- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- LordAthis: Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja az aktuális trendeket...
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Ndruu: Segíts kereshetővé tenni a PH-s arcképeket!
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- bambano: Bambanő háza tája
Új hozzászólás Aktív témák
-
#900
#35434496
törölt tag
Malibutomi
#897
#35434496
törölt tag
válasz
Malibutomi
#897
üzenetére
Nem vagy egyedül. Ennek mi értelme van?? Akkor aki ek blokkot használ annak a karija nem fog ugy menni mint a ref??? Hacsak nem keringet a rendszerben 95Fokos tűzforró vizet??
-
#897
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Én már nem értek semmit? Van aki igen?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#35434496
#895
üzenetére
Nem fogja lehűteni annyira. A kártya mindig igyekszik elérni a 95°C-ot. Erre van beállítva. Ettől gyorsulni fog, de ilyet gyári paraméterekkel nem lehet majd csinálni. Ezért a gyártók leveszik a target hőmérsékletet, amitől viszont lassul a referenciabeállítás. Itt mindent át kell paraméterezni az adott target hőmérséklethez.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az, hogy átláthatatlanná teszi a termékskálát, mert az egyik cég 290X-je 20%-kal is gyorsabb lehet a másik cég megoldásánál. Ha nem OC-s a termék, akkor be kell tartani a szabályokat. OC felirat mellett azt csinálnak a gyártók, amit akarnak.
(#892) HSM: A 80°C csak példa, de nyilván a DVFS-nek meg kell maradnia, mert ez biztosítja a hatékony kihasználást. Enélkül ott vagyunk, ahol kép éve, hogy 10-15 wattra is kerülünk a limittől. Ezért okozhat a hűtőcsere és csak a hőmérsékletlimit változtatása lassabb terméket a referenciamodellnél.
-
daneeeeee
aktív tag
válasz
#35434496
#889
üzenetére
Nem gondolom hogy bármi baj lenne, legalább is az biztos kiszivárgott volna (vagy ki fog) valamilyen formában.
Más: Sokan szidják mostanában a 290-eseket bár félig-meddig jogosan. Szerintem ettől függetlenül van bennük fantázia, magas felbontásokon eszméletlen jól mennek,ez és ez pedig kétségtelenül nagyon hatásos.
#890 Abu85: Ezt most nem teljesen értem, tehát ha veszek egy refet és a hűtést kicserélem valamelyik aftermarketre vagy vízre ami jobban hűti (tehát nem megy fel 95C-ra) akkor teljesítményt vesztek tehát nem fog olyan gyorsan menni mint a reff. hűtővel?
-
HSM
félisten
"Olyan gyorsnak kell lenniük, mint a referenciamodelleknek."
Ez komoly? Ugyanolyan vacak throttlingolós antiboostnak kell lennie 80 fokon a speckó kiadásoknak is?
(#891) Loha: Csak kérdés, mi marad a usereknek... Nem biztos, hogy a legjobb csipeket fogják rátenni a sima 780-as GF-re...
-
Loha
veterán
válasz
#35434496
#888
üzenetére
Én meg nem hiszem, hogy az NV kiad egy új revíziót anélkül, hogy javított volna az elérhető órajeleken és fogyasztáson/hőtermelésen.
Abu85: Mi baja lenne az AMD-nek abból, ha a nem ref. kártyák gyorsabbak lennének a ref.-nél, és esetleg lenyomnák a 780 Ti-t?
HSM: Biztos nem a legjobb csipeket fogják rátenni, ahogy az A1 rev. esetén is a legjobbakból Titán lett vagy Tesla.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#35434496
#889
üzenetére
Nincs semmi baj, csak paraméterezik őket. Olyan gyorsnak kell lenniük, mint a referenciamodelleknek. Ehhez teljesen más paraméterezés szükséges, mert mint írtam a szimpla hűtőcsere és a 80°C-os limit lassít a referenciához képest.
Ez a termék nem olyan egyszerű, hogy csak raksz re egy másik hűtést és már mehet. -
Loha
veterán
válasz
#35434496
#885
üzenetére
Ez most mit is cáfol?
Akkor cáfolna, ha lenne classified 780 -as karid B revvel is, és össze tudnád hasonlítani.daneeeeee: nem értem egyébként az AMD-nél mi ez a szarakodás, hogy még mindig csak a referencia 290(X)-eket kapni, ilyen szar hűtésű ref. kártya mellett már megjelenéskor kellettek volna az egyedi hűtésű modellek.
-
Loha
veterán
Ugye a GK110-300-A1 ami az első gen. 780-on van, egy butított Titan GPU.
A GK110-300-B1 viszont már a 780 Ti butított változata.
Néni szépen elmondja, mit érdemes tudni erről a Giga 780-ról: Video![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Teszt is van. -
-
#35434496
törölt tag
-
bombibmw
veterán
Olvasgattam itt a topicot és láttam megy a 780 VS 290 vita.
Szvsz aki 290-et vesz,annak vizet érdemes csak rátenni,nem pedig mókolt,VRM-et rendesen nem hűtő megoldásokat,vagy megvárja a custom hűtéseseket,amik már kordában fogják tartani a VGA-t.
Vízzel ugye drágább lesz a kártya,még a 780-asnál is,viszont a teljesítmény is fölötte lesz.
Én személy szerint nem vennék ref kártyát,mert nem szeretnék kompromisszumokat kötni,főleg ennyi pénzért.
A 780 drágább,de én még mindig inkább azt venném,mint mókoljak,vagy bevizezzem a 290-et,hacsak már nincs kiépített rendszerem és csak két csatit,meg blokkot kell rá vennem.
Így már megérheti a 290.
Tulajdonképpen ez a két kártya teljesen egy árban van,ha azt nézzük,hogy a 780 rendes hűtéssel 140k körül van,a 290-hez meg lesz nemsokára rendes hűtés,ami kb. ugyanennyi lesz,vagy olcsóbb kicsit,de akkor az Nvidia is reagál majd talán és csökkent.
Nincs itt semmiféle olcsó VGA,pont úgy van kitalálva ez,hogy mindkét cégóriás szép profitot realizáljon.
Szépen megvan osztva a társadalom,mint egyébként minden másban is. -
odorgg
addikt
A ref hűtés egy kalap szar azzal nem is vitatkozik senki sztem. Aki viszont alapból vízzel tervez, annak teljesen jó, és nekik az árral sincs bajuk sztem, mert egy jó ref hűtéssel megáldott VGA biztosan drágább lenne. Costum hütős cuccokat meg meg kell várni annak aki nem vizel, ez van. Sajnos aftermarket hütéseket sem tudnak már csinálni, (ezért sem biznisz léggel a ref) legalábbis VRM-re mindig valami egyedi megoldást kell kitalálni, mert a hozzájuk adott apró ragasztgatós vackok, fabatkát sem érnek
(#870) HSM
Ez a lényeg. Ha minden téren überfaszák lennének a refek, akkor nem annyiba kerülnének mint most.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Casanova*
#864
üzenetére
Ez nem ilyen egyszerű. A fejlesztő túl sok kontrollt nem kap a VRAM használat paraméterezésére. Minden egyes DX/OGL API object egy új memóriaterületet foglal le, még akkor is, ha lényegében ugyanaz az adat már vagy 4-szer benne a memóriában. Például ezért tudtak a korábbi generációs konzolok annyira kevés memóriával ellenni, mert nem pazarló módon bánnak a memóriával. Szóval még ha terveznének is a memóriahasználatra a GPU-nál, akkor is annyira kevés erre a kontroll, hogy simán mellé lehet lőni. Ennél egyszerűbb a megközelítés. Meg van szabva, hogy 200 dollár fölött már kell a 2 GB és 400 dollár fölött belefér a 4 GB is. Ennyire egyszerűen alakulnak ki a mai memóriasémák.
-
Tirexi
addikt
Az a baj, hogy az a kompromisszum pont a legidegesítőbb tényezője egy VGA-nak. A Hang és a Hő. Főleg ha a hő miatt esetleg tönkre megy egy másik alkatrész is a gépben. Nem mondom, hogy a 780 ref hűvös, de a 80-85 még sem 95.
Persze, hogy felesleges hasonlítgatni. De ne azért szidjon valamit mert drága. Ennyi erővel a BMW is meg azt AUDI is sz@r mert drága. Ha tényleg rossz lenne akkor oké szidja csak.
-
HSM
félisten
Marha egyszerű. Ha valakinek fontos, hogy egy termék magas minőségű, túltervezett legyen, akkor miért nem ilyet keres? Miért egy ismerten NEM ILYEN termék topikjában kell siránkozni? Nem értem. Miért van mindenki meglepődve, hogy ekkora teljesítményt vadi új kártyával ilyen áron nem lehet csak úgy előrántani, valahol kompromisszumokat kell kötni?
Vagy B-verzió, meg kell várni a drágább, jobban kiépített extra kiadásokat. Ennyi.
(#860) Casanova*: Szerintem nem lesz procilimitje. De nem azért, mert az FX 6300 olyan erős, hanem azért, mert az alsó kártya 90 fokos NYÁK-járól amit be fog szívni felső kártya, az 500Mhz-re nem lesz képes így, és ugye a CF a lassabb kártyához alkalmazkodik. Jópofa lesz, talán meg fogja tudni közelíteni alulról egy csendes profilú 290X sebességét másfélszerannyiért.
(#863) Tirexi: Tök felesleges egy 250 000 forintos terméket hasonlítani egy 50 000-eshez.
(#864) Casanova*: "pont úgy vannak kiszámolva,hogy a gpu előbb fogy ki,mint a vram."
Ezt vajon a GTX690 tervezője is tudta? -
Casanova*
veterán
-
Tirexi
addikt
válasz
Casanova*
#862
üzenetére
Valszeg nem a teljesítménye miatt szidja hanem az ára miatt. Kíváncsi lennék azért ha letennének elé egy 4960X-et meg egy gagyi FX-et, hogy vidd el ingyen alaplappal együtt akkor melyiket választaná... Lenne egy tippem.
Vagy akár egy Titan és egy 290x között válasszon ingyen.
(#864) Casanova*:
Hogyan lenne már kevés lol még 1440p-ben is lazán tolok bármit max-on. Nagyon sok esze lehet a barátodnak.
-
#860
Casanova*
veterán
ricshard444
#858
Casanova*
veterán
válasz
ricshard444
#858
üzenetére
mondtam neki! azt mondta fx 6300 1440p-ben kihajtja a cf-et 95% jó az a proci,erős az.
ő tudja. 
szerinted 1440p-ben mennyire lesz cpu limitje? ja 2 db sima 290-et rendelt.
-
#859
SzlobiG
félisten
ricshard444
#858
válasz
ricshard444
#858
üzenetére
Ez is igaz képzelem mennyire lesznek kihajtva azok a VGA-k.
-
Szerintem ők is belátják ezt csak nem írják le, áldom az eget, hogy nem vártam meg a sima 290-et és vettem azt, már tuti kihajítottam volna az ablakon szívtam én anno eleget ezekkel a hibákkal, mert kb évről évre ezek ismétlődnek AMD fronton minden olyan hiba feltűnik amik akkor voltak és emlékezetből tudom, hogy akkor is ezek voltak.
-
HSM
félisten
Nézd, bizonyos szempontból megváltó. Ugyanis aki korábban szeretett volna egy 7970-nél vagy GTX680-nál gyorsabb kártyát, csak a GK110-ek voltak horror árban ilyen olyan néven. Most pedig az AMD kihozott egy ugyan nem kompromisszummentes (hogy nagyon finoman fogalmazzak), de cserébe a sebességéhez képest bitang olcsó kártyát. Pár hónapja a sima, nem Ghz Edition 7970-ek mentek annyiért, mint a sima 290-ek most.
De én is megtaláltam a számításom, a Tahiti olcsósítása miatt remek áron tudtam venni (~86K) egy szuper, néma hűtésű, és ahhoz képest bitang gyors és viszonylag kedvező fogyasztású, szuper építési minőségű Vapor-X R9 280x kártyát vatta újonann.
A 290-el szívóknak pedig meghagyom a problémáikat, én örülök annak a karinak. -
HSM
félisten
Az egyes pontra annyit írnék, hogy bár bőven vannak rossz AMD driverek, 7970-el eddig mindennel tudtam megbízhatóan, képhibák nélkül játszani, szóval globálisan kijelenteni, hogy rossz a driver minőség, erős túlzás. Tény, hogy a friss kütyükre mindig szokott kelleni 2-3 hónap legalább, mire rendes driver jöjjön hozzájuk, de ezt NV-nél is tapasztaltam régebben.
A 2D fogyasztás szvsz nem gáz, viszont, a multimonitor már necces, a videólejátszós meg egyenesen röhej. Már a 7970 se volt túl takarékos a maga 40W-os videólejátszós extra fogyijával, de ez rádupláz majdnem. Elég szánalmas, hogy a 3570K-m szoftveresen 10W-ból lejátszik egy FullHD h264 videót (azt végképp hagyjuk, hogy az HD400 igp meg szűk 2W-ból), ami cakk pakk 80W konnektorból, míg ugyanez a 7970-en 115-120W. Youtube-on egy videót nézve is ugyanez. A Hawaii meg még rátenne egy 30W-ot. És ez még nem is egy Z87 rendszer, ami mégkevesebbet fogyaszt üresben. Ott már a Hawaii-al dupla lenne a fogyasztás a CPU-shoz képest. Szerintem amúgy ez van a leginkább elszúrva abban a kártyában a gyári hűtésen kívül.
(#851) Tirexi: Én csak egy dolgot nem értek... Ha elégedett 780SLI felhasználó vagy, akkor miért fáj neked ennyire, hogy vannak, akik vesznek olcsón (szerintem a hibái miatt állatira nem éri meg amúgy és nem olcsó így mert szar) 290/290x-et, és utána szívnak a bénaságai miatt?
Csak mert én meg elégedett 7970/R9 280X felhasználó vagyok, se az NV topikot nem nézem, se a 290 topikot, nem érdekel, mert jó ami van.
Ide nézek csak be néha, vannak sokszor érdekes témák. -
Tirexi
addikt
Én erre azt mondanám, hogy mivel nekem nincsen jelenleg vizem a gépbe így nekem komplett rendszert kéne összeépítenem. Kapásból a két blokk csak a VGA-ra 60k lenne. Az aztán nagyon megérné. Akkor már veszek két 780-at felhúzom a 290 fölé aztán élem boldogan a világom hibák meg hangzavar nélkül.
-
#849
Tirexi
addikt
Malibutomi
#845
Tirexi
addikt
válasz
Malibutomi
#845
üzenetére
Oké nézzük máshonnét.
Tegyük fel, hogy veszek egy 290 CF-et mert jó ár/teljesítmény arányú.
Bemegyek szépen a 290 topic-ba és elregélem mi a véleményem a VGA-ról.Leírom, hogy hangos, melegedik, nem tartja a boost-ot, CF/driver hibák vannak. (csak képletesen értem)
Erre hogy reagálnátok ott? Az is trollkodás lenne? Mit mondanátok rá? Én erre lennék nagyon kíváncsi...
-
#847
Tirexi
addikt
Malibutomi
#845
Tirexi
addikt
válasz
Malibutomi
#845
üzenetére
Ezen még gondolkodnom sem kellene és már le is írták:
1) "hanem ami az AMD védjegye a driver minőség"
2) "A 2D-s magas fogyasztást már fel se hozom..."
-
#846
SzlobiG
félisten
Malibutomi
#845
válasz
Malibutomi
#845
üzenetére
Részben egyetértek vele is meg veled is. Valóban felesleges az ilyesfajta trollkodás. Viszont nem csak a hűtéssel van ott probléma hanem ami az AMD védjegye a driver minőség.
Megint kezdik azt amit anno ugyanezt csinálták már számtalanszor, hogy elb@szták az overdriverot mintha át se néznék amit kiadnak a kezükből csak gyorsan kapkodva kiadnak vmit.A 2D-s magas fogyasztást már fel se hozom...
-
#845
Malibutomi
nagyúr
Tirexi
#844
Malibutomi
nagyúr
Az a trollkodás hogy másokat cikizel, ahelyett hogy a magad dolgàval foglalkoznál. Igen megy a mókolás, mivel az accelero a 7970-re való igazából. Abban igazad van, hogy plusz hütéssel nem "annyira" olcsó, de még úgy is olcsóbb és gyorsabb mint a 780.
Amúgy meg örülj hogy az amd ilyen ref hütöt rakott a kártyákra, ha az ár és teljesítmény mellé az is top lenne, akkor mivel veregetnéd a saját vállad? Keményen kellene agyalni hogy nv fanboy maradj.
Amúgy a 780 tulajoknak valami fóbia hogy állandóan az amd kártyákkal vannak elfoglalva? -
Tirexi
addikt
Válasz erre:[link]
Ebben semmi trollkodás nincsen.
Ti ott megállapítottátok 290 topic-ban, hogy aki 780-at vesz az tyúkeszű mert a világ legjobb vétele a 290.
Olcsó és gyors. Ez mind igaz. De ha veszed rá a custom hűtést akkor már nem is annyira olcsó.
Láttam mit mókoltatok az Accelero 3-al. A VRM-eket továbbra sem hűti le rendesen. (na meg az a görbe felfogatás)
Én csak az igazságot mondom semmi mást. Ez miért baj? -
HSM
félisten
Az alaplapgyártóknak mindegy, mennyit vesz fel a VGA a tápból. A PCI-E-ből be kell lőni, hogy max 75W (de lehetőleg annyit se) és jó is. Két 8-tűs tápcsatiról meg vígan fel lehet venni a szabványt betartva is 300W-ot. Esetleg tesznek rá egy plussz 6-pinest még. Ahogy írtam, a 7990-nél is meg tudták oldani a 375W-ot, és nem égtek le az alaplapok.
De amúgy bőven van annyi tartalék a két 8-as csatiban, hogy röhögve mehetne rá 350W. (Ha jól tudom, 500W felett tudnak, 8 vagy 9A tüskénként gagyi tüskés olcsó tápnál. Csak az ATX szabányban halálra túl van biztosítva.) -
-
HSM
félisten
Na, végre, eljutottunk a probléma gyökeréhez. Igen, itt a bibi! Az OEM-ek. Oda ez a DVFS maga a megváltás, mert az OEM-et a szabvány, megbízhatóság, tervezhetőség, érdekli, ehhez képest így tényleg maximalizálva van a kari teljesítménye.
Ugyanakkor az a réteg, aki a dobozos terméket veszi a boltban, és nem raklapos áron a gyártótól, oda ez a DVFS értelmetlen és elfogadhatatlan. Oda ugyanis a jó megoldás az lenne amit írtam, 350W TDP, amibe kényelmesen befér, mondjuk 8 fázisú VRM, hogy bírja a TDP-t meg egy rendesen méretezett hűtő. Halkan megjegyzem, én marhára nem lennék elégedett, ha bárkitől vennék előre összerakott konfigot, és egy olyan hangzavart keltő VGA dolgozna, mint egy refi 290 vagy 290X.... Szval erre tényleg van kereslet? Vagy ez nem a home usereknek lett kitalálva? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. A Furmark szintű terhelés mellett a GK110 500 MHz-en üzemképes a 300 wattra tervezett PCB-vel. Ezért van driverből lefojtva a működése, hogy ne kelljen az órajelet csökkenteni.
Ha nincs DVFS, akkor mindenképp peakre kell tervezni, ami még a Furmarknál is nagyobb terhelés. -
Loha
veterán
A GTX 580 sokszor 40 wattra volt a kártyába épített TDP limittől. Ennyi teljesítmény maradt benne, amit a fix órajel miatt nem tudtak kihasználni.
Ez így van, azért született meg a GPU Boost de amit korábban írtál, annak semmi valóságalapja nincs a GK110 esetében:
Ma csak a GPU Boost 2.0 és az új PowerTune miatt létezik a GK110 és a Hawaii. Komolyan nem viccelek, amikor leírtam, hogy az előbbi 500, míg az utóbbi 600 MHz-es órajelet kaphatna a DVFS rendszerek nélkül. Azt persze stabilan tartaná, de fel tudnád húzni mindkettőt úgy 650-700 MHz-re, és ez a csúcs a tuningnál.
Mert ugyan úgy 837 MHz-en (Titan) menne a GPU mint most, csak néhol benne maradna ~40W TDP.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GTX 580 sokszor 40 wattra volt a kártyába épített TDP limittől. Ennyi teljesítmény maradt benne, amit a fix órajel miatt nem tudtak kihasználni. Ha kihasználják, akkor úgy jó 15-20%-kal gyorsabb lehetett volna, de ez már történelem, nyilván ilyen DVFS rendszereket nem könnyű fejleszteni.
(#829) HSM: De minek akarnál rátenni 8-at, amikor 6-tal is megvan a 300 wattos szabványos fogyasztás. Attól, hogy raksz rá 8-at még nem mehetsz a 300 watt fölé, ha el akarod adni a kártyát az OEM-eknek.
-
HSM
félisten
Najó, de ha ugyanabból a cuccból nem 6-ot teszel rá, hanem 8-at, akkor máris 8 felé oszlik az áramerősség, tehát a VRM nem jobb lesz, de ennyivel erősebb.
Ez kapásból 33%. Ez máris nagyjából jó is lenne a tranzisztortöbblet alapján a Hawaii alá. És ne mondd, hogy ettől csődölnének be a gyártók. 
A millió rétegű PCB-hez képest plussz két fázis a hozzátartozó kütyükkel kb. semmi.Amúgy a Toxic VGA-ját is ha megnézed a Sapphire-nek... Azért tettek bele anyagot. Nem csak a marketing hajtja ám.
Ráadásul nem fázisonként 2, hanem 3 FET van rajta, ami tudomásom szerint terhelhetőbbé teszi megintcsak. [link] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az, hogy hány fázisú a VRM nem határozza meg egzakt módon, hogy milyen erős a rendszer tápellátása. Nem csak a fázisok száma számít. Azokat azért szokás növelni, mert fázisonként lényegesen gyengébb kiépítést lehet alkalmazni, ami összességében olcsóbb, mint a nem spórolós referenciamegoldások. Az, hogy ebből előnyt kovácsol a marketing az mindegy, mert ettől a hardver nem lesz jobb.
-
HSM
félisten
"Ennél jobb PCB-t nem fog kapni semelyik sem. Ez így is lényegesen drágább, mint minden ma létező VGA PCB-je. A nem gyári megoldások olcsóbb VRM-et kapnak. Ki van zárva, hogy bárki ezekre a csúcskategóriás alkatrészekre építene."
Ha valóban ez a legdrágább létező PCB, akkor az az 512bites memória miatti sok réteg miatt van, nem a csúcskategóriás VRM-től.
Érdekes, a 7970 refiből tudtak egy erősebb 7 fázisost csinálni a 6 fázisú mellé, itt mi akadálya van ennek? Szvsz semmi. Az máris 16%-al erősebb VRM, és még semmi komoly módosítást nem írtam, minthogy pl. két külön Chil vezérlőre tenni a ramokat és a GPU-t, máris mehetne az egyik vezérlő mind a 8 fázisa a GPU-nak. Ez se lenne hatalmas, költséges bővítés. Amit a munkafolyamatokról írsz az 5 éve is így volt, és 10 éve is. Akkor is volt játék/program, amiben izzott a kártya, volt ahol alig mozdult meg. Csak régen az izzasztó programokhoz volt méretezve, így átlagos használat mellett halkabb és hűvösebb is maradt. A 290X-et meg bekalibrálták a leglightosabb terhelésekre.
A szabványos 300W-ról pedig annyit, hogy lehet az több is, nem egy példa van rá, elég talán, ha csak a 375W-os 7990-et említem. Bár kicsit furcsállnám, ha annyira szüksége lenne, ha a 7990 6GB memóriája és 8,6milliárd tranzisztora belefér a 375W-ba, akkor csak elég a 290X 6 milliárdjának és 4GB memóriájának 300W.Amúgy kipróbáltam a kombustort a refi 7970-en. Ugyanaz az ASIC %, mint a Vapor-X-em, talán még kevsebb, úgyhogy ugyanazzal a beállított feszültséggel elvileg még kedveztem is neki. A szobában néhány fokkal (2-3) hidegebb volt, mint a Vapor-X tesztemben, és ezt a kártyát is hűtötte hátulról egy 12cm-es venti, pont mint a Vapornál. Azért ebből látszik, hogy ezt a kártyát rendesen méretezték, mert felemelt power limittel, DVFS nélkül, műterhelésen is elfogadható paraméterekkel működött, a 10% tuning ellenére is éppen elérte a venti műterhelésben, amit a 290 egy lightos játékban produkál tuning nélkül, csaképpen ez nem 95 hanem csupán 80 fok mellett. [link] Összehasonlításul linkelem újra a Vapor-t: [link].
Az FPS értékek centire megegyeztek. Persze, a Vapor úgy vert rá 10 fokot a refire, hogy közben melegebb volt a szobában, és még mellette jóval halkabb is volt a hűtése. Bár nem mondanám úgy már azt se csöndesnek, de nagyságrendi a különbség 2500rpm-en üvöltő refi 7970/290 borzalmas zajához képest.Igazából csak azt akartam kihozni ebből, hogy a jelenlegi 7970-eknél is már vannak a refinél erősebb megoldások. A minősége se lehet rosszabb a Vapor 280X-nek, mivel ugyanúgy IR Direcfet van rajta [link], mégha nem is pontosan ugyanaz a típus, ami a refi 7970/290X-en, de a képemből is látszik, hogy nem teljesít rosszabbul.
Ráadásul ez a 280X Vapor ez nem is csúcs, amit ebből a szériából kihoztak, egy Matrix vagy egy Toxic lényegesen erősebb VRM-el szerelt.Ja, és mégvalami. A Kombustor teszt alatt a komplett gép konnektorból kért 350W-ot. Ez az üresjárati 74W-hoz képest azt jelenti, hogy ha levonom a radeon 12W üresjáratát (legyen 14W konnektorból) tehát ha 350W-60 azaz 290W volt a VGA és CPU fogyasztása a konnektortól. A CPU-ra még vonjunk le egy 10-est, kb. annyi lehetett a Haswell Pentium alatta, korrigáljuk a CM GX 550W táp maximum 86%-os hatásfokával, és máris azt kaptuk, hogy durván 240W lehetett a komplett VGA fogyasztása ebben a teljesen szélsőséges műterhelésben. Ez azt jelenti, hogy a Hawaii-nak is hasonló körülmények között legfeljebb 40%-al lehetett volna többet kérni, mivel ennyivel van benne több tranzisztor, ami még mindig csak 336W, ami nem sokkal több, mint a 300W-os limit.
Szóval továbbra is meggyőződéssel állítom, hogy könnyedén lehetett volna mindenféle DVFS (és a felhasználók "átverése") nélkül is elég erős hűtést és VRM-et tenni a Hawaii alá, a normális hőfokú, hangú működéshez, ráadásul úgy, hogy minden körülmény mellett tudja tartani minden mukafolyamatban az 1Ghz-et, csak egy kicsit több anyag kellett volna a kariba.
-
#826
gbors
nagyúr
Lebbencs31
#823
válasz
Lebbencs31
#823
üzenetére
bízom benne, hogy az fel sem merül benned, hogy tudom, miről beszélek, és nem egyszemélyes minta alapján
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ebből a fórumból szűrted le?
Ez olyan dolog, hogy a google-on beírod az egyik VGA-t és keresel screen hibát. Mindegyikre milliós nagyságrendű találatot kapsz. A legnagyobb gond a black screen hibával, hogy a megfogalmazás teljesen általános. Gyakorlatilag minden hiba fekete képernyőt eredménye, függetlenül attól, hogy mi a hiba forrása. Ezért van minden hardverre milliós találat.
Egyébként maga a gond az UEFI. A gyártók nem garantálják, hogy a fastboot eredményes lesz, csak akkor, ha azonos az alaplap és a kártya gyártója. Legacy módban megy, akinek ez a problémája. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennél jobb PCB-t nem fog kapni semelyik sem. Ez így is lényegesen drágább, mint minden ma létező VGA PCB-je. A nem gyári megoldások olcsóbb VRM-et kapnak. Ki van zárva, hogy bárki ezekre a csúcskategóriás alkatrészekre építene.
Nem a VRM-mel van a baj, hanem azzal, hogy két munkafolyamat között olyan különbség lehet, hogy az egyiknél 750 MHz-en jó csak az órajel, míg a másiknál 1 GHz fölött is. Ha nincs DVFS, akkor mindenképp a peakre kell tervezni, vagyis a 750 MHz-re. Ezzel pedig számos munkafolyamatban sebességet vesztesz, mert jó lenne az 1 GHz is a szabványos, maximum 300 wattos határon dolgozó VRM-mel, csak nincs DVFS, amivel ezt elérhetnéd.
-
HSM
félisten
Elfeljtessz egy nagyon fontos feltételt. Mégpedig azt, hogy a Hawaii csak a jelenlegi hűtés és PCB mellett lenne képes legfeljebb 600Mhz-re DVFS nélkül. Mi következik ebből?
-Megoldás A: marad a kari költsége, nem nyúlunk hozzá, megoldja a DVFS, a user meg néha szív, ha játszana, melegben duplán szív, de a review-okban úgyse lesz ez benne.
-Megoldás B: teszünk rá másfélszer akkora hűtőt és VRM-et, és mehet a kukába a DVFS, nincs rá semmi szükség.Miért választották mégis az A megoldást? Tök egyértelmű, sokkal OLCSÓBB. A hatékonyság meg egy marhaság, amivel a usert meg lehet etetni, milyen jó neki, hogy valójában sz@rt adnak neki jópénzért. Ugyanis egyszer beletervezik a csipbe a DVFS-t, és onnantól működik (egyszeri, fix költség), míg a B megoldás minden egyes legyártott kártya költségét megnöveli.
Ettől függetlenül, a user szempontjából sokkal jobb lett volna a B verzió szvsz, mégha adott esetben a végfelhasználói ár mondjuk emiatt 10-15 000 forinttal több is lett volna a végére. Mert kb. ennyivel került volna többe egy nagyobb VRM-el és hűtővel a kártya gyártása.Tudok neked remek példát, a legolcsóbb 7950-ek, illetve a refi BOOST edition 7950. Egy vicc volt már az is.
65 000 volt 75 000 helyett és cserébe agyon antiboostolta magát, miközben egy jobb 75 000 forintos 7950 nemhogy antiboost, de hűvösebben elketyegett 1100-1200Mhz-en szikla szilárdan, mint a másik a gyári 850Mhz-ért küszködve. Kérdezem én, megérte? Azért ilyen szempontból a silány kártyákkal tapasztaltak okán nem véletlen, hogy a boost-tól menekült majdnem mindenki a 7900 topikban.(#818) gbors: Itt a fő baj, hogy a vásárló kicsit (de inkább nagyon) át van verve. Mert az egységsugarú user megnézi a reviewt, és mit lát? Messze le van verve minden konkurencia, olcsóbban. Nyilván boldogan megveszi. Aztán majd jön a nyár, a meleg, meg komolyabb APP-ok, és egy jobb Tahitis kari gyorsabb lesz ennél az amúgy másfélszer annyiba kerülő csodánál, mert azon komoyabb hűtő és VRM van, és halkan, hűvösen fogja körberöhögni a 600Mhz-eken 95 fokon hajszárító-módban görcsölő nagytesóját.
Persze, ez már nem fog a review-kban látszani. Aztán ezekből a userekből lesznek teljesen jogosan, akik soha többet nem akarnak majd piros kártyát. Persze, csak ha kiderül a turpisság, vélhetőleg (sajnos) a userek kevésbé tech-kedvelő többségénél tartok tőle, hogy nem fog.(#819) Abu85: Attól, hogy az egységsugarú user nem sokdiplomás, még nem biztos, hogy hülye. Most kicsit téged érezlek magas lovon, ahogy véded az AMD mérnökeit. Zseniális emberek, ez tény, de mivel egy vállalat alkalmazásában dolgoznak, sajnos ott állnak mögöttük a menedzserek is a különböző profit-várakozásokkal.
Marha egyszerű a megoldás. Rendes karit kell gyártani, ami nincs alulméretezve, és akkor nem kell sokoldalas, érthetetlen dokumentációkkal megmagyarázni, miért NEM TUDJA a hardver, ami rá van írva.
A régi kártyákkal nem voltak ilyen gondok. Ott nem volt mit megmagyarázni. Az egyszerűen csak tudta, amit kell. Az 5850-em is furmark alatt is 725Mhz volt (igaz 90 fok GPU, 100 fokos VRM, de stabilan bírta nyáron is, gyárilag) és játék alatt is 725Mhz volt. Nem volt mit megmagyarázni, működött, ahogy kell. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Miért kellene a vásárlókkal megértetni, hogy mit csinálnak? A vásárlóknak fogalmuk sincsen arról, hogy miképp működik egy ilyen hardver. Ők azt látják, hogy milyen teljesítményt ad le. Ennél tovább ezt nem kell ragozni, mert abból csak értetlenkedés lesz. Elég ha ezt a sokdiplomás mérnökök megértik, ők tudják, hogy mit miért csinálnak. Ez annyira mély információ, hogy felesleges is átadni a vásárlóknak, mert a többségük nem tanult egyetemi szinten fizikát.
Aki meg bele akar képzelni ilyen-olyan dolgot, hát beleképzelheti. Az eredményeket a tesztekben ez sem befolyásolja, illetve ettől még ugyanúgy menni fog a Mantle is. -
hát, ez biza jó nagy zöldség
annál is inkább, mert semmi köze az eddig leírtakhoz - arról volt szó, hogy az AMD vásárlókat veszít az órajel-változásokkal, mert kitűnően ledokumentálta ahelyett, hogy megértette volna a vásárlókkal. de úgy tűnik, ismét oda lyukadtunk ki, hogy amit az AMD csinál, az tautologikusan jó, úgyhogy maradjunk ennyiben -
-
p87
senior tag
-
p87
senior tag
Egyszerű fizika, úgy igaz ahogy HSM írja.
Minél melegebb egy félvezető annál jobban szivárog és ezért fogyaszt többet nagyobb hőfokon mert romlik a hatásfok.
Ez egy FET drain-source ellenállása a hőmérséklet függvényében, szépen látni, hogy ahogy nő a hőmérséklet nő az D-S ellenállás, tehát azonos teljesítményt kivételt feltételezve egyre többet fog fűteni és fogyasztani a FET nagyobb hőmérsékleten.
Ez igaz a VRM-re is, ha az is hűvösebb jóval hatékonyabb és kevesebb teljesítmény fűtődik el rajta.
Tehát egy vizesblokkal egy kártya 20-30-40W-al is képes kevesebbet fogyasztani csupán a hőmérséklet csökkenése miatt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ma csak a GPU Boost 2.0 és az új PowerTune miatt létezik a GK110 és a Hawaii. Komolyan nem viccelek, amikor leírtam, hogy az előbbi 500, míg az utóbbi 600 MHz-es órajelet kaphatna a DVFS rendszerek nélkül. Azt persze stabilan tartaná, de fel tudnád húzni mindkettőt úgy 650-700 MHz-re, és ez a csúcs a tuningnál. Na most ennél mindkét lapka jobb paraméterekkel dolgozik alapértelmezetten. Szóval lehet utálni minden DVFS-t, de figyelembe kell venni, hogy ezekkel legalább 30-40% teljesítményt nyernek a gyártók.
Az első ES Hawaii kártyákon volt a PowerTune kikapcsolható, mert akkor csak a lapkát mérték fel. Az 550 MHz-en üzemelt. Hiába volt mellette ugyanaz a tápáramkör, ami mellesleg 300 watt most is, akkor sem tudtak magasabb órajelet beállítani.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól függ, hogy milyen alkatrészeket használsz. A 290-ek az abszolút csúcsholmikat kapták. Az élettartamot a gyártók mindig a leggyengébb láncszemre alapozzák, ami így a 290-eknél 19 év. Ennél lehet, hogy továbbírják, mert a hitelesítés 120°C-ra van elvégezve, miközben a kártya 94°C-nál nem üzemel melegebben.
Kétségtelen, hogy a 290-ekkel nem a magyar piacot célozták meg, ha ez érdekel. Ha valaki 4K gaminget akar, ott a 290-ek működnek a legjobban, és ha már van egy 3D-s 4K kijelzője, akkor van esély rá, hogy azt filmnézésre is használja majd.
-
HSM
félisten
Minél hűvösebb a gpu, annál kevesebbet fogyaszt minden mást változatlanul hagyva. A kopter ha jól emlékszem gyári max 20w, de ugye csak ha maxon megy, mert pwm-es. [link] A gyári max 2700rpm-en ennek max a fele.
De az AC hűtőn lévő 3 venti is fogyaszt, nagyságrendileg hasonlóan, szóval nem innen jött a difi hanem a hőfokból.A mellette lévő hangkari nem szeretné szvsz a 290 95 fokát.
-
Tirexi
addikt
Lehet azért fogyasztott annyival kevesebbet mert nem ment max-on a GPU?
Azt írta Abu, hogy ez a VGA csak 95 fokon megy rendesen. Most akkor mi van?
Elég logikátlannak tűnik, hogy azért fogyaszt kevesebbet mert hűvösebb lett...
Az már inkább elképzelhetőbb, hogy azért eszik 30W-al kevesebbet mert leszedték róla a hajszárító motort.(#802) HSM:
Igen pont ettől tartok én is, hogy még valami ideje korán megpusztulna a VGA mellett.
Pl nekem a hangkártyám is pont mellette lenne. -
HSM
félisten
Biztos vagyok benne, hogy rövidtávon semmi baja nem lesz 95 foktól. Ellenben 1-2 éves távlatban már lehetnek bajok. Illetve a VGA körüli brutál hő is okozhat gondot más eszközöknek.
Amúgy nem minden AMD refi hangos. Az 5850-em teljesen jó volt gyárilag, 82-85 fok, viszonylag halkan. Icipici fordulatemeléssel max 75 fok. Amúgy alulfeszelve, tuning nélkül nálam a refi 7970 játék alatt elvan 1600-1900 rpm között szintén 75 fok körül, úgy nem olyan vészes az sem. Igaz, értelmes hangerőn a tuning kizárt azzal.
Persze, 1000x jobb a némára hangolt Vapor-x-el játszani, ami ráadásul 1ghz-et bír teljesen némán, 70 fok alatt.Ez a hajszárítós duma ismerős valahonnan... Valami FX jut róla eszembe...
Meg azért a gtx480 is sokáig etalonnak számított,ami a forróságot és hangos működést illeti. Szval az NV-nek is van pár kevéssé jól sikerült refije. -
Tirexi
addikt
"A jövőbe kell tekinteniük, hogy mindig egy lépéssel előrébb legyenek, mint a konkurencia."
Sokat nyernek vele ebben az éveben amikor még szinte elérhetetlen hozzá a hardver esetünkben egy ilyen monitor. Most ez a szuper technológiája csak idegesítő jelenség ahogy látom."akkor biztos nem a hűtéssel fognak foglalkozni, mert nagyon nem érdekli őket hogy Neked nem tetszik a hangja."
Na ezért nem veszek AMD-t mert lesz@rja az igényeimet."Eddig is megvették a ref. kártyákat, és ezután is megfogják"
Egyértelmű, hogy meg fogják venni mert a felhasználót a tesztekkel át lehet verni. Gyorsabb ennél, gyorsabb annál csak éppen majdnem 100 fok és olyan a hangja mint egy hajszárítónak."A ref. mindig hangos volt AMD-nél."
Szerencsére ezt én is megtapasztaltam annó egy 7970-el. Hamar túl is adtam rajta.
(#800) HSM:
Én azt csodálom, hogy ezzel a 95 fokos hővel még nem ment tönkre senkinek sem egy hardvere sem. Na majd később. XD
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
136.900 Ft 
csak nem lesz kevés a jövőben.
Ugyanakkor az a réteg, aki a dobozos terméket veszi a boltban, és nem raklapos áron a gyártótól, oda ez a DVFS értelmetlen és elfogadhatatlan. Oda ugyanis a jó megoldás az lenne amit írtam, 350W TDP, amibe kényelmesen befér, mondjuk 8 fázisú VRM, hogy bírja a TDP-t meg egy rendesen méretezett hűtő. Halkan megjegyzem, én marhára nem lennék elégedett, ha bárkitől vennék előre összerakott konfigot, és egy olyan hangzavart keltő VGA dolgozna, mint egy refi 290 vagy 290X.... Szval erre tényleg van kereslet? 
Ez kapásból 33%. Ez máris nagyjából jó is lenne a tranzisztortöbblet alapján a Hawaii alá. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vicces képek
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Windows 11
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Autós topik
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 1st - i7-6G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD I HDMI I W10 I CAM I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone SE 2022 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2984
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Designer 4K Monitor - BenQ PD-2700-U
- Gamer Notebook! Lenovo Ideapad Gaming3! I7 10750H / GTX 1650Ti / 8GB DDR4 / 256GB SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest