- eBay-es kütyük kis pénzért
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- MasterDeeJay: Alacsony fogyasztású házi szerver a korábbi projektekből összeépítve
- bambano: Bambanő háza tája
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- weiss: Logi MX Master 3S FW NEM frissítés
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- Geri Bátyó: Megint tahó voltam – SZEMÉLYISÉGFEJLŐDÉS
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
Pontosan.
Egy jó nagy hőleadó felületű, sokhőcsöves hűtőt rá 2-3 axiális ventivel, és jó is. 
A házhűtést kipróbáltam. Szerintem amúgy valahogy így kéne gyárilag kinézzen egy kártya, egy bő 20 perces műterhelés alatt (az alany egy Sapphire R9 280X Vapor-X alulfeszelve, fixált 55% ventivel): [link]
Halkan megjegyzem, ez még a régi, 2.4.2-es kombustor, OpenGL2 módban, ami nagyobb felbontáson sokkal jobban izzaszt, mint az újabbak, és sokkal jobban, mint egy átlagos játék, és még egy átlagos GPGPU proginál is jobban.
Ventilátor hasonló hangerejű volt, mint a refi 2000rpm-en, abszolút vállalható. Külön kiemelném bal felül a minimum/maximum FPS értékeket, és a szép vízszintes FPS logot jobbra, az AB monitorozó ablakában. Az órajelen is szépen látszik, hogy nem ugatot bele a dologba a Powertune (low level moitorozás volt).
Így nézett ki a házban: [link] Szóval semmi extra, oldalról hangszigetelt habos oldallap, semmi trükk, a két 12-es venti pedig teljesen letakarékolva. Kábelek azért rendesen el voltak pakolva a légáramlat útjából, ez 2D-ben fotózva kevéssé látszik.
Ja, igen, és 26 fok volt a szobában, látszik az SSD hőfokán, ami közvetlenül a gép aljában van, a bejövő levegőáram alatt. Szóval azt se mondhatjuk, hogy jégszekrény, meg tál, meg hasonlók.Természetesen ugyanezen beállítás játékok alatt jó 10 fokkal hűvösebb VRM-ek terén, és 2500 helyett 1600-at pörög a venti, néma csendben. Mondhatjuk, akkor nincs kihasználva a hűtés és VRM kapacitása.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az infrás hőmérővel a legmelegebb, amit a kari mögött/körül mértem, 55 fok körül volt, picivel inkább alatta. A hűtőről olyan 50 fok körüli levegő távozott.
Ami az NV bloweres megoldásait illeti, sajnos nem tudom, miben jobbak, ránézésre nem látszik lényeges különbség. Lehet, a Vapor kamrájuk erősebb, mert ami nekem nagyon fura, hogy lassan melegszik fel a refi 7970, és ha a hűtést feltekerem, lassan kezd el csökkenni a hőfok is, szóval úgy kicsit fura az egész, mintha lenne egy hőtároló középen, ami nem adná át elég jól a hőt a lamelláknak. De lehet, az NV-n a venti sokkal jobb, több levegőt mozgat talán halkan. Lehet a kettő együtt. De mondom, nincs NV-téren tapasztalatom, így csak találgatok, mi lehet.
Ami azt illeti, azért az NV se az a hű, de csöndes kategória, ahogy láttam, pariban van a "csendes" 290x 2000rpm-jével gyárilag. Na, nekem az már nem kéne a játszós gépbe.
A finomhangolt alulfeszelt Vapor összehasonlíthatatlanul halkabb, természetesen lassabb is. Csak arra célzok, azért az se maga a tökéletesség. Én sokkal jobban preferálok egy jóminőségű, halk, házba hűtős kártyát, amit szépen halkan könnyedén ki tudok szellőztetni, és akkor nem egy bővítőhelynyi helyen kell kipréselni a 300W hőt, hanem mondjuk elintézi a sok szellőző rács, meg a két 18cm átmérőjű venti. 
(#795) Abu85: Látom, továbbra is véded ezt a technikát. Kérdezem én, akkor amit írtam itt pár sorral feljebb, hogyan lehetséges? Érdekes, hogy a Tahiti se picike lapka, és mégis lehet olyan kártyát tervezni köré, ami műterhelés alatt sem sül meg, sőt, remekül elvan, igaz, nem is a legolcsóbb gagyi típus. A régi embereknek még volt annyi eszük, hogy a ventilátorral szabályozták a kártya hőfokát, normál terhelésen normál hangerőn ment, extrém terhelésen az idő mondjuk 1%-ban meg jól beindult a venti, és máris meg volt oldva a terhelésfüggő működés.
Én továbbra is tartom, hogy az a kívánatos, hogy a kari teljesítménye úgy nézzen ki, ahogyan a linkelt képen látszik az AB monitorozó ablakában, nempedig úgy, ahogy a powertune mellett lenne, hogy addig vízszintes, amíg meg nem szólal a riasztó 95 fokon, és utána esés...
-
daveoff
veterán
Azért mert a fejlesztőknek az a lényeg, hogy olyan technológiákat fejlesszenek ki amilyen még nincs. A jövőbe kell tekinteniük, hogy mindig egy lépéssel előrébb legyenek, mint a konkurencia. Ha tökéletesen működik a hardver 95°C-on, mert így tervezték, akkor biztos nem a hűtéssel fognak foglalkozni, mert nagyon nem érdekli őket hogy Neked nem tetszik a hangja. Eddig is megvették a ref. kártyákat, és ezután is megfogják, talán a következő szériánál már nagyobb hangsúlyt fektetnek a halkságra a mostani hiszti miatt. A ref. mindig hangos volt AMD-nél.
-
Tirexi
addikt
Oké akkor lenne két kérdésem ezzel kapcsolatban:
1) Úgy tudom, hogy minél melegebb a számtech iparban valami annál hamarabb tönkre megy. Példa: [link]
Ez mennyire igaz akkor a VGA-kra? Vagy ezekre olyan solid-ok vannak rakva amik 94fokra vannak teremtve?2) Ha én engedem az én VGA-mnak a 90 fokot mint temp target-et akkor az nem baj? Tehát mehet 90 fokon is akár több órán keresztül? Vagy csak AMD kari mehet olyan magas szinten?
"Megnövelték az UVD órajellimitjét, így képes sztereó 3D-s 4K-s anyagokat is lejátszani"
Na egy újabb tipikus AMD-s jövőbelátó technológia... Csak úgy érdeklődés képen mit gondolsz arról szerinted ma Magyarországon hány embernek van 900k-s 4K-s monitora?
Olyan dolgokkal szórakozik az AMD már megint amire egyszerűen nincsen kereslet. Meg ott a DX11.2 amit még nem is használ ki játék... Nem értem miért kell az AMD-nek állandóan a jövőbe tekintenie. Amire a 4K monitor emberi áron lesz arra már még 4 generáció VGA le fog jönni.
Ráadásul most nézem 3D-s 4K-s megjelenítő te édes Istenem.. amikor még a sima 4k-s monitor is majdnem 1 millió forint. Hol élnek ezek?Te írtad:
"Az ASUS PQ321Q tehát nem egy átlagos megoldás, és ezt tökéletesen alátámasztja az ára is, ugyanis a monitor 3500 dollárért vihető haza."
Erre meg még rájön ki tudja mennyi Magyar adó. Ja és akkor ez még nem is 3D-s monitor.A hűtéssel bíbelődtek volna ahelyett, hogy olyan dolgokkal foglalkoznak amit 5 év múlva lehet majd csak megvennie egy átlag embernek.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Megnövelték az UVD órajellimitjét, így képes sztereó 3D-s 4K-s anyagokat is lejátszani. Mivel ezt az AMD szerint 4K-ra veszik a játékosok, így ez egy fontos szempont volt, hogy a 4K-s sztereó 3D-s filmekkel is megbirkózzon. Más hardver ma erre nem képes.
(#780) gbors: A kézikönyvekben benne van, hogy miképp működik a hardver. A gyártóknak bele kell írni, hogy az órajel változása normális működés.
(#781) Tirexi: Pedig ez a jelenség a GPU Boost 2.0 és az új PowerTune esetén is teljesen normális. Maga a kártya dizájnja a megadott hőmérsékleten működik a leghatékonyabban. Az NV is 80°C-on kezdte, de haladnak felfelé a GTX 780 Ti-vel, mert minél nagyobb lesz a hőmérséklet annál jobb lesz a hardver működése. Persze a GK110-ben nincs lehetőség órajelváltásra tíz mikromásodpercenként, így muszáj a tűréshatás alámenni, mert a túlmelegedésre a hardver 500 ms-on belül nem reagál. Tehát kell benne hagyni annyit, hogy a túlterhelés hatására az órajelet legyen ideje levágni 150-200 MHz-cel az egyik ciklusról a másikra. Ezt ők kitesztelték, és a 83°C, ahol ez még biztonságos és nem sül meg a hardver. Az AMD azért megy el 94°C-ig, mert nekik 10 mikromásodpercre van szükségük, hogy a hardver kiértékelje a változást, és csökkentsen az órajelen 10 MHz-et. Ezek nagyon átgondolt rendszerek, hónapok tesztelésének eredményei.
Majd a következő körben már mindkét cégtől hasonlóan szoros működést láthatunk. ÉS alapvetően biztos, hogy a limittől mindketten 1 wattos határra kerülnek mindig. Ez azért nagyon fontos, mert a GPU Boost és a PowerTune is a biztonságra van paraméterezve, vagyis ha rezeg a léc, akkor mindkét rendszer órajelcsökkentéssel él. Minél pontosabb ez a csökkentés, annál jobb lesz a kártya hatékonysága.
-
#794
Malibutomi
nagyúr
gbors
#793
Malibutomi
nagyúr
-
#793
gbors
nagyúr
Malibutomi
#785
válasz
Malibutomi
#785
üzenetére
... és @HSM: persze, ha nem gond, ha a házban marad az anyag (mert van, ami kipakolja), akkor 3 axiális pörgettyű, és gond megoldva. ez egy részt gyakorlati kérdés (bír-e vele a házhűtés), másrészt ízlésbeli (nekem nem tetszik). a kérdés sokkal inkább az, hogy az nVidia mit csinál jobban, vagy jobban csinál-e egyáltalán valamit, hogy a bloweres megoldásai működnek.
és, HSM, lehet mondani, hogy elvárod, hogy 100e-es VGA mellé valaki odafigyeljen a házhűtésre, de ennek csak akkor van ereje, ha nincs olyan 100e-es kártya, ahol erre nincs szükség jelenleg ugye az a helyzet, hogy szarakodok a hűtés körül VS drágábban megveszem a 780-at. innentől ez már preferencia kérdése, amit már gyártóként nem tudsz kontrollálni. -
HSM
félisten
Gond egy szál se, így már értem.
Dehogynem tudnának rá erősebb VRM-et tenni.
Nézd meg 7970-ből pl. az Asus Matrix-ot, vagy MSI Lightning, vagy Sapphire Toxic. Jócskán többet bírnak, mint az AMD 300W-os gyári 7970-es kártyája.
Szerintem ezek a NYÁK-ok és hűtések gond nélkül bírnák a Hawaii-t ezen okos PowerTune nélkül is, nyilván nem véletlen drágábbak ezen kártyák. A hűtés már problémásabb, de érdekes módon, a 7990-nél meg tudták oldani a 375W-os TDP hűtését és táplálását is.Szóval úgy gondolom, simán ki lehetett volna adni a hawaii-t az új powertune nélkül is, csak erősebb VRM-el, és hűtéssel, és az órajelek se lennének rosszabbak, sőt.
De majd úgyis kiderül, ha kijöttek ezen kártyák, hacsak az AMD nem fogja majd őket vissza mesterségesen.A GK110-ről nem tudok nyilatkozni, és az ottani BOOST-ról, tapasztalat hiányában.
Én továbbra is úgy gondolom, inkább kicsit drágábban egy 40%-al túltervezett kártya Powertune nélkül, mint egy alultervezett, ami csak a powertune noszogatásával tud 40%-al gyorsabb lenni.
"tehát ha ennél lejjebb mennek a gyártók, akkor gyorsulni fog a termék"
Hát ezaz, ami miatt kicsit aggódom... Miért baj az az AMD-nek, ha a jobban megtervezett, drágább kártya gyorsabb? Nekem ez teljesen jó lenne, hogy egy 95 fokra paraméterezett, rendesen lehűtött, 75-80 fokon folyamatosan 1Ghz-en "BOOST-oló" hawaii, ami legfeljebb mondjuk egy furmark alatt éri el a 95 fokot, és antiboostol... Nem ez lenne a normális?
Vagy most mindenkinek úgy kell méretezni a kártyát, hogy még véletlen se lehessen gyorsabb az AMD alulméretezett refi kártyájánál, aminél még a saját kistesója is néha gyorsabb?
(#780) gbors: Nem hiszem, hogy a mm2-re eső teljesítmény lenne túl nagy.
Egyszerűen a refi hűtés csirke, halkan az alulfeszelt 7970-et is alig bírja el normális hangerőn. Persze, ha ráadod a fordulatot, és felveszed a fülvédőt, akkor brutálisan tud hűteni, csak oda tényleg ipari fülvédő kell az 5000rpm-es ventihez, mert az már tényleg az a kategória, amikor rádszól a szomszéd, ha este játszol, hogy nem kéne porszívózni ilyenkor....Azzal egyet értek, hogy rosszul szellőző házba mókuskerék-kifújós venti kell 150W felett.
Ugyanakkor egy jól szellőző házban meg se szabad érezned 200-250W hőleadást.Nekem egy Silverstone FT01 házam van a gyári hűtésével, két 18cm-es néma venti hűti meg egy 12-es besegít, és vígan elbírja a 280X Vapor-X-et műterhelés és tuning mellett is, ahogy olyan 250W körül van a hőtermelése. De erre majd tesztelek egyet infrás hőmérővel, pontosan mennyire is.
Mindenesetre egy 100 000 forintos kártyánál szerintem már elvárható, egy rendesen szellőző kuckóba kerüljön, ne egy 5000 forintos vacak házba. -
#790
Tirexi
addikt
TechArtist
#789
Tirexi
addikt
válasz
TechArtist
#789
üzenetére
Azt írták a kommentebe, hogy ez a Party Mode nem kell megijedni tőle.
-
#789
TechArtist
aktív tag
Tirexi
#787
TechArtist
aktív tag
Ja, ilyen hibátlanok ezek az nv-k, vegyed csak.
(Ennyi erővel...)Szerk.:
Lehetne még 1000 ilyet találni (szintén nv) mindkét oldalról, de annyira gyerekes lenne, hébe-hóba előforduló hibákból messzemenő következtetéseket levonni bármelyik gyártóról.Azok persze...
-
Tirexi
addikt
Megnéztem ezeket, de furcsa módon mind AMD hiba. Ebből nekem az következik, hogy AMD hiba, de nem a kártyáké hanem a driver-é!
Ez már megint a driveres baromsága a dolognak tehát mondhatjuk, hogy "AMD hiba".
Ha annyira játék hiba lenne akkor NV-n miért nem jön elő?
Én úgy tudtam, ha egy játék hibás akkor annak a hibának mindenféleképpen összeállított PC-n elő kellene jönnie ugyan úgy NV-nél is.
Itt most TS-en textúra villogásokról hallok meg a YouTube-os videóknál is van ilyen.
Ez mi a ha nem driver hiba? És miért csak AMD-nél?Ja meg most hallom, hogy AMD-nél nincsen DVI-on 120Hz? Csak display porton? Egyre inkább elhatárolódok ettől az egész AMD-s bohóckodástól. Vegyétek csak ti ezeket a VGA-kat jó olcsón. Aztán meg vakard a buksid amikor jön a vörös halál.
YouTube-os videó közben meg 83 fokos a VGA? Ez kész.
Ráadásul az én videómat nézte. Lehet bugos a videóm. (#788) Cris99:
Köszi, hogy aktív nézőm vagy. -
#785
Malibutomi
nagyúr
gbors
#780
Malibutomi
nagyúr
Azt én sem értem miért nincs rajtuk jobb hűtés, azzal sem lett volna annyival drágább. Az meg nem igaz hogy olyan nehéz hűteni, bármely aftermarket hűtő kőnnyedén lehűti, sőt az egyik tesztoldalon átraktát a 7970 iceq hűtést rá, és az is simán megbirkózott a feladattal.
Nekem fújhatja a levegőt a házba, van bent 6db venti elég nagy a huzat hogy kivigye. Ja és nem kell 2500-on menjen, mind le van szabályozva.
-
SkyS1gn
félisten
Te megint látsz valamit aztán FELFÚJOD! Gratulálok, elöbb járj utána a dolgoknak mielött leszólsz mindent!
(#784) Tirexi Nálam se hal meg! Attól még van akinek igen! Több visszajelzést olvastam Battlelogon is!
-
Tirexi
addikt
Az új jelenség neve: Vörös Halál.
(#780) gbors:
Pont ezt hangoztattam a 290 topic-ban is ahonnét kifütyültek, hogy ne a custom hűtéstől várja majd a megváltást. A meleget bent keringteti akkor ugyan oda fog jutni. Ha csak nincsen a gép hátuljában egy 14-es venti ami 2500-al tolja ki a meleg levegőt. Az meg ugye megint hangos lesz.(#778) Abu85:
Ez már az NV-nél is zavart engem hogyha megadom temp targetnek a 75 fokot akkor nem a venti fog gyorsulni hanem csökkenti az órajelet. Sok értelmét nem látom ennek a boost technológiának. Ne a Mhz-et vegye visza hanem növelje a venti sebességét. Gond megoldva.(#777) HSM:
Viszont a 780 Ti-re meg egész hamar jöttek az egyedi megoldások. -
ez most nem az e-pen faktorról szól. a vízhűtés sosem lesz praktikus vagy megtérülő megoldás - de ha már úgyis elindult valaki abba az irányba, akkor a 290 remek alany hozzá.
a custom hűtéses cuccok engem egyedül teljesítmény szempontból érdekelnek, mert hiába lesz relatíve halk, ha a 300W-nyi hőt betolja neked a házba. szerintem 200W fölött radiális fan kell, de ez csak a privát véleményem.@HSM: lehet, hogy az nVidiának van igazsága abban, hogy túl nagy az egy mm2-re jutó teljesítmény, és ezért nehéz hűteni a 290-eket - az elég jól látszik a tesztekből, hogy jellemzően nem a power limitbe futnak bele, hanem a hőmérsékletbe. kérdés, hogy miért nincs rajta erősebb hűtés.
a passzívos példa meg fájdalmasan igaz lesz az axiális megoldásokra - véleményemet ld. feljebb@Abu:
Az AMD minden anyagában Up To órajelről beszélt, illetve ha valakinek ez nem tetszett, akkor PowerTune Boost órajel is használható, vagy maximális magórajel. Ezek közül lehetett választani.... és ezzel világosan le is írtad, mi a fő gond. a "mit írtam le" garanciális kérdésekben érdekes, sales-ben nem faktor. a paradigmabeli változásokat el kell adni az embereknek, nem ppt-kben és pdf-ekben reklámozni, mert azt a célközönség 90%-a nem olvassa, és ha olvassa is, nem biztos, hogy átmegy. lehet duzzogni, hogy miért "hülye" a vevő, de eladóként az AMD-nek lenne érdeke, hogy "oktassa", meggyőzze a vásárlóit. az AMD pedig erre láthatóan képtelen - peches, hogy pont egy olyan céggel állnak szemben a piacon, aki ebben erős.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem pont rád gondoltam a név nélküli részen. De túl általánosan fogalmaztam valóban. Elnézést érte.
Nem VRM kell alá, az van alatta. Itt a 300 wattos fogyasztáslimit a probléma. Igaz, hogy ez 250 wattra van állítva, de a VRM amit aláraktak az 300 wattra van tervezve. Ennél többet nem tudsz rátervezni. Ezek azok a problémák, amelyek az életre hívták a DVFS kutatásokat. Kezdve az első PowerTunetól a GPU Booston át a mostani PowerTune-ig. Mindegyik megoldásnál az a cél, hogy ha a GPU-ra kiszabott TDP limit teszem azt 207,5 watt (ennyi a Hawaii-nál, de ez csak példa), akkor minden egyes munkafolyamatnál legyen legalább 206 watt fölötti a fogyasztás, és ezzel maximalizálva van a termék hatékonysága az adott limiten belül. Ha ezt nem teszik meg, akkor be tudnák állítani a Hawaii-t úgy 600 MHz-re, mert akkor egy nagyon irreális peak értéket kell figyelembe venni, de közben a normál feldolgozás mellett a 207,5 wattos limit elérhetetlen, így a GPU csak 150 watton üzemel. Nyilvánvaló, hogy benne marad a teljesítmény negyede.
Ugyanez igaz a GK110-re a GTX 780 Ti-n, csak ott a GPU Boost 2.0 nem olyan kifinomult, így a 214,3, wattos limit a GPU-ra elő van írva, de sok szituáció lesz, ahol így is 201 watt a fogyasztás, mert a boost működése nem engedi meg, hogy közelebb kerüljön a limithez. A GTX 780 Ti esetében a GPU Boost 2.0 nélkül 500 MHz az az órajel, amit be lehet állítani, mert ott is a peak lenne kivitelezve a rendszer, ami a Keplernél, lényeges probléma, mivel az architektúra regiszterkezelése számos munkafolyamatnál elég jó, míg mondják más munkafolyamatoknál nincs elég regiszter, hogy az SMX-en belül a hat tömbből négynél több legyen aktív. Ezzel gyakorlatilag lennének olyan feladatok, ahol a GPU Boost 2.0 nélkül a GTX 780 Ti alig 90 watt mellett üzemelne.
Szóval ez a PowerTune meg a GPU Boost 2.0 egy nagyon realista szemlélet a mai világban, mert enélkül a top R9 290 és GTX 780 hardverek teljesítményének csak a 60%-át kapnád meg. Aztán tuningolhatsz ahogy akarsz, de soha sem lennél képes elérni azt a teljesítményt, amit most nyújtanak a kártyák alapértelmezetten. Sőt, megközelíteni sem tudnád.
A spórolásról meg annyit, hogy jelen állapotban jóval drágább egy kártyát előállítani, mint PowerTune és GPU Boost 2.0 nélkül. De megéri méregdrága vezérlőt és körítést alkalmazni, mert nagyjából +40% teljesítményt hoznak ezek a rendszerek.(#758) gbors: Az AMD minden anyagában Up To órajelről beszélt, illetve ha valakinek ez nem tetszett, akkor PowerTune Boost órajel is használható, vagy maximális magórajel. Ezek közül lehetett választani.
(#776) Tirexi: Nagyon egyszerű a custom hűtőknek a gondja az R9 290 sorozaton. Ez nem olyan egyszerű, hogy hűtőt cserélsz és kész, ugyanis azokra a termékekre át kell paraméterezni a rendszert. Ráadásul az is gond, hogy a kártya a maximális teljesítményhatékonyságot 95°C-on éri el, tehát ha ennél lejjebb mennek a gyártók, akkor gyorsulni fog a termék, de ha a 95°C-ot lejjebb veszik a hűtési teljesítménnyel arányosan, akkor már nem fog olyan hatékonyan boostolni a hardver, tehát teszem azt 80°C-os limitre paraméterezéssel a kártya lassabb lesz, mint 95°C-os paraméterezéssel. Ezeket sorra ki kell tesztelni, ugyanis az AMD 3%-os varianciát enged meg gyári specifikációkkal.
-
HSM
félisten
Ami tény:
A refi 7970 működik alulfeszelve olyan 35-38%-os ventivel, nyitott fülessel még éppen nem elviselhetetlenül hangosan, stabilan 80 fok alatt. Max 2000rpm, nem kellemes, de elmegy.
A refi 290X a csendes BIOS-ával ugyanilyen hangos, de brutálisan antiboost-ol, és még így is konstans 95 fok. Ha pedig működni kezd (über bios), akkor megsüketülsz mellette, 2500rpm-en, amin megy ez is meg a 290 is, elviselhetetlenül hangos zárt füles vagy munkavédelmi fülvédő nélkül, a 95 fok pedig marad.Ezenkívül, ami tény: ha korábban volt dolgod passzív VGA-kártyákkal, akkor tudod, micsoda dolgokat tudnak művelni a maguk 80-100 fokos hőfokukkal a környezetükben és magukban is 2-3 éves távlatban, borzalom. Itt annyiból jobb a helyzet, hogy üresben nem 70-80 fok, hanem csak 40. Szóval, ha nem játszol sokat (napi 3-4 órát max) akkor azért olyan nagy baj nem lehet, de én ennél többet várnék egy csúcs-terméktől, minthogy 2-3 év alatt nem tesz komolyabb kárt a környező alkatrészeimben és önmagában.
Ahogy írtam, nagyon bízom benne, hogy a gyártók fogják tudni ezt később orvosolni. Pl. egy Sapphire Toxic 7970 vagy Asus Matrix 7970 PCB/Hűtés szerintem elbírna már ezzel szörnnyel értelmes hőfokon, powertune disznólkodás nélkül is.
(#776) Tirexi: "Vagy nem tudott mert az egész architektúra el van rontva és melegedik meg zabál a kártya amennyit csak bír."
Nem az architektúra van elrontva, hanem a kártya VRM/hűtő része alulméretezve a refin. Kell rá rendes táp és hűtés. Ennyi."Kíváncsi lennék miért nem jönnek már... Vajon mi lehet a gond?"
Ugyanúgy, ahogy az NV csúcs-vgainál (emlékezz a Titán-ra vagy a 690-re) úgy itt is először csak refi kártyákat értékesíthetnek a partnerek. Aztán majd hirtelen jönnek a speckó kiadások, amint az AMD engedélyezi. Sajnos nem tudom, ez mikorra várható. -
Tirexi
addikt
Persze marhára büszke lehet valaki arra, hogy vizet kell összeraknia egy VGA-hoz mert a gyártó nem volt képes normális hűtést rárakni. Vagy nem tudott mert az egész architektúra el van rontva és melegedik meg zabál a kártya amennyit csak bír.
Szal hiába az olcsó ár ha még rá kell költeni új vízhűtés esetén 100k-t vagy meglévő esetén 30k-t a blokkra.
Továbbá majd lehet sz.pni az eladásnál mert ugrik a gari ahogy megbontod.
Jelenleg a legtöbbet bukni ezen a VGA-n lehet mert alapból olcsó, használat után meg még olcsóbb lesz főleg gari nélkül örül neki majd az emberünk ha feléért el tudja majd adni mint amennyiért vette.Az a kártya tökéletes lenne ha nem lennének melegedési, hang és antiboostbeli problémái. Tökéletes az ár/teljesítmény aránya. Komolyan én is kipróbálnék egy CF-et belőle csak az a baj, hogy hajszárítóm már van egy a fürdőszobában és többre nincsen szükségem.
Várjuk meg a Custom hűtést. Oké várjuk. Nagyon kíváncsi leszek rá milyen lesz főleg azért mert még se híre se hamva ennek a dolognak. Kíváncsi lennék miért nem jönnek már... Vajon mi lehet a gond?
-
yep, teljesen jogosak, amiket írsz - kételyként. tényként azért nem kezelném őket
a powertune-t én kezdettől (Cayman) fogva rühellem, és ahogy lejjebb is írtam, nekem sem tetszik a 95 fok, de time will tell. annyiban persze könnyebben szövegelek, hogy egészen biztosan nem fogok ennyiért VGA-t venni, elméleti síkon pedig sokkal könnyebb nem elköteleződniviszont ha valaki eddig habozott, hogy akar-e vizet, vagy sem, akkor a 290-es kitűnő érv lehet mellette
-
#772
Tirexi
addikt
Firestormhun
#770
Tirexi
addikt
válasz
Firestormhun
#770
üzenetére
Az alap benchmark-al tesztelünk amit innét lehet leszedni: [link]
(#771) Cris99:
Gondolom azért nem, mert a VGA hangja miatt nem tudsz megfelelően koncentrálni.(#773) Casanova*:
Vagy egy zöld NV feliratú tabletta. -
#770
Firestormhun
senior tag
SzlobiG
#764
Firestormhun
senior tag
Ez a régi standalone benchmark? Full játék felupdatelve (1.11 ver) így fut:
Average FPS: 98.7
Minimum FPS: 39.4
Maximum FPS: 699.5Resolution Width: 1920
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFF -
HSM
félisten
Én se olvastam semmi ilyesmit. Ugyanis ez a saját véleményem.
De szívesen megmutatom, miért gondolom így, bár nem biztos, hogy 100% tudományosan.
Én először is a 7970 refiből indultam ki, amiről tudom (van olyan karim) hogy mire képes. Amúgy egy remekül megtervezett kari, simán bírja a gyári órajeleit mindenféle boost meg kutyafüle nélkül, power vírusokban is. Nem valami halk, de jól elbírja a hűtő, jól ki van találva, és megfelelő a VRM ereje is a GPU-hoz, még kisebb tuning mellett is. Nem kell 3000rpm körül járatni, mint a 290 és a 290x über módja, ami nekem már az elviselhetetlenül hangos turbinahang kategóriája.
Neki így néz ki a VRM-je, a maga 6 fázisával: [link]. Volt belőle 2*8pines, 7 fázisos kiadás is, ami igencsak tuningbarát volt, tehát nem egy alulméretezett dolog volt ez. Namost itt van nekünk ez az új csoda, a 290X, másfélszer annyi tranzisztorral, 25%-al több memória-IC-vel, és még magasabb órajellel, és ugyanaz a 6 fázis mosolyog ránk: [link].
Utánanéztem, nem volt egyszerű, de mindkettő kari ráadásul ugyanazon IRF6894-es MOSFET-eket használja, tehát ugyanaz a VRM vezényel a 290-eken másfélszeres tranzisztorállományt, ugyanazzal a platni-hűtéssel. Ígéretes. Ezenkívül a hűtők is ugyanazon Vapor-kamrás megoldások, ugyanazzal a bordázattal, felépítéssel, ventilátorral. [link] [link].Szóval, ha abból indulok ki, hogy a 7970 refi egy remekül megépített kari, megfelelő tartalékokkal, akkor ennek a másfélszeresének (mert ugye a gyártástechnológia nem változott, a tranzisztorok a hawaai-ban sem kérnek kevesebbet) ugyanazon hűtés és VRM édeskevés. Az AMD ezt megoldotta az eddigi "legfejlettebb" PowerTune technológiával, hogy ne okozzon gondot, mesteri módon egyensúlyozza a kártyát a működésképtelenség határán.
Mérnöki szempontból ez bámulatos, hogy kb. azonos hűtéssel/VRM-el (költségmegtakarítás, nem kellett komolyabb PCB, VRM, hűtő) meghajtanak másfélszerennyi tranzisztort, de vajon jó ez a usernek? Nekem biztos nem.Az AMD szerint megfelelő a folyamatos 95 fok, de ha bárki utánanéz, mennyire jó ez a karin lévő kondenzátoroknak, nem fog szép dolgokat látni. Lejár a 2-3 év gari, és úgy fognak menni a kukába ezek a karik, hogy öröm (?) lesz nézni. Nem a GPU-nak lesz baja, hanem a tápkör fog elpukkanni, miután megszűnt a kondik töltéstároló képessége a kiszáradástól, és emiatt megsülnek a mosfet-ek. Arról nem beszélve, hogy a 95 fokos GPU-nál a kari hátulja/oldala/alja is mindenhol igencsak forró lesz, ami pedig a környezetében (alaplap) fogja megbosszulni magát, ha nincs tökéletes házhűtés, vagy még amellett is.
Az "utolsó bekezdésről"... Szvsz ezek a refi 290-ek erődemonstrációnak jók, hogy az AMD velük megmutatta, milyen okos gyerekek, tudnak olyan fejlett energiamenedzsmentet, mint senki más, mert ez tényleg bődületes mérnöki teljesítmény, hogy bármilyen körülmények mellett tudja tartani a 95 fokot, se többet, se kevesebbet. Ettől függetlenül, mint VGA, szerintem alulméretezett, kerülendő termékek. Majd a rendes hűtéssel és VRM-el ellátott extra kiadások lesznek esetleg kicsit jobbak, minőségibb termékek. Kérdés, mennyire lehet majd szabadon állítani (vagy kikapcsolni) rajtuk a szuperfejlett energiakezelőjüket.
Amúgy ami még érdekes olvasmány... [link] Bár erősen napellenzős PowerTune barát írás, de sok érdekes szempont van benne. Van egy újabb 2012-es kiadás, azt be se linkelem, marketing rizsa kb. már abban az egész.
-
nem gond
viszont honnan az infok, hogy alul vannak méretezve a GPU körüli alkatrészek? én semmi ilyet nem olvastam a hűtési megoldás valóban elég kérdőjeles, de egyelőre inkább hitkérdés - az AMD szerint a 95 fok megfelelő, és nincs bizonyíték sem arra, hogy ártalmas hosszabb távon, sem arra, hogy tényleg safe. a visszahűlős benchmark trükközést pedig ugye az nVidia kezdte.
sokkal problémásabb, amit az utolsó bekezdésben írsz - ezért jobb felhasználói szemmel az nVidia féle boost, mint az AMD-féle "leszabályozás", hiába fejlettebb műszakilag az utóbbi. különösen a mozgástér mérete aggályos - ha mondjuk 900MHz-nél megállna, akkor üsse kavics, de több tesztben felbukkantak 800MHz alatti órajelek is. ouch...
-
24/7-es beállítás:
Average FPS: 84.8
Minimum FPS: 26.8
Maximum FPS: 399.4Resolution Width: 1920
Resolution Height: 1080
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFF -
Tirexi
addikt
EVGA GTX 780 SC alapon
Average FPS: 77.5
Minimum FPS: 24.4
Maximum FPS: 171.8EVGA GTX 780 SC tuningolva
Average FPS: 83.9
Minimum FPS: 24.3
Maximum FPS: 227.9EVGA GTX 780 SC SLI alapon
Average FPS: 145.8
Minimum FPS: 29.3
Maximum FPS: 560.7EVGA GTX 780 SC SLI tuningolva
Average FPS: 158.5
Minimum FPS: 26.3
Maximum FPS: 579.7Beállítások:
Resolution Width: 1920
Resolution Height: 1080
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFFA VGA-im azok MSI ref 780-asok csak én feltettem rájuk az EVGA SC-t aminek az alap GPU-ja 941Mhz.
-
HSM
félisten
Nem értek egyet azzal, hogy a kommunikációval lett volna a baj. Ugyanis szvsz maga a koncepció változott meg, és ez a nagy baj. Arra gondolok, hogy régen (a radeonoknál a 6900-akig minden GPU pl.) az volt a koncepció, hogy úgy építették meg a kártyát, hogy az mondjuk 700Mhz-et tudjon, és akkor az a 700Mhz-nek megfelelő teljesítményt adta le 10%-os terhelésen és Furmark 110%-os műterhelés alatt is. Ennek megfelelően kicsit túl is voltak ezek a kártyák tervezve, úgyértem erősebb hűtő és VRM volt rajtuk, mint arra a mindennapi átlagos felhasználás megkövetelt volna. Ez az új koncepció, ami a 290-ekben bontakozott ki teljesen, ezzel ellentétben úgy működik, hogy van egy GPU, ami mondjuk tud(na) 1000Mhz-et, de a kari többi részét nem úgy méretezik, mint eddig, hogy az minden körülmény között tudja az 1000Mhz-et, hanem azt mondják, jó, ez legyen max 250W, és fogják a VRM-et és hűtést, belövik 250W-ra, és csinálnak egy BIOS-limitet 250W-ra, és mondjuk ez az esetek 50%-ában elég lesz az 1000Mhz-re, a maradék 40%-ben elég lesz mondjuk 700-900Mhz-re, a maradék 10%-ban meg mondjuk 500Mhz-re, miközben a csip folyamatosan az "éppen nem sülök meg" állapottól van néhány foknyira az alultervezett hűtő alatt, majdnem mindig konstans 250W-ot fogyasztva. Itt némi gonoszság (parasztvakító faktor) is felfedezhető, ugyanis a tesztekben szereplő eredmények az 1000Mhz-be fognak inkább esni, mivel a tesztek között van ideje visszahűlni a VGA-nak, nemúgy, mint egy egyórás folyamatos játék alatt, ahol sokkal kevesebb lesz az 1Ghz-nél az átlagos órajel.
Ez amúgy a kártyatervezők/gyártók szemszögéből állati jó, ugyanis előre, pontosan ismert, milyen teljesítményű VRM és hűtő fog kelleni, és nem kell véletlenül sem túltervezni a kártyát, ami nyilván költségcsökkentő és a piacra lépést is gyorsítja, egszerűsíti.
Ugyanakkor ha a saját, gamer és tech-kedvelő szemszögömből nézek a dolgokra, akkor borzalmasan rossz dolognak látom, hogy alultervezett kártyákat adnak horror áron, ami helyettem akarja megmondani, hogy működjön....Arról nem is beszélve, milyen rossz tud lenni, amikor az ember belövi a játékát egy beállításra, és mondjuk 3 perc múlva lőheti be újra, mert már csak a 80%-át tudja a VGA a korábbi sebességének. Ha meg jön a nyár, lőheti be megint újra, mert megint esett 10%-ot a VGA sebessége.
Nem véletlen volt régebben fix a VGA-k órajele azért. Ilyen ugráló órajelek mellett hiába optimalizálják ki a játékot, hogy mondjuk egy beállítás ne essen 30FPS alá, ha hirtelen elfogy az erő a VGA-ból, mert beindult a sziréna, hogy állj, 95 fok elérve... 
Remélem nem baj, hogy reagáltam, bár nem nekem írtad.
-
neeeeem. azért tekintik sokan órajelcsökkentésnek, mert eddig a VGA-piacon a "garantált" órajel volt a kommunikált adat, és ez a 290/290X-ben anélkül változott meg, hogy az közérthetően meg lett volna alapozva. semmi másról nincs szó, csak szar kommunikációról, amiből az AMD egyszerűen képtelen kigyógyulni.
nem segít, hogy játékban sincs semmi garancia arra, hogy épeszű keretek között marad az órajel - gondolom, azzal Te is egyetértesz, hogy ha lekúszik 727MHz-ig, az nem éppen egészséges a teljesítmény szempontjából. -
HSM
félisten
Ön nyert!
Szépen skálázódik a CF itt, meg kell hagyni. Már csak a kedves 290(X)/780(ti) tulajok eredményeit várjuk. Végülis szerencse, hogy épp arról nem jönnek eredmények, amiről a beszélgetés elindult.... (#755) ST05: Hoppá, gondolhattam volna, hogy a fű jobban fekszik a zöldeknek....
-
TTomax
félisten
HD 7990 alapon
Average FPS: 100.6
Minimum FPS: 23.4
Maximum FPS: 494.9Resolution Width: 1920
Resolution Height: 1080
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFF -
HSM
félisten
Mint a Valley tesztben, 1000/1450Mhz, max powertune, alulfeszelve, mindezt hűvösen és néma csendben.
Driverem is jó régi, 13.6 beta 2.
Kicsit megrángatva, 1125/1575-ön, ami még mindig nem hangos, már 56,5FPS.
Sajnos a 280X-em nem egy tuningbajnok, 1150-nél nem nagyon megy többet a GPU-ja.Csak azért hoztam ezt a tesztet, mert a valley nem igazán használja ki a Tahitiket, míg ez a teszt jobban.
-
daveoff
veterán
Itt már közel 20% az előny, mennyin ment a GPU? valley tesztben 8% volt.
Average FPS: 43.1
Minimum FPS: 25.4
Maximum FPS: 119.3Resolution Width: 1920
Resolution Height: 1080
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFF -
HSM
félisten
Hehh, elég szépen megy és jóáras is volt.
Bár még így is majdnem 10%-al jobb vagyok. Mondjuk mit szólnál egy Sniper Elite v2 teszthez?
Average FPS: 51.3
Minimum FPS: 24.9
Maximum FPS: 317.2Resolution Width: 1920
Resolution Height: 1080
Texture Detail: ULTRA
Shadows Detail: ULTRA
Draw Distance: ULTRA
Anti-aliasing: HIGH
Advanced Shadows: LOW
Supersampling: 2.25x
Anisotropic Level: 16
Compute Shaders: ON
Ambient Occlusion: ON
Motion Blur: ON
Vertical Sync: OFF
Reduce Mouse Lag: OFF
Stereo 3D: OFFCsakhogy nekem is hátha helyreáll a lelkibékém, hogy nem a semmire fizettem rá ~35k-t...
-
#748
TechArtist
aktív tag
Casanova*
#746
-
#747
#35434496
törölt tag
TechArtist
#745
#35434496
törölt tag
válasz
TechArtist
#745
üzenetére
Eléggé sjátosan minősíted a dolgokat.
-
#746
Casanova*
veterán
TechArtist
#745
Casanova*
veterán
válasz
TechArtist
#745
üzenetére
zöldet nem kell félteni...
tudják ők mit csinálnak. -
#744
Casanova*
veterán
TechArtist
#743
Casanova*
veterán
válasz
TechArtist
#743
üzenetére
,,az előny mindig az AMD-nél lesz, mivel övék az API és azt csinálnak vele, amit akarnak.,, nvidiánál meg a kraft!
-
#743
TechArtist
aktív tag
Casanova*
#742
TechArtist
aktív tag
válasz
Casanova*
#742
üzenetére
Arról is volt már egy cikk itt PH!-n, mi az ide mindenki csak fórumozni jár?
(Tudom, hogy a gamepod is PH! lapcsaládos.) Nem lesz GCN-exkluzív, az első hírek is ezt állították egyébként, de attól függetlenül egy jó ideig csak GCN-es kártyák tudnak belőle igazán profitálni és "mellesleg" az előny mindig az AMD-nél lesz, mivel övék az API és azt csinálnak vele, amit akarnak. -
#742
Casanova*
veterán
TechArtist
#740
Casanova*
veterán
válasz
TechArtist
#740
üzenetére
Mégsem lesz GCN-exkluzív a Mantle API ??? mindig variál az AMD
-
HSM
félisten
Abunak is igaza van a maga szemszögéből. Ugyanis gondold el, a 7970-hez képest egy másfélszerakkora csip, még magasabb órajelen, ugyanazzal a hűtéssel és egy nagyon hasonló VRM-el, és működőképes.
Technikai szempontból ez igencsak bravúros, gondold el, azért nem semmi, hogy minden körülmények között ezzel a csúnyán alulméretezett hűtővel fix 95 fokon tudja magát folyamatosan tartani, függetlenül a terheléstől és hőfokoktól.Ugyanakkor az egységsugarú usernek szvsz állatira nem jó, hogy hol 1000Mhz, hol 700Mhz a karija, miközben folyamatosan üvölt, és a 95 fok se biztos, hogy a hosszú élettartam barátja lesz.
A user ugyanis játszani szeretne, egy fix teljesítményű karival, hőfoktól, teljesítményfelvételtől függetlenül. Ez a szempont, amit Abu nem tud a mérnöki szemlélet mellett elfogadni. -
#740
TechArtist
aktív tag
Locutus
#737
TechArtist
aktív tag
Annyi cikk volt már erről, azokat is csak olvasni kéne. Van pár cikk itt PH!-n is, meg máshol is akad, (+ egy rahedli a külföldi oldalakon) ha esetleg a PH!-s "túl kocka" számodra vagy túl hosszú, ennél egyszerűbben már nem lehet leírni, nem mintha a PH!-s cikkek bonyolultak lennének...
-
Meg arról nem beszélve, hogy a boostos bios hogy agyon feszelte szerencsétlen kártyát johogy tdp limitbe futott. Igen volt 7970-em ghz edition és semmi baj nem volt vele ellenben most ez a 290 ezzel a vezérléssel egy vicc. Abu hiába állítja be ilyen olyan innovacionak a gyakorlatba egy baromság az egész főleg 95 fokra beállítani úgy hogy még így is üvölt a venti.
A custom hűtősök biztosan jók lesznek, csak mikor?
-
HSM
félisten
Bizonyám, erről szól ez a technika, kisebb nagyobb mértékben.
A 7950-ek is azért tudtak olyan olcsók lenni a 7970-ekhez képest, mert torkosabb volt a csip is és spórolósabb a hűtés/VRM is.
Csaképpen ezt akkor tanulta meg az ember, ha volt már 7970-e is, nem derült ki a tesztekből. Mondjuk nekem szerencsém volt, mert emelt, 7970 limites 7950-em volt, jóféle hűtővel, így az ment rendesen, de nem volt mindenki ilyen szerencsés.Ugyanakkor a 7970-ek esetében nem volt egyiknél sem gond ezzzel, ráadta a user a 20% (50%) powertune limitet, és még műterhelés (furmark, kombustor) is sziklaszilárdan tartotta az órajelét.
Ott mondjuk emiatt volt, hogy jól fel is szaladt a VRM hőfok akár a gyári órajelen, de bírták, meg voltak csinálva.
Ugyanakkor ami a refi Hawaii, az borzalom, hogy 95 fokra kiélezve is éppen tart valahol 800-1000 közötti órajelet... Bejön a nyár, és degradálja magát 7870-é?Ilyen szempontból nagyon becsülöm a régi 7970-eket, meg a 280X-eket, ott legalább ha felhúzod a limitet, tartja, amit kell neki, nem kell azon aggódjak, hogy 2 fokkal melegebb van, és hopp, -10% sebesség....
Mondjuk kíváncsi leszek, milyenek lesznek az extrahűtős kiadások. Azok hogy fognak viselkedni, főleg tuning mellett. Mondjuk ha lehet állítani az üzemi feszültséget, és nem okoskodik bele, amíg nincs túlmelegedés, akkor felőlem lehet benne powertune, egyébként viszont lesz vele baj.
-
Arra esetleg kitérhetnél még egy kicsit, hogy a mantle majd honnan húzza elő a háromszoros teljesítményt, ha már most is a limiten mennek az AMD kártyák... mert logikusan szerintem ha a DX-hez képest a Mantle jobban kihasználja a mögötte lévő hardvert, akkor az nagyobb terhelést jelent a kártyán is hőtermelésben is.
Vagy a mantle még úgy is teljesítmény többletet jelent majd, ha azonos hőmérsékleten tartáshoz még alacsonyabb órajelen kell menjen az a 290x ? -
Ne is mond 7950 mennyit szívtam vele pont ez miatt a tdp limit miatt.Ez nem fejlődés hanem vissza lépés mert nem tudja tartani azt az órajelet ami megvan adva neki. Sokkal jobbak voltak a régi vga-k azok fixen mentek.
Most nem akarom az nv-t sztárolni, de ott nem volt olyan mint a 7950 eseten, hogy tele volt sírva a topik mert az a szerencsétlen vga vissza vette az órajelet drasztikusan.
-
#732
#35434496
törölt tag
Malibutomi
#730
#35434496
törölt tag
válasz
Malibutomi
#730
üzenetére
Mark 11 EVGA 780 Classified gyári léghűtés alap bios.
-
HSM
félisten
Először is szögezzük le, én örülök, hogy írtál a rendszerek működéséről, és a gyártók motivációjáról.
"Ha ez a technológia nem lenne, akkor a Hawaii cGPU nem skálázna 1000 MHz-re, hanem 600 MHz lenne az alapórajele, illetve az NV-nél a GK110 sem mennek 900+ MHz-et, hanem be lenne állítva fixen 500 MHz-re. Ez azt jelenti, hogy a GK110 és a Hawaii sem született volna meg, mert nem lenne gyorsabb a kisebb GPU-knál."
A Hawaii ugyanígy skálázna 1000Mhz-re, csak másfélszer ekkora hűtő és VRM kéne alá. Ennyi a történet. És valóban, az a nagyobb VRM az idő legalább 80%-ában nem 100%-on menne, hanem mondjuk 60-70%-on. Valóban, ez komoly pazarlás mérnöki szemmel, mert ilyen magasságokban igencsak drága már a jobb hűtés és erősebb VRM. Ezenkívül nem 250W lenne a TDP, hanem mondjuk 350W. A GK110-re pedig ugyanez igaz.
Ilyen szempontból tényleg jobb, amit a Hawaii-nál és GK110-nél megcsináltak, hogy ~1-10W-ra tudják tartani a kártyát a VRM és a hűtő specifikációjának megfelelően. Hatalmas spórolás ez. Ugyanakkor én és a legtöbben a fórumból nem innen nézzük a dolgokat, hanem "gamer" szemmel, azaz hogyan lehet a lehető legtöbb FPS-t elérni a legjobb beállításokon a legstabilabban. Itt viszont az összes ilyen "okos" spórolós technika beleköp a precíz tuningmesterek levesébe, haszna pedig 0.
Én nem képzelem magam okosabbnak az AMD mérnökeinél, csaképpen nekem mások a szempontjaim.A névtelenségről meg annyit, hogy névvel is vállalom a véleményem.
A procik esetén (legalábbis az Intel-nél) 1000X jobban működik a turbo, mint ezek a felhasználó szemszögéből. Abban szabadon paraméterezhető, logikus, nem köp bele az ember levesébe. Ott a 3570K-m a gyári 3,4Ghz-et addig tartja, amíg ki nem húzom a konnektorból. Ugyanezt megcsinálod egy 7950-el, és nemhogy a 925Mhz-et nem fogja tartani, de sokszor a 850Mhz-et sem, ami az alapórajele lenne, és még "műterhelés" sem kell hozzá. -
#730
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
3dm11 1200 ref
1225 ref hütō, ez sem lenne ennyi ha ledobná az órajelet a TDP miatt.
-
#726
TTomax
félisten
ricshard444
#725
TTomax
félisten
válasz
ricshard444
#725
üzenetére
Az valóban...
-
HSM
félisten
válasz
#35434496
#713
üzenetére
Nem jó.
Nem 86K és nem néma ahogy a GPU-z logot nézem. (#714) Tirexi: Csinálj már nekem egy 7870-el 42FPS-t ebben a tesztben.
Volt nekem 7870-em, egy lepkefing az 1Ghz-re "lebutított" 280X-hez képest. Amúgy annyi az ok, hogy 1000/1450Mhz-en 1,1V-ból vígan elketyeg, hűvösen és némán, míg a gyári 1070/1550-hez több fesz kell. Nem tudom, pontosan mennyi, de lényegesen több. 1125/1575-ön teszteltem ki, oda 1,22V kell, de még az is alulfeszelés, és úgy már azért hallatja a hangját és melegebb is, nekem meg nem ér annyit, amennyivel gyorsabb így.
Max tuningban pedig sajnos 1150Mhz a GPU vége, így igazából 1125-el már eléggé ki van hajtva, afölé menni már végképp értelmetlen.(#717) Abu85: Egy bibi van. Ez a dolog csak a gyártóknak jó, hogy pontosan kicentizett karikkal, hűtéssel is el lehessen adni a kártyákat, magasabb hasznot realizálva. A usernek az lenne a jó, ha a kártyán beállít 1000Mhz-et, akkor az 1000Mhz-en megy, mindenféle leakadás, meg magyarázkodás nélkül, ahogy a "régi szép időkben".
Persze, így az olcsó, silány karik hamar döglenének, több pénz menne gariztatni, meg talána kártyák is drágábbak lennének 5-10%-al, de nem kicsit lenne jobb, mint ez a lesd, mikor throttlingol vissza a kari.
Bár igazából lesni sem kell, mert a beszaggatás elárulja... Elég vacak megoldások ezek, a kezét letörném, aki kitalálta... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért tekintik ezt sokan órajelcsökkentésnek, mert nulla mérnöki tudással mérnöknek képzelik magukat. De egyszer már leírtam, hogy az adott hardver kihasználásánál nem az órajel számít, hanem az, hogy a TDP limitet elért minden egyes szituációban. Ez adja majd a legnagyobb átlagos teljesítményt, mert mindig maximális a kártya kihasználása. A Hawaii új megoldása azért áttörés, mert soha semmi nem tudott még úgy működni, hogy minden szituációban képes volt hozni a beállított TDP limitet, és a legrosszabb kihasználtság mellett is csak 1 wattra volt tőle. És az érdekesség, hogy az NV a GK110-ben is ezért vezette be a hőmérsékletfüggő turbót, mert a normál turbóval volt olyan szituáció, amikor 15 wattra voltak a TDP limittől, ami azt jelenti, hogy teljesítmény maradt a rendszerben, amit hasznosítani lehetne egy GPU Boostnál jobb technikával. Erre volt jó a GPU Boost 2.0, ami legrosszabb szituációkban 10 wattra megközelítette a TDP limitet, de az NV akkor mondta, hogy ez még mindig nem elég jó, mert az lenne az ideális, ha 1 wattra kerülnének a TDP limittől. Ezt az AMD csinálta meg a Hawaii-jal. Technikai értelemben ez a megoldás az, amiért az AMD és az NV elkezdte ezt az órajelállítást, mert a limit minden hardverben megvan, de nem mindegy, hogy mennyire hatékonyan használod a lapkát a limiten belül. A régi hardverek 30 wattra is lehettek a limittől, ami akkor jó volt, de azóta eltelt 3 év, és milliókat költenek arra a cégek, hogy 1 wattra kerüljenek a limittől, vagyis elérjék a hardver maximális kihasználását. A Hawaii az első termék, ami ezt a célkitűzést hatékonyan megvalósítja, de a jövőben mindegyik hardver ilyen lesz, mert a maximális hatékonyságra kell törekedni.
Az meg, hogy függ a hőmérséklettől az órajel. Nos, ezt az NV GPU Boost 2.0 vezette be. Pontosan azért, mert hőmérséklet fontos szerepet tölt be abban, hogy közel kerüljenek a limithez. A Hawaii ezt a rendszert csak továbbfejlesztette. Ráadásul ez a megoldás adja a legjobb eredményt az órajelzuhanásra vonatkozó fps-esésre. Mivel az órajel csökkenése folyamatos, és nem egyszeri. A legrosszabb eredményt a GPU Boost 2.0 adja, mert ott 150 MHz-et eshet az órajel egy ciklus alatt. A Hawaii maximum 10 MHz-es váltást enged meg.
---
(#720) HSM: Az, hogy ezek a rendszerek így működnek nekünk jó, mert a hardver mindig maximális teljesítményt ad le. Ha ez a technológia nem lenne, akkor a Hawaii cGPU nem skálázna 1000 MHz-re, hanem 600 MHz lenne az alapórajele, illetve az NV-nél a GK110 sem mennek 900+ MHz-et, hanem be lenne állítva fixen 500 MHz-re. Ez azt jelenti, hogy a GK110 és a Hawaii sem született volna meg, mert nem lenne gyorsabb a kisebb GPU-knál.
Ne képzeljük már magunkat okosabbnak azoknál a mérnököknél, akik óránként többet keresnek annál, amit mi egy nap összeszedünk. Az interneten mindenki olyan okos, csak azt tudnám, hogy miért nem az itt egybegyűltek ülnek ott a tervezőszékben. Talán azért, mert nem voltunk színjelesek fizikából, és nincs több mérnöki mesterduplimánk. Persze könnyebb beszólni, hogy ez így nem jó, de közben folyamatosan beszélni arról, hogy gyorsabb kártya kell, mert már nem fut 50x-es AA-val a Bátölfíld.Persze mindenkinek lehet véleménye a GPU Boost 2.0-ról és a Hawaii PowerTune-ról. Lehet anonim módon osztani, hogy fosok ezek a hőmérsékletfüggő rendszerek, ahogy mondjuk a prociknál is, hiszen azok is ugyanilyen boostot használnak. Viszont a GPU Boost 2.0 nélkül nem lenne GK110 és az új PowerTune nélkül sem lenne Hawaii.
---
(#721) players111: Ez jól mutatja a színvonalat. Érteni nem érti senki, hogy miért olyan a GPU Boost 2.0 és az új PowerTune, de biztos rossz. Én voltam a hülye, hogy megmagyaráztam.
Az meg külön érdekes, hogy a jobb megoldás van rosszabbnak beállítva. Ez annyira aranyos. Az NV mondta a GPU Boost 2.0-nál, hogy az 1 wattos limithatár elérése a cél. Itt láthatóan örültek ennek a célkitűzésnek. Az AMD elérte, most már ez rossz. Biztosíthatók mindenkit, hogy ezt az NV is el fogja érni, akkor már jó lesz?---
(#706) SzlobiG: A tekercs cicereg. Emellett ezeknek a hűtés nem számít, mert nem a meleg miatt csinálja, hanem azért, mert a gyártás során esetleg gyantahiányosak lettek, így a tekercs megmozdulhat, aztán ezzel meg is repedhet. Ez előjöhet az első használatnál, vagy esetleg egy-két év múlva … kvázi bármikor. Azt meg senki nem tudja garantálni, hogy egy tekercs tökéletes, illetve ez még nem is igazán függ a terheléstől. Szerencsére maga a gond nem okoz működésbeli problémát, amíg a tekercs a helyén marad (hova menne ugye
). -
#712
#35434496
törölt tag
Malibutomi
#709
#35434496
törölt tag
válasz
Malibutomi
#709
üzenetére
Ref hűtővel simán 1200MHz-n? Hol egy jégtáblán volt a gép?
-
#711
TTomax
félisten
Malibutomi
#709
TTomax
félisten
válasz
Malibutomi
#709
üzenetére
Erre a tesztre gondoltál????
Amúgy jó lenne ha alátámasztanád a mondandód,ha vitatkozni szeretnél.
(#710) HSM
Én ezt tudom,de még mindig nem releváns a 7970 eredménye.) -
HSM
félisten
Abból a szempontból teljesen releváns a 7970, hogy ugyanaz a hűtő van rajta. Illetve annyiból is releváns, hogy ha a 7970 nem lesz melegebb rosszul szellőző házban, akkor az ugyanezen hűtővel szerelt 290-es kártya sem lesz melegebb. Márpedig ha nem melegebb, nem fogja jobban visszavenni az új powertune attól, hogy házba szerelted.
Amúgy lehet, azt is le kéne ide írni, milyen eredményeket is várnánk pontosan. Bár lehet, csak nekem nem teljesen világos a dolog.
De mondjuk ha eredmények kellenek, nyitnék egy Sapphire R9 280X Vapor-X eredménnyel.
Alulfeszelve, kicsit alulórajelezve, maxra húzott power limittel, néma csöndben, 86K-ért véve két hete.
Szívesen tesztelgetnék 290-ekkel is, de sajnos nekem csak Tahitire futotta.
Ami halkan jegyzem meg, még így is sokkal gyorsabb, mint amire feltétlen szükségem lenne, hogy fülig érjen a szám. -
#709
Malibutomi
nagyúr
TTomax
#707
-
#707
TTomax
félisten
Malibutomi
#705
TTomax
félisten
válasz
Malibutomi
#705
üzenetére
Még most télen,meg az asztalra kicsapott tesztkonfigokban...egyábkáént bizony érinteni fog ha veszel,mert nem csak a hőfokok miatt veszi vissza hanem a power limit miatt is,azon pedig a vizhütés nem segít...meg a tweak se...
(#703) HSM
A 7970 nem releváns ebből a szemszögből,hiszen ott más a powertune,mint ahogy az én 7990enemen is.De hát itt az alakalom,lehet linkelni a teszteket mindkét oldalról... valahogy nem jönnek...
-
#706
SzlobiG
félisten
Malibutomi
#705
válasz
Malibutomi
#705
üzenetére
Mivel még csak ref létezik ezért azzal kell hasonlítani az hogy majd lesz ilyen olyan az a jövő zenéje.
Ezt nem vitatom, hogy gyorsabb de én azért a pár %-ért tuti nem aldoznam be a csendes működést.
Amúgy kíváncsi lennék a vrm cicergesekre is, hogy muzsikalnak mer nálam pl az is kizaro ok már. Az összes amd vga-m sikitott nv meg egyikse. Emlékszek anno hiába volt víz a vga-n sikitott nagy terhelés alatt.
-
#705
Malibutomi
nagyúr
SzlobiG
#704
-
HSM
félisten
Ha a refi hűtő rossz házba épített részére gondolsz, akkor nem. Nekem 7970 refim van csak, amin viszont ugyanez a hűtés van, és semmit sem romlott a hőfoka, vagy a teljesítménye, vagy a venti fordulata, amikor átraktam egy másik gépbe, amiben az összes szellőzés egy leszabályzott 12cm-es venti volt.... 4-5 fokkal lettek rosszabbak a VRM hőfokok, hogy semmi nem hűtötte hátulról a PCB-t, és kb. ennyi.
A GPU-nak teljesen mindegy volt.Azt se felejtsük el, hogy asztalon összeépítve rosszabb is lehet a helyzet, mert lehet, tud szellőzni, és nem áll be a meleg, de ugyanakkor semmi aktív légáramlat nem éri a kari PCB-jét, ami segíthetne a hűtésben.
-
HSM
félisten
"Így is nagyon nyöszörögve értétek csak utol. Ha már be van szerelve egy gyengén szellőző gépházba a 290x-ed akkor jön az antiboost effekt amitől aztán várhatod a Titan szintet."
A refi hűtőnek mindegy, mennyire szellőzik a gépház. Ha minimális friss levegőt kap, és nincs alatta egy másik VGA, ami sokszáz wattal fűti, akkor semmivel se rosszabb rosszul szellőző házban. A nyári meleg viszont tényleg ronthat a helyzeten, de az NV fronton is.
Ettől függetlenül nekem se kéne a 290(x) a refi hűtéssel, nekem nem jön be az a hangerő, és a 95 fokos működés, de éppen erre találták ki, hogy rossz körülmények közt is hozza, amit kell."Szerinted a custom hűtés megment majd? Ugyan már... Az is szépen lassan felmelegíti majd a gépházat aztán szépen meg jön a hangja."
Egy rendes tuninghűtés röhögve meghűt ennyit. Aki pedig ilyen karit vesz, vélhetőleg nem egy szellőzés nélküli 5000 forintos házba rakja. Aki mégis, az pedig megérdemli.
Én is így voltam a speckó hűtős 7970-eimmel. Csak fogtam, beraktam a gyári hűtésű Silverstone TF01 házikómba, kis alulfeszelés, Ghz edition-é varázsolás, és már mehetett a játék néma csendben....
Egy jó nagy hőleadó felületű, sokhőcsöves hűtőt rá 2-3 axiális ventivel, és jó is. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A finomhangolt alulfeszelt Vapor összehasonlíthatatlanul halkabb, természetesen lassabb is. Csak arra célzok, azért az se maga a tökéletesség. Én sokkal jobban preferálok egy jóminőségű, halk, házba hűtős kártyát, amit szépen halkan könnyedén ki tudok szellőztetni, és akkor nem egy bővítőhelynyi helyen kell kipréselni a 300W hőt, hanem mondjuk elintézi a sok szellőző rács, meg a két 18cm átmérőjű venti. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Epson Expression 12000 XL A3 síkágyas fotószkenner
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2050, 100% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
- Clevo 1060 6GB Mxm 3.1 laptop videó kártya ingyen házhoz szálitással
- Lenovo Thunderbolt 3 kábel (4X90U90617)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest