7 éve kint dolgozol, és nem barátkoztál össze annyira ahelyiekkel, hogy elmondják legalább a sávot, hogy ők mennyit keresnek? A havi br 3 ezer EUR nagyon sovány, bár azt nem írtad, hogy helyileg hol van (kis város vagy nagyváros, nyugatabbra vagy keletebbre?). Én 10 évvel ezelőtt kint tanultam egy fél évet Dortmundban (IT). Ott az egyetemisták azt mondták akkor, hogy a frissdiplomás kezdő bér bruttó 3-5000 EUR, persze nekem magyarnak nem adtak volna ennyit.... Kisebb városokban és keletebbre persze alacsonyabb fizuk vannak...

[ Szerkesztve ]

itt azert ropkodnek az eves packagek (bevetelek) 9.8 millio magyarbol mindenki idecsodult a felso X-bol?

https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg

Hat azert jellemzoen az oldalt az olvassa akinek vannak megtakaritasai, szoval valamennyire torz nyilvan a kep - ahogy pl itt meg jellemzoen its kollegak irjak be a bersavjukat igy itt is torz a kep

Pozíció- és ambíciófüggő erősen. Voltam én is és a feleségem is csoportvezető. Rühelltük. Mindketten inkább háttérmunkások vagyunk. Mindketten ügyesek vagyunk a magunk területén. Én azt gondolnám kimagaslóan keresünk. A havi másfélhez szerintem legalább 3 év tapasztalat kell és kimagasló tudás, feltehetően egy multinál (, hacsak nem vezetői pozícióról van szó).

Én, mint CRM elemző (üzleti elemzőnek is lehet nevezni) 5+ tapasztalattal 400-500-at reálisnak érzem. Ez persze lehetne több, ha az angolra ráfeküdnék. De kb. 6 éve olyan munkahelyekre jutottam be, ahol abszolút nem kellett használnom. Volt, ahol kifejezettem rámszóltak, hogy a riportokat írjam át magyarra, mert nem fogják érteni.

Vezetői asszisztenciában pedig 300-400 szintén.

Manapság én azt mondom, hogy nem az egyetem kell, hanem legalább egy tárgyalóképes - nem társalgási - nyelv és esetleg mellé egy másik. Még akkor is, ha esetleg valaki már érettségi után tudja mi a "komfortzónája", miben akar élete végéig dolgozni. Tudom, ez multira utal, de gyorsan fejlődni szerintem ideális a multi.

A fizetésemelés pedig szenzitív nagyon, de minden cég meglepődik, ha valaki felmond. Akkor bemondanak egy összeget, de akkor már úgyis késő. Eddig kevés cégnél láttam inflációkövető fizetést. Tudok olyat, aki 7 éve ugyanannyit keres. Akkor baromi jó fizu volt, de próbáltam átrángatni egyik korábbi helyemre. Közel 25%-kal többet is kaphatott volna szerintem, de maradt. Szóval van, akinek fontosabbak a bejáratot dolgok. Van, aki karrierista. Van, aki a kihívásokat szereti, fejlődni szeretne. És vannak, akik a rendszert, a céget hibáztatják, hogy nem lépnek előrébb. Utóbbiaknak mindig felteszem a kérdést, hogy mit tettek azért, hogy több fizetést kapjanak? Milyen pluszt tettek bele a munkájukba?

[ Szerkesztve ]

Mess with the best / Die like the rest

Sziasztok!

Néhány hete már érdeklődéssel követem a topikot.
Bár nem IT-ban dolgozom, de hátha valakinek hasznos lehet:

Nem: férfi
Kor: 25
Munkakör: mérnök értékesítő, villamosipar
Végzetség: mérnök BSc
Nyelvtudás: angol és német felsőfok, mindkettő napi használatban
Netto fizetés: havi 500e
Egyéb: alsó középkategóriás céges autó korlátlan magánhasználattal, évi br. 500 e cafeteria
Hely: Budapest, multi

A korosztályos átlaghoz képest -meg talán amúgy is- szerintem egész jó. Bár ha belegondolok, hogy mekkora plusz forgalmat hoztam a céghez az elődömhöz képest, ez is aprópénz.

gl&hf

Az hozzátartozik szerintem, hogy értékesítő. Nem egy könnyű pálya. Jó kiállás, jó szakmai tudás, jó kommunikáció. Egy 10-20milliós vagy akár nagyobb ügyletet nem tud mindenki összehozni. Bár multinál gondolom még egy nulla mehet a végére.

Mess with the best / Die like the rest

Köszi a válaszokat!

Djgeg: "Jól értem, hogy contractorként vagy és 550.000 számlázol? (kb27.500Ft /nap)"

€18/óra, ennyit kapok a közvetítőtől, ebből még lejönnek az adók és költségek. Tudom, többektől is hallottam már, hogy ez jóval a piaci ár alatt van, én is többször megjegyeztem már, hogy azóta már eltelt pár év, a megváltozott környezetben ez már nem versenyképes, de nem hajlandóak a jövedelmi besorolásom felülvizsgálni, nemrég is ezt írták, ezért is kezdtem el nézelődni.
Nem a cash fontos, a keresetem negyedéből megvagyok, inkább az, ahogy a HR kezel (legutóbb véletlenül magasabb béremelést írtak, 5.7%-ot, (a 3 év kihagyás után még azt is keveselltem, mert évesítve az is csak 1.4%) majd ezt volt pofájuk lefelé korrigálni, ahelyett, hogy benyelték volna; legutóbbi kintlétem után bő fél évbe és rengeteg emailbe telt, mire a költségeimet kifizették, stb). Ezért vannak most eléggé a bögyömben.

GooseT: "Élő példája vagy annak az alaptételnek, hogy érdemi fizetésemelést csak munkahelyváltással lehet elérni. "

Ettől félek én is. Még további 1 éven túl már abszolút nincs kedvem ezt csinálni (igazából már most sincs, legszívesebben már rég abbahagytam volna), nem hiányzik még a váltás és átszokás is...
LinkedIn-en már előtte is fent voltam, tavasszal átállítottam magam "open to offers"-re, de csak pár megkeresés jött, azok többsége is totál komolytalan volt (vagy nagyon kezdő / bénák voltak a HR-esek, vagy még ennél is alacsonyabb bért ajánlottak). Most átállítottam "Casually looking"-ra, meglássuk.

HAMMER: "7 éve kint dolgozol, és nem barátkoztál össze annyira ahelyiekkel, hogy elmondják legalább a sávot, hogy ők mennyit keresnek?"

Kint az utóbbi pár évben már csak kiküldetéseken vagyok itt-ott, nem dolgozok 1-2 hónapnál hosszabban együtt egy légtérben kollégákkal - ügyfelesen erről nem lehet beszélni, cégen belüli pedig Ukrajna, Oroszo és India szokott lenni, az ottani bérek nem irányadóak A sávokat amúgy ismerem, régen még hozzáfértem a bértáblákhoz, arra számítottam, hogy pár év után ugrok egy kategóriával feljebb, ami +40% - de ez nem történt meg.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Szia! Ne haragudj meg ram, de a mostani munkaadod eleg jol kizsakmanyol teged.

Nemetorszagban 9,19 € a minimalber, ezt egy nyolc altalanossal meg lehet keresni, ha makogsz valamit nemetul, meg csak angolul sem kell tudnod. Az altalad leirt munkakort orszagresztol fuggoen 3-4 ezer € brutto ber alatt nem csinalja meg senki. Ha Ausztriaban vagy, akkor is igazak ezek a berek.

Az egyetlen elonyod, hogy Mo-n elsz, de a magyar viszonyokhoz kepest sem kiemelkedoen magas a bered.

Viszont ha van megfelelo mennyisegu szabadidod munka mellett, en biztos elkezdenek valami olyasmivel foglalkozni, amivel mellekjovedelemre tudok szert tenni, es ha bejon, akkor ha mar ugyis ela akarsz onnan jonni, nem a nagy semmibe ugrasz bele.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

én is többször megjegyeztem már, hogy azóta már eltelt pár év, a megváltozott környezetben ez már nem versenyképes, de nem hajlandóak a jövedelmi besorolásom felülvizsgálni

Úgy a második "megjegyzés" után kellett volna elkezdeni aktívan állást keresni hazai és célországbeli állásportálokon.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Linkedin is egy fertő lett mára. Kiteszik sokan a komolynak hangzó cikkeket, hogy hitelesebbnek tűnjenek.

A HR-esek pedig spamelik a sablonleveleiket fantáziátlanul. Amit régen a jelentkezők csináltak, most a HR-esek (is) csinálják, mert valószínűleg kapnak fejpénzt.

Munkaerőhiány meg van. Mi kb. folyamatosan keresünk embert és a 2 évvel ezelőtti hirdetéshez képest übercikire le kellett butítanunk. Régen kellett SAS, SQL és angol. Lehetőleg 3 év szakmai tapasztalattal. Most már ott tartunk, hogy alapszintű SQL menjen. Legjobb az volt, amikor szóban akart a jelölt kódolni. (3 basic lekérdezés a teszt.)
Na meg nem árt racionálisan gondolkodni. Aki Excelben elemezget, ne pályázzon meg olyan helyett, ahol SQL az elvárás. Képezze magát otthon előtte. Szinte minden szakmához egy stabil alap összeszedhető a netről ingyen.

Mess with the best / Die like the rest

Ez a fizu 7 eve se volt mar jo PM pozira meg itthon se. Akkoriban sima uzemeltetos favago melora adtak ilyen orabereket. Amugy a cash maximum akkor nem fontos, ha van 100m+ megtakaritasod a bankban es csak hobbibol dolgozgatsz. Minden egyeb esetben tessek valtani azonnal.

Ennel az a jobb, ha fel is vesznek valami poziciora, de amugy semmi szukseguk rad, csak ulsz a sarokban, mint egy disznoveny. Bar van aki szereti ezt is.

Nyilván ilyenkor mindig azok az emberek írják be, akik "elértek valamit" és büszkék rá. De természetesen itt is megjelentek a kételkedők, hogy "ez nem lehet" meg "biztos hazudik". Miért hazudna bárki is egy random nick mögül? Hogy jobban érezze magát? Annyira bírom az ilyen embereket..

"Egy 10-20milliós vagy akár nagyobb ügyletet nem tud mindenki összehozni. Bár multinál gondolom még egy nulla mehet a végére. "
A 10-20m stimmel, csak €-ban, éves forgalomra. Igaz, alacsony a haszonkulcs a terméken.
Ebből úgy sikerült évi 3-4m növekedést behoznom, hogy amit eddig két ember vitt, azt egyedül csinálom.. ja, semmi plusz kompenzáció érte. Erre értettem, hogy a cégnek bőven megéri.

gl&hf

Mást is hívtak Amazon-hoz interjúzni? (Kanadában keresnek embert, de Pestre jönnek interjúztatni júliusban.) Nem tudom van-e kedvem leetcode stílusú interjúhoz felkészülni viszont... Interjú feladatnak ezeket adták meg:

Data Structures:

Array
Linked List
Binary Tree, Binary Search Tree, Red-Black Tree
Heap
Hash Table
Stack
Queue
Trie
Graph (both directed and undirected)

Algorithms:

Sorting:

Bubble Sort
Merge Sort
Quick Sort
Radix/Bucket Sort

Traversals (On multiple data structures):

Depth First Search
Breadth First Search

Max 1 héten belül el kell kezdeni, és egy ültében kell megcsinálni (90 perc). Szerintem felkészülök rá, aztán lesz, ami lesz. Csak azt nem bírom ezekben, hogy a való életben nem kellenek ezek, mert a 99%-ban a kód legegyszerűbb karbantarthatósága a fő szempont. Fejtörőnek/gondolkodás fejlesztőnek jó max.

[ Szerkesztve ]

Tobb ismerosomet is elvittek Kanadaba mar 1-2 eve. Meg nem panaszkodtak...

Azt a jelentkezőt, aki egy quick sort-ot sem tud példával értelmesen megoldani a szóbeli interjún azonnal kiszórom - ha erre nem képes, akkor tőle nem fogok átgondolt, strukturált, értelmesen karbantartható kódot kapni.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Nyilván nem mindenki hazudik, de én azért nem tartom lehetetlennek, hogy ne legyen közte olyan is. Miért hazudna? Mert fun, trollkodás, stb.

Ezzel az a baj, hogy a quick sort-ot vagy ismered vagy nem. Nyilván fejlesztőként hallottál róla, de mivel a napi életben általában nem kell leimplementálnod, ezért ha nem emlékszel rá, akkor nem fogod tudni logikai úton kikövetkeztetni és pont ezért rossz interjú kérdésnek.

Nem értek egyet veled:
1. A quick sort tökéletesen jó példa a logikus gondolkodás meglétének ellenőrzésére.
2. Arra is alkalmas hogy lemérjem a jelölt tisztában van-e a programozási alapelvekkel - tehát ha egy már régen megoldott probléma felmerül akkor ne kezdje le feltalálni a kereket nulláról, hanem magától tudja hogy melyik rég bevált algoritmus használható a megoldására.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Szoval a logikus gondolkozas megletet ugy ellenorzod, hogy szamonkersz rajta egy beseggelheto algoritmust?

Természetesen nem a másodéves algoritmus és adatszerkezet ZH kérdéseit kapja a jelölt Valós, de persze egyszerűsített példákat kap, kérdés az hogy képes-e kihámozni a lényeget és rájönni a megoldás vázára. Pl. a quick sorthoz tartozó business case eléggé alap példa, ha erre sem képes rájönni akkor nehéz dolga lesz ebben a szakmában fejlesztőként.

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Ahogy írtam, a quick sort-ra vagy emlékszel, vagy nem, ez semmilyen kompetenciát nem mér. Ha nem emlékszel rá, akkor szimplán nem fogod tudni. Ezt nem lehet kilogikázni, mint pl. egy láncolt listát (ami egyébként jó interjú kérdésnek számít).

Sorry, de ez nem vélemény kérdése, ez tény.

[ Szerkesztve ]

Olvasd el még egyszer légyszives a #14279-őt, valószínűleg csak átfutottad de nem értelmezted és ezért hiszed tévesen hogy tény állítasz holott csak a teljesen szubjektív véleményed ismétled.

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Hülyeség. Sorry.

[ Szerkesztve ]

De nem ezt írtam, pont nem azt várom el hogy a jelölt tudja implementálni, csak ismerje fel ha ezt kell alkalmazni:
#14279: "tehát ha egy már régen megoldott probléma felmerül akkor ne kezdje le feltalálni a kereket nulláról"

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

mehkasba nyultal: en sem ertek veled egyet, pusztan azert sem, mert fejbol nem tudnam leimplementalni, se hibatlan strukit rajzolni neked, de viszont szivesen elcseveg veled az oszd meg es uralkodj alapelvrol/strategiarol. ahol 1 kerdes alapjan dontenek rolam.. sok sikert! szerencsere a szoftverfejlesztes nem itt all meg, ha ennyiben megallna, akkor telitett lenne a szakma, de nem az!

https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg

Csak egy picit olvass vissza, pont leírtam hogy a #14289-ban hogy nem azt várom el hogy implementálja hibátlan struktogrammal a jelölt, csak hogy felismerje mikor kell alkalmazni egy eléggé alap algoritmust.
Az szerintem alap hogy aki fejlesztőnek akar állni, felismerje hogy egy bizonyos problémának a megoldása egy 1959-ben kifejlesztett algoritmus, amit nem kell megint kitalálni, hanem csak alkalmazni.

Tudom hogy méhkasba nyúltam, most mindenki a vérem szívja aki anno kib@sztak algoritmusok és adatszerkezetekből

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Erről pl. süt, hogy trollkodás.

EnglishMan
2019-05-31 at 18:38
Mi egy 30-as házaspár vagyunk 15 gyerekkel, vidéki 2000fő alatti kis faluban 350m2-es családi házzal, mindketten diplomásak összesen 9 diploma.
Feleségem nemrég kezdett el dolgozni 0.9m/hó keres
Én megyeszékhelyi munkahellyel 15m/hó
Egyéb bevételek: havi 4m a befektetésekből (állampapír kizárólag)
Összesen: 20m/hó
Költségeink:
Rezsi: 140eft
Étel-ital: 5m
Ruházkodás: 300eft
2 autó költségei,: 200eft (heti 1-2 bejárás bp-re)
Hobbi, barkács..: 1m
Utazás: 2m (éves)
Egyebek: 2-3m
Hitel nincs, szerencsére nem volt még rá szükség.
a fentmaradó összeg megy egyenesen államapípírba (biztonsági tartalék van 100m bankbetétben az azonnali kiadásokra)

Engem is szoktak, elég nagy rendszerességgel, pedig egyszer már nem vettek fel.
Az online teszt részük nem volt valami bonyolult, a 4*45 perces szóbeli rész viszont elég kimerítő. Ha meg amúgy is rosszabb napot fogsz ki, s nem nagyon szereted amikor nézik, hogy mit csinálsz a táblánál, akkor elég nehéz dolgod lesz. De összességében örültem, hogy megpróbálkoztam vele, mert már magából az interjúból is tanultam.

I am having fun staying poor.

"Ne haragudj meg ram, de a mostani munkaadod eleg jol kizsakmanyol teged."

Nem haragszom meg, tudom. Ők valószínűleg úgy számoltak, hogy alapból Mo-n vagyok, akkor a magyar béreket veszik alapul, nem a németet vagy osztrákot. EEB, azaz "Eastern Europe - B" volt anno a besorolásom a bértáblában.
Mondjuk miután másodszor maradt el éves béremelésem, az én motivációm is elillant. Ami jön feladat, azt megcsinálom, de nem keresem, hogy mit lehetne még tenni. Az effektív munkavégzést napi átl. 2-3 órával letudom, néha talán annyi se.

"Viszont ha van megfelelo mennyisegu szabadidod munka mellett, en biztos elkezdenek valami olyasmivel foglalkozni, amivel mellekjovedelemre tudok szert tenni, es ha bejon, akkor ha mar ugyis ela akarsz onnan jonni, nem a nagy semmibe ugrasz bele."

Pont ezt teszem. Sok éve fotózok, azt szívesen csinálnám komolyabban is; igaz mellékjövedelem még nem jön belőle, mert Mo-n papír nélkül vagy csak úgy lehetne, hogy valahova elszegődök, de ezt a jelenlegi munkaszerződésem kizárja; vagy feketén, amit most nem akarok, meg nem is vagyok rászorulva. Ezért jelenleg "ingyenmunka", de olyan formában, hogy pl. alapítványoknak, karitatív és közhasznú szervezeteknek ezt adom támogatásként; vagy tehetséges, de nem túl tehetős ismerősök zenekarai, akik felé ez szintén egy nem-pénzbeli támogatás -- közben tanulok, gyűjtöm a tapasztalatokat, felszerelést, portfólióba képeket, illetve referenciákat, kapcsolatokat.

"Amugy a cash maximum akkor nem fontos, ha van 100m+ megtakaritasod a bankban es csak hobbibol dolgozgatsz."

Nem akarok nagyzolni, de örökölt ingatlanokkal együtt pipa; viszont bármennyire is nagy számnak tűnik, még ennyi mellett se lehet igazán nyugodtan hátradőlni. Inflációt levonva a reálkamat 1-2%, 100-nál az 1-2m, havi 80-160k; ha lesz gyerek, az is nagy költség, ahogy az időskori ellátás is. Arra viszont jó, hogy egy anyagi függetlenséget biztosító stabil háttér, ami mellett bármikor nyugodtan felállhatok a melóból, amikor végleg betelik a pohár, és nem kell a holnapi betevőn aggódnom.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/