Cuki ahogy nyugtatgatjátok egymást, de bizonyos szint felett már az is ciki, ha az embernek csak egy sima diplomája van.
Igaz én nem IT körökben mozgom.
Bsc az új érettségi, Msc a nullszint, és innen indulunk felfele. Posztgrad, phd, publikációk, stb.
Nem önmagában a papír a fontos egyébként.
Azt is látom hogy azok vitték valamire, akik 0-24-ben dolgoztak és tanultak egész életükben.
Ez ami ma van hogy 27 évesen még bulikázás meg gémerkedés, na ez a középszer.

Nyilván van olyan terület, ahol sokkal fontosabb a diploma, de az IT, főleg a programozás jelenleg nem ilyen. Megfelelő szaktudással, bármiféle felsőfokú végzettség nélkül milliós fizetéseket össze lehet szedni.

Szerintem nem az a kérdés hogy kell-e tanulni/fejlődni vagy sem, hanem hogy hova tudod feldugni az MSC-s Turbo Pascal tudásodat az öt-hat év szenvedésért? (Mert igen jobb helyeken nem 3 éves egy infós képzés)

[ Szerkesztve ]

ROFL LMAO
Siker meg a publikalas, hagyjuk mar.
A magyar felsooktatas a publikalgatosdival meg kutatoskosdival ahol altalaban az iskolaban agyonterrorizalt 40kg vasaggyal gyerekek evtizedekig torik magukat meg konyokolnek a tobbi hasonszoruvel, hogy 10enX ev utan megcsipjenek egy allando oraadoi vagy tanari poziciot, diplomas minimalber + 10%ert... Es azert publikalnak mert kotelezo, amugy kutya nem olvassa oket piackepes forrasban, max az a partucat hasonszoru.

Anno megcsinaltam az MSc-t (illetvr kettot), elkezdtem a piacon melozni es jelenleg kb 4-5x annyit keresek most mint a meg mindig kutatgato publikalos phd meg posztgrados intellektuel evfolyamtarsaim...

Hogy mekkora eletpalyamodell van ebben, arrol sokat elmond hogy tobb ismerosom, egykori tanarom siman otthagyta ezt a palyat kb 10-15 ev utan egy sima projektmenedzseri allasert...

Aki meg annyira penge, az nem bacca el az idejet arra, hogy publikalgasson, hanem csinal egy ceget es abban kamatoztatja.... Vsgy ha penzigy, akar sima forex vsgy trading poziban

De, tokeletesen megertettem.
Fenntartom a velemenyem: a phd, posztgrad kepzesnek piaci ertelemben kb 0 haszna van, maximum 2-3 nagyon specifikus teruleten
1, ha kutatoi teruleten akarsz elhelyezkedni es vbalamilyen akademia kutatoi projektjein csungeni (fizika, biologia, orvostudomany, gyogyszergyartas pl)
2, orvosi teruleten (bar idehaza kb hivatalosan itt 0 a megterulese, max ha neved van akkor tobb feketen szerzett paraszolvenciara leszel jogosult)
3, ha egyetemi oktatasi teruleten szeretnel maradni

Minden mas ertelemben kb semmi ertelme, tobbet ad x ev piaci tapasztalat

Szokásosan azok tolják hogy nem kell diploma, akiknek nincs. Szerintem nem a diploma a döntő, abban hogy ki mennyit keres, mert ez csak egy tényező. Diplomások között és nem diplomásoknál is vannak akik esténként is tanultak/ dolgoztak és vannak akik fociztak vagy counter strikeoztak és kevesebb tudással, kevesebbre vitték. De ismerek olyat is aki nagy tudású, de nem váltott 3-5 évente munkahelyet, ezért reál értékben csökkent a fizetése, mivel az inflációnál is kevesebbel emelték. Sok tényezős a képlet. És pozíciókban is vannak olyanok, ahová kifejezetten favágó munkára kell programozó (nem nagy tudással), inkább monotonitás tűréssel, mert pl full time egy programot kell reszelgetni, amihez néhány függvényt kell ismerni. Meg van ennek az ellentetje is amikor egy integrált vállalatirányítási rendszert kell összerakni, és nem árt ha a programozó hálózati kifejezésekkel is képben van és ilyenkor hasznos a diploma. Én többször találkoztam azzal, hogy szuper senior fejlesztőnek azt kell magyarázni, hogy mi a DNS szerver, mert programozni tud, de az IT más területeiről alapvető ismeretei hiányoznak... Én amúgy azt látom, hogy kis cégek nem nézik a diplomát, de azok nem is tudnak sokat fizetni (már ha valaki bejelentett munkavállalói fizetést akar).

Továbbra sem értek veled egyet, szerintem téves következtetést vonsz le hiányos adatokból - mivel nekem gyökeresen más ipari tapasztalataim vannak ezért részemről a thread lezárva, nincs értelme folytatni részemről, peace

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

Na, pont ez a lenyeg, Nem egyedul kell semmit kitalalni az embernek, hanem a csapatnak kozosen. Egy normalis csapatban vannak dev es infra hatteru emberek is, akik kozosen raknak ossze egy megoldast. Ergo nem johet ki olyan, hogy pl. hardkodolt valtozok, mert a fejleszto a kezedre csap. Ha hulyeseget csinalsz mondjuk egy ARM template-ben es felszarul hozol letre egy WAF-of, akkor meg az infras csap a kezedre. Ezek a hibak akkor jonnek ossze, ha valahol ugy ertelmezik a "devops" szemleletet, hogy egy ember harom munkajat csinalja. Nem fog menni, mert egy ember sose fog mindenhez erteni. Ergo se az nem jo, ha infras embert akarsz fejlesztove alakitani, sem a masik irany. Egyutt kene dolgoni egy csapatban, de hat ahogy mondtam, a cegek 90%-a hulye hozza.

[ Szerkesztve ]

Ideálisan igazad van. A csapat sajnos számomra szintén egy olyan dolog amiből jót még nem láttam.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Én se.
Mindenki önérdekkövető.
Kivéve a naiv frissdiplomások.
Különösen felerősödik az önzés az első gyerek születésénél.

Szerintem jelenleg nem letezik olyan ceg, ahol jol mukodik egy ilyen csapat, mert akkora kavar van a menedzserek fejeben, hogy sirni tudnek. Es hiaba a jo emberek, ha a menedzsment hulye az egeszhez es rosszul rakja ossze es vezeti a csapatot. Sok ido kell meg ennek a dolognak, de a remeny hal meg utoljara.

En is a mostani interjuzgatas es munkahelyvaltas utan hasonloan erzek. Vegsosoron mindenhol valami takolashoz kell asszisztalni, ami rajtam mulik az max annyi, hogy ezt mennyi penzert vagyok hajlando megtenni.

Nem vagy egyedul, en tobb olyan ajanlatot dobtam mostanaban el, amiert sokan olni tudnanak. De nem fogok asszisztalni a baromsaghoz, nekem az mar nem megy. Nagyon komoly valtozas kell a fejekben, hogy mukodjon ez a dev+ops dolog ertelmesen. En nem a szakemberekben latom az alapveto hibat, az inkompetens vezetokben annal inkabb. Ha ok nem latjak at az egeszet, akkor megette a fene. Ugyanis egy nagyon komoly tanulasi folyamat fejlesztoknek es infras embereknek is ez az egesz, amit szervezetten kellene csinalni. Nem mellesleg nagyon sok turelmet, odafigyelest es menedzseri tamogatast igenyel megtanulni mindenkinek ezt az uj munkamodszert. Es ha nem kerhetsz tanacsot a vezetodtol, mert o sem erti, akkor zsakutca. Minden devops csapatba kellene legalabb egy ember, aki megtanit mindenkit tanulni es segiti az egyuttmukodest a ketfele szemleletu csapattagok kozott. Ilyen poziciora nyilvan nem valo egy klasszikus people menedzser.

(#14425) Mobal

Valtoztatni mindenhol utalnak, az olyan maceras dolog. Jo az ugy, ahogy tegnap csinaltuk. Ugyse sok ido van mar a nyugdijig. Egyebkent altalaban azok utaljak ennyire a valtozasokat, akik bizonytalanok a sajat szakmai tudasukban es beindul a felelem faktor. Mi lesz ha nem tudom megtanulni...

A változástól való félelem oka a pozícióvesztés miatt félelem és a versenytől irtózás, a lustaság.
Amit én látok manapság, hogy kevés a használható ember, akik szarrá vannak terhelve, és már ők sem hatékonyak a túlóra és a multitasking miatt.
És bürokrácia mindenhol.

Egyet tudok erteni, en is hasonlo tendenciakat latok. Pedig en szeretem az olyan kornyezetet, ahol nalam sokkal okosabb, az adott teruleten magasabb tudasu emberek vannak, mert lehet toluk tanulni es arra osztonzi az embert, hogy egyre jobb legyen. De ilyen helyet talalni szinte eselytelen.

Külföld.
Én úgy vélem, pesten túl sok a középszerű diplomás és túl kevés a munkahely. Mármint a minőségi cég. Az ilyen ssc nettó 400-ért szerintem nem munkahely hanem nettó kizsákmányolás. Kőműves többet keres.

"Egyebkent altalaban azok utaljak ennyire a valtozasokat, akik bizonytalanok a sajat szakmai tudasukban es beindul a felelem faktor. Mi lesz ha nem tudom megtanulni..."

+1, jo szakemberek teljesen nyitottak mindenre, ha ugy latjak, hogy attol jobb lesz, mert ha mast kell csinalniuk vagy megszunik az allasuk 1 het mulva at tudnak menni barmi mas helyre tobb penzert...

@htomi85:
Ezt sajnos kezdem en is igy latni, pedig szerintem anyagilag Budapest is teljesen rendben van, sot, egyre jobb. (Ezek az emberek akikrol beszelsz viszont altalaban nem is allitanak elo annyi hozzaadott erteket, mint egy rendes komuves, csereben egy legkondicionalt irodaban ulhetnek.

[ Szerkesztve ]

Az, hogy valaki egy bizonyos pozicioba kerult, nem feltetlen jelenti azt, hogy alkalmas is ra. Szamold ossze mennyi menedzserrel talalkoztal eleted soran, aki alkalmas volt a pozicora es mondjuk nem utaltak sokkal tobben, mint a fel ceg.

ps. En is kb. barmikor lehettem volna menedzser poziban az elmult 10+ evben, csak kernem kellett volna. De en tudom, hogy nem vagyok ra alkalmas, mindig inkabb a szakmai iranyba mentem tovabb, ahol meg az ut vegere ertem.

[ Szerkesztve ]

Nem tudom, de nem is érdekel. Ha valaki magasabb poziban van és egy csapatban dolgozik velem akkor részemről elvárás, hogy nőjjön fel a pozijához.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Én az év első hónapjaiban végigjártam egy felvételi folyamatot egy nagyobb multinál, januárban keresett meg a HR-es először, és március végére kaptam meg a végleges ajánlatot. Szóval csak ez az egy folyamat több, mint 2 hónapig tartott, pedig rám kb. semmit nem kellett várniuk. De volt HR kör, 2 szakmai kör, menedzseri kör, majd kellett mindenféle directortól approve, ezek után pedig felvételi átvilágítás egy külső cég által. Nyilván lett volna még egy hónap felmondási időm is, szóval a januárban megpályázott pozíciót május elején tudtam volna elkezdeni

Rendes teljes munkaidős alkalmazott. Kedvezmények nélkül, br. 1.175.000. Azért nettot irtam mert az volt az első hszben de jogos egyébként igen, úgy érzem h a jó ég megáldott a nettommal

[ Szerkesztve ]

Na itt vannak a gondok. Nem csoda, hogy nem értik az emberek amikor a Netto miat sírok én is másik topikban is

"640 kByte memória mindenre elegendő"