"Persze vannak nalunk jobban keresok, ok meg ki tudjak fizetni." Azért hidd el, hogy a legtöbben fiatalon <35 év alatt elsősorban örökségből (vagy pénzel segítik a szülők) tudnak venni, még akkor is ha a bruttó eléri a 7. számjegyet

"in medias res"

Én még a lokációt hozzátenném, mert sztem az is sokat számít:

- méret

- építőanyag (panel, tégla)

- típus: lakás, társas, családi

- pénz

- lokáció

Stanlee ha jól tudom nem itthon el.

2015-ig jóval kevesebb kellett egy saját lakáshoz...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Franc se tudja mi legyen, nem tudom mi a jó döntés most. Akarni akarnék lakást, de nem ezeken az árakon. Most még vehetnék a 20. kerület északi részén korrekt lakást, de a lokáció kompromisszumos. Vagy nem foglalkozok vele, a lakástakarékokat felmondom, és majd veszek egyszer a távoli jövőben. De ez is kockázatos, lehet egyszercsak bécsi árakkal találom magam szemben, és örökké bérelni fogok.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Ez is benne van a pakliban

Igen, mar nem Mo-on elek.

En a bp-i lakasom 2006-ban 14,9-ert vettem, ehhez 3 misi onero kellett. Nem nagy, 44 m2 plusz 5 m2 terasz. A lenyeg, hogy 20% onerovel ment a vasarlas.

Oszinten, nekem ma Bp-en egy hasonlo kaliberu uj lakas onerejenek a kifizetese sokkal nehezebben menne, mint akkoriban. A 2006-os fizetesembol csak kb. 3 evig kellett volna felretennem, hogy meglegyen az onero. Ma ugyanazert a munkaert ha 400 nettot kapnek, az mar jonak lenne mondhato, de legalabb ketszer annyi ideig kellene sporolnom, hogy meglegyen az onero.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a 2000-es evekben konnyebb volt bp-en lakashoz jutni, mint ma, es sajnalom is a fiatalokat miatta.

A helyzetuket meg azert tudom aterezni, mert hasonlo a helyzetunk, csak eppen kulfoldon...

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Most se kell több 20%nal. Vagy rosszul tudom? Persze nem mindegy mennyinek a 20%a kell.

Hát igen, de előbb utóbb normalizálódik, mondjuk azt valóban felesleges gondolni, hogy frekventált településen lejjebb megy.

"in medias res"

és mi az oka, hogy a lakásárak elszakadtak a fizetésektől?

Ma 30% a minimum onero, a bankok jobban szeretnenek ennel tobbet latni. Amikor a hitelt felvettem bemondasra elfogadtak, hogy mennyit keresek.

@attiati: mindenhol elszakadtak egymastol az ingatlan arak es a fizetesek novekedese. A Handelsblatt-ban volt ma tema a nemet ingatlanpiac. Ott elsosorban a ECB nullaszazalek poitikajat hibaztatjak, mivel mindenki ingatlanba akarja tenni a penzet, mert az az egyetlen valamilyen minimalis hozamot ado befektetesi forma. De ugyanigy irtak arrol is, hogy sok nagyvarosban tularazottsag van.

A lenyegen nem valtoztat, sokaknak sokkal nehezebb ingatlant venniuk, mint 10-15 evvel ezelott.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Igen most már gyakorlatban 30%-ot kérnek

[ Szerkesztve ]

Sajnalatos, ha az emberek nem tudnak elni a lehetosegekkel.

Itt Nemetorszagban ma szerintem rosszabb a helyzet, mint ami nalunk a devizahiteles idoszakban volt. Az egyetlen, amit nem futnak, az az arfolyamvaltozas miatti kockazat. De helyette 5-10 evre van a kb. 2%-os kamat rogzitve, a tobbseg azt se tudja, hogy mi lesz, ha 1%-kal megemelkedik a hitelkamat. A hitel hossza sokszor 30-35 ev, 20% onerovel is adnak hitelt minden kerdes nelkul. Sokszor meg ennyi ido alatt sem fizetik vissza a hitelt, hanem vagy ismet hitelt kell felvenni vagy eladni a vegtorlesztesre. Senki nem szamit ingatlan arcsokkensere. Marpedig ha jon a kovetkezo gazdasagi valsag (jaj de nem szeretem ezt irni/olvasni), akkor lesznek, akik elvesztik a munkajukat, nem fogjak tudni fizetni a hitelt es jonnek a bedolt hitelek. Vagy eleg, ha az ingatlan erteke 10-20%-ot csokken, a bank rogton keri moge az uj fedezet - ja az nincs -, mert mindenki a vegletekig eladosodott, csak legyen lakas/haz.

Mi lattuk, mi lett az eredmenye a fek es szabalyozas nelkuli ingatlan hiteleknek nalunk. A nemetek ezt nem eltek meg, nekik nem fajt annyira a 2008 utani idoszak, nekik igazan rossz tapasztalataik nem voltak. Es ez gondolom sok mas orszagra is igaz.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Van, ahol 20%. Bank válogatja.

Az jó rég lehetett nem? Ma ez már nem így működik.

„Aki barátot talál, kincset talál."

+ mert több tőke áramlik ebbe az eszközosztályba, mint máshova.
+ mert olyan tőke jelenik meg a helyi piacon, ami nem a helyi bérektől függ

Ezt nem neked:

Szerintem minden leendő lakásvásárló azért szurkol, hogy ez a tőke most eltűnjön... aztán tudjanak lakást venni.... ÉS ez a tőke újra visszajöjjön, hogy emelkedjen a saját lakás ára.
Akkor ez ugyanolyan spekuláció, mint ami most zajlik.

Sokan szurkolnak egy 2008-hoz hasonló ármozgásért, de sztem nem olyan lesz a következő.
Durva reálhozam kockázatmentesen + alacsony infláció + beeső ingatlanárak + évekig ráérnek a vevők a vásárlással + gazdasági növekedés (infláció nélkül) + duplázódó árak. Utólag olyan, mint a mesében.

Ha ebből csak az egyik nincs meg, akkor hiába esnek az ingatlan árak, attól az még nem lesz jó vétel.
Sokkal kevésbé lesznek egyértelműek a döntési helyzetek.
Egy 10 változós egyenletben az egyik paraméter mozgásáról megy a vita

A magyar betéti kamatok 5 év alatt egyenletesen lejöttek évtizedes csúcsról történelmi mélypontra.
(13%-ról 0%-ig). Ebben az emberöltőben valószínűleg nem lesz még egy ilyen mozgás.

+ támogató nemzetközi politikai környezet (EU) (volt)
+ erős globalizáció (volt)

Na ezeket akarjuk mi itt megtippelni

Igen, de ebből még nem lehet döntést hozni.

Meddig megy még egy irányba a sok tényező?
Ha a tényezők harmada elromlik, akkor az milyen mértékű és mennyi ideig tartó áresést okoz?
Csak hogy tudjam, hogy hány % esés után vegyek és kell e kapkodnom?
Egyáltalán melyik az a harmad, ami elromlik?

Legalább 10 forgatókönyvet fel tudnék rajzolni.

Szóval ez így szerintem iszonyatosan kevés.

Mert tegyük fel elromlik. Beleveszek az ingatlanpiacba.
Na de ha utána éveken át kétszámjegyű veszteséget érek el a lemondott betéti kamaton? (túlzok)

Vagy ha éppen a támogató politikai környezet szűnik meg és kifelé haladunk az EU-ból? (túlzok)
Akkor a leesett ingatlanárak nem gumilabdát játszanak, hanem tojást?
stb...

El kellene találni, hogy:
1. tényleg kimegy a tőke, úgyhogy addig nem veszek. De addig se bukjak sokat.
2. majd egyszer vissza is fog jönni a tőke erre a piacra, úgyhogy veszek mindenképpen.
3. eltalálni az időzítést, amikor a pénzügyi kondíciók is olyanok, hogy már nem éri meg pénz tartani ingatlan helyett
4. és venni
5. és akkor legyen is mit venni az ízlésnek / élethelyzetnek megfelelően. (Mert mondjuk pár hónap halogatással és lakásnézegetéssel 15%-ot megy nélkülem az ingatlanpiac. Pár hónapról beszélünk). Ha akkor éppen nincs ideje az embernek, akkor az éveken át jól felépített modell egy része bukta. Vagy vesz valamit, ami nem az igazi, de legalább van lakás). És akkor vissza a kiinduló ponthoz, hogy egyáltalán sietnem kell és milyen esés az az esés?
Sima ügynek tűnik, csak már essenek az árak

[ Szerkesztve ]

Azért részben ennyire nem nehéz a helyzet, ha a kamat elindul felfelé rögtön be fog stagnálni az ár...

"in medias res"

Biztos, hogy van ez az osszefugges?
És egyébként fog emelkedni? (Nem 1 evig... És mennyit fog emelkedni?
És hány %pont emelkedés kell a stagnáláshoz?
És mennyi az eseshez?
És inflaciovezerelt lesz a kamatemelkedes?
Vagy GDP növekedéssel együtt megy a hozamemelkedés?

Én ezekre sem tudom a választ.
És ez a döntési sorozat első mozzanata.

[ Szerkesztve ]

Teljesen igazad van.
De nem csak az bukhat, akit teljesen kitömnek.
Jól felkészülve is lehet bukni.

"aminek a mostani helyzet lesz a vege."
Tudta valaki előre?
Közhely, de egy 30-40 millió forintos döntéssel (vagy nem döntéssel) a jövőre fogadok. Nem a múltra.

Pár valószínűtlennek tűnő esemény a közelmúltból:
* A 10 éves német kötvény hozama átfordul negatívba. (2016-ban páran csődbe is mentek miatta)

*2014 után további 4 évig 1% alatt lesz a német 10 éves (és még ki tudja meddig)....

*Vagy hogy még életszerűbbet mondjak:
2015-ben 5,5 - 6%-on befixált 10 éves forint hitel nem érte meg! Akárhova mennek most már a kamatok, legjobb esetben is 0-ra jön ki a teljes futamidőre vetítve a változó kamatozású hitelhez képest. De inkább bukó lesz.
Ki gondolta volna?

* 2017 után még tovább száguldanak a lakásárak.

Két tök ellentétes forgatókönyv:
a) Benne van a pakliban, hogy a várva várt válság 1-2 év múlva csak a 2017-es árakig engedi esni a piacot.
2020-ban gondolhatom, hogy miért nem vettem lakást a 2017-es őrült árakon?

b) De benne van az is, hogy egy jelentősebb esés után 10 évig semmit sem emelkednek az árak. Ellenben mondjuk a betéti hozamok magasan maradnak = totál bukó a lakásvétel az áresés ellenére is.
Mondjuk 20% esés után lakást veszek, mert megvan a tuti recept.
Esik még 10 %-ot és a rá következő 5 évben sem éri el a vásárláskori értéket. Majd csak 10 év múlva.
És évente 2-3%-ot bukok (mert annyival magasabb lesz a betéti kamat, mint az albérleti költség. Minek vettem lakást?

Tetszőleges 10 éves időszakokat ki lehet választani. Simán lehet egy nullás 10 év.
Ezek reál árak:

Ez meg nominál:

Az, hogy mi a racionális és meddig, az nem sokat számít.

Mondjuk a sok paraméterből ki tudja megtippelni a 10 éves usa hozam alakulását és a 10 éves magyart?

Ha erre az egyre sem tudok előrejelzést adni, akkor hogyan akarok lakást venni?
Bónusz kérdés: ha erre tudok előrejelzést adni, akkor azt lakásvételen keresztül tudom a legkönnyebben letrédelni?

A többi tényezőt most hagyjuk is, mert megtippelhetetlen, hogy 5 év múlva (vagy idén május után) például hogyan fog kinézni az európai parlament összetétele (liberálisok vs. populisták) és ez mekkora földindulást okozna. Pedig komoly országkitettséget is felveszek a lakás vétellel.

Olyan érzésem van most a kivárókkal kapcsolatban, hogy várják az esést ÉS a múltból kiindulva azt gondolják, hogy gumilabda szerű felpattanás jön utána, ezért gyerekjáték, mert csak ki kell várni az esést, bevásárolni és utána lehet számolni a pénzt.
Pedig azt sem tudjuk, hogy lesz e esés vagy utána lesz e emelkedés.
Szerintem bármi lehet és mindegyik külön stratégiát igényel.
És az idegek kímélésre érdekében nem az ingatlanszáguldás (közepén? végén?) kellene várni és készülni a következő száguldás elejére. (ingatlan short pozit meg nem lehet felvenni direktben)

Jöhetnek a fogadások például arra, hogy mi lesz a 35 éve csökkenő trendben mozgó USD hozammal a következő 10 évben?

Tartósan negatív vagy kétszámjegyű?

Azt se gondolta volna senki, hogy 2015-ben nem érdemes EUR-t vagy USD-t venni HUF helyett. (5 éves kötvénybe fektetve, lejáratig tartva
Itt volt egy játékszerű tipp, jövőre lejár.
Eddig bukóra áll, aki devizát tartott.

[ Szerkesztve ]

[link]

Budapesten Q3-ban az eves novekedesi utem 23.5%-ra gyorsult az elozo negyedeves 20.8% utan!
Brutalis. Ilyen arszinten ilyen novekedesnel felmerul bennem a kerdes, hogy mar bitcoin szeru maniarol van szo, es mindenki azert vesz, hogy ki ne maradjon?

Jo lenne ha lenne valodi adat Budapest lakossagarol... Akkor talan el lehetne gondolkodni, hogy mikor szakad el a fundamentumoktol az emelkedes.

Az is teny, hogy az irodakat csak epitik es epitik, egyre nagyobb a kihasznaltsaguk, es nagyon sok munkahely terem. Videki fiatalok pedig omlenek a varosba. De ezekrol mar nincsenek megbizhato statisztikak.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Azért növekedés ide, vagy oda... Én Budapest nyugati és déli agglójában szoktam többnyire figyelni kapásokat (kisebb kertes ház/lakás). Tavaly tavasszal-nyáron nem egyszer volt olyan, hogy egy-egy hirdetés csak néhány hetet élt, aztán le is került, vagy felkerülés után 3-4 nappal már kb. el volt adva (telefonálás után derült ki). És nem túl reális áron(=olcsón) hirdették őket. Viszont most csomó olyan lakást, házat látok még mindig fent, ami nyár végén, ősszel került fel, de még mindig változatlan áron próbálják eladni. Persze ez nem Budapest, hanem attól már 20-40 kilométer távolságra lévő "világvége".

A rejtett redőnyös témához csak egy hozzáfűzni valóm lenne. Igen, nagyon jó és szép.
A héten kezdték el felszerelni az egyik hozzánk közeli építkezésen a "beépített" redőnyöket. Mindezt szigetelés nélkül
Majd kívülről tuti eltakarják kőzetgyapottal/hungarocellel a tokot, de a redőnytok belsejébe akkor is bejut a hideg. Míg a nem rejtett tokosnál azért mindenhol megtörténik a szigetelés.

Mi is rejtett redőnytokos lakásban lakunk (amit már eladtunk) és kicsit rossz szájízzel vágtunk bele egy nem rejtett redőnytokos lakásvételbe. Viszont ha lehet választani, akkor inkább lépjünk vissza az esztétikában 15 évet, minthogy szigetelés nélkül pakolják majd fel a redőnytokot Aminek azért lehetnek kellemetlen hatásai.
Hőhíd miatt páralecsapódás, penészedés...

Az, hogy most hogy epotik be a koklerek, az mas tortenes....mert mostanaban inkabb ez van, hogy a jo alapanyagot, ha be is tudjak szerezni, odaadjak a hozza nem erto szakmunlasnak aki 3 eve meg kubikos seged se lebetett volna

Mas: az eltorles ota szerzett mar valaki kezkozeli tapasztalatot lejaro fundarol, amkt nem tervezett felhasznalni? Mukodik a gyakorlatban az a torvenyi kiskapu, ami papiron elvileg jatszhato? Ha szo nelkul fizeted tovabb jar ra az alltam?

a videki fiatalok omlenek bp-re, de az emberek osszessegeben meg ki az orszagbol, szoval siman lehet, hogy bp 0 korul van osszesen.

a sok irodarol meg annyit, hogy van am ahol egesz szintek allnak uresen :-)

vagy fullba vagy sehogy :D

Ezert kene normalis statisztika, csak talalgatni tudunk.

Az irodak kihasznaltsagarol szolo hirekrol akkor mi a velemenyed? Olyanokat olvasni, hogy 3-4% ures.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Ott van még a 15 ezer letelepedési kötvényes kínai tetemes része is mint vásárló (jobbmódú réteg eleve) valamint a ruszkik, arabok akik Londok, Prága és a Spanyol (bel)városok után lehet, hogy elkezdenek itt is vásárolni tehát nem tudni korlátos-e és mennyire a piac.

(pl. ismerős araboknál jól kereső csemetéje (szakmérnök, nem Dubajozó vagy portás) csinált egy itteni céget ami 1,5-3M/nm kategóriájú lakások eladására állt rá, gondolom nem ő az egyetlen)

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Jaja, erről volt szó az alapblogon, globalizálva van a lakáspiac is.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

az a munkaerő aki irodai munkát tud végezni, az el van fogyva szvsz, szóval én nem tudom ki fog az új irodákban ülni... ok, pár régit majd lebontanak meg stb.
de valahogy nem látom, hogy az irodaházakat nagyon sietnének befejezni. de ami tuti biztos, hogy új irodaház építésbe nem fognék bele mostanában bp-n.

[ Szerkesztve ]

vagy fullba vagy sehogy :D

A piac nem így gondolja.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

SSC-kben sok a droid meló amit bár sokszor (cél nélküli*) diplomások végeznek, de valójában már egy felsőfokú OKJ (pü/számviteli, banki szakügyintéző) is elegendő hozzá. Ez a réteg még nem fogyott el.

* mamahoteles és/vagy többen egy albiban lakó, Y/Z generáció, akinek a napi igényeit fedezi a nettó 2-300k+cafi és kitartás és/vagy hosszabb távú célok hiányában (jelenleg) nincs igénye többre.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Sziasztok!

Olyan létezik, hogy egy bank (helyi K&H fiók) nem ad lakáshitelt, ha a vásárolni kívánt ház Vályogból épült?

Mert általánosságban úgy tudom, hogy "Lakásvásárlási hitel felvételekor a bankoknak a vásárolandó ingatlanra vonatkozóan nincsen szerkezeti megkötésük"

Mégis akkor lehet, hogy van, vagy ez fiókfüggő? Lehet elmegyek ugyanezen bank másik fiókjába és ott nem óckodnának tőle?

Üdv: RR

═════════════════════════════════════════

Nem fiók függő, hanem Bank. Keresned kell más bankot, aki ad hitelt vályog házra. Valóban több bank nem ad.
Üdv

Ez szerintem hulyeseg, mmint hogy nincs megkotes, es valoszinu a bank is joggal el kitetelekkel
Jelzalognal ugye az ingatlan a fedezet, valoszinuleg rizikpsnak iteltek egy szerkezetileg rizikos ingatlanra hotelt adni ugy, hogy eselyes hogy a hitel kifutasa alatt gallyra megy a haz

Ez sajna ilyen, valyognal benne van a pakliban, hogy felazik, kidol bedol, lakhatatlan lesz (akarhogy szepitjuk, statikailag ilyen) - foleg most hogy a futamidot toljak ki a reszletek csokkentese vegett, en se vennek merget 15-25 eves tavon a valyogra

Emiatt nehezebb lesz sztem finanszirozot talalni ra, nem fiok hanem bankfuggo

[ Szerkesztve ]

Egy előtörlesztés ingyenes, ha a kevesebb mint a tőke fele? Erről hol találok információkat?

A hitel szerződésedben
Ez tipikusan ahany bank annyi szokas

Sok banknál attól függ hol tartasz a törlesztési futamidőddel, több hitelintézetnél láttam pl. 5 év után ingyenes előtörlesztést.

... Ami ami, az az.

Hirdetményre hivatkoznak, amikor megkötöttem abban még ingyenes volt, a legújabban nem. Ilyenkor?

Köszi az infót, akkor ebből bankváltás lehet (a kamatkedvezmény miatt)...

═════════════════════════════════════════