"Telefon 2500 évente, akkor már egyáltalán minek? A segélyhívás ingyenes, ha csak amiatt kell."

Erre még reagálok. A Domino évente 2500 feltöltés, három, négy hónaponként pedig elég feltölteni a callingcredit mobilvoip-t (kalapom teszem rá azt se tudod mi az)10 euroval, ahol 2 forintért lehet bármelyik mobilt hívni. Igen, szinte csak otthonról telefonálok wifi-n.

"Utazás 0, mindenhova gyalog jársz, meg bringával, na ne szórakozz már?"

Pesten dolgozom, pesten élek. Két kilométerre lakom a munkahelyemtől, minek vegyek erre bérletet ha 10 perc bringa?

Mellesleg, kezdem érteni miért utálja mindenki a kiszámolos faszit és miért tiltja ki minden második embert a fórumáról.

Jah, csak ilyen "apró" részletet elfelejtettél leírni az eredeti hsz-ben
Nem ismeretlen, nálunk is ez van, de nem az a tipikus, hogy 12 lakásra jut 1 többszáz négyzetméter kiadható terület, azt remélem te is tudod....

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Alapvetoen nem volt semmi bajom ezzel a temaval se, valahogy idetartozik es kulturalt eszmecsere volt sokaig, de most mar kicsit kezd elmenni. A tema maradhat off-ban, de ha lehet akkor csak a sajat tapasztalat, velemeny legyen benne, es ne a tobbiek irasara reagalas, minositessel.
Koszi!

Axioma, kivetelesen mint topikgazda.

Igen,van sok jó meglátása,de nagyon sokszor meg túltolja a dolgokat.A rendelj kínából lencsét nálam is kicsapta a biztosítékot azért,és pár hete volt a gyógyszerekről is valami hasonló cikk,ami szintén tele volt féligazságokkal.

Battletag: SHADOWDRAGON#26677

Indexes cikksorozat a zártkertekről:

Egy középosztálybeli ezt engedheti meg magának

Gazdagék itt azt csinálnak, amit akarnak

Engem is vonz a zártkert, de nem azért, mert csak azt engedhetem meg magamnak (bár kétségtelen, hogy csábító az ár is, hogy akár hitel nélkül tudnék venni házat), inkább azért, mert vonz a természetközelisége, illetve, hogy kevés az ember egy városhoz, de még egy faluhoz képest is. Vagyis kevés volt, de egyre több, ahogy a cikk is írja.

Nem lehet feltétlen rossz, de két dolog erősen visszatartana engem;
- Közművek (elsősorban csatorna és vezetékes víz) hiánya. Igen, tudom, hogy kútból is lehet nyerni vizet (de kérdés, hogy milyen minőségű a felszín alatti vízkészlet), meg létezik emésztő is.
- Nehéz megközelítés/tájékozódás a készenléti szervek szemszögéből. Bármi baj történik, nem árt, ha egy mentő vagy tűzoltó azért odatalál és oda is tud jutni könnyen.

Másrészt, ha ilyenben gondolkoznék, én azért alaposan utánajárnék, hogy milyen helyi rendeletek, szabályok vonatkoznak éppen az adott zártkerti területre, illetve milyen módosítások várhatóak a jövőben.

[ Szerkesztve ]

Amiket én nézegetek, ott 99%-ban van villany és víz, csatorna nincs, de az még talán a legkisebbik gond a közművek közül. A mentők/tűzoltók probléma, de még rendelni sem tudsz semmit (árura gondolok, nem kajára), plusz a bejelentkezés is kérdéses. Aztán ott van még a posta és a szemétszállítás problémája is. Meg a jogi állapot, hogy gazdasági épületként bejegyzett-e, nagyobb-e, mint a megengedett, stb. Szal ja, sajnos elég sok gond van velük, pedig amúgy a környezet nagyon vonzó. Egyszer láttam egy eladó házat (vadászház jellegű) egy pár házas "településen", erdő közepén, de nem zártkert volt, aszfaltozott út, stb, szal sok szempontból jóval jobb volt, de kicsit messzebb is volt, mint szerettem volna, meg bármennyire is szeretnék minél távolabb kerülni az emberektől, azért az erdő közepén lehet kicsit para lenne.

No, nézem, hogy 2 gyerek után is lesz 10 milla hitel lehetőség új ingatlan vásárlásra.[link] Anno nem úgy volt, hogy ez kamatmentes? Random keresés szerint fix 3% pl. OTP-nél. Mondjuk az sem rossz, sőt.

,,Hozzátette: hétvégén a kormány bejelentést tesz a Családi Nemzeti Konzultáció eredményéről, és további támogatási lépések várhatók."

Jó lenne a támogatást is emelni, ha nem is arányosan 5 millára, de mondjuk duplázni a mostani 1,4-et.

És mi értelme lenne? Ez nem hozzád kerül, hanem az építtetőhöz..

A támogatás használt lakásra is felhasználható...

És az szerinted hozzád kerül? Minimum ennyivel emeli a vételi árakat. Azt hittem ez már elég egyértelmű.

ez hülyeség.

Kerlek tamaszd ala, mert az ingatlanpiaci folyamatok nem ezt mutatjak.

Nézegetem jó ideje a potenciális területeket, ahol vennénk majd. Biztos vagyok benne, hogy a magánszemély eladó nem emel hirtelen 1,5 millát csak azért, mert nőne a támogatás.

De ahogy emlékszem, te meglehetőssen pesszimista vagy, így úgysem tudlak meggyőzni, nem is akarlak.

használt lakás esetén csak bővítésre

A támogatás használt lakásra is. Ez jelenleg 1,4 milla 2 gyerek esetén.

Új esetén valamivel több, 2,6. De ha visszaolvasol, akkor én az 1,4 duplázását szorgalmaztam.

Amiről te beszélsz az a kedvezményes hitel, amire írtam is, hogy új lakásra fordítható csak.

[ Szerkesztve ]

Ez hitel, nem vissza nem fizetendő támogatás.

Tudom, hogy hitel, de anno a köznyelvben kamatmentes hitelként hallottam róla.

Érdekes módon nem egy cikk szólt arról amikor bevezették a 10+10milliós csokot, hogy dec 31-ről január 3-ra 7-8 millióval növekedtek az árak Kvázi egyik napról a másikra, de biztos én vagyok a tájékozatlan

Origo, ami azért eléggé kormánybarát (legalábbis az utóbbi időben)

portfolio

kiszamolo

Világgazdaság

Ha szerinted pár nap alatt volt "pofájuk" ennyit emelni, akkor az elmúlt több mint 2 évben nem kalkulálták bele mind a 10 milliót? Kicsit naiv vagy Többek között ezért van egekben az ingatlanok ára...

[ Szerkesztve ]

Még mindig használtról beszélek. Az újat csak érintettem.

Az újból is valamikor használt lesz Ez egy domino hatás, mint a munkaerő piac. Mindenki próbál a magasabb összeg felé hajtani.

Mi 2013-ban vettünk egy 47nm-es lakást 16ért, most 34-ért adtuk el... Szóval használtnál is eléggé szép az arány. Mindezt úgy hogy akkor a Sidi Angelnél új építésűként olcsóbban kaptunk volna lakást, mint amit vettünk használtat. Csak egy évig nem történt semmi és visszakértük a pénzünket.

[ Szerkesztve ]

De, pontosan ugyan akkora..
Igen, ez lenne a legesszerubb es legigazsagosabb megoldas. Mert a nem nagycsaladosok ellenetetlenitese minden csak nem korrekt.

[ Szerkesztve ]

Évi 100 mrd forint csok tett csodát az ingatlan piacon.
Ja mégsem.

Volt azért némi katalizátor hatása

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

számolja össze valaki a statisztikákból, akár csak nagyságrendi tippre is:

1. betétből mennyi lóvé ment át lakásba

2. mennyi csokot folyósítottak (ha igazán vizsgálni akarjuk a csok szerepét, akkor csak a korábbi szoc. támogatási rendszeren felüli részt veszem bele !, mert csak az a rész számít, 1-2 gyerekeseknél alig valami)

3. mennyi külföldi tőke jött befektetési céllal a lakáspiacra

4. mennyi hitel ment a lakáspiacra (itt azt kellene nézni, hogy mennyi a lakásvételek hitelezésénél a többletfolyósítás. Tehát ha valaki hiteles lakást cserélt nagyobb lakásra még több hitellel, akkor csak a hitel különbözetével számolni.
Ha első lakás, akkor a teljes hitellel számolni.
Valószínű ez a legnehezebb pont, mert van bruttó szemléletű statisztika, amiben benne van minden hitelkihelyezés (tehát a lakáscseréknél nem csak a többlethitel). És van nettó szemléletű, amibe beleszámolják az összes hiteltörlesztést is, tehát azokét is, akik soha nem cserélgettek lakást.

+ még néhány pont, ami friss tőkét hoz

5. mennyi a fenti összege

2. / 5. pont = x %

Megkapjuk, hogy az ingatlanpiacra áramlott friss tőkén belül mekkora arányt képvisel a csokból odaáramlott pénz. Mekkora a csok szerepe.

x < 10% és ezzel a tippel nem vállalok nagy kockázatot

[ Szerkesztve ]

vagy abból indulok ki, amit tudok ksh adatokból

a befektetési célú lakások jó része valószínűleg hitel nélkül megy, tehát friss tőke
(megtakarításból érkező átcsoportosítás + külföldi tőke)

összes tranzakció szám * egy lakás átlagos ára * befektetési céllal vett tranzakciók aránya

Érdemes lenne tovább bontani bp-i befektetési aránnyal és bp-i átlagos lakásárral.
Így még magasabb összeg jönne ki, mert a bp-en 40% a befektetés és az átlagosnál magasabb áron és a tranzakciók nagy része bp-en történik. Tehát nyugodtan lehet számolni ~2500-3000 mrd befektetési összeggel a csok indulása óta.

+ a hitelek nincsenek benne, ami évente legalább 1-200 mrd friss többlethitel, én onnan is számolnék legalább 500mrd-al a csok indulása óta

kb 10 perc kutatást igényel egy nagyságrendű számolás és akkor képben vagyok nagyjából a tippelgetés és a szócsata helyett

Nincs 10% a csok aránya, és ha a korábbi évek szoc.pol összege feletti csokot nézem, akkor még kisebb a csok szerepe.

[ Szerkesztve ]

Örülök, hogy jöttél és helyretetted a "csok miatt drága minden" közhelyes tévedésben lévőket.

Mondjuk azt az egyet tegyük hozzá, hogy a csok teljes egészében az új építésűek piacára zúdult, és azon belül nagyobb lehetett a részaránya a 10%-nál, de tény, hogy a használt lakások drágulásában elenyésző szerepe volt.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

A tranzakciok 70% vagy valamivel tobb hiteles... Vagyis alacsonyabb a befektetesi reszaranya az osszhoz kepest.

Amugy az, hogy a csok a hasznalt lakasokat mennyire dobta meg, szerintem szinten alulertekelt. Volt egy eros, reaktiv attet a ketto kozott. A hasznalt lakas pont azert tudott ekkorat menni, mert a csok megtolta az ujepitesut.

A mai hireknek megint eleg erdekes uzenete van: beszantottuk a tudatos elotakarekossagra epulo rendszert, de ne aggodj mert 5millaval tobbel eladosodhatsz ebbol a jo kis hitelbol (pont alapblogon asszem arrol volt cikk, hogy a piac mar igy is az extrem futamidovel reagalja le az arakat, es a 20ev a minimum futamido kb de a 30 ev is merheto aranyu.... Ez kvagaz, nincs ra jobb szo)

[ Szerkesztve ]

Megdobta a bejelentéskor, mert tényleg nem a pillanatnyi erőviszonyokat árazták a fejlesztők, hanem a jövőbeni kereslet élénkülést. Tehát nem elsimítva, fokozatosan jelentkezett a hatása, hanem hirtelen ugrás.
És 2015-ben az egyik legerősebb piaci hatás volt a csok.
A torzító hatása különösen erős volt, mert az új építésűt túlértékelte a használttal szemben.

Viszont így 3 év távlatából elemezve már nem olyan jelentős a csok hatás.

Azóta sokkal erősebb a többi tényező hatása (hitelezés berobbanása, reálkamat, külföldi tőke, kapacitáshiány, béremelkedés, betétből kihajtott pénzek).

Ne feledjük, hogy alig akart beindulni a hitelezés, most robbant be az utóbbi 1 évben.
Béremelkedés azóta erősödött meg.
2015-2016ban még volt pluszos betéti kamat.
És továbbra is kulcstényező a lakosság nettó vagyonának durva növekedése.

Szerintem 2 nagyon erős tényezőcsoport van.
1. GDP növekedés és ha arra rá tud csatlakozni a bérnövekedés, akkor megvan a belső motorja az ingatlanpiacnak és megvan a pozitív jövőkép mind vállalati, mind lakossági oldalról.
2. pénz ára (kamat): ez most globális jelenség, így külső-belső motor egyszerre. + a hitel is olcsó, ami újabb belső hajtóerő.

Ha a csokot kihúzod a rendszerből, akkor lassul a mozgás.
Ha a másik kettőt kihúzod, akkor irányt vált a mozgás.

igazad van, almát a körtével adom össze.

Két külön kategória a befektetés célja és a forrása.
Van befektetés célú és saját célú.
Illetve van hitelből finanszírozott és saját finanszírozású.

Azért írtam, hogy nézzük meg a befektetést, mert ott nagyobb a saját finanszírozás aránya, és akkor nem kell túrni a hitelezési statisztikákat (nettó, bruttó szemlélet... és egyik sem jó a kettő közül az elemzésre).

70% lehet hiteles, de ebben is lehet befektetési célú is. Azt gondolom, hogy az utóbbi évben már megjelentek a hitelből finanszírozott befektetési célúak is, mivel elkezdtek arra játszani az emberek, hogy magasabb az albérleti bevétel, mint a hitel kamata. Tömören fogalmazva.

Viszont a nagyságrendeket nem változtatja meg. 5-15% között marad a csok szerepe, ha a tőke nagyságát vizsgáljuk a 2015-ös bevezetés óta eltelt 3 évben. Összességében.

Ha a 3 éven belüli hatás időbeli eloszlását vizsgáljuk, akkor az időszak elején erős volt a csok hatás, most már kevésbé.

És ha alszegmenseket vizsgálunk, akkor változik a kép, mert vidéken erős a csok szerepe, bp-en nem.
Ez egyébként most ellentmond annak, hogy az újépítésűek piacán erős a csok hatás.
Hisz a kormányadatokból látszik, hogy bp-en csak a csok 9%-át folyósították. Ez 22mrd forint 2015 óta !!! Miközben az újépítésűek nagy része bp-en épül. Akkor ez most hogy is van, hogy a csok az újépítésűeket hajtja?

A csok 68%-át vidéki falvakban és vidéki kisvárosokban folyósították. Mondani sem kell, hogy oda a lakásépítők be nem teszik a lábukat. A csok maximum a vidéki családi házak árát hajtja.

És hogy 22 mrd forint hajtotta fel a budapesti árakat? jaj....

A mai híreknek meg egyetlen üzenete van, amit írtam 1-2 hete. Lakástámogatásra pénz annak jár, aki gyereket vállal.
Pont kiszámolták és annyi pénzt terelnek át a többlet kamatmentes hitelre, mint amennyi az LTP támogatás volt.
Összegében nem változik a támogatásra fordított pénzmennyiség, csak egy szűkebb (gyereket vállaló) réteg kapja meg ugyanazt a pénztömeget.

[ Szerkesztve ]

és még végiggondolva bp-en ezt a 22 mrd-ott 3 év alatt....

Egyre inkább az látszik utólag, hogy az újépítésű fejlesztők nagyon erős csok hatással számoltak, amikor a árazták a 2015 végi, 2016 eleji projekteket és amikor betervezték a naptárba a 2016-2017es projektszámot.

Aztán közben az élet és az összes többi piacmozgató hatás átírta az eseményeket.... és valami teljesen más mozgatóerő vette meg az újépítésű lakásokat.

NEM a csok.

Aztán a későn ébredő fejlesztők is beszálltak a versenybe (a kereslet erejét és a tovább javuló kamatkondíciókat látva). És berakták a naptárba a saját 2017-2018-2019-es fejlesztéseiket, ami már munkaerőhiányt is okozott.

Ez volt a múlt, de azt sem árt megérteni. A jövőben semmi sem így lesz.

[ Szerkesztve ]

Akkor nagyjából egyről beszélünk.
Megemelte azt az alapot (100%-->120%) amire a további árnövelő elemek szorzói/tételei aztán rákerültek.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

[link]

Érdekes,első ránézésre nekem nem tűnik nagy biznisznek,maximum a fix kamatú hitel miatt

Battletag: SHADOWDRAGON#26677

Egyébként simán lehet, hogy tévedek, mert a 22mrd nagyon alacsonynak tűnik bp-en.

ebben tévedhetek:
1. a csok statisztikában csak a már folyósított összegek jelennek meg.

Így az alábbi pénz nem jelenik meg benne:
- Csok segítségével leszerződnek az újépítésű lakásra.
- De a folyósítás csak 1-2 évvel később történik meg, amikor eléri a kötelező 70%-os készültségi fokot az ingatlan.
Így a pénz már megjelenik az árakban és a keresletben. De a csok statisztikákban még nem.
Ez magyarázatot adna arra, hogy miért ilyen alacsony bp aránya a csok statisztikákban.
Mert itt épül a legtöbb újépítésű lakás. Amikre még nem fizették ki a csokot, főleg a projektek csúszása miatt. És majd később ugrik meg a statisztikákban a bp-i csok aránya.

Viszont !
Ellentmond a tévedés lehetséges okának, hogy a cikkben egyértelműen úgy fogalmaznak, hogy a statisztikában az igénylések szerepelnek. (nem a folyósítások)

A támogatások 36 százalékát kisvárosi ingatlanokra kérték, 32 százalékát falvakban, községekben, 23 százalékát megyei jogú városokban lévő ingatlanokra, 9 százalékát pedig budapesti otthonokra - mondta.

És az augusztusi MNB hitelezési statisztikáiban is csok szerződéskötést említenek, nem folyósítást.

Márpedig az adásvételi szerződést követő 180 napon belül igényelni /szerződni kell a csokra.
Március előtt ez 120 nap volt.

Tehát eszerint a csokos lakásoknál max 180 nap időbeli eltolódás lehet a csokos lakás adásvételének megkötése és a csokos statisztikákba bekerülés között. Nem pedig évek, amíg 70%-os készültségi fokra ér az ingatlan.

Úgyhogy valami más oka lehet annak, hogy a Budapest soron csak 22mrd csok szerepel a statokban.

2. A másik dolog, amiben tévedek, hogy a csok összegek nagy részét valóban újépítésű lakásokra költik.
[link]

Ez 2018. júniusáig szóló statisztika, amikor 195 yardon állt az igényelt csok.

Itt azt írják, hogy:
" Az összeg 68%-át újépítésű, 31%-át használt lakásra, 1%-át pedig bővítésre vették eddig igénybe a háztartások, a darabszám szerinti arányok fordítottak lehetnek"

Viszont!
KSH adat szerint 2017 és 2018. Q1-ben az újépítésű lakások felét magánszemélyek építették.
Úgy tudom, hogy a statisztikákban a családi házakat is a lakás soron jelenítik meg, így az új építésű lakások fele tulajdonképpen saját építkezésű családi ház!

Aminek a nagy részét nem Bp-en építik jó eséllyel.
Hanem inkább Pest megyében és vidéki városokban, falvakban.

Tehát az újépítésűre adott 68%-nyi csok nagyon nagy része nem Bp-i lakás.
Ez megerősítheti, hogy bp-re miért ment ilyen kevés csok.

És ismét valami más oka lehet annak, hogy Budapest-en csak 22yard a csok.
Nem tudom az okát egyelőre.

Az adásvételek nagy részét bp-en kötik, de a csoknak csak a 9%-át adja.

[ Szerkesztve ]

Panelprogramos panel lakasokrol mi velemeny altalanossagban? Meg nem laktam panelben, de polgari teglabol mar 3-at is bereltem, es itt is hallani a szomszed gyereket folottunk rohangalni, vagy a mellettunk lakot, ha igyentelenul levalasztott lakas. Panel ehhez kepest milyen?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Szerintem nincs hatással, hogy panelprogramos-e a lakás vagy sem. Ha feletted, vagy alattad rohangál a gyerek, azt fogod hallani.

Természetesen nincs hatással a panelprogram a szomszédok zajára... Nem tudom miből következik ez a hozzászólásomban. Megemlítettem pár olyan példát tégla lakásokról amiket panel lakásoknál szoktak kritizálni. Általános véleményre vagyok kíváncsi. Pl: mitől rosszabb egy panelprogramos lakás egy polgári téglánál, ami miatt nem olyan jó a megítélésük?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Nem laktam panelban, csak tobbfele teglaepitesu lakasban. Epites evetol fuggetlenul (70-es evek vege, 80-as evek eleje, 2006), mindegyikben athallatszott a szomszed zaja. Ha a gyerek trappol feletted, akkor azt mindig is hallani fogod, van amikor jobban, van amikor kevesbe. Az egyik regi epitesu lakasban egesz jol ertettem, hogy mirol beszeltek vagy eppen mit csinaltak az agyam mellett, mert a futescsovek mellett csak at nem lattam, de mindent hallottam.

Az ujabb lakasban a haloszobam mellett volt a szomszed furdoszobaja, amikor furdott, azt is hallottam. A felettem levo szomszednal ha ott voltak a gyerekek, akkor a trappolasra ebredtem, normal hasznalat mellett nem hallottam fentrol semmit. Ugyanez egy regi epitesu tegla hazban.

Akik panelban eltek es elnek valoszinuleg remtorteneteket tudnak meselni, de ez egy teglaban is megtortenhet - szerintem.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany