"De mondjuk uj munkahelyen 1 even belul vagy kb. egy ev utan eleg vicces lenne."

Miért lenne vicces? Szerintem az a gáz, ha 1 év után nem fér bele az emelés. Az vagy nagyon szar cég, vagy Te csinálsz valamit rosszul, ha ennek a lehetősége fel sem merül.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok, ismerős ma megy utolsó fordulós interjúra scm and ap analystnek, milyen bérigényt lehet ilyen poziba mondani? én nem tudtam neki belőni, junior ársávokat tudtok ajánlani? köszi!

Bp.? 330-380 nettó körül, tapasztalattól és feladatoktól függően.

“Going outside is highly overrated.” ― Ernest Cline, Ready Player One

Oh jogos BP igen, teljesen kezdő releváns tapasztalatok nélkül, uh akkor az aljához kell majd pozicionálnia... Köszi a gyors választ!

Hát 0 tapasztalattal nem emredek egy kicsit a 330 nettó?

Tekintve, hogy a 300 nettót simán megadják már a legtöbb helyen egy kezdőnek, annyira nem meredek.

Csak elméleti kérdés, semmi trollkodás, de mi lehet a mögött hogy a bérigényt az utolsó körre hagyja valaki? Ezt már a legelső fejvadásszal történő skype/telefon interjún meg szoktam beszélni, ha nem egyezik az elképzelésünk akkor abszolúte nincs értelme tovább folytatni.

(#13411) Madwe: ok, már értem

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Világos, de első állás, friss neki még, én kérdeztem most rá h bérigény egyeztetés volt e már, hát még nem, mondom akkor most készüljön fel rá s azért is kérdeztem itt nálatok h képben legyen a piaccal - köszönjük mégegyszer a gyors válaszokat!

Csak elméleti kérdés, semmi trollkodás, de mi lehet a mögött hogy a bérigényt az utolsó körre hagyja valaki?

Jah, ezt én sem értem.

Sokkal jobb eselyeid vannak a vegen alkudni, mint az elejen. Ha felvetelizel, akkor a leheto legkesobb kell osszeget mondani (az oke, ha ok mondanak valamit az elejen).

Az elejen bemondani az osszeget onsorsrontas.

(Remelem a topicban mindenki olvasta patio11 blogposztjat az interjuzasrol...)

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Ezt kifejtened? Nekem pl. ha folyamatban van 10 interjum nem szeretnek ebbol 5-ot ugy letolni, hogy a vegen annyit mondanak, hogy hat ok erre 500k-val kevesebbet gondoltak, kicsit sok idopazarlas.

[ Szerkesztve ]

Ez elmeletben tok jo, csak olyan mint a kommunizmus: papiron szep, csak a gyakorlstban nem mukodik.

21.szban amikor a telefonos / skype interjuk aranykora van + HR-es, fejvadasz mar az eloszurest egy 10 pontos kerdeslistaval inditja aminek kotelezo resze a bersav, akkor mit mondasz?
Probalom elkepzelni azt a szitut, amikor megkerdeznek (95%ban megkerdeznek) mar az elso korben, te nem valaszolsz valamit, es abbol megis lesz egy kovetkezo kor...

Ezt en sem teljesen ertem. Tobb esetben kerestek meg olyan jonak hangzo poziciokkal, amikrol aztan kiderult, hogy konkretan a felet gondoltak fizetni erte, mint amit most keresek mashol es akkor meg valtsak is. Ha ezekre az interjukra mind elmentem volna szemelyesen, akkor ebben az evben mar elfogyott volna minden szabadsagom kb. Es a hajamat is kiteptem volna toluk valoszinuleg, hogy 4-5 kor utan mondjak be minimalbert.

[ Szerkesztve ]

Nem meredek, egy SSC-ben hasonló Supply Chain Analyst pozikra egyetemen éppen végzett, nulla tapasztalattal rendelkező embereket akár 350-tel is felvesznek. Ezért mertem adni ekkora sávot. De tekintve, hogy utolsó körben kerül szó bérezésről, így gondolom nem szolgáltató központ.

“Going outside is highly overrated.” ― Ernest Cline, Ready Player One

https://www.kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation/

És ez pl mennyire megy fel mondjuk 3 év múlva? Most na a csúcsot, hanem úgy általában amit könynen el lehet kérni és nem 50 interjű után?

Ezzel nem értek egyet:
1. nem fogok időt vesztegetni olyan felvételi eljárásra, ahol a végén derül ki hogy a meghirdetett összeg csak csali volt és sokkal kevesebbre gondoltak.
2. már az elején tudott mennyi a maximális keret ameddig elmehetnek, ez később sem fog változni akár melyik körben is alkudunk meg - tehát simán kezdhetjük ezzel is

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Azért ezt a két esetet el kéne különíteni. Az egyik mikor beesik egy ajánlat, ott nyilván érdemes tudni már az elején a fizut... az lenne a legjobb, ha beleírnák a tárgyba, hogy a levelet se kelljen elolvasni. A másik, amire talán emvy is gondol, amikor én választok egy céget, ahol dolgozni akarok mert x,y, itt talán jobb ha megismernek, látják, hogy jó vagy, és akkor esetleg jobban lehet velük alkudozni.

MZ/X

Mert te azt gondolod, hogy az összegek meg a korlátok fixek.

Aztán amikor az amcsi multi 1 millió bruttót mond az elején, aztán a végén felveszik az illetőt 2.3 millió bruttóért (konkrét példa, Budapest, első kézből ismerem az illetőt -- nem én vagyok), akkor meg vagy lepődve.

Nyilván ha 60 helyre jelentkezel, akkor ez nem egy működőképes megoldás, de .. na mindegy, olvasd el a blogposztot.

Azt kell látni, hogy pl egy multinak tök mindegy, hogy te mennyit keresel. Semmit nem számít, hogy 0.5, 1 vagy 2 millió, elhanyagolható költség, ha pont te kellesz. Ezt kell kihasználni.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Mondjuk ez kb. az a kiveteles eset, amikor pont egy olyan ember esett be akit nem lehet elengedni, akkor sem, ha nem is kerestek eppen. Engem is vettek mar fel igy, de azert ez eleg ritka.

Es itt mar tenyleg specialis skillset kell, atlag pistiknek ez nem fog mukodni.

[ Szerkesztve ]

Jaja, ez így van. Szóval meg kell próbálni olyan céget találni, akinek nem éri meg elengedni téged (mindegy, h miért - lehet időkényszer, etc.)

while (!sleep) sheep++;

"Azt kell látni, hogy pl egy multinak tök mindegy, hogy te mennyit keresel. Semmit nem számít, hogy 0.5, 1 vagy 2 millió, elhanyagolható költség, ha pont te kellesz. Ezt kell kihasználni."

csak úgy kérdezem, h ez az elmélet a magyar munkavállalók hány %-át érintheti ?
nekem gyanús..h az IT-ben is 0.1% körül lehet ez a szám
nem hogy az összes többi..

jó sok értelme van ilyenekkel példálozni
vagy legalább kellene külön egy topic az IT jövedelemre és egy minden másra

[ Szerkesztve ]

Mindenkire vonatkozik az, hogy az elején benyögni egy elvárt fizetést rossz stratégia, mert a várható fizetésed így alacsonyabb lesz, mintha a végén alkudnál. A példám extrém, de egy juniorra is vonatkozhat, aki 250 helyett mondjuk 300-at tud kialkudni egy jobb stratégiával.

while (!sleep) sheep++;

"Aztán amikor az amcsi multi 1 millió bruttót mond az elején, aztán a végén felveszik az illetőt 2.3 millió bruttóért"

- Ez semmiben nem mond ellent amit írtam az továbbra is megállja a helyét. Ebben az esetben nyilván minimum 2.3M bruttó volt a plafon, ameddig el tudtak menni (a pontos összeget, hogy mennyi az annyi az úgyis csak a belsősök tudják). Beajánlottak 1M-et, ha ennyiért hajlandó akkor megspóroltak 1.3M-et, ha nem maximum felveszik annyiért ami be volt tervezve. Nyilván nem a maximálisan kifizethető összeget ajánlották be az elején, hiszen akkor nem marad mozgástér az alkura.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

hangyányit extrém a példád

az elmúlt 2 hónapban nem sok..olyan ~30 interjún voltam
kivétel nélkül minden egyes interjú úgy zajlott, hogy az első kör végén elmondták mennyit tudnak fizetni
lehet alkudozni, lehet mindenfélét mondani..hogy de én így meg úgy jobban tudom...láttam a szemekben, h ennyi van rá és kész
van egy bértömeg amit a pozihoz rendelnek és pont.

az a +50 már csak a személyes szimpátián..vagy 1-2 jól elejtett mondaton..picikét jobb tapasztalaton múlik

En meg sosem voltam olyan interjun ahol mondtak volna osszeget, mindig nekem kellett kernem...
Ja de, meg amikor gyakornoki melot kerestem ott volt utoljara meghatarozva fixen.

Az, hogy nem mondanak egy savot, maximumot, nem azt jelenti hogy nincs, hanem azt, hogy arra jatszanak, hogy a te igenyed alapjan arra fogadnak hogy olyat mondasz ami nekik a savon belul van, de inkabb a kozepe, vagy alja fele.

Emvy amcsis multi peldaja pont rossz, mert eppenhogy a multiknal van a legjobban leszabalyozva, hogy A grade ettol eddig, B grade ettol eddig, stb.

Azt jo lenne megerteni, hogy nagy cegnel, multinal egy egy vezetonek relative limitalt a rahatasa a kiadott berre. Ha savon belul van akkor max annyit tud o alkudni, hogy savon belul tologat, de legtobbszor ez a 'csapat' es a berfeszultseg karara megy, foleg mivel munkaltatoi jogkorrel biro vezeto legtobb helyen csapatra vetotett havi/eves bertomeg felett diszponal.

Amit Emvy irt, siman megjatszhato, vannak ilyen esetek, de az biztos hogy akkor az embert nem az eredetileg kiirt pozinak szant gradebe vettek fel, vagy megkrealtak a magasabb fizuval, magasabb jaro gradet, hogy megtartsak.
Viszont a gyakorlatban ennek az ellenkezoje is megvan, amikor a HR hozzaallasa miatt kell elengedni a jo jeloltet: van alkalmas jelolt, a szakmai vezeto tisztaban van hogy szenior tudasa van, vallalna is a felvetellel jaro tobbletkoltseget, de a HR koti az ebet a karohoz hogy erre a pozira ennyi van es ez a grade.
Na ezeket a helyeket kell kerulni.

Én most 5 cégnél voltam interjúzni mindenhol előre kérték a bérigényt, kivéve oda ahol végül aláírtam. Előbb közölték hogy felvettek, minthogy a bérről egyáltalán beszéltünk volna. Mikor az utolsó találkozón közöltem az összeget, akkor először kicsit meglepődtek, de mikor említettem hogy több helyre is felvettek hasonló feltételekkel, akkor utána ők is egy szép ajánlattal álltak elő. Szóval nem mindig rossz, ha az utolsó körben kerül erre sor.

Azért ez elég nagy eltérés a 2 összeg között, az ismerősöd a blogposztban leírt tárgyalási technikákat alkalmazta? Illetve ilyen pozíciónál már gondolom elég uniqe skill set-je lehet, tehát gondolom rajta kívül nem nagyon találtak embert az adott pozícióra (vagy a többi jelölt még többet kért volna).

Mindenesetre az általad ajánlott blogpost nagyon hasznos, ha korábban is ismertem volna, akkor lehet, hogy másképp csinálok pár dolgot, példák:

- HR-es megkeres, és mikor kérdeztem tőle bérsávot, alacsonyabb összeget mondott a sáv tetejének, mint a jelenlegi fizetésem, és úgy tudom, hogy azóta sem találtak embert - nyilván itt a HR-en túljutva lett volna lehetőség értelmes párbeszédre.

- Másik cégnél már a jelentkezésnél meg kell adni éves bérigényt a belső felületükön - ezt lehet, hogy ki lehetett volna kerülni egy olyan megoldással, hogy valamilyen minimum számot írok be, és a folyamat végén alkudoztunk volna.
Mindenesetre itt csak 1 köröm volt, telefonos beszélgetés egy amerikai menedzserrel, szakmai körre már nem hívtak be, azóta sem tudom, hogy vajon a bérigényen csúszott-e el a dolog, vagy csak nem voltam szimpatikus (én nem éreztem negatívnak a menedzserrel való beszélgetésemet). Viszont azt tudom, hogy olyan embert is behívtak szakmai interjúra, akinek mint kiderült azért bőven vannak alapvető hiányosságai, tehát vagy túl sok pénzt kértem (szerintem nem), vagy a másik jelölt annyival jobban menedzseli magát, mint én (igaz ebben az esetben azért magát is szívatja, ha szakmailag nem felel meg).

Saját magamon kicsit úgy érzem, hogy a szakmai dolgok mellett a soft skillekre, tárgyalástechnikára is jobban rá kellene gyúrnom, elvégre ha már kezdésnél ki lehet alkudni egy jelentősen nagyobb fizetést, akkor utána már annyira nem érdekes az sem, hogy a következő 1-2 évben mennyit emelnek.
Valaki esetleg tud hasonló, értékes tanácsokat tartalmazó írást, mint a szóbanforgó blogpost? Esetleg ötlet arra, hogyan tudnám magamat coacholni, azon kívül, hogy interjúkra járok, és ott tesztelgetem a megismert dolgokat?

"olyan megoldással, hogy valamilyen minimum számot írok be, és a folyamat végén alkudoztunk volna."
- No offense, de azt hogy csináltad volna? Pl. beírsz 600e bruttót, végigjutsz, kapsz ajánlatot, cég örül kifogták az olcsó de nagyszerű aranyhalat - majd a legvégén közlöd hogy ja nem is, 1.2M bruttóra gondoltam? Szerintem ez nem annyira életszerű.

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Gondolom minimum szám alatt a rendszer által elfogadott, amúgy irreális minimumra gondolt, mittudomén 1000ft

Nem, itt arra gondoltam, mint ami a blogpost példájában is szerepel, annál a résznél, hogy muszáj valamit beírni - pl. ha beírsz 1 Ft-ot (ha nincs valami minimum megadható összeg annál a mezőnél, csak annyi megszorítás van, hogy muszáj kitölteni), akkor tovább tudod nyomni a folyamatot, viszont így nem vagy egy olyan összeghez kötve, aminél esetleg magasabbat is elérhetsz.
Persze az kérdéses, hogy ez a valóságban mennyire működhetne, gondolom ha valami nem teljesen zombi értékeli ki, akkor gondolhatja, hogy nem 1 Ft-ot szeretnél keresni, hanem későbbi megbeszélés kérdése a fizetés.
Az említett helyzetben én egy olyan összeget írtam be, ami a jelenlegi fizetésemhez képest előrelépés lett volna, viszont nem a földtől elrugaszkodott, ott dologzó ex-kollégám szerint benne van abban a bérsávban, amit arra a pozícióra kifizetnének - ennek ellenére ha mondjuk többen is ennek a 80%-át jelölték meg, vagy sokkal több tapasztalatuk van, esetleg jobban menedzselik magukat, akkor nem csodálkozom, hogy nem jutottam túl a következő körön.

Én pl. már jártam úgy, hogy megmondtam már az elején, hogy x a minimum összeg, amiért váltanék, ezután végignyomtunk 3-4 kört, majd a végén adtak egy x-50k Ft-os ajánlatot. Ezek után nyugodtan mondtam nemet.
Szerintem a kelletés nem igazán a legjobb szó, itt leginkább olyan példák jöttek elő, ahol viszonylag speciális pozícióra kerestek embert, illetve a blogpostban is volt olyan példa , hogy X volt a felső limit, de mégis 2X-et kifizettek a munkavállalónak.
Szerintem teljesen normális, hogy munkavállalóként maximalizálni szeretném azt az összeget, amit a tudásomért és az időmért kapok, és amit emvy írt példát (1 millió vs. 2,3 millió), az nagyon elgondolkoztató.

Azért, mert mindig annak van a jobb alkupozicioja, aki reagál. Nyilván.

while (!sleep) sheep++;

Ilyen maximum valami nagyon speckó pozi esetén képzelhető el, de ott valószínűleg eleve se bruttó 1 millát fizettek volna, csak az illető nem volt tisztában az értékével és/vagy megpróbálták a lehető legolcsóbban felvenni, hátha elfogadja.. Átlagos pozik esetében nincs olyan, hogy mindenki másnak bruttó 1m-et fizetnek, nekem meg 2.3-at, mert ami "átlagos" munka, azt nem néhány ember fogja tudni elsajátítani ilyen szinten.

Egy "van 50 fejlesztőnk és keresünk egy 51.-et" szituációban ez elképzelhetetlen. Ez a példa szépen hangzik, csak nincs igazából gyakorlati értéke. Itt a tudásáért kapta ezt az összeget, nem azért, mert várt vele a végéig.

[ Szerkesztve ]

+1, csakis speciális tudással tartom elképzelhetőnek az esetet, plusz az illető teljesen el volt tévedve a saját piaci értékét tekintve

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Azt azért lehet tudni, hogy technikai vagy vezetői pozi volt? Gondolom IT terület. Mert szerintem azzal Te is tisztában vagy, hogy bruttó 2,3 millát egy sima fejlesztőnek itthon nem igazán fizetnek, ez már az expert utáni expert kategória.

[ Szerkesztve ]