2014-ben a "sütők kedvence" címre esélye ref 290/X Nekem az utolsó jó radeonom egy Sapphire 5870 Toxic kari volt. A 7970 lightning kb 1 hónapig volt de eladtam mert csak a gond volt vele.

[ Szerkesztve ]

Akár hiszed, akár nem, nem érzelmek alapján választom a hardvereim.
Ugyanakkor a bevált dolgokon nem szeretek változtatni, amíg nincs rá jó okom. Volt Radeon 3870-em, 4850-em többféle is (amikkel amúgy meg voltam elégedve, a 3870 tök szépen vitte még az akkori gépgyilkos Crysis-t is fullon), majd utána gondoltam, kipróbálom a zöld oldalt egy jóféle Asus refi 216sp-s GTX260-al, annyi jót olvastam róla. Az a helyzet, hogy NEM vált be. Főleg a drivere volt szar, nem volt olyan megbízható, mint az akkori ATI driver. Úgyhogy egy hét múlva vettem egy refi 4890-et a bemutatás napján, leteszteltem azt is, és az bizonyult jobbnak, utána eladtam a GTX-et, megtartottam a 4890-et. A 4890 hangos volt, de minden szépen ment rajta. Azt a hangja miatt egy refi 5850-re cseréltem, ami azóta is rekorder nálam, 3 évig nem találtam jobb ár/érték arányú kártyát, amire lecserélhettem volna. Igazából nagy megelégedéssel használtam. Végül a tavaly ilyenkor olcsósodó 7800-as radeonok csábítottak el, ahol már azt láttam, hogy nem kell ráfizetnem százezreket, szignifikénsan gyorsabb és halkabb lehet és már a drivere is kiforrt az új architektúrának, valamint az 1gb memóriája is kezdett érezhetően kevés lenni az 5850-en. Aztán végül egy 7950-nél kötöttem ki, amiből 7970 lett, majd 280X.
Talán annyival egészíteném ki mindezt, hogy eközben egyetlen NV kártya volt, ami komoly birtoklási vágyat keltett bennem, az pedig a GTX580 volt. Jó hűtés, jó koncepció, jó megvalósítás. Viszont az nekem túl drága lett volna, és nem hozott volna annyit az 5850-hez képest, hogy megérje. A herélt keplerek nem jöttek be, a GTX670 vagy fölfelé meg túlárazott volt szerintem, így a 7950/70 lett nálam a befutó, amiket azóta is elégedetten használok.

(#1700) BlackSoft: Érdekes, nekem 5850-em volt kb. megjelenése óta, és 3-5 havonta driverfrissítéssel remekül ment minden játék, soha semmi összeomlás vagy ilyesmi nem volt. Egyetlen játékhoz kellett új drivert feltennem, hogy jól menjen, az a colin rally dirt volt.

A 6850CF pedig a valaha volt leghülyébb ötletek közé tartozott, az 5770CF-hez tudnám leginkább hasonlítani. Ha már CF, minimum 6950 2GB kellett volna...

(#1701) players111: Az MSI Lightning BE-vel sok a baj a topikjában is, elég szarul sikerült szvsz.
A "sütők kedvence" cím alatt a megdöglő csipre gondoltam amúgy, nem a hőfokra, amit vagy reball-al, vagy otthoni kemencézéssel próbálnak sokan javítani több/kevesebb sikerrel.

[ Szerkesztve ]

Úgy hallottam Pakson le fogják cserélni a plutóniumot ref 290X-re

(#1702) HSM: Hát pedig a 6850 volt még amikor megjelent a FC3, és low-on ugyan úgy 2fps-em volt, mint ultrán, amíg 2 hét után ki nem adtak egy olyan beta drivert, amivel ultrán lett 30fps-em, mediumon 60 körül. És ez a legtöbb nagy játéknál így volt. Amíg nem volt beta driver, addig nem lehetett játszani. A beta driver meg hiába ment jól, mert random összeomlott, játszottam egy órát, crash, játszottam 3 órát crash, játszottam 5percet crash. Ahogy épp kedve volt. Néha a "stabil" driver az asztalon összeomlott, amikor hozzá se nyúltam a géphez... Akkor vettem megint NV-t (mert az előtt én sok AMD/ATI-t használtam) és minden probléma elszállt érdekes módon...

[ Szerkesztve ]

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

Látom sikerül remek szakmai kommenteket hozzáadni a topikhoz ismét...

Minimalizáljátok, szépen kérlek titeket.

Vannak dolgok...

Jelezném a 780off lakóinak, hogy ha leveszik a zöld szemüveget, akkor a tesztben amin röhögcsélnek megjelenik egy felirat a grafikon alatt.

"Click to Enlarge - Note the incorrect labeling here, it is NOT 1920x1080 but in fact 2560x1600"

Persze lehet nem a szemüveg a baj, hanem az nvidián rosszul olvasható a szöveg.

Iszonyat komolytalanok vagytok, olyan szinten elvakultak, hogy bár tudjátok nagyon jól, hogy a 780Ti csak pár FPS-el tud gyorsabb lenni mint a 290X, eszetek be sem jut még csak megnézni sem a tesztet rendesen, nincs is rá időtök úgy rohantok beírni hogy húúú kevés FPS, az enyém töööbb. Mint az ovi.

Tessék egy másik teszt, nevetgéljetek ezen is. [link]

[ Szerkesztve ]

Amúgy meg attól függetlenül, hogy nem volt a legjobb ötlet CF-et csinálni egy nem felsőkategóriás kártyából, miért ne lehetne? Azért tette rá a tetves gyártó, hogy össze lehessen kötni őket. De nem is volt amúgy gond azzal közvetlenül, mert ment a CF, és annyi pluszt is hozott, mint amennyit a tesztekben láttam (és amiért bevállaltam a CF-et), hanem azzal volt a probléma, hogy 60 fps-nél olyan mikrolaggok voltak, hogy úgy tűnt 20fps-el játszok. Komolyan mondom egy kártyával a 30fps 2x smoothabb volt, mint CF-el 60fps-el.

(#1706) Malibutomi: És akkor ez mi a kaki? Sima 780-al AVG 70-em van. De itt a 290X átlagban jobban teljesít DX-el, mint mántlival

Össze vissza vannak ezek a tesztek...Egyik tesztben 100fps avg, másikban 40fps avg. Egyikben a 780Ti veri DX-el a 290x Mantle-t ezerrel, a másikban meg nem.

Azt hiszem vennem kell egy 290x-et, és közjegyző jelenlétében lefuttatni teszteket

[ Szerkesztve ]

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

Továbbra is tartom a véleményemet miszerint egy 780 ti 1240MHz-n (24/7 beállítás) gyorsabb mint a 290x+mantle BF4 alatt.

Ezt elég rosszul hiszed!

Nagyon szivesem összemérném valakivel a 780 ti classified karimat. Volt 780 ti karid?

[ Szerkesztve ]

Lehet húzni a 290-et is, szal ez nem mérvadó még ha nem is lehet annyi %-ot húzni rajta.

"Sima 780-al AVG 70-em van."

2560x1600-ban?

Tudsz olvasni? "Battlefield 4 - 1920x1080 - Ultra - FrameRates"

[ Szerkesztve ]

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

Abu azt írta mantle alatt nem fog rendesem menni az oc.

Nem volt,(nem is tervezem ) De ha minden jól megy hamarosan saját mérésekkel is alá tudom támasztani a véleményemet.

(#1714) players111: Ahhoz képest a 7870-em is megy alatta 1250Mhz-t,és a 7790-em is 1200-at.

[ Szerkesztve ]

Nálam 1175-ön sincs gond BF4 Mantle alatt, sem Star Swarm-nál.

Persze későbbi címeknél majd ki tudja, eddig nálam hiba nélkül megy.

(#1710) players111 :

Mérsz nekem egyet Star Swarm-mal?

Scenario: RTS
Settings: Extreme
Stress Test: Timed Run (6min)

[ Szerkesztve ]

Én igen, de te nem és sokadszorra sem ahogy látom
[link]

"Jelezném a 780off lakóinak, hogy ha leveszik a zöld szemüveget, akkor a tesztben amin röhögcsélnek megjelenik egy felirat a grafikon alatt.

"Click to Enlarge - Note the incorrect labeling here, it is NOT 1920x1080 but in fact 2560x1600"

Persze lehet nem a szemüveg a baj, hanem az nvidián rosszul olvasható a szöveg. "

(#1714) players111
Lehet nem fog meni az OC, ha majd kihasználják az összes lehetőséget a mantle-ban, de a BF4 alapvetően dx-re íródott, azért is nem gyorsult anynit még itt a mantle.

[link]

[ Szerkesztve ]

Én se írtam le mindent.... Időrendben a főbb állomások: Radeon 9700, NV 8800 GTS 320, Radeon refi 3870, 4850 refi, 4850 Giga 1GB OC (azóta soha többet Giga VGA), 4850 GW GS 512MB, GW GS 4850 1GB, GTX260, refi 4890, refi 5850, 7870, 7870 Tahiti-LE, 7950, 7970 (refi és Sapphire Dual-X), 280X Vapor-X.
A 8800GTS-nél látványosan jobb volt utána a 3870, a GTX260 nagyon tetszett, halk volt és brutálisan tuningos, de 5 drivert kipróbálva se lett olyan, amilyennek lennie kellett volna, pedig alapon teszteltem, direkt ezért.
Ha ki kellene emljem, melyek voltak a legjobbak, akkor a 9700-at, az 5850-et és a 7970-et tudnám kiemelni. Építési minőségre pedig még ide illik a refi GTX260 is, nagyon egyben volt.
Amit sajnálok, hogy kimaradt, az a GTX580. A sima kepler egyáltalán nem hiányzik, esetleg egyszer egy GK110-et kipróbálnék, de annyival nem gyorsabb a 280X-nél, hogy cseréljek. Amit még nagyon szívesen kipróbálnék, az egy nemrefi 290 majd TrueAudio-val a Thief-ben, ha kijött.
Azért azt meg kell hagyni, ha ennyi Radeont kipróbáltál, nem lehettek olyan csapnivalóan rosszak, nem?

(#1707) BlackSoft: Épp ezért írtam, hogy CF-re a minimum a 6950 2GB, mert a 6850CF-nél az 1GB VRAM állati kevés a két GPU erejéhez képest, és kapod a mikrolaggot ezerrel. Ott a lehetőség, bizonyos dolgokra jó, pl. low-cost upgrade, de nem érdemes élni vele szvsz. Ez szimplán user error volt részedről.

[ Szerkesztve ]

De ezek szerint nem csak ebben a tesztbe írják el a dolgokat, mert nem csak itt láttam olyan értékeket, amiket nem hiszek el.

Viszont azon a tényen nem változtat, miszerint DX-el jobbak az eredmények, mint Mantle-el Szóval jaaa, látom az "Up to 45%"-ot Inkább "Up to -0,2%"

(#1718) HSM: De ha egy kártyám van, azon is csak 1GB van, és nem fogyott el az 1GB. CF-nél se evett több vramot, csak dupla GPU erőt használhatott fel.... Tehát csak több kraft lett mindennek, mégis 200%-al szarabb lett. Tehát attól hogy csinálsz CF-et vagy SLI-t, egy játék nem kezd 800mb vram helyett hirtelen 1600-at kérni...

[ Szerkesztve ]

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

Ez még nem érvényes topikba többen is tuningolják és gond nélkül megy, nem veszi vissza az órajeleket.

Lásd pug hsze.

Én mértem frapsal win 7 alatt. És jobban ment mint a 290x win 8.1 alatt. Ilyen beállítás mellet futott mindkét kari a 780 ti classified alapon ment. 780 ti single első pálya végig.

2014-01-31 12:24:22 - bf4
Frames: 105767 - Time: 1089137ms - Avg: 97.111 - Min: 34 - Max: 207 itt alapórajelen ment a kari.

Ezért mondom, hogy egy 1240MHz-n ketyegő 780 ti gyorsabb mint a 290x+mantle.

[ Szerkesztve ]

Ha megnéznél elég tesztet és átlagot vonsz látni hogy kb. 10-15% között gyorsul egy 290X a mantle alatt.
Csak mondom, mert nv tulajként gondolom nem az amd teszteket olvasod

Majd meglátjuk!

Én nem teszteket olvasok hanem saját magam tesztelem az a biztos.

Engem nem érdekel a BF4, tesztelés miatt meg nem veszem meg, úgyis bughalom az egész. A Thief érdekel, majd ott kipróbálom

Komolyan, csomó időt elvesztek a saját játékidőtöknől azzal, hogy itt méregetitek a drága VGA-kat.

Dehogy, a munkaidőből

mántli alatt a grafika rosszabb,így nem érnek azok a tesztek. hiába bug,de akkor is rosszabb grafikával több az fps nemde. majd,ha nem lesz bugos,mántli alatt is olyan szép marad a grafika,akkor meglátjuk mennyit gyorsulnak.

"Ha bírálnak téged,akkor valamit jól csinálsz. Hiszen csak azt támadják,akinél a labda van." ( BRUCE LEE ) ヅ ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Mivel nincs beépített bench és multiba tesztel mindenki ezért nem meglepő, hogy eltérő eredmények jönnek ki a teszt oldalak között. Ezen nincs mit meglepődni ugyanolyan helyzet sose lesz főleg egy 64 fős mapon. Számomra ezeket a teszteket is csak megközelítő eredményekként kezelem.

Az se ér semmit, hogy most valaki fraps-el fel vesz egy helyzetet azt beírja, majd biztos a másik vga tulaj csontra ugyanazt a helyzetet képes lesz produkálni.

(#1725) Malibutomi Remélem az kap beépített benchet mer azzal legalább pontot lehetne tenni a végére.

(#1731) players111 Ezekkel kár jönni nézd meg a time már nem is stimmel. Nem összehasonlítható a kettő mérés.

[ Szerkesztve ]

Napi 24 órát dolgozol?

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

290X 1080/1350MHz Win 8.1 pro 64bit, játék SSD-ről futott.

2014-01-30 16:48:29 - bf4
Frames: 74827 - Time: 906750ms - Avg: 82.522 - Min: 33 - Max: 201

Azt hittem legalább win 8.1 és a +80MHz miatt gyorsabb lesz a 290X de nem így történt.

Itt a teszt, amit linkeltem... Mantle-el rosszabb az átlag... Hol van itt 10-15% gyorsulás? Sehol, lassulás látható a tesztben. És még hol van az ígért 45%? Sehol nincs, és nem is lesz BF4 alatt az biztos.
Attól, hogy NV tulaj vagyok még olvasom a híreket, teszteket, főleg amikor a konkurens valami olyasmit ígér, amire felfigyelek, mert jobbnak hangzik, mint ami nekem van. Csak hogy hazudtak reggel, délben, meg este.

(#1733) HSM: Megmondom őszintén, hogy a CF úgy szar ahogy van... És ezt nem azért mondom, mert NV meg minden, hanem mert szar. És ezt 1000 és 1 AMD tulaj is már kijelentette. Mikrolaggok vannak 4GB-os kártyáknál is, szinte mindenki belefut ebbe a gondba. Lehet hogy nálam több probléma is volt azzal, amiből csináltam CF-et, de ez ugyan úgy előjött sok-sok 7970 tulajnál, pedig mint nyers hardver, a 7970 nem gyenge kártya... Azt hiszem hogy itt a 290-nél mivel már nincs CF híd, ezért valamit megváltoztattak, lehet hogy nem lesznek olyan gondok, mint korábban a CF-el, de itt meg olyanokat olvasok, hogy ha beteszik a másik kártyát egy 100ezer forintos lapba, akkor nincs kép CF-el, csak egy kártyával stb, szóval én ezt a CF-et egyáltalán nem erőltetném sehol, senkinek.

[ Szerkesztve ]

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

De, több ram kell a CF-hez. Ugyanis ha cserélgetni kell az adatokat, akkor az mondjuk 1200-1300MB-ig általában bírják az 1GB-os karik magukban, viszont CF-nél fele sávszélességen már nem tudod ezt megtenni. Tudom, hogy akkoriban sok játéknál szűkös volt az 1GB VRAM, az 5850-em utolsó 1 évét ez végigkísérte.
Ez a mikrolagg dolog teljesen tipikus, az 512MB-os 4850-es radeonon rengetegszer fordult elő és teljesen meggyógyult az 1GB-oson. Persze, mindenki leugatott, hogy felesleges az 1GB az 512-es karijával jobban tudta a tezstekből, hogy csak 1-2%-al gyorsabb. Nem lehetett meggyőzni őket, hogy az az 1-2% pont a mikrolagg, ami nekem nincs.

[ Szerkesztve ]

Mérj egy Star Swarm-t, ugye ott ebben a beállításban ugyan az fog lefutni mint nekem:

===========================================================
Oxide Games
Star Swarm Stress Test - ©2013
C:\Users\Ranger\Documents\Star Swarm\Output_14_02_04_1556.txt
Version 1.00
02/04/2014 15:56
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon R9 200 Series
CPU: AuthenticAMD
AMD FX(tm)-8320 Eight-Core Processor
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17074278400
Allocatable Memory: 8796092891136
===========================================================

== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 6868

Average FPS: 19.08
Average Unit Count: 4014
Maximum Unit Count: 5504
Average Batches/MS: 1741.59
Maximum Batches/MS: 2134.00
Average Batch Count: 92337
Maximum Batch Count: 164810
===========================================================

Beállítások:

Scenario: RTS
Settings: Extreme
Stress Test: Timed Run (6min)

[ Szerkesztve ]

"mántli alatt a grafika rosszabb,így nem érnek azok a tesztek" Aha. Kösz az infót!

Kiváncsiságból megnézem de az a progi egy amd+mantle gépezetre írt DEMÓ semmi más. Vicces lenne ha nem menne jobban amd-n. Ilyet írhatna nv is és akkor az amd nem lenne sehol nem gondolod?

[ Szerkesztve ]

Akkor neked is figyelmedbe ajánlom, ha már ekkora a szakmai rálátásod.

Az egy grafikus engine és annak a benchmarkja, nem demo, csak úgy megsúgom. És Mantle és DX verzióban futtatható egyaránt, tökéletesen mutatja a Mantle CPU bottleneck feloldási képességét (ami nálam ugye halmozottan van a kis FX CPU miatt).

(#1739) Malibutomi:

A Mantle API-nak többek közt, pont ezen limit feloldása az egyik erősség a DX-szel szemben. Pont ez az egyik "main feature" az új API-ban, akkor miért is nem jó?

[ Szerkesztve ]

A Starswarm cpu limites erősen, nem lesz jó. De egy próbát megér.

A StarSwarm azt hivatott reprezentálni, hogy a készülő három játék nagyjából hogy fog futni xy gépen extrém szituációkban. Persze ez csak a végleges DX és egy alpha Mantle kód. Lesz még OpenGL kód is.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nekem volt GTX 280-ból 3-way SLI-m is, meg másik kártyákból sima SLI, és nem volt input lag sosem. Pedig én erre aztán érzékeny vagyok. 144hz 1ms monitor, v-sync off!

---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------

az AMD az API-ról is beszélt és a BF4-ről is. ezek után a leírtakra azt tudom mondani, hogy szép, viszont hiszem, ha látom. vagy még inkább, nem hiszem, amíg nem látom. addig a mantle nekem marad a "kill CPU limit" kategória, ami amúgy nem rossz, sőt, ha valaki multizik, annak kimondottan ajánlható is - lesz, amint az adott játékban (jelen esetben BF4) a bugok konszolidálódnak.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Vagy arra gondolsz, hogy a Mantle ellenére is kevesebb lesz az eredmény a DX-hez képest, pont mert még így is olyan magas nálam a CPU limit? Látod ez könnyen előfordulhat, de legalább akkor valamivel okosabbak leszünk a teszt alapján.

Persze csak ha Players mér is egyet és meg is osztja velünk.

[ Szerkesztve ]

Itt vannak a marketing slide-ok a Mantle-re. A fejlesztői slide-okon volt több adat. A legnagyobb bottleneck a draw call overhead és a működő multithread hiánya. Ez az amiért a fejlesztők kérték. Aztán másodsorban lényeges előny a GPU memória explicit elérése. Látható, hogy mennyire egyenletes lett ennek használatával a frame time Mantle-lel, pedig még nem is használják hatékonyan. Végül a shader fordítás kigyomlálása. Ez nem mindenkinek fáj ugyanannyira, de gondolom emlékszel a Deus Ex: HR-re. Annak voltak akadásai a shader újrafordítás miatt. A Nixxest például inkább ezért érdekli a Mantle.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Éretm amit mondasz de ez a motor átültetve játékokba "megsúgom "korántsem biztos, hogy igy fog teljesíteni. Ha hazaértem mérek egyet én is megígérem.

[ Szerkesztve ]

Éretm amit mondasz de ez a motor átültetve játékokba "megsúgom "korántsem biztos, hogy igy fog teljesíteni.

Miért, szerinted, ha ugyan azt a motort használja a játék, akkor szerinted, hogy fog teljesíteni?

Megtennéd, hogy mérsz egyet?

[ Szerkesztve ]

A BF4 is bugos.