"Hol van 18-ert garzon normalis kornyeken? Tenyleg erdekel, vennek kettot jovo heten."

Jó hogy konkrétan írtam, hogy jó környéken meg kell dobni pár millával.

Ma 7M-t 10 évre fixálva megkapsz havi 73e forintért. Ennyi már csak futja az 500+-as fizuból. 25M-ért pedig már sok minden van.

Nem bántani akarlak, de erre nem nagyon van mentség: ha egyedül vagy 500+-os fizuval, 2 év alatt simán félrerakhattál volna 7M önerőt, 2014-ben emellé kellett volna még 7M-t felvenni egy garzonhoz (némileg magasabb törlesztővel akkor még). Persze akkor a csapból is az folyt, hogy külföldre kell menni meg bérelni kell.

Amikor én elkezdtem törleszteni a garzonom, kb. átlagfizetést kerestem (kb. 150e), ez mai értéken mintegy 240e-nek felel meg. Nem 600-700e-nek. Ebből volt az induló törlesztő úgy 40e (6%-os devizahitel) + Fundamenta. A lakhatásomra elment a fizum fele. Fájt. Csodák már akkor sem voltak. Te bevállalnád a fizud felét a lakhatásodra, amiből belátható időn belül egy garzon lesz csak?

10 év alatt fizettem ki a 20 évre felvett hitelt egyébként. Nem sírni kell, hogy ma milliós fizuból sem lehet előrelépni, hanem tervet készíteni és végigcsinálni.

+1, ez nagyon így van. Én pont a válság előtt közvetlenül, 2006 végén kezdtem el dolgozni, nettó 130-ért kb. Most 300-at félre tudok tenni havonta, de ez csak az utóbbi 2-3 évben van így. A lakásárak emelkedése frankón lekövette a megtakarításom emelkedését, csak futok utána, mindig egy karnyújtásnyira van... Persze így visszanézve simán bele kellett volna vágni hitellel egy házba 2014-ben, mára már kétszer kifizettem volna. De ez ilyen vásár után okos a paraszt dolog, nyilván nem tudtam előre, hogy mi lesz.

Uhhhh

Meglehet... mert aztán csak a veszekedés volt itthon, mire 14 lettem végre elváltak. Kívánok minden 3 gyereket nemzőnek boldog családi életet mellé

Én pont nem szeretnék saját lakást, de mint vagyonforma ezt tartom az egyetlen épkézláb megoldásnak.
HA lenne normális bérlakás rendszer a piacon, én azzal is tökéletesen kiegyeznék, inkább fizetném az önkormányzatnak mint főbérlőnek, de abban nem látok rációt hogy utolsó forintig leadózott becsületes bérből zavarosban halászó adóelkerülő ügyeskedők zsebét tömjem végeláthatatlanul.

És akkor itt jön a HA.....mert ugye itt idehaza úgy megy, hogy
- ha az egyik kerület pályázatot ír ki a 'kerületi lakóközösség változatosságának fokozására, értelmiségi fiatalok kerületbe vonzására' és ebbe be is ruházott, felhúzott pár darab tök új építésű házat, hogy diplomás fiatalokat csábítsanak az amúgy irodaépületektől hemzsegő kerületbe, akkor a bérlésnél a konkrét feltétel már a 'kerületben korábban kiadott önkormányzati lakás bérleti szerződésének felmondása' a fő feltétel
Wut?? Biztos a külsős értelmiségi fiatalokat az fogja becsábítani a kerületbe, ha teljesen kizárják őket, és a lepukkant bérlakásban tanyázó szegényebb réteget költöztetik egyik helyről a másikra
(13. kerület)

- másik oldalon, bérlakás szerződőjeként ha jutott valami csókosnak, akkor a szerződéslelépti díjat 20-22M körüli áron tartja reálisnak....vagy épp egy régebbi polgári lakás bérleti jogáért budaörsi családi házat szeretne cserélni.....Maaaargit, nooooormális??
2011 körül láttam 13. kerben egy önkoris újépítésű lakás bérleti díját 5M lelépti díjért. Akkor nagyon gondolkoztam rajta, de mivel 7-8 M körül lakást lehetett kapni, sokalltam a bérleti díjért az 5M-et. Azóta verem a fejem a falba, 73nm lakás + 32nm terasz, újépítés, életemben ekkora ziccert nem hagytam ki....

- harmadik opció (9. kerület), felhúzzák, felújítják a bérlakásokat, orvosi egyetemi negyed környékén, majd emelkedő ingatlan árak közepette tömegével adják el a 30-32M-es lakásokat 8M-ért, 5-10 éves fizetési halasztással a vevőnek. 2015-2017 között több tucat lakást adtak el így a kerületben, amit következő héten az új tulaj piaci áron adott el, 1 hétvégére 25M haszon nem rossz, sőt mivel kapott 15-0 évet az eredeti vételár kifizetésére, ha volt esze berakta MÁP-ba és csak 5-10 év múlva fizet amikor a 2017-es 8M akkori reálértéken ér vagy 6M-et

ha alapvetően nem ez a 3 dolog lenne jellemző a teljes önkormányzati, vagy bérlakás rendszerre, egy tök működőképes dolog lenne.
Lásd Bécs, Amszterdam, Rotterdam, Frankfurt városokat mint működő példák.
De hát mi ungarische ostrocsattogtatós büszkemélymagyarok vagyunk, miért is ne bacnánk el egy rendszert

[ Szerkesztve ]

A felsorolt városokhoz képest itthon marginális mennyiségű (nagyrésze annak is lepukkant/gáz környéken) az önkormányzati bérlakás.
Ismerve az építőipar helyzetét mostanság ez nem is fog változni, így pont felesleges azon meditálni hány csókos jutott önkoris lakáshoz, vagy mi lenne ha lenne mérhető mennyiség...

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

feltaláltad a spanyolviaszt

pont ez a lényeg, hogy ez egy olyan kör amit megint magyarmódiba oldottunk meg, csak kijönni nem tudunk belőle
Egyrészt szerintem a szociális alapú bérlemények számbeli növelése + az önkoris piócák jóllakatásának nincs értelme, emiatt felesleges többet építeni.
Másrészt, amíg a magyarok így viszonyulnak ehhez a konstrukcióhoz, addig szintúgy nem fog nőni ezek száma, pedig ugye pont az kellene az ilyenfajta korrupció enyhüléséhez hogy több elérhető ilyen legyen

Látod ezért nem jutsz előre az életben, mert akiktől tanulhatnál, azoknak irigységből beszólogatsz.
Rossz stratégia, mert így megrekedsz a szinteden.

Akkor ezekszerint ingatlanfejlesztesi ceg alapitasaban es mukodteteseben konkret javaslat es otlet nincs / megsincs?
(csak azert kerdezem, mert eddig akarmelyik relative aktualisabb, ertelmesebb diskurzusban felbukkantal, akarmelyik topikban, max egy 3 mondatos odamondasra futotta, konkretum nelkul
Tozsdeguru / befektetesi szaki / ingatlanmogul / most mar ingatlanfejleszto IS, nehez a polihisztorok elete na

Innen. Most rosszul értelmezem, de nem az van, hogy pl. Budapesten az önkormányzati bérlakások az összesnek a harmada? Mert az nagyon sok, ennyi rászoruló ember egyszerűen nincs.

[ Szerkesztve ]

I did nothing, the pavement was his enemy!

Pedig bárki kaphat állami kezességgel 0% kamatos hitelt céget fejleszteni, meg jelképes árú állami/önkormányzatni területeket és épületeket vásárolni. Nem is értem, hogy miért vagy ilyen antiszociális, pedig csak kérned kellene De ez már inkább poltopic.

(#14615) weiss
a bérlakásoknak annyi százaléka, ha jól sejtem. Nade mennyi van bérbe kiadva nem hivatalosan.
És állítólag most az összes (bér és saját) lakáshoz képes az önkormányzati bérlakás 5%, régen meg 50% volt. Ami van abból is sok nincs kiadva (gondolom romos). Ha nem értem félre, akkor '89 óta a BP-i önkormányzati bérlakások 90%-át privatizálták (50%-ról 5%-ra eső arány) [link]

[ Szerkesztve ]

Nem igazán értem ezt a panaszkodást. Én most költöztem életemben először bérelt ingatlanba és nagyon bejön.
Persze pontosan tudom mit miért csinálok és megtanultam az üzleti életben kivel szabad szerződni. Nameg nem is a legolcsóbbat kerestem az is igaz.

Nincs mellette darabszám, de tippre csak a hivatalosan bejelentett/adózott magánlakáskal számol, miközben a cikk is írja, hogy nagyrésze feketén van kiadva, ez pedig erősen torzítja a z arányokat.
Ahogy előttem írták 5% körüli az önkoris bérlakás, de ennek tetenes része lepukkant/használaton kívüli/komfort nélküli.

Btw a németek ezzel a látszat intézkedéssel csak tökönlövik magukat, a piac áraz, tippre majd beindul a feketén zsebbe fizetett pénzekért lelépés intézménye és egyéb trükkök.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Mondjuk normalis orszagokban ez eleg jol szabalyozva van, engem inkabb az lep meg, hogy nehanyan ekkora konfidencia szinttel rendelkeznek MO. mellett, ugy, hogy mondjuk iskolas koru gyerekuk sincs ami viszonylag ide kotne oket. Hogy lehet ilyet kijelenteni, hogy mindenki hulye, aki nem akar sajat ingatlant? Ez konkretan felelmetes.

[ Szerkesztve ]

Lehet, hogy nem jött át, de inspirációnak szántam a konkrét példám megosztását.

Látok ma egy olyan tendencia-jellegű önsajnálat hullámot itt, hogy hiába keresi az ember átlagbér 2-3x-t, nem lehet előre lépni. Bezzeg régebben. Na ebből van elegem, és ezért próbálok konkrét példával rávilágítani, hogy átlagfizuval is van élet, ha nehezebb is, és minden időszaknak megvoltak a saját nehézségei.

A bérlésnek is megvan a helye, sőt ha drágábban bérelsz, kisebb eséllyel tesznek ki onnan, hiszen jó üzletet jelentesz. Ha valaki sokallja a mai árakat, de jól keres, lakhat olyan helyen, amit egyébként évtizedek alatt vehetne meg. Miért is kell akkor panaszkodni? Ez is egy alternatíva.

Szóval, aki 7-számjegyű fizuval sír, hogy nincsenek lehetőségek, az menjen nyugodtan külföldre, hátha könnyebb lesz, mert itthon valószínűleg kétszer ekkora fizuval sem lenne az.

A lakasos topicba mar irtam, hogy a mai fiatalok szerint regen minden konnyebb volt, es ez igy nem igazan all kozel a valosaghoz. A sajat peldamat irtam ide le.

A lenyeg, hogy 13 eve amikor vettem a lakasom Bp-en, ujepitesut, akkor is a m2 ar/atlagfizetes hanyadosa azonos volt a kornyeken a mostanieval. Szoval neked es nekem sem volt konnyebb megvenni a lakast, mint a mai ide iroknak, hogy mennyire draga a lakasvasarlas. A kulonbseg valoszinuleg annyi, hogy mi maskepp szocializalodtunk.

[ Szerkesztve ]

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Ráadásul pont olyan írja, akinek a "segge alá tettek" egy lakást

some men just wanna watch the world burn...

Én pont értetlenül állok a sok negatív hang elött s azt ecseteltem kb mindegyik hszemben, h igenis lehet ma ez reális cél, az idézett hszben is. Szóval nem tudom hova tenni a kritikád, bocs. Sőt mint a hszben láthatod még azt se tartom ördögtől valónak ha valakinek nincs saját lakása, neadjisten nincs 40-50m megtakaritása nyugdíjas korára...

ettől függetlenül arányosan nehezebb s egyre nehezebb lakást szerezni, ezt viszont tartom, lévén egyre globálisabb a lakáspiac + airbnb + csok plusz stb. Ezt környezetemben levő példák alapján látom, de a rendszerváltás óta folyamat nehezedik, szvsz. Az én akásom pl 9millió volt +2m felújítás, míg ma 25+m árulnak a környéken hasonlóakat. Nem hiszem h az elmúlt 5 évben hirtelen 2x lenne az átagkereset (bár én pont 4x annyit keresek, de az més kérdés )

[ Szerkesztve ]

Igaz, az utolsó mondatodat olvastam félre. Remélem nincs harag

szerk: Amit itt szerintem sokan nem értenek, az az, hogy egyátalán nem mindegy, hogy mikor kerültél ki a munkaerő piacra. Akik itt amellett érvelnek, hogy "mindig ugyanilyen nehéz volt saját ingatlanhoz jutni", azok lefogadom, hogy 35+ évesek, akiket teljesen máshogy érintett a válság, mint mondjuk egy most 27-30 év körüli embert.

[ Szerkesztve ]

some men just wanna watch the world burn...

Engem erdekelne, hogy szerinted miert volt konnyebb egy most 35+ evesnek 24 evesen a felsooktatasbol kikerulve Bp-en lakast vennie, mint egy mai frissdiplomasnak?

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Olyasmire gondoltam, hogy nagyon nem mindegy, hogy valaki elkezdett 2009-2010 környékén dolgozni, majd ~5 évnyi megtakarítás után tudott venni (akár hitelre) az ingatlan robbanás (2015) előtt egy lakást/házat "olcsón", vagy pedig 2015 környékén kezd el dolgozni és zéró megtakarítással a háta mögött próbálja utolérni a bérleti árakat.

Szerintem aki 2010 és 2015 között gyűjtött jobb pozícióban volt ingatlan vásárlás szempontból, mint aki 2015 és 2020 között gyűjt most és majd akkor próbál valamit venni. Mondom ezt úgy, hogy még én is tudtam PÁLYAKEZDŐKÉNT spórolni 2012 környékén, úgy, hogy egyedül laktam Budapesten albérletben a XI. kerületben, szóval akinek volt hozzám képest 4-5 év előnye és komolyabb fizetése, az meg főleg tudott félrerakni, ha akart.

[ Szerkesztve ]

some men just wanna watch the world burn...

Nem tudom honnan veszed, hogy 2018-ban 275e volt az átlag nettó, mikor a hivatalos KSH szerinti adat (amit eleve sokallnak) 325e br ami kb 214e nettó (link) . Szóval számold újra az allitasod pls mert eléggé vérzik

sweetlou6.wordpress.com

Azon kívül hogy a havonta magánorvoshoz megyek milyen hülye példa, szerintem nevetséges hogy az egyik legjobban megfizetett iparban dolgozó IT-s egyének milyen borúlátóak hogy jövőre nem lesz semmijük sem, betegek lesznek és minden drága lesz, jön a válság, a kamat lemegy mínuszba, az infláció meg 5% felett a nyugdíj meg a béka segge alatt lesz, de még lehet hogy a Barátok Közt-nek is vége lesz.

"...szóval akinek volt hozzám képest 4-5 év előnye és komolyabb fizetése, az meg főleg tudott félrerakni, ha akart."

Vagy már volt 1-2 gyereke és emiatt erős hendikeppje....vagy ha 10-15 év előnye volt még többet tudott félretenni, vagy pont beszopta az inflát, belefutott egy korábbi ingatlanbummba, leépítették, munkahelye megszűnt, stb.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Lehet, hogy nem voltam akkor teljesen érthető, de itt most 2 teljesen ugyanolyan "karrierről", "életútról" beszélek, a különbség csupán annyi, hogy mikor kezdtek el dolgozni, szóval ne keverjük már ide a gyerekeket, meg a többit...

Én most itt ki is szálltam, valószínűleg velem van a gond, hogy nem tudom érthetően kifejezni, amire gondolok.

[ Szerkesztve ]

some men just wanna watch the world burn...

És mégis ki/mi fog minket veszélyeztetni? A mostani tizenéves generáció aki papíron két számot nem tud elosztani? Attól sem igazán félek hogy 20 éven belül feltöltődne a szakma (akár pancserokkal), mert az átlag messziről kerüli az ilyen "tudás" abszolválását.

Lehet szerinted hulyeseg, szerintem meg egy beszelgetesben az ervek utkoztetesenel a szubjektiv erzelmi hitvallas odaboffentesen tul erveket, konkretumokat, neadjisten tenyeket mindenen tul mellozni megnagyobb hulyeseg

KSH adat szerint 2019. I. negyedev Bp atlag netto 294, orszagos atlag 234. Ne keverd az orszagos atlagot a bp-i atlaggal. Azert jonnek fel Bp-re dolgozni, mert tobbet akarnak keresni, ezzel egyutt a lakhatas koltsege is no.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

sweetlou6.wordpress.com

Remenykedtem, hogy nem egy ilyen peldat irsz. Felesleges osszehasonlitanod az ingatlanpiac melypontjat azzal, hogy ma mi a helyzet. Azert irtam az en peldam, mert 2006-ban hire hamva nem volt meg a valsagnak, mindenki csak azt latta, hogy nonek az ingatlanarak, egyre jobbak a fizetesek, jolet van, nemsokara bevezetjuk az eurot, stb.

Velem egyutt sokan az ingatlanpiaci melypontot ugy eltek meg, hogy a kecon a hitel tobb, mint amit er, elhelyezkedni ha nincs munkad, nagyjabol eselytelen, a fizetesek meg nem igazan nottek.

Van jobaratom, aki a melyponton vett es most boven duplazta a panelja a vasarlaskori erteket. De o is csak azert tudott venni, mert orokolt.

Megertem, hogy nektek most ugy tunik, hogy kilatastalan a helyzet a sajat lakast illetoen, de ilyen helyzet sokszor volt az elmult 30 evben itthon.

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Mert az hogy az emberek nagy része havonta magánorvoshoz megy az nem szubjektív megállapítás hanem 100%-os tény.

Nincs azzal srmmi gond, ha igy veled, csak akkor (ujfent utalva az eredeti megallapitasra), rants mar elo legyszives egy statisztikat vagy valami irast arrol ami ezt supportalja neadjisten ervelj rola kifejtett formaban, nem csak a szubjektumbol odavagott 'az en apukam erosebb' modon
Foleg, ha mar szerinted 100% teny
(szerintem meg Xenu igenis letezik... Es ez 100%os teny - kb ez is hasonlo szintu kinyjlatkoztatas )

PS: a 30 feletti 'target' parnal maradva, es mondjuk feltetelezvenen hogy a 2 fobol csak az egyikuknek van valamilyen civilizacios vagy nepbetegsege (ami, tekitve hogy a felnott magyarok 60-70%- a szenved valami ilyen nyavajatol, nem elrugaszkodott feltetelezes), csak az evenkenti legalabb 1 kontroll/laborvizsgalatokkal kozelebb lesz az atlag a havi 1-hez, mint a 0-hoz

Pluszba felltetelezve, hogy ez a par mondjuk meg epeszu is, akkor valoszinuleg ezeket a vizsgalatokst nem a 3-4-6-9 honapos atfutasi ideju allami egeszsegugyben vegzik, vegeztetik el, hsnem egyeb modon
(magan, vagy ceges biztositas pl)

[ Szerkesztve ]

2 fo eseteben, 30 ev felett altalaban minimum az alabbaik ossze szoktak jonni:
Evi 1 de inkabb 2 nogyogyasz felevente 1-1 fogorvos (ha mast nem ellenorzes + pl fogkovezes)
Ez kapasbol 4-5 alkalom/ev ha makk egeszseges emberrol beszelunk. Ha az egyik mondjuk szemuveges akkor megvan a fele, evi 1 szemesszel kiegeszulve
Azzal nem is szamolva hogy szulokepes koru norol van szo, igy 30-40 kozott siman bejatszhat 1-2 ev folyaman a massziv es sokalkalmas terhesgondozas, szulesz

Hozzajohet akarmilyen nepbetegseg altal okozott, kontroll alatt kezelt cucc: magas vernyomas betegseg, cukorbetegseg, sima szezonalis allergia, aranyer, kardiologianal mondjuk mar egy MPS szindroma is evente 1 ultrahangot 'kovetel' , illetve tekintve hogy az elhizas is eleg nepbetegseg, noknel pedig PCOS, inzulin rezisztencia, endometriozis
Ezek csak halkan jegyzem meg, mind olyan betegsegek, amik a 35 feletti lakossag 60%nal megvannak

Ed akkor az ambulans eseteket meg nem is vettem hozza, akarmilyen piszlicsare dolog, szemgyulladas, foggyulladas stv stb

Ha ezeket atlagolom, szerintem kozelebb lesz a havi atlag az 1hez mint a 0hoz

Johnny6:ha feltunt volna, a kollega isteni kinyilatkoztatasat (marpedig ez 100% teny mert azt mondom) probalnam ervekkel utkoztetni
Amugy ha statisztika kell, rengeteg info van az utobbi evekben maganegeszsegugybe aramlo lakossagi forrasok novekedeserol. Ez nyilvan nem az orvoshoz pletykalni jaro nyugdijasoktol jon, hanem a fiatalabbaktol, akik valani 4-5x annyit koltenek el a maganeuben mint 3-4 eve
Attol hogy az egeszsegpenztar letezik, attol azt mrg finanszirozni kell valahonnan (cafateria, sajat zsebbol, stb) - igy attol hogy EP t hasznalsz az igenybevetelre nem jelenti azt h annak a koltsege nem nalad csapodik le...

[ Szerkesztve ]

Te se sokkal vagy precízebb mint a másik fél összedobálsz random eü témákat és besaccolsz gyakoriságot, ráadásul a kontroll/szűrővizsgálat pont az aminél nem gond, hogy várni kell 1-3 honapot, mert nem prompt kell hanem tervezhető, az állami ingyenes.

+ IT szektorban/multiknál ráadásul sok helyen az alap juttatási csomag része az éves szűrővizsgálat.

Nőgyógyászhoz minden ismerős 1000 éve maszekhoz jár, tehát ez eddig is fix költség volt.

Ha fogorvoshoz megyek kontrollra egyúttal az esetleges fogkövet is leszedetem ez nem 2 külön alkalom.

Elhizásról jobbára az egyén tehet, az ezzel járó többlet költség a saját döntésének következménye....

De szerintem ez már nagyon messzire mutat és nagyon nem a topic témája, le kéne a thread-et zárni

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Mégis milyen statisztikát akarsz? A beteg adatai nem publikusak, de itt nem is azon lenne a hangsúly hanem hogy hányan nem mennek orvoshoz. Én speciel akkor voltam utoljára doktornál a fogorvos kivételével amikor még vizit díjat kellett fizetni.

De itt van ez az összesítő ami lefed jó pár statisztikát amiről az elmúlt hetekben vitatkoztatok:
https://www.ksh.hu/thm/2/indi2_6_2.html

Ha jobban bele akarsz túrni:
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo2017.pdf

[ Szerkesztve ]

nah, ez már 10x kézzelfoghatóbb mint amit eddig írtál

Viszont 2 (abból 1 személyes tanács) az írásodhoz
1, az, hogy egy 9-10 milliós országban TE nem jársz orvoshoz, az nagyon nem elég reprezentatív példa arra hogy '100% tény' ként olyan hülyeségeket ki lehessen nyialtkoztatni, hogy 'ha én nem járok, akkor más sem'

2, személyesebb tanács: elég rizikós játékot játszol. Általában az ilyen emberek szoktak a legjobban meglepődni, amikor valamilyen rutinvizsgálatnál kiderül hogy nagy a baj.....volt már nem 1 ember az országban akit teniszlabda méretű áttétes rákkal + végstádiummal tudtak már csak diagnosztizálni, mert ő annyira fitésüde übermensche volt hogy doki közelébe nem ment.....aztán a doki csak annyit tudott modnani, tetszett volna előbb jönni.
Ha család / felelősség van, szerintem ez a szintű hanyagság és felelőtlenség megengedhetetlen

[ Szerkesztve ]