Az sem elhanyagolható részlet, hogy alkalmazottként vagy KATA-sként Ha utóbbira érti akkor egyetértek, ha alkalmazottként akkor már kérdéses.

Felejtsük már el ezt a KATA dolgot, könyörgöm! Az nem bérjövedelem, hanem vállalkozói bevétel. Kvázi semmi keresnivalója nem lenne ebben a topicban.

Hát amÍg a topik neve jövedelem, és nem munkabér, addig vélhetően, teljesen jogosan, ugyanúgy része lesz.

[ Szerkesztve ]

Make things work

Nem a fogalom a lényeg, hanem amit takar. Felesleges összehasonlítani vállalkozói bevételt munkabérrel, mert teljesen más jogokkal és kötelezettségekkel jár. A vállalkozó a magasabb kockázatért magasabb jövedelmet vár el, ezért nem védik úgy a törvények, mint a munkavállalót. Jól tudnak hangozni a milliók egészen addig, amíg mondjuk nem üt el a busz, és kerülsz fél évre kórházba. Akkor a bevételed nagyjából zéró.

A KATA-zók nagy része pedig minimum szürke zónában van, kvázi adócsaló. Tehát a "havi bérem KATA-sként" kifejezés normál működés szerint értelmezhetetlen. Ha ez valakinél valóban így van, akkor egészen biztosan bújtatott munkavállalás esete áll fenn.

Sokan itthon is (hát még nyugaton) éves jövedelemről beszélnek, így nézve pedig a vállalkozói is jobban értelmezhető.
Ha meg a topic címe "a munka világa" lenne, akkor meg a vállalkozó nem tekinthető dolgozónak sokak szerint

A második viszont körülbelül annyira valós általánosítás, mint hogy sok alkalmazott minimélbérre bejelentett, fizetést zsebbe kapó adócsaló - pedig ez a valóság.

Én is vállalkozó vagyok, pontosan tudom, hogy mi a stájsz. Görgess itt vissza a fórumban, és nézd meg, hogy hány olyan kérdés van, amely ezekkel a problémákkal foglalkozik vállalkozói lét esetén. Persze távmunkában, saját eszközökkel nem csalás. És ez mekkora hányada a KATÁS IT-soknak? 5%-a?

Ez továbbra is olyan, h. a te szubjektiv véleményed szerint a KATA-s rendszerben sok az ügyeskedő és mindig előszeretettel világitasz rá a rendszer esetleges negativ oldalára.

Az, meg hogy valaki feltünteti h. KATA-sként mondjuk webfejlesztőként mennyi pénz folyik be hozzá, továbbra se értem miért kéne tiltani, az is sok esetben egy kiinduális alap lehet a topik olvasóinak, h. ki milyen skill set-tel, milyen projekteken, esetlegesen mennyit tud elkérni.

Az, hogy esetlegesen mennyi embernek lett egy remek lehetőség, akár jövedelem fehérÍtés céljából, akár többlet pénz szerzésére munka mellett, mindezt úgy, hogy kevés dolgot egyszerűbb elintézni és utána a szabályokat betartva könyvelni, az szinte már utópisztikus.

Ellenben, van a 2012. évi CXLVII. törvény ami egyértelműen fogalmaz h. mikor beszélünk bújtatott munkavállalásról. 7 pontból elég 2-nek megfelelni. Ha megfelelesz, akkor nincs bújtatott foglalkoztatás, hiába erősködsz ezzel kapcsolatban mindig, hogy márpedig szerinted az, ha ez a téma felmerül.

Make things work

Akik itt vállalkozóként dolgoznak azért választották ezt a formát, mert így többet lehet kérni, és több marad?
Akkor miért nem dolgozik mindenki vállalkozóként?

Mert az alkalmazotti lét kényelmesebb és biztonságosabb.

[ Szerkesztve ]

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Kényelmes? Talán. Veszélyes is tud lenni az elkényelmesedés. Szaktudás elavulása, árakat nem követő bérek, stb.

Biztonságosabb? Persze, van felmondási idő, meg fizetett szabadság, viszont vállalkozóként annyival többet keresel, hogy a hó végén mégis több marad, mint alkalmazottként. Vállalkozóként is köthetsz magán egészségbiztosítást úgy tudom.

Nem, nem a vállalkozósdit promózom, alkalmazottként dolgozom, csak egyre többször szembejön az a dolog, hogy vállalkozókat keresnek egy adott pozícióra, de nem tudom, hogy mi az a pont amikortól megéri az extra papírmunkát, és egyebeket.

[ Szerkesztve ]

Az átlagember szemszögéből nézve értettem. Én is vállalkozó vagyok. Hogy mi az a pont, ahol már megéri? Szerintem ha a szakmádban elértél egy senior szintet, akkor már olyan jövedelmi szinten mozogsz, hogy tutira megéri. Ha a nyugdíjadat féltenéd, akkor lehet nyitni nyugdíj-előtakarékossági számlát, és még akkor is több marad. Én ebben mondjuk nem hiszek, az ingatlanvagyon-felhalmozás szerintem jobb módszer a nyugdíj biztosítására. Ha nem élsz jelentősen nagyobb lábon, mint alkalmazotti fizetésből tetted, akkor nem kell aggódni a jövő miatt, sőt.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

A szürke zóna az amikor valakit zsebbe fizetnek.

Hatalmas tévedés, az a fekete. Jelen esetben arról van szó, hogy a NAV nem ellenőrzi a bújtatott munkavállalást, mert csak! De attól ez a magatartás még nem lesz legális.

És én is vállalkozó vagyok, szintén KATÁS, szintén napidíjas. Pontosan ezért vagyok 100%-ig tisztában a dologgal. Ha holnaptól a NAV elkezdene vizsgálódni ezügyben, akkor sokan megütnék a bokájukat. Én is.

(#13361) instantwater

Azért nem dolgozik mindenki vállalkozóként, mert alkalmazott-jellegű viszony esetén törvénytelen. Ezt hívják bújtatott munkavállalásnak. Az egyéb okokat a kollégák leírták.

[ Szerkesztve ]

Szerinted. Valójában pedig szinte lehetetlen neki megfelelni, ha onsite munkát végzel. A távmunka ugye más tészta, de ezzel nagyon kevés ember tud élni.

Egy kötetlen munkaidő + saját eszközpark már megoldotta. Alap esetben ez nem igaz az alkalmazottakra, de bármely alkalmazott tudja a saját ezsközparkot hozni + ha valósan kötetlen a munkaidő amit biztosít a megrendelő azért h katás lehess, máris teljesen fehéren katás az ember.
Azért valljuk be főleg itban is jellemző manapság az, h nem várják el h lábat lógass 9-5ig. Ha munka van legyél bent tovább, ha nincs menj isten hírével - ez azért a legtöbb helyre jellemző, ami normális. Persze ajánlott még dél elött beérni s tovább bent maradni mint dél... de ezen se feltétlen rugóznak sok helyen, ahogy home officeon se 8nyilván ez már pozifüggő is)
Ugyanakkor kötött munkaidővel se nehéz megoldani: saját eszközpark + kötetlen helyszín, home office az esetek döntő többségében, tessék, megint teljesen fehér a katás...

[ Szerkesztve ]

A probléma annyi, hogy a NAV nem a szerződésedet fogja vizsgálni, hanem a valóságot. És ha a kötetlen munkaidő csak papíron valósult meg, akkor büntet. Keményen.

Ha munka van legyél bent tovább, ha nincs menj isten hírével

Ugye vágod, hogy ezzel már meg is határozta a munkáltatód az időrendedet?

saját eszközpark + kötetlen helyszín, home office az esetek döntő többségében

Persze, ezzel semmi gond. Erre írtam, hogy ez az 5%. Na akkor most kérdezzük meg a topicban található vállalkozókat, hogy náluk teljesül-e ez? Én konkrétan csak emvy-t tudnám említeni, már ha ő vállalkozó.

[ Szerkesztve ]

Ha én azt mondom, hogy úgy tudok hatékonyan dolgozni az ügyfelemnek, hogy bejárok hozzá, akkor bejárok hozzá. Magam döntöttem el, és magam határoztam el.

https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg

Szerintem majd az esetleges NAV vizsgálatkor próbáld ezt a magyarázatot felhozni. Idáig fog hallatszani a röhögésük. BTW ettől még lehetsz vállalkozó, ha teljesül rád a többi szükséges feltétel.

(#13377) azbest

Szerintem ez a szabályozás nem életszerűtlen. Valódi vállalkozókra lett kitalálva, náluk az nem kérdés, hogy megfelelnek akár 2-nél több szabálynak is. Persze ehhez igazi vállalkozást kell vinni, nem bújtatott foglalkoztatottnak lenni.

[ Szerkesztve ]

Egy év szerintem még kevés, de ha két évig nem adnak, akkor már érdemes kérni. Ha nem adnak, akkor dobbants csendben. Ne fenyegetőzz a felmondással, csak elmérgesíti a helyzetet. Meg ha mégsem találsz olyan helyet, ahol többet fizetnének, akkor a pofád is égni fog a korábbi fenyegetőzés miatt.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Barmikor kerhetsz, maximum nem adnak. De mondjuk uj munkahelyen 1 even belul vagy kb. egy ev utan eleg vicces lenne. Annyit kell kerni az interjun ami neked eleg a kovetkezo 3 evben es akkor nem lesz ilyen gondod.

Nálunk minden év végén van bértárgyalás, ahol kerek perec megmondom mennyit akarok keresni következő évben. Egyezkedünk, aztán januártól már emelt fizu. Idén 25%-ot sikerült kialkudnom.

Nem feltétlenül kötném időhöz. Inkább érezned kell, hogy jól teljesítesz, és ezért többet szeretnél kapni. Persze 3 hónap után irreális a dolog.

1 évet azért illik megvárni de a legtöbb helyen amúgy van egy "bérezési időszak" amikor cégen belül mindenkivel átbeszélik a bérek alakulását, jellemzően év elején szokott lenni (nálunk pl mostanában ) szóval első körben azt érdemes kideríteni van e erre vmi céges policy, utána gondolkozni csak a partizán akciókban
Dívik ilyen témákat kerülni munkatársakkal, pedig nyugodtan lehet erről beszélni, mindenki érdeke (már h mi a szokás bérezés szempontjából, sőt én a bérezést magát se tartom ördögtől valónak megbeszélni...)

Ugyan ezek a "szabályok" vonatkoznak egy pályakezdő juniorra is?
Tehát 1 év után esélytelen fizu emelést kérni? Learning curve azért elég meredek az elején.
Ez a fizetésemelés kérdés engem is érdekel. Meg vagyok elégedve a kezdő fizuval, csak azért kérdezem, hogy tudjak világosan előre tekinteni.

Évente szokás beszélni róla (aztán vagy kapsz, vagy nem), persze ez nem általános...de én mindig úgy láttam hogy ha meg akarnak tartani, emelnek maguktól is. Szerintem amúgy egy évi 10-15% azért kell.

Muhhaha.... Azert szeretnem megnezni azt a ceget, ahol cegen belul az eves 10-15% altalanos. Meg cegen beluli pozivaltasoknal is inkabb 5-10 kozott szokott lenni, de az meg altalabn tobb mint az egyevi berfejlesztes.
Amennyire latom, jelenleg a 3% infla mellett a jobb cegeknel (multik, nem simlis kkvk) a 4-4.5% az altalanos es hacsak nincs egy szakszervezettel megtamogatott sztrajk belogatasa a levegoben (inkabb fizikai munkasokra jellemzo) akkor inkabb rohognek egy hangosat, konnyeset a hresek / menedzserek.

"Ha munka van legyél bent tovább, ha nincs menj isten hírével"

Ugye vágod, hogy ezzel már meg is határozta a munkáltatód az időrendedet?

Hát nálam nem szoktak festők/asztalosok/kőművesek sem kv-zni és csak úgy időt tölteni. Csak akkor jönnek amikor hívom őket Nem küldhetem haza este 8kor vagy 10-kor? Ha ő hajnal kettőig akar dolgozni?Természetesen fel is kelek hozzá óránként és megkínálom valamivel
Tehát már ők sem lehetnek KATA-sok, ha haza küldöm mert aludnék?

Ha valakit projekt alapon foglalkoztatnak vállalkozóként és a "munkáltató" bele van írva, hogy a projekt végéig alkalmaznak, akkor már az sem KATA kompatibilis, mert a megszabták meddig dolgozhatsz

Multikban en is 4-5%-ot latok mostanaban, tobbet max akkor ha valaki nagyon a sav aljan keres. Azert brutto 1 millios es magasabb fizukra erdekes lenne evente 10-15%-ot dobni.

[ Szerkesztve ]

5% eves szinten az szerintem benne van, 10.15%-ot nem sok esetben lehet kipaszirozni, ahhoz eleg nagy fejlodesen kell az embernek keresztulmennie.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Kkv-nál vagyok, 2x volt eddig fizuemelésem, először 24%, másodszor 25% emelés. Első 8 hónap, 2. egy év után. junior .net dev

De most tényleg direkt értetlenkedsz? Mellesleg IT-s munkakörökről volt szó.

[ Szerkesztve ]

szerintem kopogtass a főnöködnél 3 havonta a meredek learning curve-re hivatkozva

egyébként kérni bármikor lehet, amikor úgy érzed, hogy kellően alá tudod támasztani miért és mitől ér többet a munkád a cégnek. és ez az alátámasztás lehet egy másik ajánlat is. nálunk egyébként az a hozzáállás, hogy ugyanazért a munkáért nem kapsz több fizetés, hiába vagy a cégnél x éve. ha nem lehet több feladatot/felelősséget rádbízni, akkor marad a fizetésed.

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Az normálisnak tűnik. Te hoztad szóba amúgy, vagy volt valami teljesítményértékelés stb és úgy?

Troll on:
Vagy nagyon alacsony kezdővel vettek fel.

"640 kByte memória mindenre elegendő"

Es mennyire volt az alap a piaci atlagtol? Nalam a KKV akkor se johetne szoba, ha a lampavas es akozott kellene valasztani, foleg a love (indulo mondjuk elmarad rendesen egy kulfoldi tulajdonolt cegtol) + technikai behataroltsag miatt.
Ok, a .net az itt is meg ott is .net, de azert abban, hogy integraltan milyen projektekben, vegproduktumban hasznaljak, az eleg vegletes tud lenni, es hat a kkv-k kozott tobb a sekelyviz mint az igeretes, startup fazist tulelt innovativ ceg.

& (#13397) OPiiPO & (#13399) -=Libria=-

Te hoztad szóba amúgy, vagy volt valami teljesítményértékelés stb és úgy?

Az első emelés 6->8 órára váltáskor volt, értelem szerűen azon felül véve a 24%-ot ami az óra különbségből származik. A második az év végi éves bértárgyalásból származik. Minden év végén van.

de gondolom nem millás kezdővel vettek fel

közel 0 .net tapasztalattal, junior poziba nem éppen

Es mennyire volt az alap a piaci atlagtol?

most a hays féle skála junior .net dev ársáv teteje felett keresek egy picivel 1.5 év után

Legfőképp az fogott meg a cégben, hogy nagyon nagy figyelmet fordítanak a mentorálásra. Az elején bazi gyorsan fejlődtem, most már nyilván lassabb a történet, de még mindig sok új dolgot tudnak mutatni.

[ Szerkesztve ]