Sziasztok,
Windows 10 et vennék home vagy pro még nem tudom 64bitest, ti mit ajánlotok?
Másik kérdés hogy honan vegyem bolt vagy netről rendelés és ha netről melyik oldal megbízható.? Másik hogy usb pendrive-on venném mert nincs meghajtóm láttam ilyent egy webshopban, megbízható dolog ez ?
Bocsánat ha sok a béna kérdés. Köszönöm a segítséget előre is.

32 vs 64 bit, ezt neked kell tudni, de ha több ramod van mint 4 GB akkor a 64 bitest, másrészt az a jövőbe mutató, ez a webáruház biztosan megbízható : https://www.microsoft.com/hu-HU/store/b/home

De pl az ismert boltok is jók lehetnek.

Ez is egy : https://www.lizengo.hu/microsoft/windows-10-operacios-rendszerek?gclid=EAIaIQobChMIs5Gq_bPv3AIVBjbTCh3KWgC7EAAYASAAEgItofD_BwE

Túl olcsó, hogy igaz legyen

Ez szintén egy :
https://www.software-deals.hu/windows-10/?gclid=EAIaIQobChMIs5Gq_bPv3AIVBjbTCh3KWgC7EAAYAiAAEgIR-vD_BwE

Valamint a jól ismert haza boltok, többek közt pl az ipon, vagy az aqua.

Itt is egy lista : https://operacios-rendszer.arukereso.hu/microsoft/windows-10-pro-64bit-hun-fqc-08925-p294299363/

[ Szerkesztve ]

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

Ez az egész 10-es rendszer egy nagy vicc. Napokat kell az embernek különböző fórumokon babrálni, mire összematekozza, hogy mégis mi a sz*r lehet vele, túrkálni, fájlokat javítgatni, foltozgatni az egészet, és akkor majd "talán" jó lesz valami. Szánalmas.
Régen az ember felrakott egy oprendszert, és akát évekig működött.. most meg 10-20 parancs kell ahoz, ha mondjuk egy számológép app egyáltalán elinduljon.

[ Szerkesztve ]

Nekem miért nincs ilyen problémám talán azért, mert legális a rendszer, pedig ütöm vágom.

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

Mivel egyedi eset, így nem kellene általánosítani. Sokunknak nincs több bajunk vele mint win7 alatt volt

Űdv
Azt szeretném kérdezni, hogy egy windows 10 rendszert jelenleg ! Meddig tudok aktíválni ! Az az olyan licenzt lehet-e venni ! Ami több mint egy évre szol ?

Tipli van gyerekek, nem vagyok rabszolga Aki csak a nagyobb celláért harcolna Bevettük a mesét, megharaptuk rendesen Aztán majd harapjuk a füvet is csendesen

Üdv kétféle licenc van - otthoni felhasználásra:
- OEM ami géphez kötött - ez az elsősorban az alaplapot jelenti tehát ameddig abban a gépben amihez vetted az OEM licencet nem cserész alaplapt addig tudod vele használni ezért olcsóbb hiszen egy alaplap is előbb utóbb cserére szorul vagy akár hamarabb az egész gépet cseréled.

- RETAIL - ez egy géptől független licenc ezt "korlátlan" ideig használhatod bármilyen gépen de egyszerre csak egy gépen lehet aktív egy licenc. Annyit érdemes megjegyezni hogy amikor frissül a windows - újabb build-re - akkor jogod van arra neked is upgrade-elned nem is érdemes maradni a régebbi build-nél mivel azokat talán ha 1-2 évig támogatja csak javításokkal az MS. Jelenleg a 1803-as a legfrissebb build.

Nagyon szépen köszönöm Hasznos volt a válaszod !

Tipli van gyerekek, nem vagyok rabszolga Aki csak a nagyobb celláért harcolna Bevettük a mesét, megharaptuk rendesen Aztán majd harapjuk a füvet is csendesen

Már csak egy dolog ! Ti biztosan jobban tudjátok ! Hol tudom beszerezni a Retail verziót a legolcsóbban ?

Tipli van gyerekek, nem vagyok rabszolga Aki csak a nagyobb celláért harcolna Bevettük a mesét, megharaptuk rendesen Aztán majd harapjuk a füvet is csendesen

Az teljesen normális, hogy a gyerek microsoft fiók engedélyezéséhez 150ftot le akar karmolni a kártyámról, valami jogszabályra hivatkozva?

havri

Nem normális dolog, de ez van, el kell fogadni

Nem az összeg, csak ezt felháborítónak tartom, az elv.
Marad offline.

havri

Ez mi, erről lemaradtam?

Gyerekeknek is frissítettem W10-re 7-ről.
Mind2-nek csináltam Microsoft fiókot, kornak megfelelően.
Belépéskor észlelte, nem nagykorúak, kérte a szülői accot, megadtam, és a végén jogszabályra hivatkozva acconként 150ft-ot rá akart terhelni a kártyámra.

havri

Nálam is ez volt... de szerintem pont azért, hogy ne az egyik gyerek csinálja meg. De asszem visszakaptam. Meg máshol is volt ilyesmi... talán Paypal létrehozásánál is...

¤ R'n'R ¤

És ha normál fiókot csinálsz, nem gyerek fiókot ? akkor az free ?

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

Én sem virágbolti verziót használok, nyugi.

Dobozos példányom van.

Sőt.. nincs is telepakolva minden sz*rral.

De elég az, hogy az itteni kommentek 90%-a a különböző hibák megoldásával kapcsolatos + reddit-en is ez megy, csak 20% ennyi. Egyik rendszerrel sem volt ennyi gond, mint ezzel.

Nem véletlen, hogy többen ragaszkodnak a 7-es verzióhoz. A 1803-as verzióval nekem speciel csak a gondom volt, mert semmi nem úgy működött, mint ahogyan kellett volna. Visszaálltam 1709-re.. ez eddig működik ( kopp-kopp )

(#84555) kidnou : Nyilván nincs 2 ugyanolyan rendszer..de a sorra jelentkező hibák nekem nem azt tükrözik, hogy ezek mindegyike user error, sőt..nem is erről van szó, hanem az, hogy egy hiba miatt az embernek órákat/napokat kell kutakodni, illetve fájlokat szerkesztgetni össze-vissza az már inkább szánalmas, mint vicces.. persze ez szubjektív.

[ Szerkesztve ]

"Egyik rendszerrel sem volt ennyi gond, mint ezzel." - Nálad nem. Másnál meg több. Mai napig vannak gondok az összes előző winnel is... Elég csak néha beleolvasni a topikokba. (De mindig is voltak gondok)

Amúgy pl nálam meg a legstabilabb - és szerintem legjobb - rendszer a winek történetében. És nem 1db gépen. De nekem mindig mákom van.

ui: Milyen fájlokat szerkesztgetni? Mit kutakodni napokat? Nekem pl. nem kellett ilyesmit csinálni semelyik gépen vagy gép miatt. Nem is tudom miről van épp szó. Pedig kezdetektől win10 fut mindegyiken.

ui2: Jah, és mindig mindegyiken a legfrissebb verza fut. (Sőt, pl. asztalimon sokszor előbb mint ahogy kijön )És egyik sem épp új gép. (Ráadásul az asztalimon - biztos létezik régi wineknél is, de én még nem tapasztaltam eddig -, a más márkájú alaplapcserét is simán átvészelte, minden ment tovább mint azelőtt - És még aktivált is maradt, pedig előzőleg nem lett eltávolítva, ugyanis meghalt az előző lap)

[ Szerkesztve ]

¤ R'n'R ¤

Pont ez a baj. Inkább arra fókuszálnak, hogy telerakják mindenféle felesleges hülyeséggel, ami az userek 90%-a ( a nyakamat tenném rá ) friss telepítés után letakarít.

Olyan statisztikák persze nincsenek soha, hogy ezeket a totál trash appokat/funkciókat hányan használják.. inkább a minden áron frissíts.. vagy ha nem, akkor a gép frissít ha akarod, ha nem téma van, majd hencegnek, hogy mennyien használják az új verziót, mert az mekkora király. na jah.

Számtalan olyan komment van itt is ( de főleg reddit-en ) ahol valaki megoldást keres egy adott hibára, és a válasz a legtöbb esetben - kb mindig - az hogy reg-be ezt meg azt babráld, ezt töröld, cseréld.. ilyenek. A beépített troubleshooter persze egy forintot nem ér, ha csak az ember nem arra kíváncsi, hogy a win nem tudta kijavítani..blabla.

Pedig én alapvetően mac-t használok, szal még sazt sem lehet mondani, hogy akkora nagy hard windows user lennék..de még ezek az alapvető funkciók is csődöt mondanak a legtöbb esetben, amire én használom. 1-2 app, illetve játékok miatt van csak asztalim..de már bánom.

A mac sem tökéletes, azt sem védem..de stabilitásban, megbízhatóságban ég és föld a különbség.

[ Szerkesztve ]

Ezt fordítva látom. Win XP időkben sokaknál volt elfogadott és bevett gyakorlat, hogy rendszeresen formázták a rendszerpartíciót és újrahúzták a nulláról akár évente többször. Win8 óta viszont nagyon sok mindent túlél már magától is, ami az XP-nél sokszor elképzelhetetlennek tűnt (vagy viszonylag magas szintű tudást és sok kézimunkát igényelt --- a Vista és 7 átmeneti korszak volt, már kezdett rugalmasabb lenni, de nem minden működött olyan jól, mint ma), ha pedig magától nem is áll fel újra, még mindig jobb DISM-el kínlódni, mint nulláról újrahúzni.

A Win10-nek szerintem csak kicsit nagyobb hivatalosan támogatott konfigurálhatóság kéne, pl. hogy át lessen állítani LTSB szerű módba (pl. eltűnik a Store) és mikor amúgy is egy olyan build-en áll, amiből van LTSB (és így van konfigolva a consumer Pro), akkor el lehessen halasztani a build frissítést határozatlan időre. Na meg inkább ritkítani kéne a virtuális kiadásokat (Pro for Workstation for N with upgradeplan to Pro Plus for Salt), mert így sohasem fognak elterjedni széles körben a mesterségesen maketing-szegmentált funkciók (pl. ReFS -> miért nem tudunk még boot-olni róla? Már 2015-ben vártam, hátha tud a Win10, mert Win8-ban is volt már ReFS) + Pro-ban is engedi kéne a nulla telemetriát (átlag Manci néni úgyse fogja kikapcsolni, ha picit is el van dugva valami almenübe, szóval ~90% meglesz a hazatelefonálás akkor is) és akkor nem kéne ilyesmik miatt kalózkodnia annak, aki nem akar belepiszkálni az OS lelkébe lapáttal.

De amúgy még ez az erőszakoskodás is jobb, mint mikor minden második Józsinak a "tökéletes" első kiadása volt az OS-ekből, mert minden update csak elrontja a gépet. De a minden Win10 Win10 is ugyan így jobb, mint mikor mindig az aktuálist megelőző főverzió volt a tökéletes sokaknak, így lassan terjedt az új és mindig nagy lépésekben kellett haladni több kompatibilitási gonddal (lást Vista a hosszú életű XP után). Rövid az emberi élet arra, hogy pl. minden új DirectX frissítésre 3+ évet kelljen várni, aztán másik 3+, mire Marika gépén is megjelenik a tökéletes N-1 főverzió.

[ Szerkesztve ]

Én pl. csak és kizárólag olyan dolgokat távolítottam el még az elején, ami simán eltávolítható volt minden külső program vagy regbuhera nélkül. Azok azóta sem jöttek vissza.
"Külsős" virnyákbeterelőket, "idegen" tűzfalakat és drájverbúsztereket nem használok soha, adblocker meg az első amit felteszek. Mellé meg megy Win saját tűzfala+defender. Néha-néha (ha épp eszembe jut) akkor lefuttatok egy MBAM-t (ez sem fut állandóan). Mindig minden faxa (kopp-kopp).
Persze néha akadnak hibák, de azok akkor mindenkinél vannak. Előfordulhatnak, hisz "asszem" ezt is csak emberfélék hegesztik/formálják.

(#84574) janos666:
Nem 1 emberkét ismertem, akik nem hogy évente 1-2-szer, de kb 1-2 havonta újrahúzták azt a fost, mert annyira belassult és/vagy használhatatlanná vált. Csak ugye erre már a többség nem emlékszik.

[ Szerkesztve ]

¤ R'n'R ¤

"Win8 óta viszont nagyon sok mindent túlél már magától is"
Ezért mondom ezt mai napig, hogy a win8.1 a legstabilabb, legkiforrottabb windows, pl mert ott nincs build update. Anyám vígan használja, nekem meg kevesebbet kell a gépével bajlódnom.
Magamnak már inkább teszek fel egy 10-est.

(persze anno a jövőre gondolva upgradeltem 10-re, hogy ha kell legyen hozzá kulcs, csak egyből vissza is downgradeltem)

[ Szerkesztve ]

Win 10 telepítési gond: AsRock z370 pro4 és Samsung 970 EVO 500GB - M.2 kombináció esetén.
Sikerül feltelepíteni, de újraindítás után nem tölt be. Vagy Helyreállítás képernyő van (Javításra szorul a gép) vagy fekete képernyő.
Mi lehet a probléma?

Neten amiket találtam, mondanak valamit meg az ellenkezőjét is, pl. Secure boot legyen bekapcsolva / Secure boot ne legyen bekapcsolva, stb.

Mert a marketingosztály szava erősebb mint a veterán kocka mérnököké. Ők hiába mondanák talán a Pro verzióba nem kéne több mint 1 GB szponzor játék és reklámok, "javaslatok" és tippek és nyaggatni az embert.

Bizonyára a programozók tudják ha már csinálnak pl. új böngészőt IE helyett, akkor legyen előbb viszonylag jó az Edge, de kiadták teljesen alfa-béta állapotban három éve alapértelmezettnek, mert a fejesek azt mondták. Csak kb. tavaly óta, idén elfogadható már.

A kockák tudták tesztelni kéne még rendesen a buildeket, a fejesek azt mondták az insider program és a telemetria elég, hát szerintem így siralmas évente kétszer nagyot frissíteni. Bevezették a csendes órák funkciót, de évekbe telt mire hozzácsapták hogy ütemezni is lehessen. Kiadáskor és kb. az AU verzióig egy mezei számológép megnyitására várni kellett az UWP splash screen keretrendszer miatt, most már megnyílik azonnal szerencsére. (a fotó app még mindig tetűlassú és béna)

Tehát a marketingesek sietnek, most ősszel a dark mode is egy félkész izé lesz. Redditen is csak feedbacket kérnek, ami önmagában káosz a régiós elkülönítés miatt és a tömeg a századik általános szar a csempe javaslatot upvote-olja és a kivett funkciót visszakövetelését, miközben konkrét szembetűnő bugok bejegyzései maradnak árván évekig. Az meg a halálom amikor totál evidens dologra is azt mondják csinálj feedbacket és ha sokan megszavazzák talán egyszer foglalkoznak vele. Ahhoz nem kéne feedback egy Ablakok nevű rendszeren több ablakban is meg lehessen nyitni az UWP alapú cuccokat.

Amúgy szerintem annak örülni kell, hogy a registry-ben sok mindent meg lehet oldani, a tenforums tutorialokból pedig le is lehet tölteni készen a .reg fájlokat.

Végre valaki, akinek szintén szemet szúrt ez. Értem én, hogy a fejesek döntenek..de ahol ennyi negatív kritika van, ott érdemes lenne elgondolkodni, hogy talán mégsem olyan jó ez, mint ahogy ők gondolták. ( Az Edge a legújabb, legjobb böngésző ever ) reklámokon pedig szerényen elmosolyodtam.

A legnagyobb baj ezekkel, hogy a többségnek elég 1-2 szintetikus teszt, ami köszönőviszonyban sincs a mindennapi használattal.

Remek példa erre, mikor 1-1 új mobilkészülék jelenik meg. Sorra jönnek a " ez meg ez lealázta ezt meg ezt " című irományok, miközben egy átlag user ezt kb pont lesz*rja, ha a napi használatban ezt nem veszik észre.

A "dark mode" pedig inkább siralmas, mintsem forradalmi feature, mint ahogy azt beállítják.. ocsmány.

Viszont értem én, hogy registry, meg minden.. de ne nekem kelljen már homemade ilyen dolgokkal szórakoznom csak azért, mert ők nem foglalkoznak vele. Mi akik megvettük magát a szoftvert, elvárnánk a pénzünkért, hogy normális terméket kapjunk, és ne egy félig kész.. mondhatni 3-4 éve béta valamit.

Senkinek nem lenne egy rossz szava sem, ha 1-2 évente, vagy akár 2-3 évente jönne újabb build, ha az stabilan, megbízhatóan működne, erre mérget vennék.

A registry-s okosságok pedig csak azért léteznek, mert azon userek, akinek már a töke ki van/volt.. elkezdtek kutakodni, tesztelgetni.

[ Szerkesztve ]

Úgy tűnik, hogy a legújabb frissítés javította a Device Census hibát (mindig a Windows első indítása után működésképtelené vált). Most nincs hiba jelzés a Megbízhatóságfigyelőben.

A topik műfaja nem teszi lehetővé az alapos, részletes, mindenre kiterjedő és egyértelmű hozzászólásokat, így hozzászólásom tartalmazhat félreérthető részeket is.

Bocs hogy ide írok de az office csoportba senki nem válaszolt a kérdésemre hátha valaki tud nekem segíteni:
Az egyik kollégánál így néz ki a word (és az excel is) - ez valami update eredménye vagy valamit sikerült elállítani?

Vissza lehet térni a régi jól megszokott kinézetre vagy ez marad ilyen a következő ráncfelvarrásig?

Szia, igen az és köszönöm a gyors választ

Köszönöm a segítséget, hamarosan kipróbálom mindkét verziót a javításra.

Üdv! Bekapcsoltam a PC-t. Boot. Tájkép. Se dátum, de a felhasználói fiókjaim. Se egérrel se billentyűzettel nem tudtam előhozni a fiókokat, csak a tájkép volt. A ház bekapcsoló nyomógombját lenyomtam hosszan mire leállta gép. Fekete képernyő, ventilátorok megálltak. Bekapcsoltam és minden totál normálisan működik. Ezt a kommentet is a PC-n írtam.

Ezt mért csinálta a Windows?
Jól csináltam, hogy így oldottam meg?

Windows 10 Home; LG G4

Nálam hasonló volt, csak be se akart kapcsolni, áramtalanítás után bekapcsolt.

A biosban (uefi) kikapcsolódott a secure boot, de a gép elindult. Visszakapcsolva szintén elindul.

Ha nem rendszeres a dolog, akkor nincs gáz. Ez ilyen, néha összeakad a windows. Ha soha nem fordul elő, gyanakodhatsz, hogy linux van a gépen.

Nalunk a cégnél van egy gép, ami új kora óta olyan, hogy elsőnek lefagy, másodjára elindul, és teljesen stabil.

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

Sőt más probléma is van. Újra nem lehet billentyűzettel bekapcsolni a gépet a tegnapi frissítés óta. (pedig mind a biosban mind win-ben engedélyezve van energiagazálkodásnál)

Magánál a billentyünél mint eszköznél is engedve van hogy ez az eszköz felébresztheti a gépet ?

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

A Cortana-s régiókorlátot feloldhatnák attól még hogy magyar felülette használom a gépet tudok annyira angolul hogy LEHET hasznát tudnám venni neki. Tehát itthon magyar felülettel de angol parancsokkal szavakkal is tudjam irányítani.

Természetesen igen.

Úgy látom nálam is előjöttek ugyanazok a tünetek mint (#82511) kory24 esetében egy hónappal ezelőtt: Kikapcsolásra a gép leáll (monitor kikapcsol, ethernet ledek átváltanak wol módba ahogy kell) de minden ventillátor megy tovább. Hosszú gombnyomásra kapcsol csak le, így nyilván billentyűzetről se ébreszthető fel.

Néha viszont rendesen kikapcsol, pedig semmit se változtatok közben.. rejtélyes.

Nálam az a leállási hiba magától (gondolom valamelyik frissítés-től vagy nemtudom, de) megjavult.

Szia! a BIOS-ban ki kell kapcsolni a fastboot üzemmódot és a halt on erron funkciót is. Nálam is volt az egyik alaplapon ilyen hiba. Illetve még gyanakodhatsz az alaplapi elem állapotára is.

Ha minden porcikád átsejlik ruhádon, akkor nincs jogod méltatlankodni ha bámulják a melleidet! H60 L02

Köszi, ha majd ott járok a gépnél, akkor megnézem.

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

köszi a segítséget!
Mindenképpen 64 bites 16GB rammal.
Másik kérdés hogy home vagy pro ? (én ahogy néztem sztem elég nekem a home.)
azt nem értem miért ekkora az ár külömbség boltok közt ??? most akkor meg merjem venni a 25 ezrest vagy csak 40 ezrestől felfelé ??[link]
És most az hogy oem vagy nem oem mit jelent?? kicsit el vesztem...
Mit ajánlanál usb kellene, fizikai kulcs, 64 bites, egyik gépről másikra ha gépet cserélek lehessen át telepíteni, meg ha van olyan dolog ami még fontos vagy esetleg ha valamire figyelni kellene még.

Ha gépet cserélsz és az újra is át akarod vinni, akkor az OEM nem jó neked, mert az az alaplaphoz kötődik, és el nem választható tőle többet.

Ez esetben a Retail avagy dobozos változatot kell keresned.

Asus Z97 Deluxe , Core i7 4790, Asus ATI Radeon 5870, 32 GB Kingstone DDR3 1600, Samsung SSD, Dell Latitude 6430

Szervusztok!

Az a kérdésem, hogyan lehet eltávolítani a teamviewert win 10-ről. Minden regisztrációs egyéb dolgát, maradéktalanul el szeretném távolítani. Ha újra telepíteném akkor fel fogja ismerni, hogy volt már a gépen? Vajon mit jegyez meg amiről tudja, hogy volt fenn vagy pedig valahova bepakol fájlokat miket ki kellene törölni?

Köszi

Valaki

Tipli van gyerekek, nem vagyok rabszolga Aki csak a nagyobb celláért harcolna Bevettük a mesét, megharaptuk rendesen Aztán majd harapjuk a füvet is csendesen

Ez miért lenne fontos? Otthoni használat kiválasztása esetén - telepítés elején - ingyenes a használata. Amúgy a legjobb ilyen eltávolító a REVO uninstaller PRO próbaverziója - telepíted és ezzel távolítod el a teamviewer-t vagy ha már eltávolítottad akkor választhatod az erőszakos eltávolítás módot és ez is megtalálja amit kell.

? Ez irreleváns. Ha felteszik és jól eltávolítja akkor 30 nap után amúgy is deaktiválódik és kész, vagy átvált ingyenesre nem tudom nem lényeges a Teamviewer-el van a gond és ha azt megoldja akkor már nem lesz rá szükség.

Én ezt használom. Teljes verziót, de szerintem a free verza is tudja ezeket.

Reget, mindent takarít.

Biztos van más hasonló program is, nem tudom, nem tesztelgettem ezeket, én is ajánlásra kezdtem el ezt használni.

Ezt nemrég írta már valaki az UWP-s store alkalmazások takarítására is jó csak sajnos fizetős úgyhogy egy ingyenes vagy próbaverzióval nem tudja felvenni a versenyt.

Komi28

A REVO UNINSTALLER FREE ingyenes verzió, annyi hiányossággal - ha jól tudom - nincs benne az ERŐSZAKOS ELTÁVOLÍTÁS ami ahogy írtam a "hivatalosan" már a gépen nem lévő programokat vagy azok maradványait is megtalálja.

[ Szerkesztve ]

Én linkeltem tegnap is, szal elképzelhető.

Azt sajnos nem tudom, hogy mely funkciók tartoznak kizárólag a teljes verzióhoz, mivel az ingyenes részét a programnak sosem próbáltam.

Épp ezért említettem, hogy biztosan vannak hasonló, kimondottan erre a célra való alkalmazások, de nekem csak ezzel van tapasztalatom.