Hirdetés
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- laskr99: DFI és DFI Lanparty gyűjteményem
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- Invázió egy novellában 3-4. (Update) +5. fejezet! (18+ nyelvezet)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Madwe
nagyúr
válasz
Drizzt
#19998
üzenetére
Az általad linkelt cikk a dia2 s szív érrendszeri gondokat taglalja valamint az alacsonyabb anyagcserét. Egy egészséges diétával s rendszeres testmozgással ez mind elkerülhető, ezt saját tapasztalatból is mondhatom, 40% testzsír%ról 10%ra csökkentettem, sok izomzattal.
ha annyi az érv az ülőmunka ellen (ha már csak ennyit linkeltél) h az ülőmunkát végzők kevesebb kalóriát égetnek s emiatt elhízhatnak, anyagcserezavarjaik s szív érrendszeri problémáik lehetnek, akkor ez könnyen megelőzhető, sőt.
e mellett rendszeres, fél-1 órás 5 perces szünetekkel az egyéb problémák is kömmyen korrigálhatóak.
tartás se probléma ha megfelelően edzett hát vállizomzattal rendelkezik valaki s figyel arra h ne görnyedjen sokat a gép elött.
Szerencsére eddigi munkatársaimnál nagyobb részben találkoztam olyan emberrel aki ezekre mind odafigyel s karban tartja magát mint aki nem.ellenben valaki aki naphosszat culimunkát végez az tehet bármit, de h a dereka gerince idejekorán tönkremegy az szinte garantált s nem nagyon tud ellene mit tenni.
-
válasz
Drizzt
#19998
üzenetére
Egy szóval nem mondtam, hogy eltűnik minden kockázat, csak azt, hogy az ülőmunka problémái miatt is kell rendszeresen sportolni. De ennyi erővel akkor felvehetjük kockázatnak az építőiparban azt, hogy rád esik egy raklap tégla, levágod az ujjad, agyonvág az áram, elüt a traktor vagy éhenhalsz/utcára kerülsz, mert a fővállalkozó nem fizet ki.
Madwe minden szavával egyetértek.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
inferno88
#19995
üzenetére
Bravo, jol megmondtad! Van viszont egy rossz hirem. A mozgas csokkenti az ulomunka kockazatait, de messze nem nullazza le. Figyelhetsz te barmennyire az egeszsegedre, attol meg garancia nincsen ra, hogy az ellensulyozni fogja az ulomunka altal okozott kart. Ez nyilvan nem azt jelenti, hogy nem kellene edzeni, eppen ellenkezoleg. Viszont ha ezzel azt gondolod, hogy biztositottad, hogy ne lehessen semmi bajod, akkor tevedsz.
[link]
"Exercise doesn’t completely eliminate your risk
While regular exercise is always recommended, it doesn’t completely offset all the health risks of sitting too much.One study measured metabolic markers in 18 people following different exercise protocols. One hour of intense exercise did not make up for the negative effects of inactivity when other hours were spent sitting (11Trusted Source).
Additionally, a review of 47 studies found that prolonged sitting was strongly linked to negative health outcomes, regardless of exercise levels (6).
As expected, the negative effects were even greater for people who rarely exercised."
-
Madwe
nagyúr
válasz
htomi85
#19990
üzenetére
Kiváncsi vagyok fizikálisan s mentálisan melyik életpálya vezet boldogabb egészségesebb élethez 20-30 év távlatban legalább. Ahogy arra is h mennyit kerestek 10 éve s mennyit fognak 10 év múlva, mert az egy dolog h most felfűtötték az építőipart s munkás hiány van, de h 10 éve nem ez volt s 10 év múlva nem biztos h ez lesz.
arról nem is beszélve, h az ITban jellemzően olyan emberek dolgoznak, akiknek a munkájuk a hobbijuk is, flowba vannak s szeretik amit csinálnak, bár biztos van olyan is aki szeret naphosszat betont cipelni.
s ok, tegyük fel még meg is kapná ezt a rezsidíjat kézhez bruttóban, s azt is elhiszem h a brutto 1-1.5milliót amit ITban el lehet érni hamar azt is van akiépítőiparban munkásként megkapja katásként valaki, örüljünk neki. Bár akkor lehet nézni a 2-3m elérhető összeget katásként itban is, ha már
-
-
BigBear
senior tag
válasz
htomi85
#19990
üzenetére
Te kevered a szezont a fa.... l.
Szerinted az ő 730e bruttó fizetésénél mennyi a rizsióradíj? Illetve az építőipari minimális 4165,- Ft-ra mennyi az, amit az átlag melós fizetésként megkap?
Én építőiparban dolgozom. A rezsióradíjam változó, projekttől függően 10-15000,- Ft.
Szerinted a fizetésem is ennyi? Hja, jó lenne.... -
válasz
htomi85
#19990
üzenetére
Meg bizony.
Egyrészt ez nagyon sokáig nem volt így, tehát aki nem most kezdte a szakmát, az rengeteg évet lehúzott nagyon átlag pénzért. Amúgy engem speciel nem zavar, hogy ki mennyiért lapátol, mert jó eséllyel nem szereti a munkáját és szarrámegy mindene 40 éves kora előtt.Amúgy ne hidd azt, hogy egy segédmunkás bármi hasonló összeget lát. Ennyit max a vállalkozónak fizetsz..
"Az államtitkár hozzátette, az építőipari rezsióradíj a vállalkozó kivitelező vagy az alvállalkozó kivitelező szakági építési-szerelési tevékenység elvégzéséhez szükséges, egy aktív munkaórára vetített összes költsége."
-
htomi85
tag
válasz
Poultier
#19989
üzenetére
A transzparenciának és is nagy híve vagyok, ezért megosztom az alábbi teljesen nyilvános infót a vicces fiúk kedvéért.
A 2020. évi MINIMÁLIS rezsióradíj az építőiparban 4165 forint. Havi 21 munkanappal és napi 8 órával számolva ez 700 ezer forint per fő.
Megérte az a sok év tanulás nemigaz? -
azbest
félisten
válasz
Jhonny06
#19967
üzenetére
hehe, ezt már észre sem vettem
régebben kíváncsiságból rákerestem céginfón egy-egy önhirdető, magas fizetéseket mondó hr cégre, hogy vajon hány embert közvetíthetnek ki, ha annyi az átlag és mondjuk egy havi bérüket megkapják jutalékként - forgalom / átlagbér. Volt ahol jó, ha évente száz embert. Persze vannak nagyobbak is.
Egyébként előfordulnak leépítések is manapság. Amelyik cégnek szűkebb ügyfélköre van, valamilyen célterületre fejleszt, ott előfordul, hogy a visszafogott kiadások miatt kevesebb rendelés jön, visszavágnak keretekből és persze, hogy rögtön arányosan fel is mondanak annyi embernek. Magyar piac egy nagy nulla amúgy is, néhány spéci terület kivételével. Általában a külföldre dolgozóknál nagyobb a perspektíva, de most kifelé is vannak visszanyesések.
-
Sztenly
tag
-
#19985
GeeForGolf
junior tag
Madwe
#19984
GeeForGolf
junior tag
-
Madwe
nagyúr
Így írjon be bármit is anonimitásra törekedve az ember ha utána sherlockot játszva kitalálgatjátok
a topik s egymás érdekeit nézve ezt nem lehetne hanyagolni ? (Nyilván se topikgazda se mod nem vagyok, csak pl ezt látva én kétszer is megfontolom h leírjak e bármit ezek után ) -
#19981
mobal
nagyúr
sarkanyolo2
#19977
válasz
sarkanyolo2
#19977
üzenetére
Van az 730 is. Ha telkó két tippem van, mindkettő északi!
-
#19979
SnoopDoggOG
csendes tag
sarkanyolo2
#19977
SnoopDoggOG
csendes tag
válasz
sarkanyolo2
#19977
üzenetére
Nekem is 731000 jött ki
-
#19978
VágniValó
addikt
sarkanyolo2
#19977
válasz
sarkanyolo2
#19977
üzenetére
Kapott egy offert házon kívülről és erre kapott egy +20% counter offert, az ismeretlen tényező itt bújt meg.
-
Poultier
tag
Bár nem fejlesztőként, de íme a saját "karrier" utam a telkoban:
2015 év elején, végzősként 350 bruttóval kezdtem -> diploma után + 5% -> fél év múlva szintugrás + 20% -> utána nyáron + 3% (átmentem másik departmentbe) -> visszahívtak az eredeti csapatba + 20% -> utána nyáron 6,5 % emelés -> tavaly nyáron + 5% -> tavaszi covid sz*pi előtt kaptam egy offert, ami után beadtam a felmondópapírt, de a managerem kért 3 napot, és intézett + 20% counter offert, így maradtam
-
Sztenly
tag
válasz
lord.lakli
#19971
üzenetére
Abszolút egyetértek. A 20k nyílván jópár nemlétező nyitott pozikat is ide sorol, hogy XY cég biztos igényelne még 100fejlesztőt vagy supportot csak a leányvállalat még nem érkezett meg MO-ra
De az elmond vmit az általános szakember hiányról h pandémia közepén is sok infós tud feljebb lépegetni/valamerre elmozdulni. -
skoda12
aktív tag
válasz
Jhonny06
#19967
üzenetére
Amikor ez a téma először berobbant a hírekben, akkor volt egy cikk, ahol levezették, hogyan jött ki a 20k informatikus. Valójában minden SSC, call center és desktop support meló is ide volt számolva és ez kapásból kiadott kb 8k helyet. A végén valami 3-4k szoftverfejlesztői hely maradt a 20k informatikus állásból.
Továbbá potenciális helyekkel számoltak. Tehát, ha volt olyan projekt, ami azért nem jött az országba, mert akkor épp nem tudtak elég embert adni rá, akkor az így elvesztett helyeket is beleszámolták.Másrészt, ha multihoz tartozik az álláshirdetés, akkor általában nem 1 embert keresnek adott poziba. Nálunk is kiraktak 1 medior, 1 senior és 1 lead dev állást, amikor 100+ embert kerestek, aztán ugyanezek a hirdetések mentek körbe 1 évig.
-
válasz
azbest
#19932
üzenetére
Meg még mindig ez a "húszezer informatikus hiányzik" című bullshit. Légyszi valaki mutassa már meg azt a 20e álláshirdetést nekem. Vagy akár csak 500 különbözőt, még annyit se fog menni. Fejlesztőként nézelődtem 1-2 hónapja, mindenhol ugyanaz a néhány tíz hirdetés jön szembe. Nem tudom ezt a számot hogyan sikerült megállapítani, de az egyetlen valós módszer az lenne, ha egy központosított rendszeren keresztül minden cég (vagy legalább nagyjából mindegyik) be tudná küldeni, hogy tőlük hány ember hiányzik.
-
#19965
tjovedelem
friss újonc
jss
#1
tjovedelem
friss újonc
Nem: Férfi
Kor: 37
Munkakör: Cloud Solution Architect - Azure, AWS
Végzetség: Középiskola, jópár releváns gyártói cert
Nyelvtudás: Angol, sok év külföldi tapasztalattal
Netto fizetés: 440€ + áfa / nap - külfödi cégen keresztül legálisan leadózva havi 20 nappal számolva, néhány költséget levonva ez kb. 2.2-2.3M Ft nettó
Egyéb: Külföldi multi
Hely: Magyarország, vidéki megyeszékhely -
simauser
tag
válasz
Kukipapa_rr
#19962
üzenetére
-
#19963
mobal
nagyúr
Kukipapa_rr
#19962
válasz
Kukipapa_rr
#19962
üzenetére
A válasz hsz.-t nézd: [link]
-
djgeg
őstag
válasz
bandus
#19959
üzenetére
Ahogy látod, megállt a diskurzus, és max most te kezded újra ontopikban... Amúgy sose értettem, hogy miért zavarja az embereket, ha elmegy 5-10 hozzászólás más irányba amikor ezt az adott téma indítja. Inkább álljon a topic és csak szárazon Jövedelem legyen. Szerintem ha csinálnál egy statisztikát a topikról, akkor a 60-70% nem szigorúan jövedelem, hanem amit mellete behoz téma.
Troll on: Szeretnél róla beszélni miért zavar? -
djgeg
őstag
válasz
VirsLee
#19956
üzenetére
Ahogy már korábban Tapsi is írta, ez nem ennyire fekete-fehér. #19947Tapsi
Ami példát személy szerint láttam és hallotam évértékelő giga meetingen ott pl bevételi oldalon is 2 számjegyű emelkedés volt, aminek a felét xy szempontok alapján az átállásnak írtak jóvá, mert a cég gyorsabban tudott reagálni piacon az ügyfelek igényeire.
ING vel nem volt személyes kapcsolatom, csak ismerős alsóbb szinten van aki annyit mesélt, hogy a hatékonyság nőtt, de hogy mi alapján mérték azt a franc se tudja, nem fekete fehér.Pont te írtad, hogy az agilitás nem csodafegyver, amivel egyet is értünk, miért várod el, vagy nem fér a fejedbe, hogy attól, hogy csökkentek az ING bevételei attól még lehetett sikeres az agilis átállás. Lehet, hogy a nélkül sokkal nagyobb bukó lett volna. nem tudom, nem vagyok ott és ezt objektívan csak onnan jövő info alapján lehet eldönteni, ilyen külső szemszögből vitatni azt, hogy jó volt e nekik az agilisra átállás miközben csökkent a bevételük stb hülyeség.
#19957VirsLee
A modern toolokkal teljesen egyetértek veled, én pl nem értem, hogy minek kanban stb postites board (fizikai), amikor ott a JIRA stb tool amit ki tudok vetíteni ha kell egy meetingen, de bárki megnézheti és lehet mutogatni. Ez szokás kérdése, én se értem de van akinek az tetszik. Az, hogy ezeket az eszközöket milyen szinten integrálja a csapat az a csapat dolga, mert önszerveződőnek kellene lenniük. Ezért írtam, hogy ahol a teljes folyamatot és módszertant csak úgy lenyomják az emberek torkán ott szarul van bevezetve, és pont szembe megy egyébként annak amiről szólna az önszerveződés.Amit viszont érts meg, agilitás (mentalitás/mindset) != XY agilis módszertan és amúgy is a scrum/kanban stb, az egy módszertan sem szentírás. Nem arról szólna, hogy nem lehet rajta kicsit vagy nagyobbat változtatni. Ezt csinálta anno a Spotify is ami korábban linkelve lett. Ezt láttam én is működni jól, de olyat is láttam jól működni ahol szentírásként volt minden betartva és az is jól ment.
A kérdés az Agilitás mint hozzállás, nem a módszertan.
Adott módszertanok ceremóniái pedig a közös platformot próbálják megteremteni, egy daily-t pont személy szerint el tudnék engedni, (a személyeset vagy online call-t).
Például az egyik helyen ahol voltam csak érintőlegesen egy normális AGILIS MENTALITÁSÚ csapat tudod, hogy oldotta meg a X földrészes problémát? Írtak egy Slack botot (pontosabban újrahasznosítottak egy meglévőt), ami mindenkire ráírt, amikor belépett, és feltette a daily kérdéseit. Bepötyögted, majd az egész transparensen ott volt akinek kellet nézte, ha megemlítettél valakit akkor külön ment annak az embernek egy üzenet és könnyítette a melót.
Hozzáadott érték, szerintem az, hogy közös szintre hozza a teamet. Ha külön szakmázgatsz a kollégákkal az ebéd stb folyamán ott van az egész csapa? Tudja milyen feladatok vannak a csőben? Mihez kell segítség stb stb stb. Napi 10 perc röviden nem a világvége. Ha kell akkor lehet délben tartani amikor mindenki beér/ráér. Voltam olyan daily-n ahol pizsamában jelentkezett be az egyik arc otthonról 11 órakkor, mert akkor volt a daily.... no fucked problem, de megvolt a call, senkit se érdekelt laza a volt a csapat, de mindenki tisztál látta az adott napi taskokat és akinek kellet a másik segítsége rögtön jelezte.
Amúgy meg szintén a Daily-nek kb a risk csökkentése a lényege, hogy véletlenül se menjen félre valami, mint ahogy men mindenki nézi meg a JIRA-t teljesen vagy valamit nem vesz észre, vagy lemarad egy pár mondatos infóról az Kávégép mellet.... -
Mikor tartod a standupot? 8? 9? 10 órakor? Vagy amikor mindenki beért? Ja, hogy vannak kollégák Mumbaiban és New York-ban is. Hogy lesz így rugalmas a munkaidő? Mi értelme van? Meg tudod nézni a feladatkezelőben, hogy ki min dolgozik/dolgozott. Nem érzem a hozzáadott értékét. Az emberek munka közben és ebéd/kávé/cigi (megfelelő aláhúzandó) szünetben is kommunikálnak egymással folyamatosan legtöbbször munkáról. Legtöbb céges piázáson/kajázáson is megy a szakmázás. Te milyen hozzáadott értéket látsz benne hogy naponta 10-15 percet ezzel töltsön x ember? Számomra egy/több dashboard hatékonyabbnak tűnik. Attól persze neked ez még lehet egy hatékony módszer. Érdekes, hogy én azt látom begyöpösödött dolognak, ha emberi erőforrást használunk olyanra, amit egy interaktív dashboard is megmutat bármikor. Te meg azt látod begyöpösödöttnek, ha valaki online, naprakész információkat akar látni, és nem az érdekli, hogy ki mikor dolgozik, elég annyi, hogy végezze el a feladatot.
-
Leírtam, hogy, nem láttam a jó példát, ezért is kértem azt, hogy mutasson jó példát valaki, vagy legalább magyarázza meg, hogy miért az Ing a "példaértékű". Nem baj az sem, ha neked fogalmad sincs róla miért volt ez jó az ING-nek. De akkor ne azt mond, hogy az én hülye példám. Ezt a példát a tanácsadó cégek terjesztik.
A cégek célja a tulajdonosi érték növelése. Ehhez jó ha nő a részvény árfolyama és/vagy a profit. Ha egy cég éveket és € milliókat költ egy változásra, akkor előnyös, ha ennek van mérhető eredménye. Ezért kérdeztem, hogy mi a cél és azt hogyan mérjük? Hogy döntjük el, hogy most vagyunk jobbak vagy előtte voltunk? Szíved joga kiröhögni a pénzügyi mutatószámokat, csak a vihorászás közben mondj jobbat légyszíves.
-
djgeg
őstag
válasz
pető bá'
#19953
üzenetére
Szerintem értelme van, ha érdekel az irány, de inkább menj fel a https://www.scrum-institute.org/ és inkább ott nézd meg itt van tananyag és akár 49$-ért certed is lehet a vizsga után persze. Így megnézheted, hogy tetszik e mielőtt drágább képzéseket nézel.
(Amúgy hallottam nem 1 itthoni scrumos képzésről ami a képzés végén az elöbb linkelt vizsgát tettette le a tanulókkal
, szóval csak óvatosan ) -
djgeg
őstag
válasz
VirsLee
#19952
üzenetére
Napi max 10 perces standupról írsz ilyeneket és azt írod nem vagy begyöpösödött, "jóvanazúgy" ember
?
Vagy, félreértem (mert erről volt szó ahogy láttam) vagy komolyan írd már le milyen szar tapasztalataid vannak az agilitással kapcs, mert szerintem elég idióta helyen lehetsz, ha ilyen benyomásaid vannak. -
válasz
Vision
#19949
üzenetére
Azért, mert oldschool naponta olyan emberekkel státusz meetinget tartani, akik egész nap számítógép előtt ülnek, és egy könyvelési rendszerből vagy feladatkezelő (jira, ca, stb) rendszerből lazán meg tudsz nézni mindent. Az összes ember idejét rabolod vele, és a fix időpont miatt rugalmas munkavégzés lehetőségét is szűkíted. Ettől Te még tarthatod jónak, de ez jellemzően a bizalmatlan, mikromenedzsmentre hajlamos emberek kedvence. Csak akkor látom értelmét, ha viszonylag tapasztalatlan, gyengén kommunikáló, önállóan még nem hatékony, jellemzően pályakezdőkből álló csapatot kell felépíteni.
-
djgeg
őstag
válasz
VirsLee
#19943
üzenetére
Te egy céggel példálózól ahol sikeresen átáltak egy agilis módszertanra, de ennek ellenére nem nőtt a bevétel.
Erre írtam, hogy nem az a lényege, csak egy lehetőséget ad rá, attól még ha a piac nem kedvez neked vagy nem jó irányba irányítod a hajót nem lesz minden szép és jó. Az a csoda videó is, pont ezt nem fogja fel ami korábban linkelve lett amiben ki van figurázva az agilitás, ha üres a "kincstár" nem az XY agilis módszertantól/keretrendszertől lesz tele... max segíthet benne, de az üres kasszára nem csoda megoldás."Vagy vannak cégek akik átállnak, de semmi értelme nem volt, vagy nem jól használják ami lehet vezetőségi hiba, transzformációs hiba vagy egyszerűen az alkamazottak nem alkalmasak rá"
Ha idézel ne vágd le a mondat elejét. Sehol nem írtam, hogy ez a csodafegyver és "mindenre is jó".
Igen van ahol semmi értelme de átálltak, van ahol van értelme de szarul és van ahol csupán az emberek a szabnak neki gátat (ami részben egyébként a transzformációnak is a hibája mint ahogy írtam tovább)."Vedd már észre, hogy ez csak 1 azaz EGY módszertan a sok közül. Nem a spanyolviaszt találták. Nem a rák ellenszerét. Valamiért mégis úgy adják el a tanácsadó cégek, hogy mindenre IS jó."
Sehol se írtam és ha ez jön le abból amit írtam akkor a szövegértelmezés se megy.
Nem vagyok se fejlesztő, se SM/PO se Agile coach (nem ebből keresem a kenyerem). BA-PM vonalon mozgok IT rendszergazda/rendszermérnöki kezdettel Pénzügyi terleten ma már.
Mindezek mellet kitartok mellette és ahol van értelme ott nagyon is zavar, ha nem agilis a csapat nem az, hogy nem agilis módszertanok alapján dolgozik, hanem nem agilis még mentalitásban sem... Ezek a begyöpösödött idióták akik megrekedtek az életben, és "jóvanazúgy".
Dolgoztam olyan helyeken ahol nagyon is jól működtek az agilis módszertanok/keretrendszerek és olyanoknál is ahol vagy nem volt értelme, meg olyannál is ahol egyszerűen idióták az emberek.
Tipikus példa amikor az anyacégnél K jól megy de a leánnyal nem... Ugyan azt ugyan úgy próbálták átültetni, stretched teamek voltak... szépen lassan csinálták... az anyánál nagyon jól működött és bárhogy mérték minden mutató (igen a bevétel is) nőtt. Idehaza meg pfff szenved csak."Egyezzünk ki abban, hogy az agilisnek is vannak előnyei és hátrányai.
Egyezzünk ki abban, hogy nem mindig az agilis a jó választás.
Egyezzünk ki abban, hogy azért, mert valaki nincs veled egy véleményen még nem biztos, hogy begyöpösödött és fröcsög."
1-2 ponttal kapcs, sehol se írtam mást, csak nem tudod értelmezni.3. pontal meg nem tudok mit kezdeni amikor ilyeneket írsz:
"Az a piszok nagy különbség, hogy a többi módszertan képviselői nem épitettek köré kultuszt, képzéseket, certificate-eket. "
Six Sigma meg Lean nevekről pl még hírből se hallottál ugye?! Vagy a classik PM certek PMI, meg Prince2, ne is beszéljünk (waterfall)."A többi módszertan képviselői a helyükön kezelik ezt a dolgot és nem találják ki azt, hogy a pénzügyet vagy az alkalmazás üzemeltetést állitsuk át agilis működésre... Komplett cégeket erre átállitani szintén értelmetlen."
Az utolsó mondattal még egyet is értek, de a többi... A ma már klasszikus módszertanok, hogy jöttek szerinted puff a cégek úgy születtek ?!"nem találkoztam az elmúlt 15 évben nagyon olyan senior fejlesztőkkel, akik hozzád hasonló lelkesedéssel méltatták volna az agilis módszertant"
Talán pont ezért hat fröcsögésnek, mert erölteted az egy hülye példádat (ING) amikor fel se fogod, hogy az agilitás nem csodafegyver ... csak mert "Voltam néhány agilis tréningen már én is." de értelmét nem látod, mert jöttél egy közegből amiben "15 évben nagyon olyan senior fejlesztőkkel, akik hozzád hasonló lelkesedéssel méltatták volna az agilis módszertant" (Amiből annyi jön le, hogy nem dolgoztál még jólmüködő agilis csapatban)és hát amúgy is ott az ING az se ért vele semmit... mert hát nem nőtt a bevételükErre ennyit tudok mondani (az elmúlt 11 év alatt):
#19942djgeg
"ui.: BTW Nem találkoztam olyan normális/jó fejlesztővel aki ne lett volna agilis, legalább mentalitásban, még ha nem is agilis módszertannal dolgoztak." -
-
válasz
VirsLee
#19948
üzenetére
Olyan pedig, hogy, egy könyvelőt vagy egy üzemeltetőt bekényszerítsünk daily standupra, az végképp tájidegen.
Ezzel mondjuk pont nem értek egyet. A daily standup éppen az a ceremónia, amely univerzálisan alkalmazható területtől függetlenül. Csak nem napi státuszmeetingnek hívják, hanem daily standupnak. Na puff. -
válasz
Vision
#19947
üzenetére
Akkor neked itt kimaradt egy apró részlet. Az ING-nél az egész cég agilis lett. Nem csak az IT. A könyvelő is, a marketingesek is. Remélem ebből már érted, hogy mi a bajom a hittérítés jellegű agilizálással. Nem azt nézik, hog, hol van rá szükség, melyik projecten lenne hozzáadott értéke, hanem bedarálnak mindent. Egy adott cégen belül is project és feladat függő, hogy mihez milyen módszertan az ajánlott. Egyikhez ez jó, a másikhoz az. Nincs olyan, hogy 100%-ban jó egy módszertan mindenre. Olyan pedig, hogy, egy könyvelőt vagy egy üzemeltetőt bekényszerítsünk daily standupra, az végképp tájidegen.
-
válasz
VirsLee
#19943
üzenetére
Egy cég, ami egy olyan piacon versenyez, ahol nincs extrán egyedi termék, ami kiemeli a sok közül. Számit a hatékonyság, az alkalmazkodás, stb.
Egy ilyen piacon a marketing és a sales stratégia az igazán fontos, nem az, hogy az IT mennyire agilis. Ahhoz semmi köze a módszertannak, hogy mennyi tanácsadót sikerült behúzni biztosítások értékesítésére. Érted.Már csak azért sem mérhető ilyen értelemben a hatékonyság, mert a piac nem statikus. Lehet, hogy agilitás nélkül 2x ennyit bukott volna az árfolyam. Viszont látni, hogy a nagy és sikeres cégek mind az agilitás irányába mozdulnak el. Azt feltételezni, hogy ezen cégek döntéshozói között mindenki hülye elég nagy önbizalomra vall.
-
Ausztriában elég magas az adó, de szokás a 13. és 14. havi, amiből viszont kedvező. Az ajánlott az szerintem nagyon egyén függő. Szerintem nézd meg a numbeo-t és lőjj be egy szintet a mostani életszinvonaladra, nézd meg annak a bécsi párját és utána be tudod lőni, hogy mennyiért érdemes elindulni.
-
Azt hiszem itt most Te értettél nagyon félre.
"elsősorban azért használják, mert flexibilisebb, rövidebb ciklusokkal operál és így növelheti hatékonyságot/gyorsabb piaci egyéb vátlozásokhoz történő adaptációt tesz lehetővé ez által csökkenthet risket."
Erre irtam, hogy ott a mintacég és Te sem tudtad megmondani, hogy mitől lett jó nekik, hogy átálltak teljesen agilisra. Én azt gondolom, hogy pont az ilyen cégek esetében lehetne mérni a hatékonyságot. Egy cég, ami egy olyan piacon versenyez, ahol nincs extrán egyedi termék, ami kiemeli a sok közül. Számit a hatékonyság, az alkalmazkodás, stb.Az extrán aggressziv hozzáállásra pedig Te is hozod a példát, ami kicsit a hittéritőkre emlékeztet:
"nem jól használják ami lehet vezetőségi hiba, transzformációs hiba vagy egyszerűen az alkamazottak nem alkalmasak rá... begyöpösödött, leszarok mindent mentalitású átlag jó magyar cégnél elhiszem... Ezek a fröcsögések pont azoktól jönnek..."
Ez itt a baj, hogy számos kritikát fel tudsz sorolni a cégekről, az emberekről, a hozzáállásról, de semmit a módszertanról magáról. A Te szemedben, ha valahol ez nem működik, vagy valakik ezt nem tartják jónak, azok fröcsögnek és begyöpösödöttek. Vedd már észre, hogy ez csak 1 azaz EGY módszertan a sok közül. Nem a spanyolviaszt találták. Nem a rák ellenszerét. Valamiért mégis úgy adják el a tanácsadó cégek, hogy mindenre IS jó.Mint irtam, csak Te szerintem azt is "fröcsögésnek" tituláltad. A módszertannak meg vannak a maga előnyei és hátrányai. Ellenben az igényhez kell módszertant választani, nem pedig a módszertanhoz kell cégeket átalakitani.
Egyezzünk ki abban, hogy az agilisnek is vannak előnyei és hátrányai.
Egyezzünk ki abban, hogy nem mindig az agilis a jó választás.
Egyezzünk ki abban, hogy azért, mert valaki nincs veled egy véleményen még nem biztos, hogy begyöpösödött és fröcsög. -
djgeg
őstag
válasz
VirsLee
#19937
üzenetére
Szerintem kevered a szezont a fazonnal. Az agilissá vállás (miközben sok cég az egyébként, attól, hogy nem egzakt agilis módszertant követnek) vagy agilis módszertan alkalmazása elsősorban azért használják, mert flexibilisebb, rövidebb ciklusokkal operál és így növelheti hatékonyságot/gyorsabb piaci egyéb vátlozásokhoz történő adaptációt tesz lehetővé ez által csökkenthet risket.
Nem a semmiért ha körbenézel bármilyen sikeresebb startup cégnél (vagy már sikeres nagyoknál), mind agilis. (Az már más kérdés milyen módszertant/keretrendszert használnak, vagy sajátot fejlesztettek)
Viszont attól még, ha a piac nem neked kedvez, vagy szar irányba kormányzod, lehetsz bármennyire hatékony és flexibilis , csoda nem fog történni.
Ugyan úgy, hogy lehet 100 startupból 70 jól adaptálja az agilis hozzállást/módszertant/keretrendszert, de jó ha 1 ér el érdemi piaci sikert a végén.
Vagy vannak cégek akik átállnak, de semmi értelme nem volt, vagy nem jól használják ami lehet vezetőségi hiba, transzformációs hiba vagy egyszerűen az alkamazottak nem alkalmasak rá.... Viszont ezért kéne ennek önszervezőnek lennie, mindene egyes alkalmazottnak egy multinál lenyomni a torkán csak mert jó annak semmi értelme. Át kell állni egy kis csapattal , valami nem túl kritikus alkalmazással olyanokkal akik hajlandóak rá, aztán ha pozitív a kimenetel akkor lehet folytatni. Erőszakkal lenyomott agilitásnak egy begyöpösödött, leszarok mindent mentalitású átlag jó magyar cégnél elhiszem, hogy nem lesz jó vége.Ezek a fröcsögések pont azoktól jönnek (agilitásra, agilis vagy nem agilis role-okra) akik még nem dolgoztak normálisan működő agilis csapatban, vagy értelmes SM/PO/PM/BA mit tudom én emberekkel. Így hát "biztos mindenki hülye és mindenhol ilyen szar" következtetést vonják le.
Nekem például pont egy 5 éve vezetett be az agilis irányba az akkori cég ahol dolgoztam. 20-30 éves szakmai tapasztalatú senior fejlesztők "öregek" akik értelmesen és hatékonyan alkamazták a scrumot. Ettől még nem hittem, hogy mindenhol hasznos vagy jól implementálják. (azóta meg főleg, hogy láttam a sok rossz példát, meg a hasonszőrű begyöpösödött gondolkozású embereket.... )
-
válasz
selenge
#19922
üzenetére
Persze. Ezért lennék kiváncsi objektiv dolgokra.
Már bocs, de a Te munkád azért létezik, mert a módszertanban van ilyen pozició. Neked azt kell mondanod, hogy ez a jó, hisz ebből élsz. Nem találkoztam az elmúlt 15 évben nagyon olyan senior fejlesztőkkel, akik hozzád hasonló lelkesedéssel méltatták volna az agilis módszertant. Ellenben találkoztam sok olyannal, aki vallásos áhitattal tud beszélni róla. Az a közös bennük, hogy ez teszi lehetővé a poziciójuk létezését. Én nem mondom azt, hogy rossz lenne az agilis. Ennek is meg van a helye a többi módszertan között. Az a piszok nagy különbség, hogy a többi módszertan képviselői nem épitettek köré kultuszt, képzéseket, certificate-eket. A többi módszertan képviselői a helyükön kezelik ezt a dolgot és nem találják ki azt, hogy a pénzügyet vagy az alkalmazás üzemeltetést állitsuk át agilis működésre... Komplett cégeket erre átállitani szintén értelmetlen.Voltam néhány agilis tréningen már én is. Feljött több helyen a "példaértékű" ING transzformációja. Rá is kérdeztem, hogy miért is volt ez jó. Még senki nem mondta meg, hogy miért. Te meg tudod mondani? Az elmúlt öt évben majdnem felére esett a részvény árfolyamuk. A bevételük és profitjuk is kevesebb volt tavaly, mint 18-ba, 17-ben vagy 16-ban? Ezt nem értem. Mitől lesz jó egy cégnek, hogy átáll "példaértékűen" az agilisre? Nem azért kellene, hogy utána hatékonyabb legyen? Biztos lehetsz benne, hogy a mckinsey-nek jó volt, az OTP-t is ők állitották rá az igaz útra
Már javában agilis az ING, de nem nőtt a bevétel, nem nőtt a profit. Mire várunk? Mi az eredmény? Miért váltak agilissá? Ha ők a pozitiv példa, akkor milyen hatékonyságot várhatunk egy olyan szervezetben, ahol ez nem sikerül ilyen jól? -
hege1989
tag
válasz
selenge
#19924
üzenetére
Ahogy mondod! Jozan paraszti esz.
Nalam az agile emlegetese mar kezd sok lenni, a waterfallt meg az agile pusholasakor hallottam kb eloszor. Coach/SM semmivel nem jobb az en szememben mint egy normalis PM. En dolgoztam tobb olyan helyen is ahol nincs agile es azt kell, hogy mondjam, hogy nekem nem tesz hozza sokat az agile a mindennapjaimhoz, sot. Ez most a trendi. Sokaknak mar vallas szintjere emelkedett. En tudok ezzel elni, nem allok ellen, de dicserni sem fogom. -
szakika11
csendes újonc
Sziasztok,
4.5 éve java-ban melózom és érdekelne az android mobilfejlesztés. Kíváncsi lennék van-e itt olyan ember aki már esetleg volt android-os tanfolyamon. Azért kérdezem mert magamtól nekiállni kicsit lusta vagyok, kellene egy kezdőlökés
Van itt olyan akinek van tapasztalata android tanfolyammal? Érdemes egy ilyet "elvégezni"? -
"Elnézést az általánosításért, de minél idősebb egy alkalmazott annál nehezebben akar "agilizálódni"." - Kicsit óvatosabban fogalmaznék, habár általánosságban alapvetően igazad van. Két 60+ solution architect kollégával dolgozok együtt, nagyon rugalmasan veszik az agile metodologikát, öröm velük együtt dolgozni.
-
selenge
tag
Az agile a józan paraszti észen alapul. Én mindig a csapat illetve a project megvalósításának körülményeit veszem alapul, közösen kitalálva, hogy tudunk haladni.
Nem hiszek abban, hogy egy rendszer minden körülmény esetében működik. Nem vagyok csőlátó, és ez a legrosszabb egy egy SM vagy coach esetében. Volt példa, hogy adott esetben klasszikus waterfall eszközhöz kellett nyúlnom, mert abban a szituációban az vitt eredményhez. Nincs jó vagy jobb, mindig az kell, ami eredményt hoz (erről szól a korábban említett management 3.0) -
válasz
selenge
#19922
üzenetére
Nem csak ott...
Elnézést az általánosításért, de minél idősebb egy alkalmazott annál nehezebben akar "agilizálódni". Illetve mélységesen egyet értek azzal a kijelentéseddel, hogy akarat kérdése.
Továbbá mindenki maga "implementálja" az absztrakt agilis értékkészletet ami vagy sikerül vagy nem.
-
selenge
tag
válasz
VirsLee
#19919
üzenetére
Mint minden szakmában vannak arra alkalmas és arra alkalmatlan cégek és emberek. Erre jó példa a korábban említett IBM squadosítása (ahol egyébként a megbízott coachok ki is léptek, mert szembement azzal, amiben hisznek, illetve tanulnak, tanítanak). Ahogy fejlesztők, informatikusok közt is van rengeteg semmittevő, semmitérő kókler, aki van de minek. Ugyanígy PM, BA, vagy akár kis és középvezető is, akik hatalmas pénzeket vesznek fel a semmire. Mindenből van pozitív és negatív példa. Pozitív példa pl az ING agile traszformációja, ami példaértékű.
-
válasz
Sztenly
#19917
üzenetére
A legnagyobb tanácsadó cégek téritik át a cégeket agilis működésre elég vastag számlák kiállitása kiséretében. A hivatalos álláspont most az, hogy mindenre is jó.
A hollandoknál a komplett Aegon átállt agilis működésre, most pedig itthon az OTP a nagy pénzügyi cégek közül, aki többszáz fős csoportokban állitja át a (nem csak IT) területeket az agilis működésre. Ezen felbuzdulva pedig a többi bank is nekilátott már a dolognak
Ez egy régebbi kis videó de nagyon mókás. -
#19916
Jhonny06
veterán
GeeForGolf
#19844
válasz
GeeForGolf
#19844
üzenetére
"ez azért egy senior dev fizetése, aki szvsz több értéket ad hozzá, mint egy scrum master"
Ezt mire alapozod? -
#19915
OPiiPO
veterán
SnoopDoggOG
#19910
válasz
SnoopDoggOG
#19910
üzenetére
-
#19914
Ursache
senior tag
SnoopDoggOG
#19910
Ursache
senior tag
válasz
SnoopDoggOG
#19910
üzenetére
telearccal nevettem rá a monitoromra, pedig az ritka
-
#19913
kexksz
addikt
SnoopDoggOG
#19910
kexksz
addikt
válasz
SnoopDoggOG
#19910
üzenetére
Majdnem kikoptem a kavemat.
-
#19912
VágniValó
addikt
SnoopDoggOG
#19910
válasz
SnoopDoggOG
#19910
üzenetére
Jó arc vagy, mert a végzettséget egy t-vel írtad
-
#19911
emvy
félisten
SnoopDoggOG
#19910
válasz
SnoopDoggOG
#19910
üzenetére
> htomi nyaralója
balatoni ingatlan
-
#19910
SnoopDoggOG
csendes tag
SnoopDoggOG
csendes tag
Nem: Férfi
Kor: 18
Munkakör: Kőmüves
Végzetség: Szakmunkás
Nyelvtudás: Latin
Netto fizetés: 600 ezer
Egyéb: céges német prémium autó
Hely: htomi nyaralója -
selenge
tag
válasz
wowaccount
#19903
üzenetére
ez nagyon változó, definiáljuk, hogy mi a siker
nyilván van rengeteg pozitív és negatív példa is. De pl volt munkahelyemen a finance részleg is átállt scrumra (saját ötlettől vezérelten), kaptak tréninget, segítéget, vezetői támogatást rá, és azt mondják, hogy hatékonyabban működnek -
-
Wohme
tag
válasz
Pfiucska
#19889
üzenetére
Nemrég kaptam 1 embert magam alá, így már "kisfőnök" vagyok, de alapvetően sima fuvarszervező. Amit pluszként tudok az VBA, amivel tudom gyorsítani az adminisztrációs folyamatokat a cég számára.
A magyar leányvállalat indulásánál léptem be, ami nagyon jó lépésnek bizonyult. Hangsúlyozom, hogy nem multi, egy családi vállalkozásként indult, csak elég nagyra nőtt, de a vezetőség ugyanaz.
Te milyen fizetésről értesültél? Érdekelne egyébként, hogy hasonló pozícióban milyenek akár multinál akár KKV-nál a fizetések, csak itt főleg IT-s statisztikákat találtam (ki is kerekedett tőlük a szemem).
-
#19904
emvy
félisten
wowaccount
#19901
válasz
wowaccount
#19901
üzenetére
> ott lehet hasznos ahol a vezetőség inkompetens. Viszont ahol inkompetens előbb utobb a coach is eléri azt a pontot ahol mar nem tud hozzaadaott értéket adni, pont a vezetőség miatt.
Jo esetben a vezetoseg inkompetens bizonyos dolgokban, de felismerik az inkompetenciajukat, es ott kulso segitseget kernek.
-
selenge
tag
válasz
wowaccount
#19901
üzenetére
igazából részben kimondtad a lényeget, ha a vezetőségnek megvan az ambíciója, akkor egy coach tud segíteni elindulni, megteremteni az alapokat, megadni az eszköztárat, kialakítani a cégspecifikus agile erndszert. Amint ez működik, kialakultak az önszerveződő csapatok, a vezetői agile mindset onnantól a coach befejezte a munkáját, mehet a következő céghez. Érdemes elolvasni a management 3.0 könyvet, érdekes "tanulmány", pont erről szól
-
#19901
wowaccount
csendes tag
wowaccount
csendes tag
Nekem azaz érzésem hogy az agile coach ott lehet hasznos ahol a vezetőség inkompetens. Viszont ahol inkompetens előbb utobb a coach is eléri azt a pontot ahol mar nem tud hozzaadaott értéket adni, pont a vezetőség miatt.
Egy jol mükődő helyen a vezető(k)nek kellene ellátni az agile coach feladatait, a maradékot meg mondjuk a csapatnak egy team leader-e, és maris felesleges ez a pozi. Viszont ha a vezetőség nem tudja / akarja az agile mentalitast elsajatitani illetve praktizálni, akkor egyszerűen felvesz egy agile coachot, így hátra lehet dőlni hogy én megtettem mindent hogy jöjjön az agile kultura. És máris ott vagyunk az első ponton hogy ők maguk fognak gátat szabni a fejlődésnek. Ekkor indulhat a mutogatas: a fejleszőt a vezetőséget / az agile coachot, a vezetőség meg a coach-t. Ha a coach jol végzi a munkajat a fejlesztés legalabb kaphat némi shieldinget a blame vihar elől, aztán felmond és tovább áll.
Sajnos itthon a "vezető" (legyen az manager / lead / barmi) legtöbbször a szervezet fejlesztésben nem vesz részt, pedig kellene, hiszen by definition a szervezet egy adott részét vezetni-e kellene.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, szóval csak óvatosan )
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- eGPU tapasztalatok
- Sorozatok
- QWERTY billentyűzetes, üzenet-fókuszú androidos mobil a Clicks Communicator
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen videókártyát?
- Arc Raiders
- Kés topik
- További aktív témák...
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- Samsung Galaxy S23 / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 7800X3D 32GB DDR5 2TB SSD RTX 5070Ti 16GB Asus ROG Strix Helios GX601 750W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3415 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6650XT 8GB RAMPAGE Shiva ADATA 600W
- Új, Aktiválatlan iPhone 17 (256 GB) (rendelhető)
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest