebbi példa. Mi azzal kezdtük, hogy a kocsit (meg minden mást) eladtunk mert apámnak megszűnt a munkája és valamiből élni kellett, 2,5 milla lett felvéve az akkor még 5 milliót érő ingatlanra (3,5 millió lett volna visszafizetendő). Itt mellékszálként megjegyezném, hogy álláskeresés miatt a telefonszámla (akkoriban még nem volt Vodafone Red) a csillagos egeket verdeste, plusz a járulékos költségek, mégsem talált munkát évekig.
Na jelenleg az van, hogy az ingatlan ér kb. 2 milliót, a hitel meg 5,8 millió körül van 255-ös árfolyamon (pedig 1 hónap elmaradás sem volt soha ~ 7 éve).
Lehet lehülyézni őket, én is megtettem (éveken keresztül ment a sárdobálás egymásra és a marakodás), de azt akkor se mondd, hogy ez korrekt húzás. Nyelje le a bank is az árfolyamkockázatot (az ingatlan piaci értékénél), vigye a lakást és a soha viszont nem látásra. Ilyenkor lenne 1:1, ahol a hitelfelvevő is vállalta a kockázatot (élete munkája ment a levesbe), de a bank úgyszintén (rosszul spekulált és az ingatlanárak beestek). De jelenleg a bank nem veszít és nem kockáztat semmit.
Ismerek én is olyat, aki Audira vett fel hitelt meg folyamatosan bulizott és szórta a pénzt, meg olyat is, akinek van siófoki nyaralója amit az istennek nem akar eladni "mer' az kell", de már száraz kenyéren él és töltött cigit szív (arról se szokna le). De ne általánosítsunk már ezekből.
Vannak, akiknek már nincs mit eladni, de semmilyen segítségre vagy támogatásra nem jogosultak, mert a jövedelmük meghaladja az x összeghatárt. Ja, csak mellé a kiadásaik is, mert a banknak nagyon előnyös, ha az ember 2 ingatlan rezsijét fizeti + albérlet, mert az egyikben lakik ahol munka van, a másik meg csak úgy áll üresen púpnak a hátán.
Mellesleg a pengős példa ott sántít, hogy itthon rendszerváltás óta zuhan az életszínvonal, eltűnőben a középosztály és már-már harmadik világi mértékben nyílik a gazdasági olló. Innentől az átlagember józan paraszti ésszel azt feltételezi, hogy "Ettől már csak jobb jöhet." míg nem rádöbben, hogy a rosszat mindig lehet fokozni.
#7316) Csol-T: "a proof of worköt felváltotta a proof of stake és a miner helyett ezután a forger szót fogjuk használni?"
Ez az előbányászás már sokkal inkább emlékeztet engem a Ponzi-scheme-re. Nem véletlenül volt annyi bedőlt altcoin, aminek már a nevét is csak a Google Cache dobja ki, vagy még az sem.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7311
üzenetére
"nem magyarorszagon, de van jopar lehetoseg, szamtalan orszagban."
Erről jut eszembe, a BitLegal szerint jelenleg nincs szabályozva Magyarországon a Bitcoin. A prostitúció pedig attól prostitúció és üldözött/tiltott tevékenység, hogy nem adózott pénz van benne. Tehát ha azt Bitcoinra cseréljük, akkor onnantól átlényegül egyszerű szexpartnerkereséssé, amíg nem szabályozzák be?
Mert ha igen, akkor fel kéne csapni stri.... ööö menedzsernek.
-
Penge_4
veterán
válasz
Dany007
#7307
üzenetére
"Tranzakció akkor van amikor utalsz vagy neked utalnak vagy hasonló.. De ahhoz előbb elő kell állítani a btc-t nem?"
Meglévő (kibányászott) BTC-t is utalhatsz egyik címről a másikra, ezt is egy bányásznak kell hitelesítenie és egyúttal beleírnia a blokkláncba. Ez 10 percenként történik meg függetlenül attól, hogy mekkora kapacitással rendelkezik a hálózat. Ha növekszik a hálózati kapacitás, azzal együtt növekszik a diff (nehézségi szint), hogy a 10 perc kb. 10 perc legyen. Minél magasabb a diff, annál több nulla van a legenerálandó hash elején, ezáltal lesz nehezebb (mivel az amúgy random generálódó, nem megfelelő hashek mennek a levesbe) és a block reward (megtalált blokkokért járó jutalom) is 4 évente feleződik 50 volt, most 25 és 2016-tól 12,5 lesz és így tovább...
1. A bankok mögött nincs fedezet. Valós tartalék addig volt, amíg volt aranytartalék. Már nincs. Hitelkihelyezésnél új pénzt hoznak létre, miközben az adósok fedezett pénzt fizetnek nekik vissza kamatostól.
"Egyébként ha mondjuk teszem azt, sima munkával (is) lehetne keresni btc-t akkor semmi gondom nem lenne vele."
Lehet: https://hu.spendbitcoins.com/places/
Itt régiók szerint bontva: [link]Folyamatosan bővül. Vannak, akik már a lakásukat is árulják Bitcoinért a bitcoin.hu fórumán. A múltkor egy motort árultak Vaterán érte.
3. A srác gondolom nem nézett utána eléggé és vagy hardcore gamer (tehát így is-úgy is megtérül neki) vagy több a pénze mint az esze és arra gondolt, hogy majd jól megveszi Provident hitelből és majd Bitcoinból visszafizeti, aztán nagyokat néz majd.
Ha az áram ingyen van neki, akkor talán megtérül, de ha az amortizációt is beleszámoljuk már lassan akkor sem.
-
Penge_4
veterán
Így van. Erre céloztam azzal, hogy az emberi hülyeség ellen nincs védelem. De nem mindegy, hogy a bank is vállal kockázatot, vagy ő nulla kockázattal megy bele a dologba.
Példa. Egy bank eleve nem ad hitelt puszira senkinek. Valamivel bizonyítanod kell felé, hogy vissza tudod fizetni. Ez lehet sima munkáltatói igazolás is (kisebb személyi kölcsönöknél), mivel ekkor tudja, hogy ha van állásod x ideje, adott munkakörben, akkor valószínűleg nem fogsz holnap felmondani és lelépni mondjuk Kubába. Főleg hogy gyakorlatilag hitelbírálatnál az egész életed nyitott könyv számára, hogy van-e családod, gyereked, adókimutatások, TB kimutatások, büntetlen előéletű vagy-e, stb.
Ha ez nem elég, akkor jön a jelzálog. Itt az aktuálpiaci értékét veszi a bank az ingatlannak vagy ingóságnak és ennek meg kell haladnia a hitel teljes (tőke+kamat) összegét.
Már itt érződik egy win-win szituáció, mert innentől a jelzálogosított vagyon a bank tulajdonába kerül és a bank ciklikus jövedelemre tesz szert a hitel törlesztőrészleteinek formájában. Amennyiben a futamidő előtt gebasz lesz (akár halál) a bank a törlesztőrészlet fennmaradó részét bukta, de ugyanakkor a már kifizetett részét megtartja + a jelzálogosított vagyont aminek az értéke alapból fedezi a teljes hitelösszeget.
De a bank bármikor mondhatja azt, hogy neki nem kell a jelzáloggal terhelt vagyon, vagyis itt jön képbe az adósrabszolgaság.
Na erre jöttek még a devizahitelek, ahol a meg még a jelzáloggal terhelt vagyon értéke sem fedezi a hitel teljes összegét. Tehát még ha azt vinné is a bank, akkor is maradna az adósrabszolgaság.
Nem gondolod úgy, hogy ezzel a gyakorlattal valami nagyon nem kóser? És most direkt eltekintek a demagógia szikrájától is, tényszerűen próbáltam felvázolni a helyzetet. A bank nem kockáztat semmit.
(#7303) HSM: Néhány kivételtől (az is alvilági körökben) eltekintve kétlem, hogy bárki fenntart egy BMW-t és a hozzá illő nívót teljesen fekete fizetésből.
De azt a pár ügyeskedőt leszámítva (mert azt ne mondja senki, hogy nem a tudatlanság játszott közre, ugyanis tudományos kutatások is alátámasztják, hogy a társadalom többsége kockázatkerülő, azaz nem volt tisztában valamiért a kockázatokkal. Vagy nem értett hozzá, vagy az ügyintéző maszatolt.)
És erre nehogy felhozd a szerződés elolvasását, mert egy dolog elolvasni és más dolog értelmezni a jogi szakzsargont. Meg a mostani generáció nyilván bizalmatlanabb, de most tényleg attól várod el ugyanezt, aki egész életében olyan szellemiségben élt, hogy hivatalokban segítőkész emberek vannak és inkább vele "fordíttatja le" emberi nyelvre a jogi szakzsargont? Ahogy mondjuk az orvosi dolgokban nem jártas is az orvost kérdezi meg, aki magyarul fogja neki elmondani a diagnózist, nem pedig a kezébe nyom egy A4-es lapot, rajta olyan feliratokkal, hogy "Neoplasma malignum pulmonis / Carcinoma pulmonis" mert abból nem biztos, hogy tudni fogja.
Mari néni maximum azzal van tisztában amit anno az iskolában tanult, de még ha stréber volt is és Petőfi meg Arany verseit fel is mondja ennyi évtized távlatából sem fogja a kisujjából kiszopni, hogy mi az a deviza, az árfolyamról pedig nem a grafikonok, hanem az árvízvédelem fog eszébe jutni, mert más korban született, nevelkedett és élte le aktív éveit. Ezzel visszaélni és ezt kihasználni olyan szintű ganéjság, mintha a középkorból ide teleportálnál egy jobbágyot, kezébe adnál egy vasvillát és mondanád neki, hogy etesse meg a befalazott röfit.
Mellesleg, hogy ne csak off legyek itt is egy cikk ami pont most jött RSS-ben. Welcome to 21st-century Ponzi scheme: Bitcoin
Kiemelném a megfelelő részt: Today’s wolves are much greedier and much more sophisticated. They are faceless, anonymous cyber-criminals. Bitcoin was their tool, their penny stock, their empty shell company. In the fall of 2011, bitcoin was at $2. By November 2013 it had risen to more than $1,000!
A többi is demagógia (megint a drogokkal és az illegalitással jönnek, mintha nem 10% alatt lenne mint a dollárnál vagy bármilyen más valutánál) és fröcsögés, de a fent idézett rész kifejezetten érdekes abból a szempontból, mert tökéletesen bizonyítja: Tanult, diplomás közgazdász is lehet segghülye informatikából. Persze íródhatott a cikk spekulációs céllal is, de eltekintve az összeesküvés-elméletektől a nagy büdös helyzet, hogy én, - aki a kriptográfiához szintén hülye - is sokkal jobban átlátom az egész protokol működését, mint az, aki a linkelt cikket kiokádta magából.
Szóval akkor ezek után mit is várunk Mari nénitől?
(#7304) Dany007: "Hogy világszerte emberek ezrei arra pazarolják az áramot, hogy gyakorlatilag értelmetlen számításokat hajtassanak végre a vga-val"
HSM már leírta mi értelme a számításnak, csak 3 ponttal egészíteném ki.
1. Tisztában vagy vele, hogy mennyi az üzemeltetési költsége egy ~200 m₂ alapterületű bankfióknak? Ha összeveted, a Bitcoin rendszer fenntartása még mindig elmarad ahhoz képest.
2. Az értelmetlen számítás az egész rendszer alapja. Hamisítani előbb-utóbb mindent lehet (a vízjeles, fémszálas húszezreseket is), de számítási kapacitást nem. Mert aki ezt meg tudná tenni az többszörös Nobel-díjat kapna. Ezért kell a proof-of-work.
3. VGA-val már 2011 óta nem nagyon éri meg bányászni. Egy ASIC Watt/GH/s aránya minimális, mivel céleszköz, kifejezetten erre tervezve. Jelenleg 1TH/s eszköz annyit vagy kevesebbet fogyaszt mint egy hajszárító, porszívó vagy mikrohullámú sütő.
Mellesleg a jelenlegi összkapacitás már képes lenne kiszolgálni az egész világ pénzforgalmát. A kapacitás csak azért növekszik, mert erre is épült egy spekulációs buborék. Mindenkinek a dollárjelek pörögnek a szeme előtt és vásárolja a bányászhardvereket, növelve a hálózat kapacitását, ezzel csökkentve a többi bányász jövedelmét, akik közül sokan szintén vásárolják a további és még erősebb bányászhardvereiket. Amíg a Moore-törvény tartja magát, addig ez folytatódni fog. Utána pedig horizontálisan (a csúcshardverekből több és több) fog növekedni a bányászkapacitás. Ezzel pedig egyre stabilabb, erősebb és biztonságosabb lesz a Bitcoin hálózata.
-
Penge_4
veterán
"Azt megbukik az egész, mikor megjelennek a bitcoin-uzsorások. És aki azt kitalálja, az menőbb lesz, mint Széchenyi."
1. Az uzsora ma is illegális.
2. Az emberi hülyeség ellen nincs védelem és soha nem is lesz.
3. 21 milliótól több Bitcoint nem tud létrehozni senki. Fiat valutához csak papír, tinta és nyomtató kell, digitális változatához még az sem, csak pár billentyűleütés a megfelelő banki szoftverben.Régen a földesúri rendszerben sem volt olyan, hogy valakit élete végig kizsákmányoltak. Ha valakit mindenétől megfosztották és földönfutóvá tették, azt utána békén hagyták. Jelenleg ha valakinek a vagyona nem fedezi az adósságai összegét, akkor az többé nem áll talpra. Mert néhány ritka kivételtől eltekintve nyilván nem azért adósodik el valaki, mert nagyon jól keres. És egy már amúgy is vegetáló embernek ha az igazolható jövedelme (ami jobb esetben minimálbér vagy közalkalmazotti bérminimum) 50%-át letiltják, az egyenlő a halálba küldéssel. De ha még van is hol meghúznia magát, míg él nem fizeti vissza az adósságát a késedelmi kamatok miatt.
-
Penge_4
veterán
válasz
default.
#7288
üzenetére
Várd ki a végét. Még be se jött a "finance professor" jóslata, aki 10 dollárt tippelt 2014 első negyedévében.
(#7295) default.: "mármint ki az, aki bitcoint venne - rajtunk kívül akik tőzsdézés gyanánt vennének most btc-t ?"
Vannak, akik hosszútávú befektetésben gondolkodnak (ami mellesleg nem is rosszul "kamatozik", nem hasonlítható sem takarékbetéthez, sem állampapírhoz, sem aranyrögökhöz). Vannak, akik az adóelkerülés/pénzmosás eszközét látják benne.
Egy nagyon kis réteg az, aki ténylegesen átlátja a protokolt és úgy is tudja értékelni az egészet. De az internetet sem ez tette naggyá. Az átlaguserek 90%-a még csak érintőlegesen sincs tisztában a HTTP, TCP/IP protokol működésével, mégis használja napi szinten és nem tudna meglenni nélküle.
A kulcs, hogy "a nagymama is tudja használni" szintű szolgáltatások épüljenek köré, amik mellé még betonstabilak is. Utána már senkit nem fog érdekelni a protokoll, csak az, hogy ezzel tud fizetni egyszerűen, mint egy Paypallal (vagy még annál is sokkal egyszerűbben, hosszadalmas regisztrációs procedúrák nélkül) és univerzálisan használhatja valutaváltás nélkül mind az 5 kontinens bármely országában minimum és maximum összegkorlát és időkorlát (hétvégén és ünnepnapokon nincs banki utalás) nélkül. Valamint a számláját sem fagyaszthatják be.
(#7296) ignorant: "nem mindenkit erdekel a penzhajhaszas"
Főleg akinek van belőle sok.
Viccet félretéve, szerintem nem kell attól félni, hogy ha mainstreammé válik, akkor majd mindenki csak kuporgatna. Egyfajta tudatosság biztosan létre fog jönni, mivel az inflációs gazdaság még katalizálja is az ember alapvető természetét, de ez nem fogja megállítani a gazdaságot (máskülönben nem venne senki elektronikai eszközöket sem, mert x hónap/év múlva olcsóbban megveheti, vagy ugyanannyiért jobbat és mégis gyakrabban cserélik az emberek, mint pl. az autójukat vagy amilyen gyakran a lakásukat újítják fel).Ha lehet majd vele fizetni, akkor hamar "ki fog folyni" az átlagemberek kezéből, mert az átlagember már csak ilyen és ez pörgeti majd a belső gazdaságot. A különbség, hogy a felelőtlen fogyasztó maximum lenullázhatja magát, de 0-ról talpra tud állni. Inflációs gazdaságban lehet negatív egyenlege a szerencsétlennek, amit élete végéig sem tud visszafizetni, így örök életére bérrabszolgaságba taszítva. Ez az a pont, ahol egyenlőbb és igazságosabb világot fog létrehozni. Csodát ez sem fog tenni és nem is fog mindenkit gazdaggá tenni.
Én meg alapból a fogyasztói társadalom réme vagyok valutától függetlenül, de hát ez van ha az embert babakorában a DuckTales elé ültetik le a TvShop helyett...
De szerencsére a hozzám hasonlók a társadalom 1% alatti részét teszik ki. A többiek érzelem-vezérelt, felelőtlen költekezők. Ezt kutatja a viselkedési közgazdaságtan is. -
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7284
üzenetére
"Hiaba olcso most, ha nem veheted ki semmilyen formaban."
Szerencsejáték. Akinek van felesleges, kockáztatni való pénze az ott vesz BTC-t olcsón és reménykedik, hogy az oldalon majd újra elindulnak a kifizetések. Ha nem, akkor bukta a pénzét. Azért nem mindegy, hogy 347-es árfolyamon (volt valamikor 329 is) veszi meg, vagy a duplájáért, 650 körül.
-
Penge_4
veterán
válasz
ngabor2
#7224
üzenetére
"Ez az ára a szabadságnak és a függetlenségnek."
A választásnak kell szabadnak és függetlennek lenni, nem másnak. A Bitcoin köré is kiépülhet ugyanolyan trezorrendszer bankokkal meg felügyeleti szervekkel, mint az arany vagy bármi más köré (ami hasonlóképp pótolhatatlan, nem úgy, mint a papír vagy az egyszerű banki könyvelés).
A lényeg, hogy a lehetőség az egyén kezében van, hogy ő hogyan akarja tárolni, mekkora kockázatot akar vállalni. Mindenkinek saját magának kell mérlegelnie. Ha övé a felelősség, akkor spórol és kizárja a bizalmas harmadik felet, de bármikor kicsalhatják vagy ellophatják tőle attól függően, hogy mennyire elővigyázatos, tapasztalt és hozzáértő.
Ha viszont áthárítja a felelősséget (amit fiat valutánál igyekeznek kikényszeríteni a bankok), akkor meg kell fizetnie a bizalmas harmadik felet és meg is kell bíznia benne. Tőle is ellophatják, de mivel ő tapasztalt, hozzáértő és elővigyázatos, sokkal nehezebben. És a lényeg: ha mégis ellopják, akkor van kire ujjal mutogatni mindenféle szerződéseket lobogtatva.
Az egyetlen különbség, hogy a Bitcoin itt nem pénzként viselkedik, hanem pótolhatatlan értékként, mert az elveszett/ellopott példányokat a megbízott harmadik fél is csak maximum a sajátjaiból tudja pótolni a megkárosított ügyfélnek.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7205
üzenetére
Ok. Köszi mindent, egyelőre pending. Nem tudom mennyi idő, míg verifikálnak. Remélem egy legutóbbi bankszámlakivonat + a személyigazolvány és a lakcímkártya kombó elég lesz.
(#7207) sparks: Ez nagyon durva. Remélem tudnak ellene majd tenni valamit a fejlesztők és nem egy ilyen jelenti majd a Bitcoin halálát.
-
Penge_4
veterán
A bankszámlára (IBAN alapján, ami a számlaszám "nemzetköziesített" formája) lehet kifelé küldeni a pénzt. Befizetni viszont a bankszámlához tartozó bankkártyával lehet, nem?
Legalábbis Paypalnál így van. Bankszámlaszámot megadsz, ki tudod utalni a pénzt havi 21 000 HUF-ig, de ettől még nem leszel verifikált. Tehát csak azt tudod kiutalni, amit más PP címekről kapsz. Ellenben ha társítasz egy dombornyomott kártyát (amiről ezután a Paypal kénye-kedve szerint emelhet le kisebb-nagyobb összegeket), akkor verified leszel és kitolódnak a limitjeid.
Tehát witdrawnál majd nyilván a bankszámlaszámot kell megadni (ami "A" személy nevén van), depositnál pedig a bankkártyaszámot, lejárati dátumot meg a netes vásárlásokkor szokásos dolgokat.
Namármost ez utóbbinál szokott lenni, hogy az ember megpróbál Maestro kártyával vásárolni és 2-3 napos "pending" periódus után jön az üzenet, hogy sikertelen. Ellenben egy Mastercard vagy VISA esetén kapásból zökkenésmentes minden.
-
-
Penge_4
veterán
Két kérdés.
1. Bitstampen csak akkor kötelező a verifikálni azzal a sok dokumentummal, ha fiat valutában akar withdrawálni az ember, vagy akkor is, ha csak depositot csinál fiatban és BTC-ben szándékozik kivenni a pénzt?
2. Ha utóbbi, akkor muszáj annak a személyigazolványát meg lakástulajdoni lapját bescannelni akinek a nevén van a kártya/bankszámla, amiről majd a SEPA deposit történni fog vagy a kettő lehet két különböző ember nevén is?
-
#7149
Penge_4
veterán
Stockbauer79
#7148
Penge_4
veterán
válasz
Stockbauer79
#7148
üzenetére
Ha nincs biztonsági mentésed a privát kulcsodról, akkor sehogy. De kétlem, hogy ilyen durva bugok lennének, hogy csak úgy átváltoznak a címek. Nem lehet, hogy te törölted vagy archiváltad a régit? Esetleg change address-t adtál meg állandó cím helyett, ami valóban változik miután használtad?
-
Penge_4
veterán
"Hol? (ha nem vagyok indiszkrét)"
Bár nem engem kérdeztél, de Angliában pl. vannak pubok, ahol elfogadják. Gondolom nem Magyarországon fizetett vele.
"A bankbetétekre 100% az állami garancia. Viszont állami garancia a BTC-re sosem lesz, mivel nincsen személyhez rendelve a wallet, így technikailag lehetetlen megoldani."
Nem lehetetlen. Ahogy a készpénz sincs személyhez kötve, mégis ha bemész a bankba egy köteg húszezressel és feltölteted a számládra, akkor ugyanott vagy. Onnantól, hogy te a kp-t kiadtad a kezedből és a bank könyvelési egységévé vált, már érvényesek rá a törvények. Ugyanez egy Bitcoinos "banknál" is megoldható lenne.
Mellesleg a köteg húszezresről sem tudja senki, hogy azt te törvényesen kerested meg, vagy éppen előtte késeltél meg pár embert érte az utcasarkon, esetleg fehérgalléros bűnözésből származik-e. A banki ügyintéző "digitalizálja" a pénzedet és onnantól az már a számládon van. Persze ahogy a pénzen található azonosítók (sorszám, stb.) alapján is lebukhatsz ilyenkor, ugyanúgy a Bitcoinnál is lebukhatsz a blokklánc visszakövetése alapján.
Szóval hol itt a különbség?
-
Penge_4
veterán
"Ráadásul a befizetésem pillanatában 60USD-ről kapok számlát, a kaják között válogatva másnap pedig 80USD-nyit választhatok?"
Ez maximum úgy működhetne, ha lenne egy offchain szolgáltató, ahova elutalsz valamennyit (mintha mondjuk feltöltenéd x összeggel a bankszámládat) és abban korlátozott mértékben bízol. Vagyis a vagyonod nagy része biztonságban van a te kezedben, a szolgáltató a saját könyvelésével meg ha lelép is a pénzzel az annyiban érint, mintha holnap csődbe megy xy bank, ahol betétes vagy. Attól függően, hogy a pénzed milyen hányadát tartod ott. A mikrotranzakciókra jó, de ha mondjuk házat, autót, plazmatévét akarsz venni, akkor már van értelme blokkláncos tranzakciót indítani. Napi 1-2 ezer forintos tételekért meg nem biztos, főleg ha azt is 3 különböző helyen veszed meg és van, ahol tényleg csak pár zsemlét vagy egy csomag szotyit.
A sok kicsi tranzakció nagyon megterhelné a hálózatot és sebezhetővé is tenné. Jelenleg is azért van az 5430 satoshi-s limit, hogy ne szemeteljék tele a blockchaint.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7050
üzenetére
"A bitcoin toredek resze is ugyanugy hasznalhato mint egy egesz."
Ezt tudom én, tudod te és a topic nagy része. De Mari nénit és Józsi bácsit mégis frusztrálja a tudat, hogy a kevesebb több. Még egy Forint -> Euró váltást is sokan megszenvednének, hogy hirtelen 80 000 helyett 260 eurót kéne "beosztaniuk", hiába ugyanannyi az összeg. Itt meg teljesen máshol van a tizedesvessző. Ráadásul matekórán is mindig 2 tizedesvesszővel számolnak az emberek, a 8 tizedesjegy is életidegen sokaknak.
Ahhoz meg, hogy igazán elterjedjen (értsd: Rick Falkvinge becslései) az kell, hogy Mari néni és Józsi bácsi is használja. Ezért mondtam a pszichológiai okot.
"greedy bastards, de sajnos ez a magyar valosag"
A különbség, hogy itthon az emberek úgy élnek alacsony életszínvonalon, hogy közben tudnak róla, hogy alacsony életszínvonalon élnek. Míg Afrikában egy bennszülött vagy természeti nép tagja is lehet boldog, miközben a tűz körül táncol és tamtam dobot püföl, amennyiben nem tud róla, hogy vannak nála sokkal gazdagabbak is. Ott is azokon a területeken van a probléma, ahol van az uralkodóosztály a társadalom csúcsán, tonna arannyal meg gyémántokkal kirakott palotákban magánhadsereggel meg az éhező, nélkülöző, nincstelen réteg a társadalom legalján.
Az ember alkalmazkodó, de ha lépten-nyomon az arcába tolják a különbségeket és kihangsúlyozzák, éreztetik, hogy ha nem rendelkezel x vagyonnal és y fizetéssel, akkor nem vagy ember, akkor teljesen joggal fog eldurranni az agya és lesz belőle greedy bastard. Ha egy éhes oroszlánt folyamatosan pofán rugdos a zebra és egy idő után az elfogyasztja vacsorára, akkor nem az oroszlán lesz a hibás.
Nyugaton egy legalja vendégmunkás is megkapja azt az alap létminimum életszínvonalat, hogy egyedül, függetlenül ki tud venni egy lakást, ahol lakhat, tudja fizetni a rezsit, tud venni élelmiszert és mellette még marad pénze. Itthon ezt 150-200 nettó alatt nem teszed meg, ha saját albérletet kell bérelned. És ki keres itthon annyit? Oh, wait... még sok diplomás sem.
Ezért ilyen a magyar.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7040
üzenetére
"Kérdés, hogy a pénzen kivül mi van a kezükben amivel korlatozni tudjak a 99%-ot
szerintem semmi."Ebben csak az az ironikus, hogy a 99%-ból fog kikerülni az új 1%.
"Tapasztalataim szerint ugyanugy mukodik $10-on mint 1000-en"
Annyi különbséggel, hogy amíg a BTC lesz az alap valuta, addig pszichológiai okokból nem fog nagy tömegeket megmozgatni. Mert ki venne töredék BTC-t? Ellenben ki ne venne mondjuk 1 000 000 satoshi-t egy-két doboz cigi áráért?
Nem mindegy, hogy mit sugall ez az egész. Ilyen mértékű értéknövekedés nem volt a történelem folyamán. Az arany is csak 1850-ig ment fel és visszazuhant, ráadásul hosszú évtizedek alatt. Az emberek nem tudják hova tenni. Akik nem értenek hozzá (és ebből van a legtöbb) a "józan paraszti észt" veszi elő, ami azt mondja "Ami ennyit emelkedett, annak zuhannia kell."(#7041) Rolly: "s azt elhiheted ha ez megtörténik és nem lehet pénzé tenni a btc-t akkor mindenki menekülni fog belőle..."
Végül is a drogok és a prostitúció is haldokló iparágak.
Olyannyira, hogy a legalján lévők is többet keresnek, mint sokan piacképesebb diplomával.Oké, biztosan senki nem szeretné, ha olyan nehezen és szűk körben tudná csak eladni a BTC-jét, mintha most lenne egy zsák kokója, de attól még értékes maradhat, hogy betiltják. Sőt, még tovább növelheti az értékét.
A BTC-ből akkor fog menekülni mindenki, ha valamelyik nagyobb céG a "Ha valamit nem tudsz legyőzni, állj az élére" elvet nem alkalmazza.
-
Penge_4
veterán
"Tehát vagy önként bevallod, vagy mosatod valakivel, bár azt nem hiszem, hogy 16% alatt megúszod, akkor meg már érdemesebb bevallani..."
Ha 100 milliós ingatlant tudsz venni, akkor nyilván. De tegyük fel csak pár milliós profitra tettél szert. Bizonyítsák be, hogy nem fényevő vagy, aki a jövedelme 100%-át félretette x éven keresztül, amiből viszont már kijön egy nem 100, de mondjuk >10 milliós ingatlan vagy autó.
-
Penge_4
veterán
Ez nem negatív gondolkodás, hanem józan paraszti ész. Ahhoz, hogy 1 BTC ára elérje a jósolt 1 millió dolláros értéket (de akár csak a 100 000-et is), el kell tűnnie a jelenlegi szűk elit nagy többségének.
Mert ha 1 BTC-vel valaki dollármilliomos lesz, akkor mi lesz azzal, akinek 198 000 BTC-je van jelenleg? Gazdagabb lesz, mint a Forbes 400-ak együttvéve, megveheti az egész galaxist kilóra.
(#6965) ngabor2: "Meglátásom szerint az összes virtuális valuta léte attól fog függeni, hogy az elfogadóhelyek száma hogy fog növekedni."
A Bitcoin annyira új és forradalmi, hogy félnek tőle az emberek. Nem tudnak elvonatkoztatni a beléjük nevelt kételyektől, hogy a piac szabályozza, nincs uralma felette senkinek és semminek, visszavonhatatlan, befagyaszthatatlan. Ezek egyszerre csábítóak és ijesztőek azok számára, akik ismerkednek vele és a technológiai részében nincsenek otthon. És kitalálod, hogy melyik embertípusból van jóval több a társadalomban? Kockázatvállalóból vagy biztonságkeresőből?
Ráadásul minél erősebb a bürokrácia, annál inkább csökken még a vállalkozókedvűek kísérletezőkedve is. Mert a piaci kofa hamarabb el fog fogadni BTC-t a zöldségért és a butykosért, ahogy a lopott cuccokkal seftelő gettószökevény is, de már egy kiskereskedő is ezerszer meggondolja, hogy "Na akkor most ezzel mégis hogyan számolok el a NAV-nak?"
"Ha egy szép nap a Paypal pl. azt mondja, hogy oké, mától lehet btc-bel/ltc-vel/kiskutyafülével fizetni meghatározott árfolyamon, az hirtelen megmozgatná az egész piacot."
Egyfelől a népszerűség miatt igen, másfelől egy lényeges sarokkövet rúgna ki a Bitcoin alól: A visszafordíthatatlan tranzakciókat. Mert ilyen alapon akkor valaki csinál a sok altcoin mellé egy e-Dollar-t, amit 1:1 arányban váltanak, premined az egész elosztott bányászattal, amibe az USA kormánya is beszáll és máris durván alávág a Paypalnak. Mert John Smith megörül, hogy 1:1 arányban, árfolyamkockázat nélkül egy csomó helyen be tudja váltani, hivatalos papírokkal, állami garanciával.
A lehetőségek határtalanok és biztos vagyok benne, hogy a világ vezetői ezerrel agyalnak azon, hogyan jöhetnének ki jól az egészből.
"Ha a nagyok előállnak saját coinnal, azt előbb-utóbb át fogja valaki váltani btc-re, vagy fordítva."
Ez így van. Csak ilyenkor nem mindegy, hogy hol lesz a peak az árfolyamban. Mert akik a legtetején vásároltak, azok buknak rajta.
-
Penge_4
veterán
"Ha megnézted az elmúlt évek tendenciáit, szinte mindig ez érte meg a legjobban. Persze lehet, hogy éppen most nem fog így történni, ezt sajnos nem lehet tudni előre."
Annyit viszont ugyancsak lehet jósolni, hogyha a lenti diagram szerinti eloszlás nem változik majd meg, akkor a idő kérdése, hogy mikor döglik meg a BTC akár annak következtében, hogy valaki nagyon befolyásos (pl. Google) előáll egy saját altcoinnal, amit mindenhol reklámoz és terjeszt és ő maga fejleszti hozzá kereskedelmi alapon a keretrendszereket, így nagyon gyorsan elterjed és a market cap megeszi a Bitcoinét.
Vagy azért, mert mindenki inkább vásárol majd bányászat helyett és így összpontosul a bányászkapacitás. 14 milliárd USD nem olyan sok még, hogy ellenérdekelt emberek el ne söpörhessék. A kriptopénzeket nyilván nem fogják tudni, de a Bitcoint igen, amiről ők lemaradtak és ezért bedurciztak.
Nem gyártok összeesküvés-elméleteket, de a történelem igazolja, hogy ha valami ellen nem tudnak erőszakkal (ami lehet jogi és gazdasági "erőszak" is, mint betiltás, illetve ignorálás/médiazárlat/negatív információk) harcolni, akkor jön a második fázis, az asszimiláció. Megpróbálják akár nagyon lassan és módszeresen, de olyanná faragni, ami beleillik a meglévő rendszerbe. Ez pedig a Bitcoin lényegét pusztítaná el.
A matematikai elv hiába marad forradalmi, ha a jövő kriptopénze is majd bankárok és politikusok kezében lesz és az ő szájízük szerint lesz kialakítva, kódolt inflációval meg hasonlókkal.
-
#6958
Penge_4
veterán
balloonfreak
#6957
Penge_4
veterán
válasz
balloonfreak
#6957
üzenetére
"másrészt ha sok bányász abbahagyja, akkor a difficulty factor stabilizálódik, talán még csökken is?"
Csökkenni akkor fog, ha nem tudnak kisebb csíkszélességre lemenni és megállnak a fejlesztések. De hosszútávon akkor is lassú növekedés lesz, ahogy egyre több csúcseszközt használnak majd párhuzamosan a hardcore bányászok.
Inkább az az aggasztó része, hogy nehogy kevesek kezébe kerüljön emiatt a bányászkapacitás.
-
Penge_4
veterán
És ez a becslés még csak nem is veszi figyelembe, hogy 1-1 emberhez tartozhat több tárca is.
Pedig arra tippeltem, hogy olyan már 3-4 százmillió ember Bitcoinozik, mert azért a népes harmadik világ is eléggé rákapott. Közben meg csak ~24 millió wallet van összesen.
-
#6942
Penge_4
veterán
Nakivagyok
#6939
Penge_4
veterán
válasz
Nakivagyok
#6939
üzenetére
Kenyér (szelet) 19 Ft
És nem hiszem el. Eljött a várva várt nap! Ráadásul Magyarországon! Lehet venni kenyeret Bitcoinért.
(ha erre rájön a sajtó, az árfolyam az egekbe szökik). -
#6878
Penge_4
veterán
szurmakotium
#6876
Penge_4
veterán
válasz
szurmakotium
#6876
üzenetére
"A BTC early adopterek szerintem nagyon nem ... "
Akkor majd a spekulánsok, ha szeretnék, hogy az árfolyam tovább emelkedjen. Ugyanis nem a semmitől növekszik, hanem attól, hogy az emberek hisznek benne és elfogadják fizetőeszközként is.
Ha csak ülnek rajta, hogy a jövőben majd többet fog érni, akkor sosem jön el az a bizonyos jövő. De még hozzá kell szoknia az emberiségnek a deflációs gazdasághoz. Inflációs gazdaságban született és élt embereknek furcsa, hogy miért fizetne olyan valutával, aminek az értéke folyamatosan növekszik, miközben a saját valutája meg értéktelenedik. Hát pont azért, mert a spekulációs hatást leszámítva attól növekedik, hogy emberek használják és fizetnek vele. Mert kirakhatja akármelyik kereskedő a QR kódot, ha senki nem fog bemenni vásárolni. De ha be is mennek vásárolni, ha a kereskedő a begyűjtött BTC-ket fiat currency-vel egyenlíti ki a számlazárásokkor és a megszerzett coinjain ülni fog, akkor visszafogja a gazdaságot.
ps: Nagyjából ugyanaz, mint a válság. Az emberek kevésbé vesznek fel hiteleket, jobban meggondolják mire adnak ki pénzt, ami miatt csökken a vállalkozások profitja, ami miatt a kicsik kiszelektálódnak, a nagyok megszorító intézkedéseket eszközölnek, vagy felvásárlásokba kezdenek (amit szintén ki kell gazdálkodniuk valahogy), így a munkabérek is csökkennek, leépítések kezdődnek, ami miatt tovább csökken a vásárlóerő, ami miatt még több csőd, leépítés és növekvő munkanélküliség lesz és ez öngeneráló kör lesz egészen addig, amíg valamilyen külső vagy belső hatás meg nem fordítja a folyamatot.
Na ezt a fent vázolt folyamatot katalizálja az állam és a bankrendszer azzal, hogy inflálja a pénzt és úgy alapjában véve kívülről belepofázik egy belső folyamatba. Az arannyal, Bitcoinnal és a deflációs fizetőeszközökkel ez természetes módon, a természeti egyensúly elvén kerül kiegyenlítésre.
Egyénileg és kollektíven is egyensúlyra törekszik, mert a csökkenő pénzforgalom miatt kevesebb pénz forog majd a gazdaságban, ami miatt növekszik a reálérték, ami miatt eljön az a pont, amikor a takarékoskodók nagyobb horderejű bevásárlásokba fognak, ami miatt hirtelen tüskék keletkeznek a folyamatos növekedésben, amik miatt még többen pánikolnak be és kezdenek masszív vásárlási lázba, ami miatt kialakul egy lejtő az árfolyamban, ami visszafogja a költekezést mert egyre többen kezdik majd el várni, hogy visszakapaszkodjon az árfolyam a korábbi csúcsra vagy legalább a közelébe és eljön az a pont (felfelé mutató tüskék), amikor visszafordul az árfolyam felfelé.
Emellett pedig a mindennapi és a kötelező kiadások fogják stabilizálni az árfolyamot rövidtávon.
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#6830
üzenetére
"Elméletben persze. Gyakorlatban lehet, hogy az a ház ami 2006-ban 12 millió Ft-ot ért (és ez alapján adta a hitelt), ma ér 6 millió Ft-ot. Plusz lehet éveken keresztül nem tudja eladni, vagy csak a 6 millióhoz képest is töredékáron. Akár hogy is nézem, itt vesztesége keletkezik a banknak."
Amíg van neki igazolható jövedelme, annak 50%-át letiltja a bank a hitel kiegyenlítéséig.
-
Penge_4
veterán
"olyan emberektől félted a BTC-t, a teljes payment systemre gondolok, akiknek ez annyira renegát, hogy zsigerből gyűlölik és még részben sem hajlandók megismerni. márpedig az ismeretlen ellen sokkal nehezebb küzdeni"
Viszont ezerszer naprakészebbek, mint bármelyikünk és körülveszik őket a bennfentes infók. Azt soha nem állítottam, hogy egy Warren Buffett vagy David Rockefeller számára a BTC több lenne egy egyszerű instrumentumnál a sok közül. De éppen ez a veszélye a dolognak. Ő amit befektet az neki játékpénz. Ha valaki 1 BTC-vel esélyes a felső 1%-ra, akkor ők 100x vagy 1000x gazdagabbak ennél. Na ez az, ami a Bitcoin korlátozott készlete miatt lehetetlen.
A másik oldalon pedig ott vannak a bányászok, akik meg sokan úgy vannak mint a lottómilliomos, hogy szinte a semmiből gazdagodtak meg. Ők eladják egy részét, amiből már most jól élnek, de végleg több marad majd nekik, mint 1 teljes BTC.
Vagyis jó, ha a teljes Bitcoin készlet 20-30%-a részt fog venni a teljes globális kereskedelemben, a többin ülni fognak.
(#6820) brd: "majd ez 2 hét alatt 15-20 hónapnyira csökkenne, és még tovább, és ezt mosolyogva végignéznéd? Ha tényleg, akkor van jövőd a devizakereskedésben."
Nem lenne nagy sikerem, mert nem rendelkezem bennfentes infókkal a többi deviza mozgatórugóit illetően. A Bitcoinban azért bízom, mert ez a jövő. De nem szeretem a kockázatokat, ezért is tekintek rá hosszútávú befektetésként és nem játszadozom a tőzsdéken.
A Forex azoknak van kitalálva, akik szeretnek kockáztatni és/vagy rengeteg felesleges pénzük van. Devizakereskedelmet én kizárólag úgy folytatnék, hogy
1. Tőkeáttét nélkül.
2. Fenntartási letét meg ilyen-olyan prémiumok nélkül. Kifizetem a spread-et nyilván aztán addig marad benne a pénzem, amíg én akarom. Lehet, hogy csak 1 hétig, de az is lehet, hogy fél évig.
Ezt a két pontot még megoldhatnám úgy, ha valamelyik valutaváltónál átváltom a készpénzt. Csak itt jön képbe a harmadik pont amit viszont már csak digitálisan lehet megoldani.
3. Az adott feltételek teljesülésekor automatikusan eladja/megveszi, nem kell folyamatosan a gép előtt ülnöm és figyelnem.Befektetni nehéz, de ha már benne van a pénz, az már olyan, mintha nem is lenne. Elvesztett pénzért meg nem görcsöl az ember. Akkor van baj, ha hitelekből fektet be az ember, mert akkor függ az árfolyamtól, hogy tud-e törleszteni.
Az pedig, hogy mikor adom el, nem az árfolyamtól függ, hanem attól, hogy történt-e olyan esemény, ami miatt ne ugorhatna vissza a korábbi csúcsára. De amennyiben történt, akkor annyian kezdenek rohamos eladásba, ami tényleg kivégezné az egészet.
(#6839) radi8tor1: "Maradjunk szigorúan Bitcoin témánál!"
Megint törölhetek 6000 karaktert a hozzászólásomból...
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#6811
üzenetére
"Eleve a a fedezet minosege hatarozza meg hogy mennyi hitelt kapsz."
Kivéve devizahitelnél.
"Ha nincs jovedelem akkor meg ugyanugy visznek mindent alolad amit csak tudnak, megha a szerzodesben nincs is belefoglalva fedezetkent."
Na ezért kéne nagyon a Bitcoin protokolján alapuló decentralizált tulajdonjogi rendszer, hogy ne legyen hatalmuk az ember ingatlanja és ingóságai felett sem.
(#6812) LLam: Nem azt írtam, hogy nem lesz, hanem, hogy ha tovább emelkedik az árfolyam, akkor nem lesz.
"értem én h nehéz elengedned a negatív érzéseidet (pl. kishitűség) de ha megteszed sokkal jobban fogod magad érezni.. (tapasztalat)"
Próbálom, de valahogy gyakran eszembe jut, hogy a hatalom minden erővel küzdeni fog egyfelől azért, hogy megőrizze a vagyonát és pozícióját, másfelől azért, hogy a többiek a lehető legkevésbé nyerészkedhessenek, ha már mindenképp arra kerül a sor, hogy nem harcolnak többé a Bitcoin ellen. Ezek az emberek pedig magasan képzett pénzügyi szakemberek több éves/évtizedes szakmai gyakorlattal.
-
Penge_4
veterán
"Szerintem meg az a bűnös aki felelőtlenül felvette a hitelt, de ezen nem fogok vitatkozni."
Így van. Ahogy az éhes egér is, amelyik belemegy az egérfogóba.
Egyáltalán nem vagyok híve az egyenlőséggel takarózva élősködést teremtő ellátórendszereknek, de azért lássuk be, hogy Magyarországon egy picit speciálisabb a helyzet abból a szempontból, hogy volt egy 40 évig regnáló hatalom, ahol az állam uralt és birtokolt mindent, nem volt munkanélküliség, nem volt hajléktalanság, csendes diktatúra volt és nem volt szabad felhalmozni semmit valamint nehézkesen lehetett külföldre is menni.Aki ilyen rendszerben nőtt fel, annak még azt is el kell magyarázni, hogy az OTP már régen nem Országos Takarék Pénztár, hanem magánbank, ahogy a Budapest Banknak sincs sok köze a fővároshoz.
Könnyen ugrál az, aki beleszületett az információs társadalomba és a szabad internet tálcán kínálta magát. De aki annak idején a kommunista kiáltványt meg az internacionálét tanulta, és orosz nyelvet angol és/vagy német helyett, ahhoz picivel nehezebben jutnak a modern kor vívmányai.
Sok mindenre rá lehet húzni az evolúciót meg a természetes szelekciót, de mikor kvázi-óriáscsecsemőként neveli a rendszer a népet, akkor ne csodálkozzunk, ha még 30-40-50-60 évesen sem tudnak majd felelősségteljes döntést hozni, mert vagy vakon megbíznak az államban, vagy ha "megégetik magukat" akkor elhatárolódnak mindentől.
Mint a természeti népek gyermekei, akik mikor megfognak egy darazsat tudják, hogy a csíkos rovar csíp. Amikor hozzáérnek a lángoló fához és megégeti őket, akkor tudják, hogy az a lobogó valami az éget. Amikor megesznek egy piros bogyót és hánynak/rosszul lesznek tőle, akkor legközelebb óvakodnak minden piros színű bogyótól.
Senki az elmúlt 24 évben nem mondta azt, hogy kötelező felnőttoktatás vagy hasonló keretében visszaszocializálják ezeket az embereket az életbe, ahogy szokták azt a szárnytörött madarakkal vagy az állatkerti állatokkal, mielőtt visszaengedik őket a vadonba.
Megkockáztatom, helyette örültek, hogy kaptak egy nagy rakás agyhalott birkát, akiket az előző rendszer kondicionált és így tökéletes alapanyagai lesznek a fogyasztói társadalomnak. Annak idején az előző rendszer végezte el a piszkos munkát a kötelező urbanizációval, a TSZ-ekkel, az államosításokkal, a proletárdiktatúrával, az új rendszer pedig szépen learatta az egésznek a gyümölcsét.
Nekünk már egyértelmű, hogy kapitalizmus van, hogy nem bízhatunk meg vakon senkiben, de szüleinknek, nagyszüleinknek (néhány kivételtől eltekintve) nem volt az. Mert ők olyan rendszerben nőttek fel és éltek, ahol az állam adott munkát, az állam irányított mindent és az állam volt a nagy-nagy jótevő. Az meg gondolom nem újdonság, hogy az emberek többsége a történelem kezdete óta nem nagyon érdeklődnek a politika meg a gazdaság iránt, elvannak a saját kis mikrokörnyezetükben és ennyi.
Ebből a szempontból a nyugati civilizáció sem feltétlenül kevésbé droid attól, hogy értelmesebb dolgokra kondicionálta őket a saját rendszerük. Példával szemléltetve: Háromféle ember van.
Aki "tudja", hogy 2x2=4
Aki "tudja", hogy 2x2=5
És aki bizonyítani is tudja, hogy 2x2=4, nem pedig 5.Tudni kizárólag a harmadik tudja. Az első kettő ugyanazon a szinten van, függetlenül attól, hogy az egyik megoldása helyes, a másiké pedig nem. Mert tudása valójában nem tudás, hanem hit. Mert bizonyítani nem tudja, hogy miért annyi, amennyi. Elhitte az "okosabbaknak", hogy ez így van mert ők azt mondták.
Ahogy pl. mi is elhittük, hogy Dugovics Titusz létező személy volt vagy hogy a magyar nyelv finnugor eredetű, mert sokunkat nem érdekelt annyira egyik sem, hogy utánajárjunk.
"jelzálog nélkül is lehet hitelt felvenni. 3 mihályt simán kapsz bármelyik bankból kezes és mindenféle jogi huzavona nélkül."
Nyilván a munkáltatói igazolásnál számít az, hogy mi van a tulajdonodban (még ha nem is jelzálogosítják), illetve mennyi a fizetésed. Feltételezik, hogy egy sokszázezres fizetéssel rendelkező, akinek van a nevén egy x milliós ingatlan meg egy x milliós autó és nem tartozik senki irányába, az nem azért vesz fel 3 milliót, mert le akar lépni az országból.
"Ha meg nevesítve lesznek a walletek az anonimitásnak is fújtak."
Attól, hogy a bankszámlád lekövethető és a fizetésedet is személyigazolványszám, meg adószám, meg TAJ szám ismeretében kapod még nem jelenti azt, hogy egy köteg húszezressel ne tudnál a Keleti pályaudvar parkolójában egy zacsi hernyót venni.
Úgy soha nem is fog elterjedni, hogy a rendszer nem fog kísérletet tenni az anonimitás visszaszorítására. Az nem érdekli őket, hogy 100%-os hatásfokot nem érhetnek el, de 80-90%-hoz ragaszkodnak majd.
(#6808) ignorant: "Az esetek tobbsegeben amugy sem penz kerul lefoglalasra hanem a fedezetkent adott dologok."
Már amennyiben a fedezet ér annyit, amennyi a visszafizetendő összeg. És nemhogy a pénzt lefoglalhatják, de a végrehajtó az igazolható jövedelem 50%-át letilthatja.
-
Penge_4
veterán
"Tudom hogy az állam g*ci meg minden, de miből lesz infrastruktúra: kórházak, utak, jégpályák meg hasonlók?"
Én a "zöld cím" megoldását tartom a legvalószínűbb forgatókönyvnek. Avagy mindenkinek lesz majd egy központi szolgáltatónál (vagy Nemzeti Bitcoin Ellátó Szolgálat
) egy offchain számlája, amire megy majd a fizetése, amit fehéren keres. Ez egy hosszú folyamat és úgy fog kiépülni, hogy1. Az elején teljesen opcionális lesz, mert a készpénzt is már régen megszüntették volna, ha tehetnék.
2. Később elindul a diktatúra irányába (személyigazolványba sütött kép, DNS vagy ujjlenyomat mint seed a privát kulcshoz és hasonlók), ami ellen a tömegek tudnak majd csak harcolni ellenállással (tehát nem úgy, mint most, mikor önként fejet hajtanak a Google meg a Facebook meg a többi adathalász cég szerződési feltételeinek). Itt az egyik fő probléma az, hogy az interneten, digitálisan nem érzik a dolog súlyát, mert nem lesz belőlük Human CentiPad vagy ilyesmi. Mindig csak azok érzik a dolog súlyát, akikkel már megtörtént a baj.
3. Végül a blockchain-t közvetlen módon használók meg lesznek bélyegezve terroristának vagy elmebetegnek.De ez még az elterjedéstől számítva is hosszú idő, mire így kiépülne.
"Persze lehet hitelezni, de ki adná oda a BTC-t neked és azt hogyan fizetnéd vissza?"
Ahogy jelenleg is, valamivel nyilván fedezned kéne (jelzálog). Vagy úgy gondolod, hogy bárki csak úgy simán felvehet milliókat fiat valutában, aztán leléphet Kubába és élete végéig havannán süttetheti a hasát úgy, hogy arrafelé kuss van az FBI-nak és az Interpolnak is? Akkor nagyon sok hajléktalan vagy bedőlt devizahiteles ezt csinálná. Utóbbi még keresetigazolást is tudna szerezni (csak arra önmagában adnak kb. 500 000 HUF-ot).
"A hitel egyébiránt mindenkinek jó, az is profitál belőle aki felveszi meg az is aki nyújtja."
Nem kell hozzá devizahitel, sőt semmilyen kamatos hitel. A kamatmentes 0% THM-es áruvásárlási hitellel is csak akkor jársz jól, ha egy felelőtlenül költekező ember vagy. És kockáztatsz, mert hiába nem fizetsz ki többet, de olyasmit veszel birtokodba és használatba, aminek a vételárát még törleszted. Honnan tudod, hogy nem történik valami olyan eset, ami miatt nem tudsz törleszteni? Ha meg annyira likvid vagy, hogy ilyenkor előhúzol egy összegben annyit, akkor az értelme veszik el neki.
A hitel nem a gazdaság működéséhez kell, hanem a fogyasztói bérrabszolgatársadalom fenntartásához. Mert ugyanúgy kell mértéktelen fogyasztókat (akik az inflációs GDP-t pörgetik, a másik oldalon meg szennyezik a környezetet és szeméthegyeket hoznak létre Afrikában meg a Csendes-óceánban) csinálni tudatos vásárlók helyett, ahogy hitelfelvevő felelőtlen embereket, felelősségteljesen takarékoskodó emberek helyett.
(#6802) euzsolt: "Ma sem csak azért fizetsz adót, mert leinkasszózzák, ha nem fizeted. Hanem mert mehetsz a kóterba máskülönben."
Adókerülésért a rendszerváltás óta senki nem került börtönbe. Van is hosszú lista magánszemélyekkel és cégekkel, akik több százmilliós adóhátralékokkal rendelkeznek. Egyesek hosszú évek óta, amióta volt jó pár kormányváltás is. Ugyanolyan boszorkányüldözés ez is, mint a warez. Itt is néha kiemelnek 1-2 embert (gyakran közszereplőt, hogy nagyobbat üssön), akiken találnak valami fogást vagy már extrém pofátlanul csinálja, a többiek meg továbbra is halászhatnak a zavarosban.
(#6804) ZollR: "Ez igaz főleg a kelet európai és az ázsiai - a világ döntő többségében szegény - országok állampolgáraira."
És ilyenkor nem szúrja ki a szemedet a megoldás? Egyébként meg abban az egyben van igazad, hogy ha hirtelen csettintésre nyugati életszínvonal lenne Magyarországon, rengeteg ember akkor is menthetetlen lenne. De ez azért van, mert a mentálisan okozott sebek nehezebben gyógyulnak. Ahogy a sorozatgyilkost is vissza lehet illeszteni néha a társadalomba, de nagyon kicsi eséllyel, miközben az utódjából normális nevelés esetén minden további nélkül lehet teljes értékű ember, ugyanúgy a felnőtt generációnál is nagyon nehezen érsz el minimális változást a hozzáállásukban.
Egy olyan országban, ahol valakik mindig kirabolták a népet vagy megtámadták vagy megszállták és néhány ritka kivételtől eltekintve korrupt, hatalommániás ember vagy csoport került hatalomra, a jogrendszer is folyamatosan változott meg hasonlók... Szerinted nem lesznek ilyen helyzetben kicsit zakkantak az emberek?
És ha megvan a fent felsorolt alapozás, ültesd le őket a TV elé és hadd nézzék nap-mint-nap, hogy két gyilkosság meg katasztrófa között zsiráfbébi született az állatkertben. Helyette átlagember számára is emészthető ismeretterjesztő kisfilmeket miért nem vetítenek? (költői kérdés, ilyesmi senki hatalmon lévőnek nem érdeke).
-
Penge_4
veterán
Egyébként nem rég vettem észre, hogy Satoshi Nakamoto milyen jól kiszámolta a Bitcoin jövőbeli potenciális értékét is ezzel a 8 tizedesjeggyel. Ugyanis ha a világ GDP-jére vetítjük ki, akkor 5 millió dollár lesz 1 BTC.
8 tizedesjeggyel ez így fog kinézni: 5000000.00 érthetőbben: 0.00 0.0|0 0.00, még érthetőbben: 100 satoshi azaz 1.00 µBTC kb. 5 dollárt fog érni.
Vagyis olyasmi értéke lesz a Bitcoin harmadik legkisebb egységének (hogy legyen hely a két tizedesjegynek), mint a dollárnak volt az USA fénykorában.
-
Penge_4
veterán
"Ha erre azt mondod, hogy megtartanád, a fórumon tanúsított viselkedésed alapján én ezt messze nem hinném el."
Pedig de. Egyébként hogy érted, hogy a fórumon tanúsított viselkedésem alapján? Ilyennek nézek én ki?
Ha nem hinnék benne, akkor 1200-on átutaltam volna valamelyik tőzsdére és kerestem volna rajta. Az egyetlen, ami megakadályozott, pont a benne való hit. Ha csak egy instrumentumnak fognám fel a sok közül, akkor ekkora emelkedés után tuti eladom és még ha nem is akartam volna kockáztatni, belőttem volna 900-ra a vételt és 25%-kal megnöveltem volna a kereskedett mennyiséget.
De hajszálon függött, hogy Kína bedönti-e vagy elindítja a lavinát. Mert ha direktívát dolgoztak volna ki, mint a németek, akkor ma már 10000 körül is lehetne simán. Akkor meg nem 25%-ot nyertem volna rajta, hanem már csak a 10%-át tudnám visszavásárolni a pénzből, amiért eladtam.
Mosolyogva, haláli nyugalommal nézem az árfolyamot. Egyedül akkor voltam kicsit ideges, amikor 800 fölé ment, hogy lesz-e még lehetőségem venni belőle majd olcsón.
Miközben a Bitcoinról szóló IT Café cikkeknél már ugyanazok sokadszor kiáltanak bedőlést meg összeomlást, én ugyanolyan jókat tudok derülni ezeken, mint mikor megjelenik a cikk, hogy na most aztán leszámolnak a warezzal meg eltörlik a torrentet.
Leírtam már az aggályaimat.
- Hiba a protokolban.
- A rendszer haszonélvezőinek asszimilációs/manipulációs törekvései zseniálisan összehangolt stratégiával.
- Az emberi kapzsiság, ami miatt nem fog forogni a belső gazdaság, mert mindenki csak felhalmozni akar majd.A betiltás nem szerepel közte, mert akkor az alvilág pénze lesz és többet ér majd, mint egy kiló hernyó, miközben megőrzi a digitálisságból eredő pozitív tulajdonságait.
Ja, és mindhárom aggályom végére gondold oda, hogy "Végül emiatt átveszi a helyét majd egy altcoin."
Mert protokol formájában tovább fog élni, csak magának a pénznek a helyét veheti esetleg át valami más decentralizált kriptopénz. Akár Google hátszéllel, amit szintén esélyesnek tartok. És ezt is kizárólag a Google esetén, mert nekik van egyedül meg a hatalmuk ilyesmi véghezvitelére. -
Penge_4
veterán
Azt elhiszem, hogy jókor voltam jó helyen, csak azt nem, hogy ennyitől bekerülhetek a felső 1%-ba. Túl könnyű lenne. Ennél még az early adopterek is többet tettek, mert ők legalább bányászták, meg osztogatták, mint a cukorkát, mert akkor még annál is kevesebbet ért. És most is rajtuk van a sor, hogy költsenek belőle, mert nekik van a legtöbb veszteni vagy nyerni-valójuk rajta.
Ami miatt a legkevésbé realisztikus ez az egész, hogy publikus a recept. Vegyél BTC-t és ülj rajta x évig.
Az aranyláz különbözött ettől, mert az aranybányászok, akik már gépekkel termelték, nem tudták, hogy még mennyi lesz a föld alatt belőle, így ismeretlen volt a jövőbeli értéke. A Bitcoinnál ismert a 21 milliós maximum, emiatt az egyetlen ismeretlen dolog, hogy a piac mennyire fogja magáévá tenni és az átlagember elfogadni.Megpróbálom példával, hátha úgy jobban átjön. Utazok a BKV-n és találok az üres metrón éjszaka egy utazótáskát, kilóg belőle egy húszezres. Megnézem és tele van húszezresekkel.
1. Nagyon kicsi az esélye az ilyesminek, igazi lottóeffektus.
2. Kockázatos is, mert lehet, hogy éppen golyót kapok, miközben viszem haza. Vagy utána, mert valaki meglátott.
3. Rengeteg pénzem lesz, de még a leggazdagabb magyarok közé sem kerülök be vele.Ezzel szemben ezt az 1% dolgot kicsit olyannak érzem, mintha az interneten terjengő, már Index és Origó által is megírt cikkekben lenne leírva, hogy x helyszínen y időben húszezresekkel teli utazótáskákat osztogatnak és a nagy kereslet miatt ma már csak 150 000 HUF-ért lehet hozzájutni darabjához, de 2 éve még 2000-ért is hozzá lehetett, előtte meg egy 100-asért ötöt adtak. Viszont siessetek, mert a készlet véges, összesen 21 millió ilyen táska van és már több, mint a fele ki van osztva, ezért egyre drágább lesz. Jövőre talán már 1 000 000 HUF lesz egyetlen ilyen 1 milliárdot érő táska.
Túl ismert már ahhoz, hogy exkluzív legyen. És ilyen durva növekedést csak exkluzív dologgal érhet el az ember. Ha elérné a világ GDP-jét, akkor érne 5 millió dollárt egyetlen BTC.
-
Penge_4
veterán
válasz
ninjacat
#6780
üzenetére
"Részemről egy lyukas garast nem adnék olyan altcoinért amit egy cég kartell - konzorcium lök piacra, mert ez egyenlő lenne a centralizáltsággal és a központosított árfolyam manipulációval."
Ugyanúgy decentralizált és opensource lenne, csak éppen mondjuk a Google uralná. Az, hogy valami nyílt forráskódú, önmagában nem jelent semmit. Nagy cégek és komoly pénz nélkül az open source csak pár geek játékszere marad. Ha nagy cégek és kellő pénz áll a dolog mögött, azzal nem tud senki versenyezni.
Ha valaki úgy dönt, hogy kiépít rekord sebességgel egy átlagember számára is emészthető infrastruktúrát, akkor az könnyen átveheti a Bitcoin helyét. Gondolj bele. Te mondjuk egy eBay, Amazon, Auchan, Tesco vagy akárkinek a CEO-ja vagy. Felhív Larry Page vagy Sergei Brin, hogy támogatni kéne a házi kriptovalutájukat, ami természetesen nyílt forráskódú és decentralizált, csak a bányászkapacitásba besegít a Google szerverparkja, ami egyben biztonságot is jelent, mert így biztosan kizárják az 51%-os támadás esélyét (már amennyiben megbízol a cégben, de miért ne tennéd? Elvégre a 99%, hogy valamilyen bankban tartod a pénzed, szóval azokban is megbízol.) Ja, és a Google garanciát vállal mindenért. Valamint már kapásból a teljes Google szolgáltatáskínálatban fizethetsz vele és ez még csak a kezdet. 1-2 éven belül már szinte minden nagyobb cég el fogja fogadni és ha ilyet birtokolsz, akkor biztosan nem halsz éhen semelyik nagyvárosban legyen bármelyik kontinensen is.
Az elfogadás egy nagyon sarkalatos pontja a dolognak. Mennyi partnerprogram meg ilyen-olyan, komoly cégek által kibocsátott kártya tűnt el a süllyesztőben csak azért, mert nem tudtak elég elfogadóhelyet felmutatni? pedig ki ne akarna kedvezményekkel vásárolni?
Ha a Google üzletet köt bankokkal, akik bármikor készségesen lehetőséget adnak, hogy a GoogleCoin-t akár egy ATM-en keresztül, akár a bankban, akár online felületen készpénzre váltassák? Ha megfűzik az államot és még a Magyar Posta is átváltja neked készpénzre?
"A bitcoin számára a technológiai elsőség húzta a kapitalizációt és az elterjedtséget, ami a többi altcoinnál magától nem fog jönni, mesterségesen meg szvsz. nem hozható létre a technológia előnyeinek megsértése nélkül."
Szerintem a Litecoin mellett még a Dogecoinnak vannak komoly esélyei az elterjedésre. A többiből valóban nem lesz semmi.
"Mindazonáltal szerintem nem fog 40 k. körüli árfolyamra felmenni, mert az árfolyam növekedése együtt jár azzal, hogy a gazdagok felhalmozzák, így fokozatosan egyre kevesebb kézbe kerül az összes forgalomban lévő btc, ami viszont gátolja a további terjedését."
Az árfolyamra nagyon kevés hatása van a felhalmozásnak, mivel a kereslet-kínálat olyan természeti törvény, amire még gazdagok is csak nagyon korlátozottan vannak hatással. Főleg, hogy ahogy nő a kereslet, úgy lesz mindenki egyre inkább érdekelt abban is, hogy "Most adom el gyorsan, amíg nem zuhan." ahogy abban is, hogy "Azért sem adom el, megy ez még majd feljebb is."
Eközben pedig ha kiépül a megfelelő elfogadási lánc, nem kell többé fiat valutára váltani mert egyre több helyen lehet majd fizetni Bitcoinnal. Ez pedig azt eredményezi (lévén: ez nem tud kamatozni), hogy a gazdagok kénytelenek lesznek elkölteni a pénzüket, mert fizetni kell a közműveket (jakuzzi, medence, kastély rezsije), fizetni kell az utazásokért, nyaralásért, meg kell tankolni az autókat, a magángépet és a helikoptert is, fizetni kell a kertészt, a szobalányt, a biztonsági szolgálatot, a telefonszámláról nem is beszélve, stb.
Lehet, hogy a gazdagnak sok van, de a kiadása is nagyságrendekkel több a nívó miatt. Ezekért pedig fizethet fiat valutával vagy Bitcoinnal.
Na vajon melyikkel fog, amikor van egy rakás BTC-je, aminek már régóta nem emelkedett az árfolyama pont azért, mert mindenki ül rajta, mint Dagobert bácsi, miközben a dollár meg egyre jobban inflálódik?
A kriptopénz lesz a jövő. Ez kétségtelen. A kétséges az, hogy a Bitcoin-e vagy valami más, valami újabb, valami jobb, esetleg a meglévők közül valamelyik.
Az árfolyam pedig a pénzkészlet és a kapitalizáció aránya alapján fog alakulni. Ennél fogva az egyetlen, ami a Bitcoint meggátolja abban, hogy elérje a világ teljes GDP-jét az a konkurens altcoin-dömping.
Persze most olyan 50 éves távlatokról beszélek. Ilyen 5 éves távlatokban senki ne várja, hogy 1 satoshi akár csak 1 forintot is fog érni.
(#6784) ignorant: "Ha pl a kovetkező verzióban megjelenne egy olyan valtoztatas ami sokaknak nem tetszik akkor ahelyett hogy frissitenek, folytathatnak a blockchain-t a valtoztatast kikerulve (fork)."
Na ez az amitől tartok, mert az ilyen változások mindig az "erősebb kutya baszik" elvén alapulnak. Van pár "renitens" aki most is használ Windows 98SE-t, de ez mérhetetlen. A Windows XP-t használók száma már mérhető, ahogy a Windows 8-ra sem akarnak sokan átállni, de azért mégis képes egy Microsoft is erőt gyakorolni a felhasználóbázisra. Akkor hogy ne lenne képes egy egyesült nagyhatalmakból álló gazdasági kartell, akiknek anyagi érdekük fűződik hozzá, hogy korrumpálják* a blokkláncot?
* Először beszivárognak a fejlesztők közé a "megfelelő" emberek. Akár évekig végzik szorgosan a munkájukat, míg végül elegen lesznek ahhoz, hogy egyesült konszenzus alapján döntsenek egy változásról. Mindig nagyon lassan és sosem radikális változásról. Ugyanezzel a taktikával tűnt el az aranyfedezet is a dollár mögül és csökkent le szépen lassan a tartaléktára úgy, hogy ma már a pénznyomtatásban a papír és a festék a szűk keresztmetszet, nem a résztartalék.
Természetesen nem most, mivel most halva született lenne minden ilyen jellegű próbálkozás. Majd akkor, amikor a Bitcoinban történő zavar legalább annyira megrogyasztaná a gazdaságot, mintha a dollár vagy az euró szűnne meg vagy kezdene el hiperinflálódni vagy hiperdeflálódni.
Nagyon kevesek nagyon kemény munkája bármilyen apró változást elérni, ugyanis az átlagember úgy van kódolva, hogy fél, retteg minden apró változástól.
(#6789) Kozmonauta: "A mai pénzvilágban a világ vagyonának több mint 90%-t csak a lakosság 1%-nak van a kezében:
Szerintem ehez képest a bitcoin sokkal igazságosabb"Vagyis 70 000 000 ember tartozik a világ lakosságának 1%-ába. Ezzel szemben ha valaki birtokol csak egyetlen BTC-t is, a felső 0.3%-ába tartozik.
Ez már önmagában egy közel 100%-os hatalmi struktúra átrendeződés, aminek a megtorpedózásában rengetegen érdekeltek a jelenlegi rendszer haszonélvezői közül. Hogy én meg itt a fórumon még x ember nem tud olyan stratégiát, amivel ezt elérik az még nem jelenti azt, hogy ők sem tudnak. A hatalmat és a vagyont mindenki foggal-körömmel igyekszik átmenekíteni a "jövőbe". A második világháborúban a haláltáborban raboskodó zsidók lenyelték a gyémántjaikat és a bélcsatornáikban tárolták, mert hittek benne, hogy egyszer majd talán túlélik és akkor lesz miből új életet kezdeniük. A gazdag ember hihetetlenül találékony tud lenni a legkegyetlenebb környezetben is. Aki azt hiszi, hogy Warren Buffet, Bill Gates, Carlos Slim, Soros György és társai nem vásároltak be BTC-ből az hihetetlenül naiv.
Gondolkoztam rajta, hogy én vagyok-e csak pesszimista meg kishitű, de valahogy nem tudom elképzelni, hogy úgy legyek a jövőben csilliárdos, hogy semmit nem tettem érte. Se effektív munkát, se ritka és keresett szaktudást nem tettem bele. Oké, hogy igazságtalan a világ, de ennyire azért nem. Akár Bill Gates-et, akár Zuckerberget vesszük is alapul, (ráadásul a lehetőségek országában, angol anyanyelvvel), azért még ha aránytalanul sokat is kaptak vissza, akkor sem ennyire. Én is és még sokan mások közelebb állnánk a lottómilliomosokhoz, mint hozzájuk, ha ez tényleg bekövetkezne.
A jelenlegi 1% viszont vagy dinasztiák formájában maradt fenn hosszú ideje vagy ha mélyről jött, akkor nem keveset tett érte. De az, hogy valaki beszerez egyetlen BTC-t és ezzel bekerül a felső 1%-ba? Ez álomnak is abszurd...
-
Penge_4
veterán
válasz
attiati
#6753
üzenetére
"DE akkor mi szükség van a számításra, ha azt nem vásárolja fel senki?
Mit számoltok, mihez kell a számítási teljesítmény? Komolyan nem értem."Le lett már párszor írva. Proof of Work rendszer adja az egész alapját. Vagyis 51%-ot kellene a támadónak elérni, hogy sikeresen többszörös elköltést csinálhasson. Ami nem érné meg neki, mert sokkal többe kerülne 51%-ot elérni, mint amekkora haszna a többszöri elköltésből lenne.
Brute force-szal mindent fel lehet törni, csak idő és számítási kapacitás kérdése a dolog. Viszont számítási kapacitást nem lehet hamisítani.
"Ki dönti el, hogy egyre bonyolultabb számítási feladatot kell elvégezni egy újabb bitcoinért?"
Senki. Automatikusan alakul aszerint, hogy a teljes hálózat bányászkapacitásához viszonyítva kb. 10 percenként jöjjenek létre új blokkok. Minél magasabb az összkapacitás, annál magasabb lesz a diff és így annál kevesebb lesz az 1GH/s-re jutó* BTC mennyiség.
* kizárólag pool-ok (azaz bányásztársaságok) esetében. Ez egyenlőbb eloszlást eredményez és így a kisebb kapacitással rendelkező emberek is termelhetnek profitot, ugyanis egy bányásztársaság szétosztja a közös block reward-ot (50-25... stb és 4 évente feleződik) a pool tagjai között a teljesítmény függvényében.
Solo bányászatnál csak akkor kapsz jutalmat, ha blokkot találsz, de az csak hatalmas kapacitásnál éri meg és nem tudhatod, hogy mikor. Lehet, hogy szerencsés vagy és 2 nap múlva, de az is lehet, hogy fél év múlva sem. Ezért szerveződnek bányásztársaságokba a bányászok.
"Ki dönti el, hogy egy korábban már elvégzett számítás újbóli elvégzéséért nem jár bitcoin?"
A diff növekedése azt jelenti, hogy a generált hash elején lévő 0-k száma növekszik. Vagyis olyan hasheket kell generálnia a bányászoknak, amik elején meghatározott mennyiségű 0 van. De mivel ez teljesen random, ezért minél több 0-nak kell az elején lenni, annál több "selejt" hash-t generál, mire végre talál olyat, ami megfelel. Ha talál egy ilyet, akkor övé a block reward. Ha egyszerre találja meg egy másik bányásszal, akkor az kapja meg, aki előbb találta meg. Tehát ha te találsz ilyet, de nem vagy elég gyors, akkor buktad a block rewardot. Ezért kell minél nagyobb számítási kapacitás, hogy "versenyképesebb" legyél.
"Legyen mondjuk 50 millió bitcoin a felső határ"
Olvasgass mielőtt ilyeneket írsz. 21 millió a felső határ egyébként és jelenleg 8 tizedesjegyig osztható.
"Ki dönti el, hogy a jövőbeli teljes pénzmennyiség (vagyis a föld teljes értékének) szétosztásánál azok jutnak a legnagyobb részesedéshez, akik az elején időben ébredtek / könnyű számításokért kaptak BTC-t / az elején olcsón felvásárolták a BTC-t.... stb.... ez nekem abnormális gondolkodás."
Ki dönti el, hogy ki birtokol több nemesfémet vagy gyémántot az emberiség közül? Ki dönti el, hogy ki birtokol olyan földterületet amit annak idején ő vagy a felmenői ingyen vagy nagyon olcsón szereztek és ma már többszörösét éri? Természetesen a piac. A Bitcoin nem "kommunista pénz", nem fogja megteremteni az egyenlőséget, csak igazságosabb feltételeket teremt azáltal, hogy decentralizált, így nem áll felette senki, nincs aki befagyaszthatja a "számládat", nincs aki elinflálhatja a pénzedet, mert mindent a piac szabályoz.
Mintha aranyat birtokolnál, csak digitális formában, annak minden előnyével együtt.
"Ha valaminek "fix" a mennyisége és az lesz a jövő pénze, és abból mondjuk egy ország egyetlen darabbal sem rendelkezik, és amivel rendelkezik, az meg elértéktelenedik (jelenlegi "rendes pénz"), akkor ez a teljes ország megy a süllyesztőbe?"
Csak akkor, ha az ország nem tud olyasmit előállítani vagy szolgáltatni, amire más országoknak szüksége van. De ilyen alapon ma is minden ország mehetne a süllyesztőbe aki importra szorul. És meglepő módon pont fordított a helyzet. Azok az országok a leggazdagabbak, akik 90%-ban importra szorulnak, mert vagy sivatag (Dubaj, Izrael, Szaud Arábia, Burnei) vagy örök tél, örök hó és fagyok (Svájc, skandináv országok) vannak. Esetleg olyan kicsi, mint máshol egy főváros és nagy része betondzsungel (Monaco, Luxemburg).
Ezzel szemben pl. a Kárpát-medence valóságos paradicsom éghajlatilag és földrajzilag, aztán mégis. Se Magyarország, se Szlovákia, se Románia nem igazán lehet büszke a gazdasági teljesítményére.
Szóval ha valaki későn lép nyilván hátrányba kerül, de attól még simán lehet belőle akár gazdasági nagyhatalom is. A vasfüggöny előtti és a mai Németország között is óriási különbség van. Ahogy a két Korea között is.
"a végén mindenki számolgatni fog? de mit és minek?
)"A végén a bányászat kicsivel több, mint nullszaldós lesz, ennél fogva annak fogja csak megérni, akinek nagyon sok BTC-je van, hogy segítsen fenntartani a hálózatot. 21 milliótól nem lesz több BTC soha, ezért nem lehet elinflálni.
(#6759) brd: "Ez nem egy autó, itt azt fizeted meg (ha veszel belőle), hogy akkor éppen a többség mennyire tartja értékesnek, és a többség nem a bányászokból áll, ill. az csak kis része a tulajdonosoknak (és amúgy is, ők eladóként vannak jelen, eladni viszont csak annyiért lehet, amennyiért megveszik)."
És szerinted ha a bányászok (a 100TH/s-esek kivitelével) jövedelme megcsappanna, akkor az nem lenne hatással az árfolyamra? Tekintve, hogy jelenleg pár nagybefektető kivételével a bányászok azok, akik eladják a tőzsdéken a bányászott coinjaik egy bizonyos részét x árfolyamon? Ha te eddig 1 BTC-t bányásztál, de holnaptól már csak 0.1-et fogsz ugyanakkora áramfelhasználással, ezzel együtt a befektetett pénzed is csak 10x annyi idő alatt lesz nullszaldós, akkor hogyan fogsz reagálni?
Nem fogsz addig eladni, amíg az árfolyam fel nem megy. Ezáltal a kínálat csökken, ami miatt nehezebb lesz hozzájutni, az árfolyam emelkedése pedig tovább generálja a keresletet egészen addig, amíg a kínálati oldal újra eladásba nem kezd. Ez pedig 1->0.1 váltás esetén 10x-es növekedés körül fog stabilizálódni.
-
Penge_4
veterán
válasz
Formaster
#6729
üzenetére
"Sosem a jelenlegi árfolyammal kell számolni, induljunk ki abból h nagy koponyák 40k $ -os árfolyamot jósolnak a coinnak rövid időn belül."
De addig is, amíg ezt eléri, az ELMŰ egyelőre nem fogad el BTC-t, de ha elfogadna is, a dollárhoz viszonyított árért cserébe, szóval kénytelen vagy a jelenlegi árfolyammal számolni. Mert ha ilyesmit csinálsz, akkor 3-féle indíttatásból teheted.
1. Passzív jövedelem: Itt figyelembe kell venned az árfolyamot, mivel egy részét mindig fiatra kell váltanod de ha nem kéne is az elfogadóhelyek is az árfolyam alapján határozzák meg az árat.
2. Hosszútávú befektetés: Itt is figyelembe kell venned az árfolyamot, mivel a jelenben a jelenlegi árakon vagy árfolyamon (ha visszaforgatod a BTC-t) kell kifizetni az áramot és az amortizációs költségeket is.
3. Hit a protokolban: Ez az egyetlen, amikor csak és kizárólag akkor kell figyelembe venned az árfolyamot, ha nincs akkora tőkéd, akár fiatban, akár bitcoinban, amiből akár évtizedekig fedezni tudod a hobbidat az aktuális árfolyamon.
"Ha megolják a bitcoin hibáit, az árfolyam az egekbe fog szökni"
Milyen hibák és melyik oldal szemszögéből nézve?
Egyébként a legaggasztóbb az, hogy együtt mozog az árfolyam az altcoinokkal. Ami előrevetíti (lévén az altcoinok közül max a LiteCoinnak van piaca), hogy mekkora százalékban vannak jelen a spekulánsok a BTC piacon.
Ahhoz elég nagy, hogy egy támadással szemben ellenálló legyen a hálózat, de ahhoz még nem, hogy ha a gazdasági élet legnagyobbjai (Google, Facebook, USA, stb.) összefogva egymással létrehoznak egy altcoint amit közös hátszéllel nyomnak, akkor az emberek azt fogják használni. Mert szép dolog a forradalmár hozzáállás, de az emberek többsége csak addig forradalmár, amíg a kényelme nem csorbul. A Bitcoin is azért nőhetett ekkorára, mert rengeteg előnye van a Paypallal és a bankokkal szemben. De egy másik altcoinnal szemben kizárólag az ismertsége az előnye.
Ha a közösség nem fogja nagyon gyorsan megcélozni az átlagembert, akkor amilyen gyorsan felfutott, olyan gyorsan le is fog áldozni a Bitcoin csillaga, amint a rendszer haszonélvezői létre nem hoznak egy új versenyzőt.
Az átlagemberből/mezei fogyasztóból kell kiindulni, mert ha valaha a Bitcoin tényleg világvaluta lesz, akkor az az átlagemberek jóvoltából lesz, mert ők azok, akik képesek még a rendszer irányítóira is hatást gyakorolni a tömegakarat elvén.
"Szerinted mit mondott aki 10k bitcoinért rendelt pizzát és valaki azt mondta neki h egyszer 1000 usd lesz az ára..."
Csak azt felejtik el sokan, hogy akkoriban
1. Egyáltalán nem volt ismert.
2. Újdonság volt, egy forradalmi valami, amivel még a hozzáértők szűk köre se nagyon tudott mit kezdeni, spekulánsok meg még nem is hallottak róla.
3. Nem terjengtek ilyen pletykák, hogy ennyit meg annyit fog érni a jövőben.Tény, hogy a technológiában van fantázia, de ezek az elszabadult becslések hajszálon függ, hogy önkioltó jóslatként viselkedjenek pont az emberi kapzsiság és az egyenlőtlenség miatt.
Az meg, hogy nem állítottak még elő olyan altcoint ami bármilyen is lényegileg többet nyújtana a Bitcointól nem jelent semmit. Tudjuk nagyon jól, hogy a népszerűségi versenyt soha nem a legjobb nyeri, hanem a legjobban támogatott, akár alulról, akár felülről. Hogy ez történetesen a legjobb-e vagy sem, az csak egyszerű korreláció. A Bitcoin azért foglalja el a kriptopénzek csúcsát, mert jókor volt jó helyen. Az, hogy első volt csak egy adat a sok közül. A LiteCoin is simán megelőzhette volna bármikor ha a fejlesztői ügyesebben taktikáznak. Lásd legújabban: Dogecoin. Az infantilis marketingjének köszönhetően vírusként terjed a neten és ezerrel elkezdtek spekulálni rá.
Aligha fogja a jövőben lenyomni akár csak a LiteCoint is, de nem is ez a lényeg. Amit ki akarok ebből hozni, hogy még nagyon az elején vagyunk mindennek. Még bármikor megváltozhatnak az erőviszonyok bárminek a következtében. Régen volt már hatalmi struktúra átrendeződés a neten és sokan nem emlékeznek a dotcom lufi előtti időkre. Vagy akár csak arra, mikor még az IE6 uralta az internetet a de facto "szabványaival". Vagy mikor még a Nokia volt a csúcson. Vagy mikor a Google lenyomta az Ask-ot. Vagy a Facebook a MySpace-t.
De most jut eszembe, beleestem abba a hibába, hogy centralizált példákat hoztam. Íme akkor egy ideillőbb: DC -> BitTorrent vagy IRC -> nagy fokú fragmentálódás különböző irányokba.
Úgyhogy szép dolog a jóslás, főleg mikor matematikailag meg statisztikailag megtámogatott piaci elemzéseknek hívják, meg tényleg forradalmi a protokol, de azért még sok dolgon elcsúszhat az egész.
Kezdjük például mindjárt a legkézenfekvőbbel: a spekuláció megelőzi a támogatottságot. Hajszálon függ, hogy mire ténylegesen támogatott lesz, lesz-e egyáltalán elég ember a bányászokon és az early adoptereken kívül, akik majd aktívan használni is fogják. Mert kiteheti bárki a táblát, hogy Bitcoint elfogad, meg van egy olyan csalóka tulajdonsága is, hogy jelenleg még bármilyen kereskedő ingyenreklámot is szerezhet a korai elfogadással. Ami évekkel később már nem lesz újdonság, tehát egyre kevésbé fog valaki akár csak a város egyik végéből a másikba utazni, hogy vegyen egy pár zoknit vagy megigyon egy kávét csupán mert n+1-ik üzlet is elfogadja a Bitcoint.
(#6751) LLam: "1 szó mint 100 hintjük a kriptopénz igét, amiből talán a btc is "részesedik""
Kár, hogy az igehintés közepette ráerősítetek a piramisjáték sztereotípiára, ami úgyis elsőként megfogalmazódik az emberben, amikor először hall a kriptopénzekről. Az altcoinok pedig 1-2 kivételtől eltekintve ténylegesen nem is állnak olyan távol a piramisjátéktól.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#6719
üzenetére
"Ha tenyleg max 400at erne egy 12K-ert arult miner, akkor massziv verseny lenne a 401-12K kozotti tartomanyert ;-)"
Már miért lenne? A profitmaximalizáció sok esetben nem a reális árat takarja. Az early adopterek úgyis megveszik, mert számukra könnyen jött a bitcoin, a nagybefektetők szintén, mert azoknak van rengeteg dollárjuk, a többiek meg bármennyire szeretnének bányászni, nem tudják megfizetni.
Ez nem mobiltelefon vagy számítógép, ami szinte már létszükséglet, így tele van piaci résekkel. Itt nem kell betölteni az olcsó bányászhardverek piacát. Az bányászik, aki meg tudja fizetni és nem reklamál vagy bojkottál. Így is bőségesen sok megrendelésük van, minek kéne lejjebb engedni az árból akár csak pár dollárt is? Azzal bajlódjanak majd azok, akik megvették, megkapták x idő múlva, bányásztak vele, majd eladják aukciós oldalakon olcsóbban.
Mellesleg ha 400-ért adnák is az lenne a vége, hogy aki eddig megfizette 12K-ért, az most 30-asával venné és annyian tolonganának a megrendelésekért, hogy alig győznék legyártani, feldolgozni és kiszállítani.
Tehát az arányok ugyanúgy nem változnának, csak a diff szállna el még durvábban és még hamarabb.
-
Penge_4
veterán
válasz
janos666
#6702
üzenetére
Ez a felhős bányászás a túl szép, hogy igaz legyen kategória. Ha felépítenek egy ilyen szerverparkot, akkor mégis miért éri meg nekik bérbe adni a bányászkapacitást? Mert itt már ugye nincs meg a fizikai bányászatos dolog, hogy "nem érheti el az 51%-ot egyetlen bányásztársaság sem, mert akkor megrendül a bizalom a Bitcoinban, ezért inkább szétszórják a hardvereket és azért is pénzt kapnak" szabály, mivel mindent ők konfigurálnak és csinálnak. Szóval marad a színtiszta profitéhség.
Bár a cex.io-tól kevésbé tűnik scamnek, mert itt fix időre (12 hónap) jár nem korlátlanra és nincs referral programjuk sem. De ez sem menti meg attól, hogy egyszer majd lelépjenek, amikor már elegen bíznak bennük.
Valószínűleg az összes ilyen felhős bányászásnak ugyanaz lesz a sorsa, mint a HYIP oldalaknak. Ki rövidebb, ki hosszabb ideig fog majd működni, de a végén egyszer csak hirtelen lelépnek.
-
#6680
Penge_4
veterán
Kozmonauta
#6678
Penge_4
veterán
válasz
Kozmonauta
#6678
üzenetére
Kvantumszámítógépekkel fel lehet törni, de mivel a jelenlegi bankrendszereknél 10x biztonságosabb, ezért azokat 10x könnyebben törik fel.
Ebből következtetve, nem, még nincsen kvantumszámítógép csak kísérleti fázisban maximum. Gondolom az USA hadserege meg az NSA is kísérletezik ilyesmikkel, hisz nem is ők lennének ha nem tennék.
Egyébként ha már feltörés... [link]
-
Penge_4
veterán
válasz
DigitXT
#6638
üzenetére
Nem kell és nem is lehet soha egyenletes, de egyenletesebb igen. A dollárnak nincs szüksége arra, hogy osztogassák. Az máshogyan hódíthatna teret és hódít teret. Ráadásul az USA áll mögötte. A Bitcoin mint független és decentralizált valuta csak a közösségi hatásra számíthat. Mint anno az arany. Az is csak egy sárga fém volt, amíg el nem kezdték pénzként használni.
"Szvsz itt nem csak a "kapzsiság" dominál, hanem az, hogy miért+kiért dolgozunk? Úgy általában emberek?"
Így van. Ahogy az aranynak se lett volna értéke, ha mindenkinek egyenlően elosztják. De akkor se, ha a bányászok megtartják mindet maguknak és nem dobnak oda az akkor még értéktelen fémből egy ma már 1 millió dollárnyi hordóval a csaposnak a whiskyért és a steakért. Mert akkor a csapos nem lett volna érdekelt abban, hogy végül fizetőeszközzé váljon az arany és ezáltal felmenjen az értéke annyira, ami miatt még több és még befolyásosabb embernek szúrt szemet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható."
"
(ha erre rájön a sajtó, az árfolyam az egekbe szökik). 
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Mennyibe fog kerülni a Steam Machine?
- Kuponkunyeráló
- Intel Core i7-5xxx "Haswell-E/EP" és i7-6xxx "Broadwell-E/EP" (LGA2011-v3)
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Okos Otthon / Smart Home
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Porszívók - akkus és klasszikus vezetékes
- Spórolós topik
- Konzol Screenshot
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad P15 Gen 1 Tervező Vágó Laptop -50% 15,6" i7-10750H 16/512 QUADRO T1000 4GB
- Lenovo ThinkPad P15 Gen 1 Tervező Vágó Laptop -50% 15,6" i7-10750H 16/512 QUADRO T1000 4GB
- Boya BY M1/AV Jefe TCM-100 lavalier mikrofonok
- Mantona Luis Retro kamera hátizsák fekete
- 2db Sony 128GB Uhs-II/U3/V90 és 1db Kingston 256GB Uhs-II/C10/V90
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T450s - i5-5GEN I 8GB I 240GB SSD I 14" HD+/FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB,Uj, Bontatlan,36 hónap garancia
- iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3897, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 512GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3922, 100% Akkumulátor
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest