Nem vagyok teljesen képben ezzel a KATA-s dologgal, de az lenne a kérdésem, hogy ezt részmunkaidősként is lehet tolni elméletileg?

> Viszont nem vehetnek fel ennyiért embert mert bérfeszültséget okozna,

ezt magyarazzatok mar el nekem -- mi okoz feszkot akkor, ha titkos a kompenzacio?

while (!sleep) sheep++;

Azert ha kulsosokkel dolgoztatsz, az teljesen mas tema. Szinte biztosan nem kell evekig fizetni nekik es nem napi 8 orakat fixen a semmire. Megbizod egy meloval, beszamlazza mondjuk az 50 orat es viszlat. Es ott van szamonkeres is, kulonben nem allitasz ki teljesitesi igazolast. Alkalmazotti statuszban ez nem feltetlen igy megy. Szoval nagy butasag felszorozni a napidijat 22x8 oraval. Arrol mar nem is beszelve, hogy a berkoltseg mindenhol egy masik kalapbol megy es foleg tozsdei cegeknel az sem mindegy, hogy pontosan mennyi az alkalmazottak szama. A 1,5 milla brutto eleg sok helyen nem fer bele egy IT vezetoi pozira, nem nagy meglepetes.

Ja bocs, ez megvan, en azt hittem, h HAMMER arra gondol, h a belsosok tudjak, h a kulsosok mennyiert dolgoznak, es az zavarja oket.

while (!sleep) sheep++;

Egyebkent ez a titkoljuk a fizukat szerintem eleg gaz... Ugy is megbeszelik az emberek... En eddig mindegyik cegemnel megbeszeltem nem egy kollegaval. Szepen ki lehet puhatolozni, ki osztja meg ezt az infot.
Sosem irigykedtem, mindig arra hasznaltam a kapott infot, hogy fejlodjek. Miben jobb nalam a kollega, mit csinalt jobban?
Sot, nem hogy irigyseg lett volna, jellemzoen olyanokkal beszelem ezt meg, akikkel szorosabb is a kapcsolat...

szerk.: Szoval a lenyeg, ez a titkolozas csakis a cegeknek jo, hogy hatha valami "balek" elvallalja occoert it a melot... Ez a balek en is voltam mar, na kb igy derult ki...

[ Szerkesztve ]

Ez is lehet. Csomo teruleten IT n is a belsosnek kell pl projekt budzset terveznie, es a kulsos - belsos oradijaknak capexben meg kell lennie. Ha meg a tendereztetesben is benne van, akkor meg a terv/ teny szamokat is konkretan tudni fogja

Olyan még nem volt, hogy egy kollégád, akivel megbeszélted a fizut, több tapasztalattal rendelkezett, mint te, és kevesebbet/ugyanannyit/nem jelentősen többet keresett, mint te? Ha igen, hogy reagált? Én láttam ilyet, frissen odakerült kolléga (0 tapasztalattal) elmondta mennyi a fizuja, jó pár éve ott lévő kolléga meg kiakadt ezen, merthogy akkor ő miért csak annyit keres. Meg is kérdezte a manager-ét, hogy ezt így hogy, az új kolléga meg kapott egy szóbeli figyelmeztetést.

De volt. En tanacsot adtam neki, peldaul hogy ezert meg azert a teljesitmenyeert en ugy latom nyugodtan kerhetne fizu emelest. De meg veletlenul sem azert, mert xy annyit keres... szerintem ehhez nem kell diploma, hogy tudja az ember, ilyennel soha nem megyunk fizuemelesert. Eleg sok oka van, nem csak az, hogy altalaban eleve nem szabad kibeszelni munkaszerzodes szerint.

Szoval, elmondtam en hogy latom, es en mit tennek a helyeben. Megkoszonte, azota is joban vagyunk es osszejarunk neha, pedig mar nem vagyunk kollegak. (Azert nem altalanos, hogy miutan elmegy valaki megmaradjon a "banda" ).

Nem szeretem en se elmondani a fizum, pontosan emiatt. Nem hianyzik, hogy irigyek legyenek az emberek. (Holott szerintem nem csak egy szamon mulik, hogy mennyire erdemes irigynek lenni, de ez mar mas kerdes). De ha valaki elmondja, nyilvan en is viszonzom a bizalmat. Szerencsere meg sosem volt ebbol problema, legalabb is ugy gondolom, hogy nem volt Mint emlitettem, nem is minden kollegaval beszelem meg, csak akivel mar kiepitettem egy kozelebbi ismerettseget.

[ Szerkesztve ]

Legalább kiderült, hogy egy fillérbaszó cégről van szó. Remélem a senior kolléga keresett utána egy normális helyet.

petyus_: Ez lényegében mindenkinek benne van a szerződésében, nem jelent semmit. Az emberek ettől még beszélnek róla. A szóbeli figyelmeztetés meg nem egy mérvadó dolog, szerintem ettől senki nem fél.

[ Szerkesztve ]

Soha, egyetlen kollégám fizetését sem tudtam, legfeljebb akkor beszéltük meg, amikor már nem voltunk a cégnél. Az ilyesmi csak rosszat szül a korábban említett példák miatt. Az emberek érzékenyek az ilyesmire. Nálunk az osztályon például van olyan munkatársam, aki 1,5x annyit dolgozik, mint én, de tudom, hogy kevesebbet keres. Fél év eltéréssel kerültünk a céghez. Szerinted hogy reagálna, ha ezt megtudná?

Persze, a transzparencia hiánya a cégnek jó.

while (!sleep) sheep++;

En pont ezert beszelem meg mindig a kozelebbi munkatarsakkal illetve mas cegeknel hasonlo pozicioban dolgozokkal. Tobb munkatarsamrol is kiderult mar a sok ev alatt, hogy rohejes fizetesert dolgoztatjak oket, mondtam nekik hol es mennyit kell kerni, azota boldogok. En is mondtam mar fel hasonlo okok miatt, az uj embereknek adtak a nagy fizeteseket arra, hogy en tanitom be oket, nekem meg nem sikerult emelni. Cserebe mindig elmondtak milyen jo munkaero vagyok, ja mondom persze, ingyen dolgozok itt mindenki mas helyett.

Hehe, nálunk is volt egy sztori, bár szerintem nagyon bénán csinálták.
- Férj és feleség egy cégnél dolgozott, fickó mérnök, asszony a pénzügyön
- Valahogy a férj megtudta, hogy a kollegák mennyit keresnek (amúgy a srác nem volt nagy tudós, de alap dolgokkal elkarcolgatott)
- Aztán kiverte a főnöknél a balhét, hogy márpedig XY miért keres többet és neki is több pénz kell.
- Utána pár hétre rá már nem dolgozott a gyárban egyikük sem

Azért lehetett volna ezt kulturáltabban is intézni

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Én nem tudom a kollégáim fizetését, csak sejtem, hogy aki nálam tapasztaltabb, az többet keres, de persze ahogy a fenti példa mutatja, ez nem így van minden esetben.

Nem érdemes bánkódni, ha kiderül, hogy az újonc többet keres, mint a régi munkaerő. Pár évente váltani kell, és mindig többet kérni, annyit, amennyi az adott szakterületen, az adott országban/városban, az adott szaktudással reális, vagy kicsit több, és akkor örülhet a cég is, hogy tud alkudni, és te is, hogy jó ajánlatot kaptál.

Nem csak pénzügyileg nem jó sokáig egy helyen maradni, hanem akkor a tapasztalat sem fejlődik annyira, mintha pár évente sok újat kell megtanulni. Ez edzésben tartja az agyat, és a bekényelmesedés ellen is jó.

Most tényleg azért seggfej a főnök, mert be akarja tartatni a szerződésben vállaltakat? Persze, elfogy a csapata, csak ugye az ország kicsi, és könnyedén utána tudnak kérdezni az embernek, főleg senior szinten. És az nem biztos, hogy tól jó pedigré, ha azt mondják rólad, hogy kirúgtak, mert mások zsebében turkáltál.

Ismétlem, a fizetésed csak rád tartozik, a mértéke attól függ, hogy mennyit tudtál kialkudni. Ez nem jótékonysági intézmény.

[ Szerkesztve ]

Az a gáz, hogy ilyet bele lehet írni a szerződésbe és ki lehet érte rúgni az embert. Amúgy is ezer ember hozzáfér ahhoz, hogy mennyi a jövedelmed (a következő munkaadótól kezdve a bölcsődei dolgozókon, pénzügyi cégeken keresztül mindenféle állami hivatalokig) az engedélyed nélkül. Abszurd, hogy pont te ne beszélhess róla annak, akinek szeretnél. Ez az egész egyedül a munkaadónak jó, mert így kevesebb bért kell kifizetnie.

Van olyan ország, ahol nyilvánosak az adóbevallások. Az, hogy tabu a fizetés kollégák között, sajnálatos magyar sajátosság.

De ez is egy kicsit ferdítés ujjal mutogatás, hát pont itt is előkerült már pár példa rá, h nem csak a rossz gonosz spúr munkaadó miatt nem akarják h beszélj róla h így spóroljon az éves fizuemelésekkel, hanem a munkamorál miatt is - ugyanakkor én ebből nem szoktam nagy felhajtást cisnálni, konkrét összeget ritkán, de nagyságrendeket kb mindig megbeszéltem munkatársaimmal, normálisan, normális emberekkel ezt meg lehet beszélni - nyilván nem minddel tettem ,de akivel már olyan viszonyt ápoltam nagyobb idő után, akkor már így tettem...

Tudod mi a durva? Hogy a nagyobb cégek még ennél is tovább mennek, ugyanis nem d*ghatod meg főnökként a beosztottadat következmények nélkül! Hát mekkora igazságtalanság már!

Rá kéne eszmélni, hogy a munkahely speciális közeg, ennek megfelelő szabályokkal. Ahhoz, hogy nyilvános legyen a fizu kell egy megfelelő társadalom is kell. Külföldön bizonyos országokban nyilvános a fizu, de egyszerűen azért, mert az embereknél ez nem téma.

Illetve jó lenne kiszakadni az IT-s környezetből, ugyanis ez a világnak csupán elhanyagolható hányada. Máshol pedig másként működnek a dolgok. Egy idézet a kedvenc blogomról:

"Csak mondja el valaki, miért kell titkolni a béreket..."
Az emberek érzékenysége és az abból származó estleges konfliktusok miatt.
1.
- Miért keres ez a taknyos többet, amikor én már húsz éve csinálom a szakmát, ő meg csak két éve?
-Azé, bazmeg, mert háromszor akkora hasznot hajt a cégnek, sokkal agilisabb, mint te, szót ért a külföldi partnerekkel, havi 40 túlórával többet nyom.
-Szóval így! Ha nem vagy elégedett a munkámmal, akkor miért nem rúgsz ki?
-Elégedett vagyok a munkáddal, de lásd be, az csak annyi pénzt ér, amennyit most kapsz.
2.
-Miért keres a Józsi 3x annyi pénzt, mint én, amikor egyforma számú diplománk/nyelvvizsgánk/stb. van és a szolgálati időnk is egyforma?
-Azért, mert te HR-es vagy, amiből 2 perc alatt 100-at tudok szerezni, a Józsi meg SAP fejlesztő, akit szó szerint elraboltattam a szomszéd cégtől, miközben húszezresekkel tömtük tele a száját, hogy ne kiabáljon.

Folytassam? Szóval nem kell, hogy mutyi meg protekció legyen a háttérben (gyakran persze van) és akkor is igazságtalannak tűnhet az egyes emberek számára a fizetésük.

Nem jotekonysgi intezmeny ja, de nekem meg jogom van nem tetlenul nezni, hogy masokat fillerekert dolgoztatnak csak mert nem voltak eleg hatarozottak a bertargyalasukon. Teljesen alap lenne, hogy nyilvanosak legalabb a savok mindenhol es nem junior penzeket adnak boven senior embereknek csak mert nem valtottak ceget evente. Ertem en, hogy a munkaszerzodes meg minden, de ha azzal tudok segiteni masok eleten, hogy elmondom mi a realitas a fizeteseben, akkor megteszem. Reszemrol sose mondok fillerre pontos osszeget, mostanaban elkuldom nekik a hays, grafton kimutatasokat es megmondom, hogy ott melyik szamokat nezzek.

Amugy altalaban olyan cegeknel jon elo ez a problema, ahol egyertelmuen baj van a fizetesekkel, vagy mindenkievel, vagy legalabb a regi motorosok nem piackoveto fizetesevel. Nyilvan nem azert kezdenek kerdezgetni a dolgozok egymas kozott, mert minden jo. Aztan ahogy kezdenek felmondani, ugyis megtudja mindenki mennyivel tobbert mentek mashova. Szoval altalanossagban veve en nem latom egy hatekony problemamegoldo eszkoznek azt, hogy a fonok kemenykedik meg ostoba figyelmezteteseket ad, mint a dedoban. Tessek fizetni, javitani a moralt stb.

En ugy latom egyebkent, hogy a jovo a nyitottabb kultura, mert a fejlesztok egy ido utan ra fognak jonni, hogy a titkos fizuk haszonelvezoje a ceg, csak.

Ott van peldaul a Buffer, sikeres startup, es az osszes fizetes nyilvanos (!)

A Buffer fizetesi listaja

Az igazan nagy gond a nemzetkozi csapat.

while (!sleep) sheep++;

Ez a nemzetkozi csapat dolog megerne egy miset az fix. Mennyit hallom mostanaban, hogy jaj bezzeg az amerikaiak/nemetek stb. mennyit keresnek es ugyanazt csinaljak mint en. Meg egy olyan korben is mint az IT, ahol elvileg ertelmes, tanult emberek dolgoznak, szinte keptelenseg megertetni, hogy miert vannak berkulonbsegek az orszagok kozott.

Tessek fizetni, javitani a moralt stb.

Szerintem kezd ej kicsit kevésbé kommunista módon gondolkodni! Ismét leírom, hogy a fizud annyi, amennyit ki tudsz harcolni magadnak. Később senki sem fog pofira nagy lóvékat kapni. Évente van egy általános béremelés a nagy cégeknél, ezen felül minden rajtad múlik. Ott a Hays, az tökéletes, de a kollégák fizetésének koslatása nem ok! Már csak azért sem, mert nincs 2 egyforma ember CV szempontból. Miközben a béredet ez is befolyásolja. Aki 15 éve van ugyanannál a cégnél, az nyilvánvalóan kevesebbet fog keresni, mint aki váltogatott. A biztonságot választotta a piaci bér helyett. Ennek pedig ára van, a munkáltatók is tudják.

Vagy gondolkodj vállalkozó oldalról: az érdeked az, hogy azt az összeget add, amennyiért a munkásod még éppen nem vált.

> szinte keptelenseg megertetni, hogy miert vannak berkulonbsegek az orszagok kozott

Szerintem megertik az emberek, csak nehez elfogadni. Mert a valodi ok annyi, hogy keleten olcsobban kapsz embert.

while (!sleep) sheep++;

Nem magyar sajatossag, ket nemet es mar a masodik svajci munkaszerzödesemben is ki van kötve, hogy a fizetes szigoruan titokban tartando.

...szinte keptelenseg megertetni, hogy miert vannak berkulonbsegek az orszagok kozott.

Szinte képtelenség megértetni, hogy miért vannak bérkülönbségek munkavállalók között. Szóval akkor te miért nem érted meg?

Nyilvan ertem amit mondasz, csak nehez elfogadni. En sem gondolom, hogy mindenki keressen pontosan X-et hiszen mindenki kulonbozo mertekben tesz hozza a ceghez, de kellene latni valami kozeperteket, savot, akarmit, ami alapjan tudjak az emberek merni, hogy eppen mennyire jogosan hisztiznek a fizetesuk miatt. En nem tartanam ordogtol valo dolognak, ha a ceg a dolgozoi szamara lathatova tenne azokat a savokat, amik az adott pozikra vonatkoznak.

[ Szerkesztve ]

Nem arról van szó, hogy mindenki keressen ugyanannyit, hanem arról, hogy legyen transzparens, mi alapján és miért vannak különbségek. Sajnos a cégek egy jelentős részénél a fő indok a különböző bérekre nem a hatékonyság vagy a hasznosság, hanem az, hogy "ez a minimum, amit még elfogadott az alkalmazott".
Ez nem motiválja a munkavállalót és ahhoz vezet, hogy inkább elmegy, amikor megtudja, hogy alul van fizetve.
Ennek eredménye, hogy itt is azt tanácsolja mindenki, aki többet akar keresni, az váltson munkahelyet, ami nem jó a munkaadónak sem hosszú távon.

Azt, hogy kiderüljenek a fizetések, úgysem tudja megakadályozni a cég 100%-ban. Látszik, hogy a munkávállalóknak szükségük van erre az információra, ezért van glassdoor, ez a fórum és a folyton hivatkozott Hays guide. Ha őszintén azt hiszed, ezek összességében rossz hatással vannak a munkaerőpiacra, miért olvasod pl. ezt a fórumot? Azt megalapozottnak tartanád, ha valakit egy glassdoor review miatt rúgnának ki valakit (lévén a szerződés szerint titkos info a fizetés)? Vagy addig rendben van és hasznos a jövedelmed megosztása, amíg arctalanul történik?

Vagy addig rendben van és hasznos a jövedelmed megosztása, amíg arctalanul történik?

Igen, ugyanis nem érinti a vállalati szociális hálódat. Olvasd el az általam idézett szöveget, a lényeg ez. Az emberek érzékenyek, nem racionálisan működnek. És az nem indok, hogy a legtöbb ember tudná ezt kezelni. Egyrészt ez nem igaz, másrészt még ha igaz is lenne, a cégek minimális kockázatra törekszenek.

(#13491) 66zio

Nem egy adott vállalat feladata a társadalom formálása. Ezt lehet kormányzati eszközökkel serkenteni (talán Svédországban az összes SZJA bevallás nyilvános), de ne a magánszférától várjuk el!

[ Szerkesztve ]

De ha a munkamorál miatt nem akarják, hogy a fizetésedről beszélj, az is azért van, hogy nehogy megtudd, hogy a most felvett junior 2x annyit keres mint te, azaz -> spúr a cég. Minden ide vezethető vissza. Ha mindenkinek arányosan fizetnék meg a munkáját, akkor nem lennének ilyenek.

Amúgy ennek nincs köze ahhoz, hogy mennyire normális valaki. Egy "normális" embernek is elszállna az agya, ha megtudná, hogy brutálisan alul van fizetve. Normálisan akkor lehet beszélni erről, ha alapvetően elégedettek a felek.

[ Szerkesztve ]

Es mi indokolja, hogy a cegeknel ne legyenek publikusak a savok?
Mikor kertem fizu emelest volt cegemnel, akkor "fu hat ez tul van a sav tetejen" Megkerdeztem mi a sav teteje, hat az cegtitok, nem mondhatja el. De max ennyit tudnak adni, ennel tobbet nem a savomban

Szoval mi indokolja a savok titkolasat? Az nem szemelyes info... Jaa, hat ha publikus lenne nem vehetnek fel seniort junior kozeli fizuval, ez igaz... Mert ugye a beralku ugy indul, hogy mennyit szeretne 700-at 500 lett, maradhat? De kap cafit meg van ceges csocso... Aztan csodalkoznak, hogy 1-2 ev es dobbant az illeto, mert fizuemeles meg nincs (illetve szanalmas szazalekok ami mar-mar a sertes hatarat surolja).

Aztan a kovetkezo helyen jon a kerdes, hogy miert valtasz. Nem tetszett a szobanoveny az asztalom mellett... Egyebkent ennek a kerdeseknek se tudom mi ertelme, olyan meghato szep sztorikat lehet eloadni, hogy en is magkonnyezem.

Mert ha megadnanak savokat, akkoris lenne egy valag custom deal, és több lenne a kvietel, mint ami tenylegsen savon belul marad, mondjuk egy kkv esetén. Multinal gondolom jobban mukodhetne, de ott is siman eltudom kepzelni h. van hasonlo.

Make things work

Mert ha publikus, azzal mire mész? Dolgoztam olyan helyen, ahol a senior pozi sávja 350-től-750-ig tartott, és a sávok között nagy átfedések is voltak.

"fu hat ez tul van a sav tetejen"

Ha akarnak és tudnak neked fizuemelést adni, akkor simán csak gradet léptetnek. Persze ez sem egyszerű. De nem az összegszerűség fogja behatárolni. Tehát már csak emiatt sincs jelentősége a publikusságnak.

BTW ha publikus lett volna, akkor beéred kevesebbel? Ugyan már!

Egyébként én eddig csak olyan helyen dolgoztam, ahol publikusak voltak.

"BTW ha publikus lett volna, akkor beéred kevesebbel? Ugyan már!"

Simán, mivel minden ember a többiekhez hasonlítja magát. Tanulmányok szerint x összeg feletti fizetés nem okoz többlet boldogságot (az x konkrét összege lényegtelen, de meglepően alacsony), aztán mégis többet kérnék bizonyos pozícióban lévő emberek, mert a környezetükben élő emberek fizetése alapján szabják meg saját árukat.

Normális esetben nem a cég tesz szívességet azzal, hogy alkalmaz - mint ahogy te sem teszel szívességet a cégnek azzal, hogy ott dolgozol. Ezt kölcsönösséget kellene fenntartani a fizetések tekintetében is, szerintem ezért semmiképp sem elítélendő a fizetésről való beszélgetés, illetve a nyilvános bértábla iránti igény.