Megtörtént, köszi a segítséget, most pár napig teszteljük
Van még valami must have beállítás erősítőn amit érdemes beállítani? Pl Audio sync a HDMInél hasznos, vagy csak bajt okoz?

Hasznos, ha van egy kis tipikus hang-kép szinkron csúszás. Nálam ez 100ms.

Üdv.

Melyik lenne jobb közel azonos áron?
Denon AVR-X1300W vagy Onkyo TX-NR656
Előre is köszi.

"Az őszinteség a bátrak erénye, és mint ilyen, kevesek kiváltsága."

Szia. Szerintem az onkyo ...mert az magasabb kategóriás.

tök fajin szerintem,hogy ilyen kis szösszenetekkel mint a dinamic. eq. ,hogy fel lehet kavarni az " álló"vizet a fórumban!
és ebből is mennyit tanul az ember! köszönöm nektek!

Azért próbálok inkább visszakérdezni, mert - általában is, nem csak itt - minden értelmes beszélgetésnek, vitának alapvető feltétele, hogy a fogalmakat tisztázzuk és ugyanazt értsük rajta.
Véleményed van két dologról: dinamika, din. eq. de nem tudod mit jelentenek? Érted mi a probléma? Nem tankönyvi definíciót vártam, csak hogy saját szavaiddal leírva látható legyen, hogy tudod miről beszélsz

Dinamika fogalma hifiben tipikus állatorvosi ló, viszont legalább definiálható, van többféle dinamika is. Lényegében elmondható, hogy a makrodinamika, egy mű vagy előadás dinamikája, első sorban a felvételtől és a zajszint-hangerő kérdéstől függ (leghalkabb hallható rész és leghangosabb rész közti különbség mértéke).

De ami szvsz inkább meghatározó és lényeges, amit sokan keresnek: a mikrodinamika. Ez inkább a rövid időtartalmú tranziensek változásának a sebességétől, szintkülönbségétől függ, sokat számít a tekintetben, hogy mennyire halljuk valószerűnek a hangfelvételt.

A din eq. igazából annyit csinál, hogy minél halkabb a hangerő, annál jobban megemeli a mélyek hangerejét. Azon az elven alapszik, hogy az emberi hallás a kis hangerőnél a mély hangokat kevésbé hallja, kevésbé, mint a hangerőcsökkenés mértéke. Viszont ez a beavatkozás a természetes hallásarányokkal ellentétes, éppen ezért lesz aztán olyan a hang, amilyen. Elnevezésében kihasználja, hogy sokan érthetetlen módon azt értik dinamikus hang alatt "amiben jó sok mély van".
Könnyen belátható viszont, hogy ettől nem lesz semennyivel dinamikusabb valami, sőt inkább kevésbé, ha a túltolt mélyek elnyomnak halk részeket.

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Ezek szerint nem is volt annyira hülyeség amit írtam! [link]

Amúgy a linkelt BME-s segédletből jól kiolvasható hogy az Dynamic EQ nem feltétlen rontja a dinamikát sőt igenis javíthat rajta. Ami viszont nagy hátránya hogy a zajokat és hibákat is kiemeli. Jó minőségű forrás esetén hozzá is adhat az élményhez.

[ Szerkesztve ]

Tapasztalatom ennek éppen ellenkezője. Minél jobb minőségű a forrás (és maga a hangcucc), annál rosszabb hatással van a bekapcsolása.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

No,amíg ti beállítjátok a cuccotokat,én majd elkezdek mozizni.

Mai felhozatal:

The hitmans bodyguard
November criminals
Kincsem
The bye bye man
Kingsman 2.

Majd beszámolok,melyik jó szerintem.

Személy szerint nekem sokkal jobban tetszik a hang EQ nélkül. Egyértelműen élethűbbek a hangok, és véleményem szerint ezt kell keresni egy rendszernél. Sőt ha a MULTI EQ-t is leveszem akkor megnő a jelenlétérzet is. Viszont a szobaakusztika hiánya miatt dobozhang jelentkezik a centerből, illetve a sokszor említett X görbe is ki van lőve.

igen az én elgondolásom szerint is valami olyat csinálhat a din.eq. ,hogy egyes jeleneteknél effekteket/hangokat szabályoz, mittomén valamelyikből elvesz valamelyikhez hozzátesz.
nemtom másképp mondani
azért írtam le inkább,hogy hogyan hallom ki-be kapcsolgatáskor.

viszont az érdekes,hogy ezt hogyan csinálja miből következtet az erősítő mert ugye a bemérő miki nincs bedugva, ugyhogy alapvetően az erősítő már nem "hallja" a szoba akuszttikáját,hogy szól benne a film!

fúú hát lehet,hogy már nagyon túlgondolom vagy már én sem tudom igazából,hogy is gondolom ezt.

Én sem használom csak a MultEQ-t ami viszont nálam egyértelműen javít a hangzásvilágon. (pocsék a szobaakusztika)
A dynamic EQ nekem túl hangos mélyeket ad amit nem igazán szeretek.

Jigsaw04: Az élethű hangok jelenlétét nem is értem max akkor ha kizárólag unplugged-t és komolyzenét hallgatsz. Számomra a filmek hangja és az elektronikus zene olyan messze van az élethűtől mint Sokol rádió a házimozitól.

tomyka74 : Ha elolvasod a linkelt BME segédletet akkor simán érthetően le van írva. A dynEQ nem más mint hogy frekvenciatartományonként emeli vagy csökkenti a hangerőt. A mély és magas tartományok hangerején emel míg a közép tartomány hangerején csökkent.
A szoba akusztikához semmi köze.

[ Szerkesztve ]

igen olvasom nekem ez kötelező olvasmány lesz!

Üdv Urak!

Sajnos az új TV-m optikai kimenete hallhatóan jitteres (random pattog a hang), ezért elhatároztam, hogy átvezetem a mediaplayert az AVR-en HDMI-n. És itt jött a fekete leves, úgy fest, hogy az AVR csak továbbítja a képet/hangot! Az AVR leírása alapján is csak akkor lesz hangom, ha optikán, vagy koaxon is bekötöm a playert!

Magyarul, nem tudom felszámolni a problémát, azért még egy optikai kábel cserét ki fogok próbálni.
Illetve, ha csak zenét akarok hallgatni, akkor is mennie kell a tvnek... Persze ilyenkor nem találom a régi RCA kábeleimet :-(

Ez teljesen elképzelhetetlen! Akkor minek a HDMI az erősítődre? Nézd meg az input menüben hogy melyik bemenethez melyik csatlakozó van hozzárendelve.

Hamár olvasni akarsz, akkor ott az "Audyssey chat" (linkeltem korábban).... igaz nem "hazai nyelven" van, de érdekes olvasmány lehet az is ....

Hmm ....

Ott valami beállítási gond lesz (rosszabb esetben AVR hiba).
Annak hogy az erősítőn van HDMI, pont az lenne az egyetlen értelme, hogy azon keresztül menjen bele a hang.

Nem elképzelhetetlen. Az első generációs HDMI-s erősítők így működtek, kvázi közösítőként és valóban csak a képet engedték át.

(#26523) markussandor
A jitter nem pattogásként jelentkezik.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"Számomra a filmek hangja és az elektronikus zene olyan messze van az élethűtől mint Sokol rádió a házimozitól."

Az elektronikus zenéhez annyi közöm van, mint tyúknak az ABC-hez.
Filmeknek belépő szinten nem is nagyon lehet élethű hangja, de hidd el, hogy pl egy B&W centerből már jönnek olyan hangok, amiket már bátran lehet élethűnek nevezni.

[ Szerkesztve ]

Akkor félreértettem a problémát. Azt hittem az a baj, hogy az erősítő nem szólal meg ha HDMI-ről van táplálva.

Jigsaw04: Véleménykülönbség van köztünk. Max egy természetfilmnél tudom elképzelni az élethű hangokat de lehet manapság már azok is utólag digitálisan teremtődnek meg.

[ Szerkesztve ]

Igen, az a baj, nem szólal meg. Ott szerepel a hozzászólásban, hogy a készülék leírása szerint sem kell megszólalnia.

(#26529) Jigsaw04
Az összes hangdobozod B&W, vagy csak a centersugárzó? Mi a pontos típusa?

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Ez egy régi erősítő, kb 9,10 éves.

Két HDMI bemenete és egy kimenete van.

Az egyik a video2 nevű, ennél csak a koax bemenet hangját erősíti, a másik a BD nevű, ennél meg az optika bemenetét erősíti!

Én is azt hittem, hogy beállítás hiba, de nem lehet váltani csatornán belül a hdmi/optikai/koax források között.

Ezt írja az AVR papírja:

"Megjegyzések a HDMI-
csatlakozással kapcsolatban

A hang csak a tv-hangszórókon keresztül
hallható, ha a lejátszókészülék és ez a
rádióerősítő, illetve ez a rádióerősítő és a tv-
készülék a HDMI aljzatokon keresztül
kapcsolódik. Ha a hangot a mellékelt
hangsugárzókon keresztül szeretné hallani,
és szeretné kihasználni a többcsatornás
térhangzás lehetőségeit:
– a lejátszókészülék digitális
audiokimenetét csatlakoztassa ehhez a
rádióerősítőhöz.
– halkítsa le vagy némítsa a tv-készülék
hangerejét."

Szóval, vagy csere, vagy megkeresem az RCA kábelem...

Akkor mi lehet a pattogás alapja?
Nem minden filmnél csinálja, most épp flac-ot hallgatok, és eddig nem volt benne hiba.

Ok de akkor mi értelme van rajta a HDMI csatlakozónak. Esküszöm nem értem.

Hmm, akkor tényleg.

Fogalmam sincs, mitől pattog. Mi a FLAC lejátszója?

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Sajnos csak a center, a többi Elac. Jó lenne az egység, csak egyrészt anyagi okai vannak, másrészt imádom az Elacok hangját zenehallgatáskor..
A center CM S1. Egy remek eladótól vettem nagyon méltányos áron.

Jegesmaci: Addig nem is tudod elképzelni amíg ki nem próbálod.

[ Szerkesztve ]

Miért ne lehetne élethű egy mesterségesen létrehozott hang?
Főleg ugye most ez a vita kifejezetten a mikrodinamikai jellemzőből indult ilyen szempontból mi az akadálya?

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Akkor jól emlékeztem.
Az egy remek centersugárzó, de ELAC-ok közé betenni...

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Igen tudom, sajnos ez van... majd egyszer talán.
Egyébként magával az Elac-okkal nem passzol,? vagy úgy általában az egység hiánya ami nem megfelelő??

Most egy RPI3-at hallgatok (LibreELEC/KODI), ez samban kapja a forrást.
Pattogni a TV saját lejátszója szokott, de az DLNA-n kapja a forrást.

Azonos gyártó, azonos családja, ez a házimozi alapszabálya és okkal, joggal.
Jó példa erre Dorian esete, amikor csak a két DALI CONCEPT frontsugárzót tuningoltatta, a centersugárzót nem, de kénytelen volt azt is elvinni a szakihoz, mert zavaróan eltért a hangja. Pedig egyazon a család tagjai voltak mindhárman.

(#26542) markussandor
Akkor a tévében van a hiba.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Háát nem tudom de nem sok filmet láttam amiben a hangok valóságosak lennének. Nem véletlenül van a rengeteg utómunka. Persze pont ettől válik élvezetessé. Az unalmas ajtónyikorgástól sokkal jobb a felturbózott szíved kiesik a félelemtől hang.

Egyik legnagyobb csalódásom a Hungarian Rhapsody: Queen Live in Budapest felvétel. Mindig is ájuldoztam a hanganyagától. Évekkel később tudatosult számomra, hogy jó része stúdióban felvett mivel a koncerten készült eredeti felvételek élvezhetetlenek lettek volna. Kizárólag azok tudják hogy milyen volt az a koncert akik a helyszínen voltak.

Biztos jobb lenne, és tudom, hogy kell az egység. Az igazat megvallva kicsit nagy fába vágtam a fejszém.. Azon az elven indultam el ( tudom kissé hibásan), hogy a B&W többi alkotóelemét nem tudom megvenni anyagiak miatt, meg ugye azokhoz már egy jobb erősítő is dukálna. Így maradok a centernél mivel filmeknél nagyon fontos, illetve az élethű beszédhangot előnyben részesítem Próbáltam különlegessé tenni általa a rendszert.

Az biztos, hogy különleges, de ez a jelző nem minden esetben jelent pozitívumot.
Ha Neked tetszik, akkor élvezd, de én biztosan nem vennék a rendszerembe olyan alkotóelemet, ami nem illik bele.
Számomra a frontsugárzók fontosabbak, éppen az említett zenehallgatás miatt. Inkább azok lógjanak ki minőségben felfelé, mint a centersugárzó.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

A center azóta nálam is felértékelődött amióta Lacinknál meghallgattam az Elac-okat.
Sajnos otthon nem ilyen szuper a center.
Én is a centert mondanám (filmnél) a legfontosabbnak és Lacink is a régi Elac centerrel nem volt elégedett. Nekem úgy tűnik a centeren jön ki a leghamarabb a rendszer gyengesége.

Pont nemrég "kisérleteztem" azzal, hogy kikötöttem a frontokat és csak a center/háttér összeállítást mértem be (persze csak "érdekességként"), de meglepő volt, hogy egy jobb center mennyire tudja "pótolni" még akár a frontokat is mozin (de kb. ugyanez volt, mikor az egyik frontot betettem a center helyére szintén frontok nélkül) , annyira nem is hiányzott a "2 szélső", mint előtte gondoltam .... de ettől függetlenül az "egységesség" sokszor fontosabb tud lenni, mint 1-1 egység minősége .... a "zenei résszel" meg teljesen egyetértek ....

zsoika:
Ha jól tudom Elvtársunknak jelenleg nincs is "centere" .... biztos jól hallottad nála amit hallottál .... ?

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

Tudom, hogy igazad van, de sajnos ez nálam most már nem elhatározás kérdése, így kell elfogadnom. Egyébként nagyon tetszik a hang, de nyílván azért is mert nem hallottam teljesen egységes rendszert, illetve csak rövid időre. Arra egyébként kíváncsi lennék, hogy pl ha beszerezném a szetthez tartozó centert (ami ugye kategóriában jóval a B&W alatt van), akkor a minőség romlás mennyire lenne szembetűnő, az egységgel szemben?

zsoika: Igen, a center tényleg sokmindenre rámutat...

[ Szerkesztve ]