Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Négymagos Xeon(!) CPU LGA775-ös deszkában
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] A használt VGA piac kincsei - Július I
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [HThomas:] Nikon D500 wishlist
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
MrChris
nagyúr
Jaj, az még drága, majd ha az is 2parci lesz. Amúgy om-ből 24/2.8, 35/2.8, 50/1.4, 50/3.5macro, 100/2.8, 135/2.8, 180/2.8
Ezekből az 50/1.4 és 100/2.8 ami csúcskirály, a 24-es elmegy, de inkább egyet rekeszelve, macro is elég gyó. Viszont a 4/3 vágáson kívüli részüket nem ismerem
MrChris
nagyúr
Na, ez biztató. Engem főképp a színek fogtak meg, aztán az iso emelést milyen jól bírja, itt is főképp a színtartás, a zaj kevésbé érdekel. Tőlem szemcsés is lehet mint egy olcsó ilford film... Meg úgy tűnik hatékonyak lehetnek a fókuszsegédek.
arn
félisten
xt1nel a szimpla belenagyitas, vagy a nagy kep melletti kicsi kep a legjobb nalam manualnal. a peaking loturo.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
#01758976
törölt tag
Nálam már töltőn van.
silmatauki
őstag
Kihozta a DPR a legújabb 24 Mpixeles Rebelek dinamika & ISO invariancia-tesztjét. Már az azonos szenzortechnológiát használó 7DII minapi tesztje alapján sejthető volt, hogy nem tudott a cég felnőni a feladathoz: csapnivaló a két új belépő váz dinamikája és ISO invarianciája a konkurenciához (inkl. Fuji) viszonyítva.
[ Szerkesztve ]
lugosi
MODERÁTOR
Szvsz (!) a Fuji milc-ei ezeknek a gépeknek nem konkurenciái.
silmatauki
őstag
Pedig árban igen – elég drágácska ez a két új DSLR (215-nél, ill. 239-nél indulnak nálunk csak a vázak)...
Stauffenberg
nagyúr
Ne viccelj, egy három számjegyes belépő Canon EOS váz ugyanannyiba kerül, mint egy X-E2 vagy X-T10.
Forintban is, dollárban is. Ha meg már itt tartunk, akkor az ötössel kezdődő Nikon belépők is.
Ezt érdemes a DSLR fanboyok arcába vágni, mikor arról nyafognak, hogy milyen túlárazott a Fuji...
mondjuk a nikon d5500 nekem jöhetne is, de jó, ha százat ér, tényleg nevetséges az árazása.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
lugosi
MODERÁTOR
Én nem az árát értettem, arról fogalmam sincs. A felépítése, a méret, koncepció, a rendszer nagysága stb mind egészen más.
silmatauki
őstag
"Én nem az árát értettem, arról fogalmam sincs. A felépítése, a méret, koncepció, a rendszer nagysága stb mind egészen más."
Sajna egy kezdőnek nem – márpedig azoknak a márkanév a legfontosabb.
FEDman
addikt
jmakk
őstag
Távozz tőlünk sántán!
lenan
aktív tag
Hát nem kicsi, de legalább tűrhető képe van - kéne:-))
FEDman
addikt
Tényleg nem kicsi, de reálisan nézve pont azt hozza amit várni lehetett.
A Fuji szereti az obijait vastagra megépíteni, de amúgy ezen a képen is látszik, hogy maga a frontlencse kb pont ugyanakkora. Ezen felül a Fuji bázistávolsága a Leicához képest is rövidebb. Ha meg az érdemi összevetéshez a Leica alá tennénk egy Fuji - Leica M adaptert, akkor hamar kiderülne, hogy hosszra is nagyon hasonló a két objektív.
Szóval nagy, de egy 90mm-es f2-e objektív már csak ilyen.
Stauffenberg
nagyúr
A lényeget már elmondta silmatauki. Teljesen mindegy, hogy milyen méret, koncepció és rendszer van mögötte, az átlagos vásárló, aki ebben az árkategóriában nézelődik, azt marhára nem ez érdekli, nem ilyen szempontok alapján választ.
A legnagyobb öldöklés egyébként pont ebben az ezer dollár körüli sávban van. Innen kerül ki a világ legnépszerűbb cserélhető objektíves fényképezőgépe (szám szerint), ami mindig az aktuális három számjegyes EOS. Elég megnézni a nagyobb kereskedők (pl: Amazon) rangsorait meg a Flickr statisztikáit. Fölényesen mindenki fölé emelkednek.
Az EOS 600D, 650D, 700D, 750D meg pont annyiba kerül, mint egy Fujifilm X-E2, X-T10, Sony A6000, Panasonic G7, Olympus E-M10, miközben összehasonlíthatatlanul butább. Az összehasonlítás teljesen jogos, mert kitűnik belőle, hogy a MILC gyártók mennyivel többet adnak ennyi pénzért.
lugosi
MODERÁTOR
"Teljesen mindegy, hogy milyen méret, koncepció és rendszer van mögötte, az átlagos vásárló"
Szerintem teljesen el vagytok tévedve. Az átlagos vásárló nem hülye. Le kéne már szokni arról, hogy a magukat állati nagy pro-nak gondoló de alapvetően lelkes amatőrök lenézzék azokat az embereket akik közé nem is olyan régen ők is tartoztak.
Nektek se mindegy, másnak se. Bármilyen hihetetlen, az átlagos vásárlónak is van internet, tud keresni, meg tudja nézni stb. Üzletben meg tudja kérdezni. Az 'átlagos vásárló' se úgy vesz fényképezőgépet mint 15 deka parizert.
Szóval más se egysejtű, olvasni tud, látja hogy milc, meg dslr.
gorgo
őstag
Holnap csütörtökön 17:30-tól lesz egy kis m43 topikos sörözés a Sladek cseh sörözőben (Erkel utca elején). Mivel a fél banda itt is megfordul, gondoltam szólok a másik felének, hogy amúgy Fujiból is van felhozatal szép számmal... (nomeg a sör sem rossz).
"Lehet az olaj keletről jön, de a szabadság mindig nyugatról érkezik"
arn
félisten
persze, nem hulye, es korulnez azok kozott a gepek kozott, amit nikonnak vagy canonnak hivnak, es slr. az, hogy tukros az fontos, mert kb innen kezdodik a dolog, ami nem az, az nem is lehet a kompaktnal jobb.
en szamtalanszor tapasztaltam - nem lenezesbol irom, a tukros gep is ugyanolyan jol hasznalhato - de valoban van az emberek fejeben vmi, ami a canon-nikon-slr buvos szavak nelkul mar nem fenykepezogep, de legalabbis vmi alantasabb dolog. es ez amolyan huszonkettes csapdaja, hiszen egy mediamarkt miert is tartana olyan gepet, amit ugyse keresnek. itt meg bezarult a kor, marad az, amit venni lehet, az atlaguser a fotos boltig sem jut el, inkabb csak az elektronikus uzletig, ahol az elado jo, ha a fotos alapfogalmakkal tisztaban van, a piaci trendek addig terjednek neki, amik eljutnak a boltba.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
madgie
titán
Ez kábé így van
Fandango
veterán
Te gondolsz túl sokat az átlag vásárlóról. A nagy átlagnak az a szempont, hogy kell egy fényképező, van rá X összegem, megnézi abban az ársávban mi van. Látja, hogy Canon, Nikon, na akkor az a tuti, mert a profik is azzal nyomják, és még komolyan is fog kinézni vele. Ja meg a megapixel ami a döntést befolyásolja. Ennél többet nem fog vele foglalkozni. Aztán ha már megvan a gép, akkor már a nagy átlag kis része gondolja tovább, hogy hát ez cserélhető objektíves, akkor lehet valami másik obit nézni kéne rá.
És a nagy átlag megy kattingat fényes nappal mókusvillantóval, mert az kell (nem baj, hogy mondjuk a Budai Várból a pesti oldalt fotózza).
Stauffenberg
nagyúr
Ki hülyézte le az átlagos vásárlót? Attól, mert nem olvas utána, nem azt jelenti, hogy hülye, hanem úgy gondolja, hogy egy ilyen (ha nem is bagatell, de nem fájdalmas) beruházás kedvéért nem fog lázasan utánajárni, hanem többnyire szimpátia alapján fog dönteni (ezt meg leginkább a fotós ismerősök véleményére, reklámokra és prekoncepciókra alapozza, ami szintén a Canon-Nikon felé húz).
De én bármikor benne vagyok egy vitában ha nem próbálod a számba adni az el nem hangzott kijelentéseket. Volt egy témába vágó firkálmányom még tavaly év elején ami a 2013-as év gyenge teljesítményének okairól szólt. Szerintem sok tekintetben még mindig helytálló.
[ Szerkesztve ]
jmakk
őstag
Meg különben is, már hárásó kolléga is megmondta: "Fujit az érett, bölcs fotós használ".
Egyébként megtanulni a fotózást tökéletes a belépő kanyikon is. (Sokkal) Jobb képeim úgysem attól lesznek, mert fujival nyomatom.
[ Szerkesztve ]
Stauffenberg
nagyúr
Nem arról volt szó, hogy alkalmas-e fotózást tanulni a belépő Canon, mert egyértelműen az. Arról volt szó, hogy ugyanabban az árkategóriában egy nagyságrenddel komolyabb, felkészültebb, fejlettebb fényképezőgépet is kapsz, csak éppen tükör nélkül. Ennek ellenére nem azok fogynak jobban. Ezt viszont nem lehet csak a "több az objektív, van olcsóért is" gondolatmenet számlájára írni. Okok az általam linkelt írásban.
lugosi
MODERÁTOR
Van sok jó gondolat a cikkedben.
Viszont szerintem (!) nem egy kategóriáról beszélünk. Mármint user értelemben. Szerintem az átlagos vásárló mint kategória nem egységes. Van az az átlagos szerintem aki nem fotózni akar (abban az értelemben, ahogy ti, illetve az "advanced amateur" kategória), hanem 'képeket csinálni'. Azaz lefényképezni a gyereket, aki elfújja a gyertyát, nyaraláskor hogy az asszony ott áll a szálló előtt stb. Szerintem ők is egy átlagos kategória, de ők szerintem dslr/milc kategória alatt választanak, kompakt, bridge gépeket (bár tény, hogy ez a gépkategória - kompakt - a telefonok miatt lassacskán tűnik elfelé).
Az eggyel komolyabban fotózó 'átlagos vásárló' az, aki feljebb akar lépni, mert nem feltétlen csak emlékképeket akar csinálni (bár nem akarom degradálni ezt a kategóriát), hanem ki akar fejezni valamit a képeivel. Szerintem tipikusan az ő dilemmája, hogy dslr/milc. Ez a fajta átlagos vásárló (azaz a nem otthoni fotós, hanem fejlett amatőr) szerintem sokkal tudatosabb, mint ahogy leírtátok.
Más user kategóriákban gondolkozunk.
jmakk
őstag
Igen, de pont ezek, akiket leírtál, hogy kik veszik nagy részben ezeket a kanyikon belépő csodákat. Akiket nem érdekel annyira az egész dolog, hogy komolyabban utánajárjon és ezért a reklámokra, meg haverokra alapoz. Vagy akit érdekel a fotózás és most kezd bele. Az lenne érdekes, ha lenne olyan statisztika, ami tényleg a kvázi "haladó amatőrök" DSLR-MILC arányát mutatja.
Stauffenberg
nagyúr
"Szerintem az átlagos vásárló mint kategória nem egységes."
Persze, hogy nem az, de kár ezt agyonboncolgatni, mert főként a marketingben van jelentősége a mélyebb ügyfélanalitikával foglalkozni, ahol komplex kampányokat és üzleti terveket alapoznak az innen kinyert adatokra. A mi szempontunkból (mivel nem alakítói, hanem megfigyelői vagyunk a folyamatoknak), bőségesen elég csak azt megnéznünk, hogy mit tesz a nagy többség.
Szerintem azért beszédes, mikor a Nikon marketing igazgatója is elismeri a kudarcot, hogy a saját vásárlóival nem tudja rendesen megismertetni a Nikon 1 sorozatot, mert a nagy többség ("átlagos vásárló") csak a DSLR-el foglalkozik.
lugosi
MODERÁTOR
Amennyi ismeretem van a Nikon 1 szériáról, az alapján én is azt mondom, hogy inkább dlsr (szinte bármelyik mai), mint a Nikon 1 széria. Pedig dslr-ben nikonom van, filmesben is nikonjaim vannak, van komplett ai-s szettem filmeshez, komplett obisorom dslr-hez, vaku stb., de amit az 1 széria kapcsán kihoztak, az szégyen. Ennyi erővel az is lehetne a dobozán, hogy kihoztuk, mer' kötelező, de direkt olyat csináltunk, hogy eszedbe ne jusson megvenni, inkább a dslr-jeinket.
MC Pite
veterán
De, átlagos vásárló alig gondolkodik. Azt veszik ami akciós, meg amire rábeszéli őket az eladó. És eleve canon/nikonból indulnak ki, meg nagy legyen és fekete, sok megapixellel és nagy zoommal.
Jó kép=cserélhető obis gép=dslr, már ki is okosodtak. Képeket csinálni csinálni remek lesz, fotózni (alapokat megtanulni) általában nincs kedvük/affinitásuk.
Fogalmuk sincs melyik rendszernek mi az előnye, a hátránya, nem érdekli őket. Ha téged kérdeznek, mondasz pár támpontot amiben döntsön, azok után meglesz melyik rendszer fekszik neki, 0 energiát fordít a kérdések megálaszolásába. 'Neki csak egy jó gép kell'.
Canon és nikon között a boltban majd eldönti melyik kell. Amúgy is szinte mindegy, mert setétzoommal, zöld piktorgramra tekerve állandóan flenyitott vakuval tolják a ... képeket, és büszkén mutogatják hogy milyen jó lett. Persze esetleg egy evf-es géppel sokkal kevesebbet hibáztak volna, de ezekre a képekre is roppant büszkék. Pár hónapig tart ez, majd utána alig veszik elő a gépet (mert nagy, körülményes vinni, és nem is olyan faszák mégse a képek mint gondolta). Esetleg 1-2 év múlva megint jön egy fuvallat, egy új váztól majd jobb képeket fog csinálni, és esetleg felmegy egy kütyüs fórumra, vagy bemegy a 'szakértőkhöz' és rámelegítenek egy drágább vázat, majd el akarja adni a régit majdnem annyiért amennyiért vette.És ő már haladó dslr-es, a fiatalabbak még egyből fotografik is lesznek....
Az ilyen kütyübuzi fórumokon körbenéző vásárlók talán 1-2%ot tesznek ki. Különben szerinted azok lennének piacvezetők akik, azokkal amikkel? Nem rosszak, de nem a legoptimlisabbak kezdőknek.
Kevés a cucc a nikon1-hez? Az. De kit izgat olyankor, amikor egy zoom obival akarnak mindent megoldani, esetleg egy tele zoomot veszenk még mellé?
[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
arn
félisten
pontosan errol van szo... pedig ficsorszinten a nikon 1 sok szempontbol tulmutat nem csak a sajat slreken, hanem a legjobb milceken is. de bizonyos parametereket ugy szabtak, hogy ne legyen hazon beluli konkurencia. kb azert csinaltak, hogy legyen nekunk is ilyen, mert a usernek megis csak szamit, hogy nikon.
es amugy ez az egesz magyarazat arra is, hogy miert nem valtoztak semmit se szinte az slrek az elmult ot evben, adjak ki evrol evre a szinte semmiben eltero vazakat, es miert van oriasi fejlodes milc teren. az slr gyartoknak kenyelmes, nem kell fejleszteni, sok ember meg ugyis megveszi, mert nem tajekozodik eleget. tudnanak (a nikon biztosan) olyan vazat epiteni, ami siman verne a piacon levo milceket, es ratekerhetned a meglevo uvegeket, de az slr az slr... ezt sulykoltak evtizedeken keresztul, nem keveset kellene markatingelni, hogy a vevok megemesszek es rakapjanak a masfele megoldasra.
pedig ez a jovo, es ezt ok is tudjak - addig lehet huzni, amig a plusz ficsoroketnel tobbet er a userek szamara, hogy slr es nikon/canon. amikor mar akkora lesz a kulonbseg, hogy csak a hulye szamara nem nyilvanvalo, majd akkor fognak valtani, eddig szepen raulnek a piacra.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
madgie
titán
Azért a MILC kategória sajátja is egy ideje a mesterségesen visszatartott fejlődés, fícsörök apránkénti csöpögtetése.
jmakk
őstag
De szerencsére azért van kaizen is! Ugye Mr. E-Shutter?!
[ Szerkesztve ]
lugosi
MODERÁTOR
És mcpite:
Sokmindenben egyetértek veletek. Sajnálom, hogy olyan gyártók sikeresek, akik el tudják sütni minden évben a 'megugorjuk a kötelezőt'.
Pl évekkel ezelőtt beszélgettem egy canonos barátommal, hogy annak idején mikor AF vázra váltottam a filmes korszakban, akkor volt új a Canon 50E. Abban volt az a feature, hogy szemvezérelt AF. Kérdeztem az ismerősöm pár éve, hogy ez melyik váztól felfelé van benne a Canon dslrekben, és kiderült hogy egyikben sem. Az volt a véleménye, hogy majd beleteszik ezt a fiókban már meglevő fejlesztést, ha kelleni fog a piac miatt. Valahol ez tök szomorú.
FEDman
addikt
Nem publik, de amúgy madgie titokban elhajlás kutató!
arn
félisten
Lehet, de nezz meg egy 2010es slrt meg milcet, meg a mostaniakat. Amugy mi hianyzik?
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
#01758976
törölt tag
Átlag user? Az én leszek. 2005-ben kezdtem ezt az egészet. Ősszel temetőben ért egy csoda, olyan nyílván való volt, annyira giccs, h szemet szúrt. Be is mentem az ósanba , tessék mondani melyik a világ legjobb fotó masinája? Hát a panaszkodik fz 30. Oké, qrva boldog voltam, kistáska minden. Majd egyszer mikor már kezdett érdekelni is, láttam egy tükrös képeit. Pá Pana. Majd egy milám ment Nikonékhoz. Volt pár őrűlt húzás. Későn érő típus lehetek. Tíz év kellet,mire kiismertem magam. Most x30-am van. Fikázva imádom. Ez elég átlag?
MC Pite
veterán
Ez már a tanulni képes, kicsivel átlag feletti már
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
madgie
titán
Live Bulb, Live Composite (Sony-ban is van már alternatíva ezekre), érintőképernyő, 60 másodperc záridő a Bulb előtt, most hirtelen ennyi jut eszembe.
ebben bár lehet valami, de vegyük észre, hogy az mft-t anno a szenzorméret miatt ugyanígy hisztizve temették, aztán ma már akkorát léptek a szenzorok, hogy a kurrens mft lapka bőven jobb, mint pár éve az összes aps-c volt. ugyanez lesz a sorsa az 1"-nak is, ha azzal is tudsz vidáman iso 6400-ban is fotózni, egész biztosan olyan lesz, ami gondosan a kukának lett tervezve?
a nikon 1 szerintem a legfélreértettebb fotós dolog jelenleg
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
madgie
titán
Kicsit sietve írtam: a mostani vázamból ez hiányzik. Meg mondjuk az, hogy paraméterezhető legyen, hogy Time Lapse közben milyen "hirtelenséggel" kövesse le a fényviszonyváltozásokat.
Alacsonyabb kategóriában meg ugye nem kell ecsetelnem, miket butítanak. Értem én, hogy valahol meg kell húzn ia határt a kategóriák között, de például az X-A1/X-M1 féle "van Wi-Fi, de csak képátküldésre használhatod, vezérlésre nem" elég ótvar húzás.
[ Szerkesztve ]
hegyimorc
senior tag
Elég sokan vannak, akiknek fontos, hogy a mélységélességről is dönthessenek. Ők egy szenzorméretnél meghúzzák a határt. Akinek már az aps-c is kicsi, azt nem hatja meg, hogy mit tudnak az mft lapkák sem, az 1" meg pláne. Nem olyan nehéz ezt érteni, hogy mindenki félreértse.
Eladó 100km-t futott CUBE SL Cross Race fitness bringa 460eFt helyett 300eFt-ért (kb 175-195cm közötti magassághoz) : https://goo.gl/acsjPA
madgie
titán
"Akinek már az aps-c is kicsi..."
... azok bőven túllépnek a hétszámjegyű összegen. Persze egyik hobbi sem olcsó, de itt a fórumon elég sokan vannak vele úgy (én is ), hogy egy ideje nem a cucc a leggyengébb láncszem
szívesen seggberúgnálak az utolsó mondatodért, de van elég bajom most enélkül is
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
#74459392
törölt tag
En azt hallottam, a szemvezerelt af biztonsagi okobol nem is lesz fotogepekben. Tul konnyu kiszerelni es fegyverekhez felhasznalni.
lugosi
MODERÁTOR
De hiszen már volt fényképezőgépekben (50E, Eos 30).
Egyébként egy fegyverben mire mennének vele? Maximum a távolság meghatározása és a ballisztika emiatti módosítása jöhetne szóba, de erre van ennél sokkal jobb céleszköz is, amit vadászati célokra használnak is. Tehát polgári célokra létezik legális alternatíva. Nem tudom hogy nem ellentétes-e a fórumszabályzattal így nem linkelem be, de érdekességképpen mondom hogy létezik polgári használatra olyan változata is, amelyik a kalibert és ezzel összefüggésben a lövedék tömegét is számításba veszi. Tehát nem szükséges a házibarkács.
Hozzáteszem, hogy ezzel már valószínűleg tényleg nullára redukálódik a vadászat sport jellege (egyébként sem tartom annak, pláne nem fair playnak).
[ Szerkesztve ]
rumos14
nagyúr
én igazat adok a kollégának abban, hogy sokan hajlamosak a szenzorokat a magas iso zaj meg a dinamika alapján megítélni, holott sokan azért veszünk nagy szenzoros gépet, hogy szépen elmoshassuk a hátteret és ugyebár minél kisebb a szenzor, ez anál nehezebb (ceteris paribus). (mondom ezt én, egyetlen fényerősnek nevezhető 35/1.8-cal...)
akinek pont az aps-c kell ahhoz, hogy megoldja a háttérmosást, az akkor ne vegyen kisebb szenzoros gépet. aki a nikon 1-gyel is meg tudja oldani, az meg vegyen. van korlát a kisebb szenzorral, persze. de azért látnám azt a sok-sok képet már, amikor valakit egyértelműen a technika korlátozott...
amúgy meg tényleg deja vu, a 4/3-os szenzorral kapcsolatban már többször lement ez a kör. aztán most meg mégis csak mosódnak a hátterek azzal a 45/1,8-cal, a 75/1,8-ról nem is beszélve. a nikon 1-nél sem a szenzorral van a baj, hanem azzal, hogy nincs se 45/1,8, se 75/1,8...
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
konyi79
addikt
Én kérlek, számtalan példát tudnék mutatni, mikor a saját technikám korlátozott
Téma tudnivalók
Üzletelni a Hardveraprón lehet csak!