- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- GoodSpeed: Aquaphor Modern víztisztító
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- sh4d0w: Árnyékos sarok
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7400
Kozmonauta
tag
ignorant
#7399
Kozmonauta
tag
válasz
ignorant
#7399
üzenetére
Már sokszor próbáltak átverni, de mikor néhány egyszerű kérdésemre egyszerüen félre beszéltek midig tudtam hogy ott csapda van pl nem vettem fel deviza hitelt amikor még agyba főbe nyomták a sódert, mert egy jogász ismerősöm mondta hogy ha svájci frank alapon nem lehet hitelezni de igazi svájci frankot adhattak volna és azt abban is kéne törleszteni ergó semmilyen svájci frankról nincs szó ezért csalás az egész ahogy van, ebbe a svájci frankos csalásba most ezen a fórumon nem szeretnék bele folyni.
Akkor az ilyesmiket sosem facebookon szokták kezdeményezni?
-
#7399
ignorant
senior tag
Kozmonauta
#7398
ignorant
senior tag
válasz
Kozmonauta
#7398
üzenetére
facebookon kezdett uj crypto?
Minden kesz csak programozni kell? (szoval semmi sincs kesz)
Vigyazni kell, nem egy altcoin volt ami pusztan pump and dump scheme-nek bizonyult. En szemely szerint penzt sosem adnek altokert.
Facebookon meg nagyobb az idiotak aranya, piramisjatekok is mennek 1000el.
Az a baj hogy az emberi ostobasag miatt, sok esetben indokolatlanul megbelyegzik az egesz crypto kozosseget, koszonet az "anitja" fele szennynek.
-
válasz
ignorant
#7388
üzenetére
Mindenféle olyan felhang nélkül amivel én az Mtgoxot akarnám védeni (egyáltalán nem szeretnék ilyet tenni, sőt, utálom őket), de: Azért a csúszás != a kiutalás beszüntetésével. Hatalmas gondok vannak ez tény, illetve nyilván LEHET egy olyan forgatókönyv is, hogy a fiat withdraw-t is letiltják, persze. De ne kezeljük szerintem itt ezt tényként addig, amíg nem történik meg valójában.
-
válasz
GuMipOkE
#7384
üzenetére
Igen, csak a Linuxosok általában nem egyenlőek hálisten egy pénzügyi piacon mozgó, és szolgáltatásokat nyújtó céggel
Én se véletlen vagyok ott, az általam használt opensource projekteket mindennapjait szívesen követem a hivatalos irces csatornáikon, vagy a levlistáikon, az mtgox-ra is úgy találtam rá, hogy aktívan használom a freenod-et.
-
válasz
ignorant
#7381
üzenetére
Az csak a "szokásos"
Nekem minden ismerősömnek megjött, volt olyan aki kisebb összeget utalt ki 3 hete, és gond nélkül megkapta. Egyről tudok aki 9 hétnél jár, és persze aggódik azért.Illetve freenode-on (IRC) van mtgox support channel, mindig van bent 1-2 operator, msg-ben mondanak infókat mindenkinek néhány adat megadása után. Publicban amúgy elképesztő flame megy egész nap a BTC withdraw stop miatt, de a fiat kiutalás kapcsán (azon kívül ugye hogy rohadtul sokat kell várni) nem panaszkodnak az userek, vagy ha igen, akkor kapnak tájékoztatást, hogy hogy áll az ügyük, és általában valós is, mert sokan írják utána, hogy megérkezett a pénz a jósolt időpont környékén.
Egyébként roppant szürreális és szánalmas az egész (IRC-en, most komolyan???
), illetve tipikus mtgox-ra jellemző gányolmány ez is. -
Robcsa
tag
Goxról lehet fiat-ot kivenni, az nem volt korlátozva, egyedül a btc withdraw nem megy. Amugy én is azon gondolkoztam, hogy lehet szándékosan bedöntik az árfolyamot poton pénzért felvásárolnak egy tonna btc-t aztán eladják más váltón
vagy ha már eléggé megszedték magukat, akkor hírtelen jajj megint jó és az árfolyam újra szárnyalni kezd és akkor a sok sok $ marad a Goxnál. -
csaba951
veterán
Én egy ideje azon gondolkodom, hogy anyagilag lehet, hogy mégis túléli az mtgox. Ha tényleg ott vannak még náluk az ügyfelek BTC-i, akkor nyerő helyzetben vannak. A hírek hatására fillérekért is szabadulni akarnak az emberek, vagyis lassan bármilyen áron hajlandóak eladni a BTC-jüket. Ilyen árfolyam mellett érdemes lenne megnyitni a pénzkifizetést. Persze nem rendesen, hanem napi/heti/havi limittel. És persze jó alacsony összegekkel. Mondjuk $50/nap, $300/hét, $900/hónap. És közben persze fennmaradna a BTC kifizetés felfüggesztése (határidő nélkül). A nép azt látná, hogy már lehet pénzt kivenni, és ugye a nagy veszteség is jobb, mintha teljesen elúszik a pénz! Ez még jobban gerjesztené az eladni bármilyen áron folyamatot. Közben meg a vezetőség felvásárolja szépen a készleteket. Hiszen rájuk nem vonatkozik a kifizetési tilalom, és a szomszédban már most is x2,5-x3 annyi pénzt kapnak a BTC-ért. Azonnal. Ennyi pénzből meg már csak el lehet érni legalább egy nullszaldót!
Persze ez egy nagyon etikátlan lépés lenne. Meg tovább tépázná az amúgy is megkopott hírnevüket. De lehet, hogy ez már mind nem érdekli a vezetőséget, és csak ki akarnak szállni. Lopással nem vádolhatják majd meg őket, hiszen az ügyfeleik önként adták el ezeket a BTC-ket a nevetséges árfolyamokon.
-
#7375
anitja
újonc
freestailo
#7357
anitja
újonc
válasz
freestailo
#7357
üzenetére
Szívesen
... de nem Emesének hívnak
Üdv, Anita from Malta
-
brd
nagyúr
Persze, logikailag általában az van, amit írsz, de technikailag jó lenne, ha pontosan úgy működne, hogy a magasabb prioritás teljesen elnyomhatja az alacsonyabbat. Pl. interpolálos-FPS-kiegyenlítős-filmnézés, vagy játék mellett futtatni mást, amelynél nem kritikus, hogy folyamatosan kapjon CPU-időt (mondjuk egy tömörítés).
Igen, valami ilyesmi lehet, pl. járhat viszonylag sok I/O-val a művelet, ami önmagában nem eszik sok CPU-időt, de fontos, hogy ha éppen kell ilyen utasítást kiadni, akkor ne várjon másra a CPU, hogy kiadhassa. -
HSM
félisten
Egyszerű. Az ok, hogy sokszor jobban megéri mégis processzoridőt adni egy ilyen folyamatnak, hogy más közös erőforrás hamarabb felszabadulhasson.
Sok minden közbeszólhat még amúgy.A második bekezdésedre pedig azt tudom írni, hogy valami rejtett igénye van a bányászásnak, ami nme látszik feladatkezelőből, mert ha nincs egy szabad processzormag a rendszerben, amin dolgozhat, akkor lassul. Tippem szerint kevés processzoridőt emészt fel, de az nagyon pici késleltetéssel kell neki, ezért esik össze, ha bármi komolyabb processz megeszi a magokat.
(#7367) Kozmonauta: Hogy ellenvélemény is legyen: szerintem meg pont amiatt tart ott ez az ország, ahol, mert ilyen marhaságokat vannak, akik elhisznek.
Külön és különösen antipatikus, hogy egy olyan topikban hirdetik magukat, aminek ehhez az égvilágon semmi köze, és ahol a reklámtevékenység nem megengedett.
-
#7369
freestailo
őstag
Kozmonauta
#7367
freestailo
őstag
válasz
Kozmonauta
#7367
üzenetére
Ezt most rád hagyom, szólj ha megtanultál helyesen írni...
-
Kozmonauta
tag
válasz
freestailo
#7357
üzenetére
Pont az ilyen hozzá állással van a probléma ebben az országban.
-
brd
nagyúr
Valóban felületesen olvastam, helyettesítsd be úgy, mintha prioritásról lett volna szó.
. Mi az az ok, ami miatt szerinted elkerülhetetlen, hogy egy idle prioritású task CPU-időt kapjon egy high-al szemben? Pont az lenne az értelme, hogy ne kaphasson. Ill. annak is lenne értelme, ha kaphatna, de beállíthatóan, hogy mondjuk minden hányadikat, de ez is csak akkor, ha az előző mellett lenne ilyen lehetőség.Az "egér akadás" az meg egész más jelenség, az akkor jön, ha valami megszakítás vagy egy hosszú driveres folyamat miatt leáll az OS egy pillanatra.
Alapvetően igen, általában megszakításkezelési oka van (bár a HT is tud ilyet okozni, ill. az amúgy is sokat ront a helyzeten), de QT és WinRAR (meg még sok program) is tud olyat, hogy ha nem HT-s (vagy kikapcsolt HT-s) CPU-n futtatod, idle prioritással, akkor is be tud akasztani pillanatokra ezt-azt, ettől pl. a bányászás is lassul kicsit. Ezen csak az segít, ha legalább 1 szálat (pl. ahogy írod, 4 magnál 3-at használhat csak) fixen meghagysz a "másnak".
-
csaba951
veterán
válasz
default.
#7362
üzenetére
1) PayPalon már egy ideje tartozhat többfajta pénznemű tárca ugyanahhoz a fiókhoz.
2) Az eredeti idézetben nem említette meg a BTC-t vagy bármilyen kriptopénzt.
3) BTC közvetlen veszélyt jelent a PayPalra. Nem hiszem, hogy a PayPal önként bevezetné, pláne nem elsőként.
#7361 Robcsa
Értesítést bekeretezni, majd feltenni a falra! Neked ezen a napon volt szerencséd, és erre egész életedben emlékezni fogsz!
-
default.
őstag
Srácok, kraken.com-on az a bizonyos 0.19 %-os fee az, amit vételnél/eladásnál felszámol ? ezt hogy kell érteni ? ha pl veszek 1 XBT-t akkor az 1 XBT árának 0.19%át levonja az egyenlegemből ? eladásnál is így megy?
ezen kívül nincs semmilyen költség ?
köszi szépen előre is
-
ZollR
tag
Ezt nem így kell felfogni. Az a BTC ami elveszett, az nem forog közkézen, nem mozog. Mivel az árat a kereslet-kínálat határozza meg, ezért amit nem kínálnak (mert pihen valahol) az hiányt teremt automatikusan a kínálati piacon, tehát nyomja fel az árat, automatikusan.
Nem önbevallós-hazudós a dolog. Aki nem ad el, mert kivár, ebből a szempontból pont ugyanolyan aktívan mozgatja felfele az árat, mint aki nem fér hozzá a walletjéhez, mert elfelejtette a kódját. -
failed
tag
Ezzel az a probléma, hogy: tegyük fel én azt mondom, hogy elvesztettem a jelszavam. Így kivontam a forgalomból mondjuk 1.000.000 bitcoint - csak, hogy jelentős mennyiségről beszéljünk, ami akár jelentheti azt is ugye, hogy 1.000.000 ember hagyott el 1-1 bitcoint.
1. Amíg a világ nem tud arról, hogy ezek a bitcoinok már nincsenek forgalomban, addig nem befolyásolja az 1 milla btc hiánya az árfolyamot - pusztán annyira, hogy nem forog a pénz, nem generál forgalmat -> valamivel kevesebb adok-veszek -> valamivel alacsonyabb árfolyam.
2. Tegyük fel, a világ megtudja, hogy 1 milla btc elúszott. Mondanád, hogy hoppá az árfolyam meg fog indul felfele. A bökkenő ott van, hogy mi van akkor, ha az emberek hozzáférnek a bitcoinjaikhoz, csak azt hazudják, hogy nem - így "csökkentve" a forgalomban lévő btc mennyiségét, az árát meg növelve. Ebben az esetben, ha elkezdenénk újra kibányászni 1 milla btc, akkor ugyanoda lyukadunk ki, mint a pénznyomtatós verziónál.Főleg ha ne adj' isten, még a blokkok tartalmazzák azt is, hogy összesen mennyi bitcoin létezik az adott pillanatban. Mert az oké, hogy nyilván az elhagyott btc-okat kivonjuk az összes btc-ból, de amint valaki újra forgalomba hoz egy "elhagyott" elhazudott btc-t, és ez kiderül mondjuk egy blokkból... Onnantól mindenkiben az a kérdés fog felmerülni, hogy vajon mennyi lehet még "elhazudva". Asszem ez lenne az a pont, amikor sokan a 130. emeletről hirtelen az aluljáróban találnák magukat
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
ignorant
senior tag
Minden elveszett btc a tobbi erteknovekedeset okozza (mivel kevesebb lesz elerheto).
Most 8 tizedes jegyig oszthato 1 btc de ezt meg lehet lejebb vinni a kesobbiekben akar.
Az arany rossz pelda mert nem mondhato igazabol ritkanak, es a supply-n sincs igazi korlat, nem oszthato konnyen, es elkuldeni sot ellenorizni se tudod hatekonyan.
-
-
ignorant
senior tag
mtgox nem funkcional mint exchange szoval az ott latott ertek irrelevans mar egy ideje. Ezert is valtott mindenki masra.
Eddig azert volt magasabb kb 100USD-vel mert honapokig kellett varni fiat withdraw-ra, most meg joideje btc kivetel se megy.
Az a baj hogy mivel ez a legregebbi exchange az ujak foleg ezzel kerulnek kapcsolatba eloszor, vagy ugy gondoljak hogy ez a legmegbizhatobb.
-
#24650752
törölt tag
Attól függ, hol... Bitstampen 530-ig ment le február 10-én, BTC-e-n is volt egy mélyrepülés ugyanekkor, Mt.Goxon meg most is 300 alatt van az árfolyam. Plus500-azni nem szoktam, de ők az Mt.Goxot használták, amíg össze nem csuklott. Azóta a BTC-e árfolyamához viszonyítanak.
-
ignorant
senior tag
Pontosan. Haboruk alatt pl meg az egymassal szemben allo felek is sokszor nagy mennyisegu hamis penzzel probaltak elarasztani az ellenseg gazdasagat.
Ezert kritizaljak nagyon a FED-et egyre tobben. Miota letrejott tobb mint 90%-ot romlott a dollar vasarlo ereje a tul sok penznyomtatas es manipulacio miatt.
Nem lepodnek meg, ha tobb szaz ev tavlatabol a mostani kozponti bankok altal iranyitott globalis monetaris politikara ugy emlekeznenek mint a vilag legmonumentalisabb piramis jatekara.
-
failed
tag
válasz
Dany007
#7329
üzenetére
Az zavart, hogy csak úgy lehet termelni ahogy...
Azért ér ennyit, mert csak úgy lehet termelni, ahogy. A valódi pénz - többek között - azért nem ér lófingot se a bitcoinhoz képest, mert a valódi pénz esetén gondolnak egyet, a seggükre vernek, aztán máris nem 500-ast nyomtatunk, hanem 20.000-est. Aztán amíg senki nem tudja, hogy mennyi 20.000-es is van valójában, addig a frissen nyomtatott 10 kamionnyi is ugyanannyit ér, mint 10 kamionnal ezelőtt. Jójó, tudom, hogy ez nem ilyen egyszerű, mert van 89486 hivatal, ahol nyomonkövetik, számon tartják, stb. De, nem lehetetlen. Na most amíg a bitcoint sem lehetséges más módon előállítani, és csak annyi lesz belőle összesen, amennyi meg van írva, addig oké. Amint kiderül, hogy az eddig tervezett összesen létrejövő 21 millió btc mondjuk 42 millió lesz, azonnal e-wc-papír lesz belőle
bár itt vannak szakértők majd megmondják ha tévedek
-
Penge_4
veterán
válasz
ooooobi
#7332
üzenetére
Biztos vagy benne? A Bitcoinnak jelenleg még elég kicsi a kapitalizációja. Ha világvaluta lesz belőle, akkor még a dollár jelenlegi kapitalizációjától is nagyobb lesz. Akkor pedig 1 BTC 1 millió dollárt fog érni.
Az aranykészlet pedig kérdőjeles. A Fort Knoxban az 50-es évek óta nem volt leltár. Vajon miért?
-
Penge_4
veterán
Válasz itt (hogy ne legyen off).
(#7329) Dany007: "No, de tényleg, ezt biztos nem fogják hosszútávon hagyni. Márpedig ilyen-olyan központi tiltásokkal szépen kitudják csinálni az egészet ha akarják."
Ahogy szesztilalom vagy a drogháború is eredményes volt, vagy éppen a warez elleni harc.
Pedig ezek (utóbbi kivételével) fizikális termékek is, amiket csempészni kell/kellett, nem lehet kimagyarázni, hogy "Az igazából porcukor." és ennek ellenére is dollármilliárdos, évek óta virágzó üzletág.Most képzeld már el mennyire abszurd, hogy majd minden, titkosított pendrive-ot hurcolászó embert lekapcsolnak és letartóztatnak és addig ütnek/vallatnak, amíg meg nem mondja a jelszót.
A tiltás is egyszerű spekuláció. Az USA szerinted mindenféle hátsószándék nélkül foglalta le a 144 000 BTC-t, amivel gyakorlatilag bebiztosította magát a jövőben, hogy továbbra is a világ legtőkeerősebb, leghatalmasabb országa maradjon, miután esetleg a dollár és a FED bedől? Ironikus egyébként, hogy ha tényleg elterjed a jövőben a BTC és esetleg világvaluta lesz belőle, akkor Dread Pirate Roberts-nek köszönhető, hogy az USA továbbra is élni, ragyogni és virágozni fog.
-
Dany007
veterán
válasz
Penge_4
#7308
üzenetére
Köszönöm a választ.
Hát so-so. Ami a bankokat illeti hosszú téma, ne keveredjünk bele.
Maga a btc alapötlete tetszik. Az zavart, hogy csak úgy lehet termelni ahogy... de ha akár melóért is lehetne kapni akkor talán rendben van. Érdekes. És az alapkoncepció tényleg korrekt. Meg ahogy így leírtad tetszik is. Persze részben még mindig homályos az egész, de az nem gond.Viszont szerintem nem fogják ezt hagyni elhatalmasodni. A minap láttam épp az Euronews-on hogy pár ország már megtiltotta a kereskedelmét vagy valami hasonló és be is zuhant az árfolyama... Persze csak épp rápislantottam lehet rosszul értelmeztem.
No, de tényleg, ezt biztos nem fogják hosszútávon hagyni. Márpedig ilyen-olyan központi tiltásokkal szépen kitudják csinálni az egészet ha akarják. -
#7327
almafa42
aktív tag
Overlocker
#7319
almafa42
aktív tag
válasz
Overlocker
#7319
üzenetére
bitoin.hu vagy localbitcoins?
Amúgy ezzel a bitfinex-szel kapcsolatban van bárkinek bármi tapasztalata?
-
mepet
addikt
találtam nektek topicot
A hitelezésnek majdnem semmi köze a BTC-hez, kérlek ne alpesidevizázzátok össze a topicot, no meg a 2 oldalas hsz-eket úgysem olvasom el.
Bérbeadnál vagy bérelnél bitcoint? bitfinex.com -
HSM
félisten
válasz
Penge_4
#7323
üzenetére
Egyáltalán nem tartom jónak a példád.
Az említett esetben egyfelől bűncselekmény történt (pénzhamisítás) másfelől csalás, hogy azzal próbáltak fizetni az idős ürgét átverve. Elég súlyos dolgok ezek.
Ezzel szemben a bankos esetben sehol nem látok semmiféle bűncselekményt a devizahitel nyújtásával kapcsolatban. Itt ez az "olcsó" svájcifrank hitel árfolyamkockázattal, vagy a "drága" forinthitel árfolyamkockázat nélkül. Melyiket kéri? Ha már mindenképp szidni akarsz valakit, javaslom a politikai vezetést, csak úgy nevek és pártok nélkül, meg lehet nézni, mikor esett be a forint árfolyama az a bizonyos állatka hátsó fele alá. -
Penge_4
veterán
"Remélem, nem veszed rossz néven, hogy őszintén leírtam a véleményem a helyzetről."
Nem veszem rossz néven, ugyanez nekem is a véleményem. Néha tényleg a fejemet fogtam, mikor rádöbbentem, hogy akikre gyerekkoromban még felnéztem, valójában mennyire korlátolt, naiv, buta, megvezethető emberek. Pl. még azzal sem voltak tisztában, hogy az OTP már rendszerváltás óta nem állami bank. "Ja, hát mi úgy gondoltuk, hogy országos takarékpénztár, tehát állami, állami garanciával." Wháááá!
De vitatkozni is felesleges velük, mert jön n+1edszerre is a "sok hülye az interneten osztja az észt..." című lemez.
Csak a bank felelősségében nem értünk egyet. Pl. az 54 ezres(!) bankjegyes csalást követett el és a törvény üldözi. Pedig ott is lehetett volna mutogatni, hogy "Elfogadta x az 54 ezreseket? Igen. Odaadta érte a birkákat? Igen. Akkor meg? Pénztártól való távozás után...bla...bla." Nagyon visszás, hogy mikor magánszemély csinálja, akkor illegális/csalás/csúnya gonosz dolog, mikor bank vagy valamilyen intézmény/cég csinálja, akkor legális/ügyeskedés/elfogadható dolog. Főleg, hogy utóbbival szemben már csak intézményi jellege miatt is nagyobb bizalommal vannak az emberek, mint egy magánemberrel szemben (ha nem áll hozzájuk közel).
"Gondolom erőmű alatt céleszközre (ASIC) gondoltál."
Ha már ennyit lettek emlegetve az erőművek, mi van ha valójában a paksi bővítés körüli titkolózás mögött az áll, hogy Viktor Bitcoin nagyhatalom akar lenni és ezért kellenek a plusz blokkok? Gondoljatok bele. Kínai haverkodás, Huawei gyár Magyarországon, adatközpont Törökbálinton, online pénztárgépek, most meg ez. Túl sok a véletlen egybeesés...
"És most képzeld el, hogy te vagy a mtgox és csődöt jelentesz.
"Ezt már kivesézték a The Corporation című dokumentumfilmben. A magánember nem teheti meg (legálisan), hogy "megszűnik" és utána új névvel, személyazonossággal folytatja tiszta lappal. Egy cég bármikor csődbe mehet, korlátolt felelősségű és utána új névvel folytatja. Rosszabb esetben keresnek egy (ismétlem: 1) balekot, aki leüli az egész vezetőség helyett. Ráfogják a nyuszira, ők meg dőzsölnek abból, ami maradt.
-
#7322
mepet
addikt
vismaior04
#7312
mepet
addikt
válasz
vismaior04
#7312
üzenetére
"Nem pazarolják az áramot, mert nem erőművekkel bányásznak": No ez pont fordítva igaz. Gondolom erőmű alatt céleszközre (ASIC) gondoltál. Egy céleszközzel sokkal nagyobb bányászati teljeítményt (hashrate) érhetsz el ugyanakkora fogyasztás mellett. Tehát az állítás igaztalan, az ASIC-resistant coinok pazarolják a legtöbb villamos energiát.
De az altcoin bányászathoz van két külön topic: GPU, CPU alapon.Az alpesideviza hitelekről meg légyszi ne itt panaszkodjunk! Hitelt bármilyen pénznemben felvehetsz. A svájci frank semmi, képzeld el, ha 1000USD árfolyamnál felvettél 1BTC hitelt. No akkor meddig is fizeted majd, ha közben lement 100USD-re? És persze Ft-ban fizeted dupla árfolyamkockázat mellett. És most képzeld el, hogy te vagy a mtgox és csődöt jelentesz.
-
HSM
félisten
válasz
Penge_4
#7317
üzenetére
Először is szögezzük le, utálom a bankokat, legalizált rablás, amit művelnek a véleményem szerint, elég a hitelezés/betétek kamatainak arányát megnézni. Ugyanakkor nem találnám méltányosnak velük szemben, amit írsz.
A bank csak egy közvetítő szolgáltatást vállalt, és lehetőséget biztosított, hogy az akkor kedvező(nek tűnő) svájcifrankból vegyetek fel hitelt. Az árfolyamkockázatot ti (pontosabban a szüleid) vállaltátok, nem a bank. Az ingatlan csak biztosíték. Tudom, hogy részetekről egy élet munkája, és szomorú a kialakult helyzet, de ahogy írtad, túl sokat kockáztattak a szüleid, és nem jött be. Ott hibáztak, hogy bizonytalanra tették fel életük munkáját, és ez hatalmas felelőtlenség. Innentől pedig nekik kell helyrehozni a hibát, akármilyen sok munkával is járjon ez. Mindenkinek a saját felelőssége elkerülni, hogy valaha is ilyen szorult helyzetbe kerüljön. Remélem, nem veszed rossz néven, hogy őszintén leírtam a véleményem a helyzetről.Pontosan, amit írsz a siófoki nyaralósról és a cigizősről, pont az ilyenek bosszantanak engem is, akik azt hiszik, a hitel ajándék, amit nem kell visszaadni.
Tudom, hogy nem mindenki ilyen, de sajnos így teljes a kép, hogy az ilyen embereket is megemlítjük.Amit az utolsó bekezdésben írsz, sajnos meg kell mindenkinek tapasztalni. Pont, hogy a mély gödörből nehéz kimászni, pláne az itthoni helyzetben, megosztottan, felülről keményem manipulálva.
Sajnos itthon csak látszat volt a rendszerváltás, az ország irányítói ugyanazok maradtak. -
marquuard
veterán
Sziasztok.
Nem tudom, jó helyen kérdezem-e, de elkezdtem a bányászatot, és hogyan tudom a bányászást szinkronizálni a Bitcoin klienssel? GUIMiner-t használok Slush's pool szerveren vagyok, munkások már dolgoznak, csak nem tudom, hogy hogyan kell szinkronizálni az eddig bányászott Bitcoin-okat a pénztárcával.
A segítséget előre is köszönöm.
-
Penge_4
veterán
"Mi is vettünk fel svájci frank kölcsönt kocsira 10 éve" [...] "Akkor ha ez az ismerősöm nem felel meg, van másik, akinek 2 kocsija is van, mindkettő svájci frank hiteles"
Mindegyik kocsira vette fel, azért ez nem ugyanaz. De akkor itt egy közelebbi példa. Mi azzal kezdtük, hogy a kocsit (meg minden mást) eladtunk mert apámnak megszűnt a munkája és valamiből élni kellett, 2,5 milla lett felvéve az akkor még 5 milliót érő ingatlanra (3,5 millió lett volna visszafizetendő). Itt mellékszálként megjegyezném, hogy álláskeresés miatt a telefonszámla (akkoriban még nem volt Vodafone Red) a csillagos egeket verdeste, plusz a járulékos költségek, mégsem talált munkát évekig.
Na jelenleg az van, hogy az ingatlan ér kb. 2 milliót, a hitel meg 5,8 millió körül van 255-ös árfolyamon (pedig 1 hónap elmaradás sem volt soha ~ 7 éve).
Lehet lehülyézni őket, én is megtettem (éveken keresztül ment a sárdobálás egymásra és a marakodás), de azt akkor se mondd, hogy ez korrekt húzás. Nyelje le a bank is az árfolyamkockázatot (az ingatlan piaci értékénél), vigye a lakást és a soha viszont nem látásra. Ilyenkor lenne 1:1, ahol a hitelfelvevő is vállalta a kockázatot (élete munkája ment a levesbe), de a bank úgyszintén (rosszul spekulált és az ingatlanárak beestek). De jelenleg a bank nem veszít és nem kockáztat semmit.
Ismerek én is olyat, aki Audira vett fel hitelt meg folyamatosan bulizott és szórta a pénzt, meg olyat is, akinek van siófoki nyaralója amit az istennek nem akar eladni "mer' az kell", de már száraz kenyéren él és töltött cigit szív (arról se szokna le). De ne általánosítsunk már ezekből.
Vannak, akiknek már nincs mit eladni, de semmilyen segítségre vagy támogatásra nem jogosultak, mert a jövedelmük meghaladja az x összeghatárt. Ja, csak mellé a kiadásaik is, mert a banknak nagyon előnyös, ha az ember 2 ingatlan rezsijét fizeti + albérlet, mert az egyikben lakik ahol munka van, a másik meg csak úgy áll üresen púpnak a hátán.
Mellesleg a pengős példa ott sántít, hogy itthon rendszerváltás óta zuhan az életszínvonal, eltűnőben a középosztály és már-már harmadik világi mértékben nyílik a gazdasági olló. Innentől az átlagember józan paraszti ésszel azt feltételezi, hogy "Ettől már csak jobb jöhet." míg nem rádöbben, hogy a rosszat mindig lehet fokozni.
#7316) Csol-T: "a proof of worköt felváltotta a proof of stake és a miner helyett ezután a forger szót fogjuk használni?"
Ez az előbányászás már sokkal inkább emlékeztet engem a Ponzi-scheme-re. Nem véletlenül volt annyi bedőlt altcoin, aminek már a nevét is csak a Google Cache dobja ki, vagy még az sem.
-
#24650752
törölt tag
válasz
Dexar007
#7310
üzenetére
Azt mindjárt gondoltam, hogy az éjjeli bagó' altcoinbányászoknak az utolsó mondat ragadja meg a fantáziáját...
(#7312) vismaior04: nem a Bitcoinra épül, mert a proof of worköt felváltotta a proof of stake és a miner helyett ezután a forger szót fogjuk használni? Bocs, de nekem ettől még ugyanúgy koppintásszagú az egész annyi különbséggel, hogy próbál elvonatkoztatni és próbálja kiküszöbölni a Bitcoin csorbáit, amik valószínűleg idővel javítva lesznek, mint például a jelenlegi 7 tranzakció/másodperces limit.
-
HSM
félisten
válasz
Penge_4
#7306
üzenetére
Ugyanmár... Hallottál a magyar hiperinflációról 1946-ban? Napi 340%-ot inflálódott akkor a pengő. Nagyanyám rendszeresen mesélte, milyen volt.
Tapasztaltabbak voltak a régiek, mint gondolod. Persze, utólag áldozatszerepben sunyulni, meg tenni a hülyét és hárítani a felelősséget, abban tradicionálisan nagy a magyar.
Édesapám is pontosan tudta, mi az árfolyamkockázat, pedig 1935-ös születésű. Mi is vettünk fel svájci frank kölcsönt kocsira 10 éve, de nem 20 évekre, meg nem többmilliót, hanem csak bő felet, 5 vagy 6 évre, így még vállalhatónak tűnt a kockázat, nem is szívtuk meg.Akkor ha ez az ismerősöm nem felel meg, van másik, akinek 2 kocsija is van, mindkettő svájci frank hiteles, és a fizetésének több mint a fele a törlesztő. Érted, a semmire így kiköltekezik. Eltapsolta felelőtlenül a pénzt, még akkor se fogta vissza magát, amikor már pontosan tudta, hogy állnak a hitelei. Vele szemben se érdekel, mennyit vonnak még le plusszban a fizetéséből.
(#7312) vismaior04: Hmm... Köszi a linket.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#7311
üzenetére
"nem magyarorszagon, de van jopar lehetoseg, szamtalan orszagban."
Erről jut eszembe, a BitLegal szerint jelenleg nincs szabályozva Magyarországon a Bitcoin. A prostitúció pedig attól prostitúció és üldözött/tiltott tevékenység, hogy nem adózott pénz van benne. Tehát ha azt Bitcoinra cseréljük, akkor onnantól átlényegül egyszerű szexpartnerkereséssé, amíg nem szabályozzák be?
Mert ha igen, akkor fel kéne csapni stri.... ööö menedzsernek.
-
#7313
ignorant
senior tag
vismaior04
#7312
ignorant
senior tag
válasz
vismaior04
#7312
üzenetére
Teljesen új, kódok
Evek ota ismert, PPC is proof of stake
-
#7312
vismaior04
tag
HSM
#7305
vismaior04
tag
Jelenleg én se tudok erre jobb elosztott megoldást, pazarlás ide vagy oda.
A cél, hogy addig ne lehessen meghamisítani a rendszert, amíg nem hitelesítesz gyorsabban a hálózat 51%-ánál, ami ugye eléggé közelíti a lehetetlent, hála a pazarlásnak.Proof-of-Stake. Már most felbukkantak az ilyen coinok, fél év múlva még több lesz. Teljesen új, kódok, igazi altcoinok, amik nem a Bitcoinra épülnek. Jelenleg az egyik legígéretesebb a Nxt. Nem pazarolják az áramot, mert nem erőművekkel bányásznak, a Nxt 90%+ rezisztens, gyorsabb tranzakció, stb.
Persze ki tudja ki kerül ki győztesen ebből, de a crypto világ változik rendesen, ki tudja mi lesz itt egy év múlva. A Bitcoin és bitcoin bányászat biztos nem fog eltűnni egyhamar, mint ahogy az értéktelen klónok végtelen sora se amik azért léteznek, hogy bányászni lehessen őket, nem azért bányásszák, hogy létezzenek, de azért van aki alternatívákon dolgozik.
-
#24650752
törölt tag
válasz
Dany007
#7307
üzenetére
Pistike átutal Marikának bizonyos ellenszolgáltatásért cserébe (
) egy bitcoint. Ez egy tranzakció. Marika úgy dönt, vesz egy használt laptopot fél bitcoinért a Vakernyán, továbbá megejti a havi nagy bevásárlást 0,35-ért az egyik hipermarketben, a maradékot pedig elteszi szebb időkre. Ez összesen három tranzakció. A rendszer ezeket a tranzakciókat blokkokba foglalja, melyek véletlenszerűen képződnek egy adott csomóponton. S mi, bányászok ezeket a blokkokat bányásszuk, avagy hitelesítjük. Mert Pistike és Marika mindaddig cseszheti a bitcoinját, amíg nincs ki érvényesítse az átutalásokat. Tehát a bányászok valójában validátorok, akik önszorgalomból adják a hálózat gerincét, s akik ezért ajándék érméket kapnak a rendszertől.És most jön a tojás és a tyúk esete: Nakamoto, bárki vagy bármi legyen is a név mögött, mesterségesen létrehozta a lánc legelső szemét, az ősblokkot, amiért megkapta az akkori 50 BTC jutalmat. Ezzel beindította azt a félig öngeneráló motort, ami még ma is működik.
A számítástechnikai kiegészítés pedig annyi, hogy legjobb tudomásom szerint bármelyik számítógép, amelyik teljes értékű klienst (Bitcoin-Qt) használ, az potenciális csomópont a hálózatban. Nem tudom, mi a mai álláspont a butított tárcákkal, de valószínűleg egy bizonyos idő elteltével rajtuk is generálódhat blokk, vagy majd beléjük építik ezt a funkciót. Egy blokk pedig tartalmazhat a fenti példa alapján 3, de akár 300 tranzakciót is utalás mértékétől, gyakoriságától, minden más tényezőtől függetlenül. A vége a dolognak 21 millió bitcoin, ezért hogy ezt időnap előtt ne érjük el, vannak olyan jelenlegi limitek, mint a 7 utalás/másodperc, kb. minden 10. percben generáltat az algoritmus egy új blokkot és minden 2016. blokk után újraellenőrzi az összkapacitást a rendszer, majd a legutóbbi értékhez mérten növeli vagy csökkenti a nehézséget, hogy ezeket a sebességeket tartani tudja.
3. Az a srác valószínűleg valamilyen scrypt-alapú alternatív érmét fog bányászni a 270X-ekkel. Ez az algoritmus távoli rokona a Bitcoin által használt SHA-256-nak. Végül jó eséllyel beváltja valamelyik váltón a kitermelt mennyiséget, tehát bizonyos szempontból igazad van, közvetett módon bitcoint állít elő velük...
1. Milyen fedezet van a bankok és a papír húszezres mögött, amit a kezedben fogsz? Költői kérdés volt részemről, nem kell rá válaszolnod...
Remélem, ezek után csak egy kérdésed maradt: vajon milyen ellenszolgáltatásért cserébe lehet kapni 1 egész bitcoint?
-
Penge_4
veterán
válasz
Dany007
#7307
üzenetére
"Tranzakció akkor van amikor utalsz vagy neked utalnak vagy hasonló.. De ahhoz előbb elő kell állítani a btc-t nem?"
Meglévő (kibányászott) BTC-t is utalhatsz egyik címről a másikra, ezt is egy bányásznak kell hitelesítenie és egyúttal beleírnia a blokkláncba. Ez 10 percenként történik meg függetlenül attól, hogy mekkora kapacitással rendelkezik a hálózat. Ha növekszik a hálózati kapacitás, azzal együtt növekszik a diff (nehézségi szint), hogy a 10 perc kb. 10 perc legyen. Minél magasabb a diff, annál több nulla van a legenerálandó hash elején, ezáltal lesz nehezebb (mivel az amúgy random generálódó, nem megfelelő hashek mennek a levesbe) és a block reward (megtalált blokkokért járó jutalom) is 4 évente feleződik 50 volt, most 25 és 2016-tól 12,5 lesz és így tovább...
1. A bankok mögött nincs fedezet. Valós tartalék addig volt, amíg volt aranytartalék. Már nincs. Hitelkihelyezésnél új pénzt hoznak létre, miközben az adósok fedezett pénzt fizetnek nekik vissza kamatostól.
"Egyébként ha mondjuk teszem azt, sima munkával (is) lehetne keresni btc-t akkor semmi gondom nem lenne vele."
Lehet: https://hu.spendbitcoins.com/places/
Itt régiók szerint bontva: [link]Folyamatosan bővül. Vannak, akik már a lakásukat is árulják Bitcoinért a bitcoin.hu fórumán. A múltkor egy motort árultak Vaterán érte.
3. A srác gondolom nem nézett utána eléggé és vagy hardcore gamer (tehát így is-úgy is megtérül neki) vagy több a pénze mint az esze és arra gondolt, hogy majd jól megveszi Provident hitelből és majd Bitcoinból visszafizeti, aztán nagyokat néz majd.
Ha az áram ingyen van neki, akkor talán megtérül, de ha az amortizációt is beleszámoljuk már lassan akkor sem.
-
Dany007
veterán
válasz
Penge_4
#7306
üzenetére
Azt írta, hogy tranzakciók hitelesítéséhez... de akkor most nem értem. Tranzakció akkor van amikor utalsz vagy neked utalnak vagy hasonló.. De ahhoz előbb elő kell állítani a btc-t nem?
1. de a bankok mögött legalább van valami fedezet. Valami valós tartalék. Egyébként ha mondjuk teszem azt, sima munkával (is) lehetne keresni btc-t akkor semmi gondom nem lenne vele. De nyilván azt a btc-t amit adnának a munkáért valakinek ki kell bányásznia.
3. Akkor nem értem. Most jött egy srác, hogy vett 4db 270X-et és vízhűteni akarja, mert bányászni fog vele... gondolom nem szenet.
Na most ennek a költsége durván 250 ezer forint... Megtérül ez neki belátható időn belül vajon?
Szóval akkor már célhardverekkel csinálják többnyire? -
Penge_4
veterán
Így van. Erre céloztam azzal, hogy az emberi hülyeség ellen nincs védelem. De nem mindegy, hogy a bank is vállal kockázatot, vagy ő nulla kockázattal megy bele a dologba.
Példa. Egy bank eleve nem ad hitelt puszira senkinek. Valamivel bizonyítanod kell felé, hogy vissza tudod fizetni. Ez lehet sima munkáltatói igazolás is (kisebb személyi kölcsönöknél), mivel ekkor tudja, hogy ha van állásod x ideje, adott munkakörben, akkor valószínűleg nem fogsz holnap felmondani és lelépni mondjuk Kubába. Főleg hogy gyakorlatilag hitelbírálatnál az egész életed nyitott könyv számára, hogy van-e családod, gyereked, adókimutatások, TB kimutatások, büntetlen előéletű vagy-e, stb.
Ha ez nem elég, akkor jön a jelzálog. Itt az aktuálpiaci értékét veszi a bank az ingatlannak vagy ingóságnak és ennek meg kell haladnia a hitel teljes (tőke+kamat) összegét.
Már itt érződik egy win-win szituáció, mert innentől a jelzálogosított vagyon a bank tulajdonába kerül és a bank ciklikus jövedelemre tesz szert a hitel törlesztőrészleteinek formájában. Amennyiben a futamidő előtt gebasz lesz (akár halál) a bank a törlesztőrészlet fennmaradó részét bukta, de ugyanakkor a már kifizetett részét megtartja + a jelzálogosított vagyont aminek az értéke alapból fedezi a teljes hitelösszeget.
De a bank bármikor mondhatja azt, hogy neki nem kell a jelzáloggal terhelt vagyon, vagyis itt jön képbe az adósrabszolgaság.
Na erre jöttek még a devizahitelek, ahol a meg még a jelzáloggal terhelt vagyon értéke sem fedezi a hitel teljes összegét. Tehát még ha azt vinné is a bank, akkor is maradna az adósrabszolgaság.
Nem gondolod úgy, hogy ezzel a gyakorlattal valami nagyon nem kóser? És most direkt eltekintek a demagógia szikrájától is, tényszerűen próbáltam felvázolni a helyzetet. A bank nem kockáztat semmit.
(#7303) HSM: Néhány kivételtől (az is alvilági körökben) eltekintve kétlem, hogy bárki fenntart egy BMW-t és a hozzá illő nívót teljesen fekete fizetésből.
De azt a pár ügyeskedőt leszámítva (mert azt ne mondja senki, hogy nem a tudatlanság játszott közre, ugyanis tudományos kutatások is alátámasztják, hogy a társadalom többsége kockázatkerülő, azaz nem volt tisztában valamiért a kockázatokkal. Vagy nem értett hozzá, vagy az ügyintéző maszatolt.)
És erre nehogy felhozd a szerződés elolvasását, mert egy dolog elolvasni és más dolog értelmezni a jogi szakzsargont. Meg a mostani generáció nyilván bizalmatlanabb, de most tényleg attól várod el ugyanezt, aki egész életében olyan szellemiségben élt, hogy hivatalokban segítőkész emberek vannak és inkább vele "fordíttatja le" emberi nyelvre a jogi szakzsargont? Ahogy mondjuk az orvosi dolgokban nem jártas is az orvost kérdezi meg, aki magyarul fogja neki elmondani a diagnózist, nem pedig a kezébe nyom egy A4-es lapot, rajta olyan feliratokkal, hogy "Neoplasma malignum pulmonis / Carcinoma pulmonis" mert abból nem biztos, hogy tudni fogja.
Mari néni maximum azzal van tisztában amit anno az iskolában tanult, de még ha stréber volt is és Petőfi meg Arany verseit fel is mondja ennyi évtized távlatából sem fogja a kisujjából kiszopni, hogy mi az a deviza, az árfolyamról pedig nem a grafikonok, hanem az árvízvédelem fog eszébe jutni, mert más korban született, nevelkedett és élte le aktív éveit. Ezzel visszaélni és ezt kihasználni olyan szintű ganéjság, mintha a középkorból ide teleportálnál egy jobbágyot, kezébe adnál egy vasvillát és mondanád neki, hogy etesse meg a befalazott röfit.
Mellesleg, hogy ne csak off legyek itt is egy cikk ami pont most jött RSS-ben. Welcome to 21st-century Ponzi scheme: Bitcoin
Kiemelném a megfelelő részt: Today’s wolves are much greedier and much more sophisticated. They are faceless, anonymous cyber-criminals. Bitcoin was their tool, their penny stock, their empty shell company. In the fall of 2011, bitcoin was at $2. By November 2013 it had risen to more than $1,000!
A többi is demagógia (megint a drogokkal és az illegalitással jönnek, mintha nem 10% alatt lenne mint a dollárnál vagy bármilyen más valutánál) és fröcsögés, de a fent idézett rész kifejezetten érdekes abból a szempontból, mert tökéletesen bizonyítja: Tanult, diplomás közgazdász is lehet segghülye informatikából. Persze íródhatott a cikk spekulációs céllal is, de eltekintve az összeesküvés-elméletektől a nagy büdös helyzet, hogy én, - aki a kriptográfiához szintén hülye - is sokkal jobban átlátom az egész protokol működését, mint az, aki a linkelt cikket kiokádta magából.
Szóval akkor ezek után mit is várunk Mari nénitől?
(#7304) Dany007: "Hogy világszerte emberek ezrei arra pazarolják az áramot, hogy gyakorlatilag értelmetlen számításokat hajtassanak végre a vga-val"
HSM már leírta mi értelme a számításnak, csak 3 ponttal egészíteném ki.
1. Tisztában vagy vele, hogy mennyi az üzemeltetési költsége egy ~200 m₂ alapterületű bankfióknak? Ha összeveted, a Bitcoin rendszer fenntartása még mindig elmarad ahhoz képest.
2. Az értelmetlen számítás az egész rendszer alapja. Hamisítani előbb-utóbb mindent lehet (a vízjeles, fémszálas húszezreseket is), de számítási kapacitást nem. Mert aki ezt meg tudná tenni az többszörös Nobel-díjat kapna. Ezért kell a proof-of-work.
3. VGA-val már 2011 óta nem nagyon éri meg bányászni. Egy ASIC Watt/GH/s aránya minimális, mivel céleszköz, kifejezetten erre tervezve. Jelenleg 1TH/s eszköz annyit vagy kevesebbet fogyaszt mint egy hajszárító, porszívó vagy mikrohullámú sütő.
Mellesleg a jelenlegi összkapacitás már képes lenne kiszolgálni az egész világ pénzforgalmát. A kapacitás csak azért növekszik, mert erre is épült egy spekulációs buborék. Mindenkinek a dollárjelek pörögnek a szeme előtt és vásárolja a bányászhardvereket, növelve a hálózat kapacitását, ezzel csökkentve a többi bányász jövedelmét, akik közül sokan szintén vásárolják a további és még erősebb bányászhardvereiket. Amíg a Moore-törvény tartja magát, addig ez folytatódni fog. Utána pedig horizontálisan (a csúcshardverekből több és több) fog növekedni a bányászkapacitás. Ezzel pedig egyre stabilabb, erősebb és biztonságosabb lesz a Bitcoin hálózata.
-
HSM
félisten
válasz
Dany007
#7304
üzenetére
Nem a semmire. A tranzakciók hitelesítésére. Jelenleg én se tudok erre jobb elosztott megoldást, pazarlás ide vagy oda.
A cél, hogy addig ne lehessen meghamisítani a rendszert, amíg nem hitelesítesz gyorsabban a hálózat 51%-ánál, ami ugye eléggé közelíti a lehetetlent, hála a pazarlásnak. -
Dany007
veterán
Hadd kérdezzem meg a hozzáértőktől, hogy jól sejtem-e mi is az a bitcoin.
Olvastam már róla pár cikket, de nem teljesen tiszta.Tehát jól értelmezem... valaki kitalálta hogy xy számítás elvégzése után az illető kapjon 1 valamit. Amit elnevezett bitcoinnak és kitalálta hogy lehessen ezzel fizetni? És hogy sokan képesek ezért drága videokártyákat vásárolni és arra pazarolni az áramot hogy gyakorlatilag egy virtuális semmit állítson elő vele?
Ez most komoly? Hogy világszerte emberek ezrei arra pazarolják az áramot, hogy gyakorlatilag értelmetlen számításokat hajtassanak végre a vga-val amiért kapnak bitcoin-t?
Csak én érzem úgy, hogy ez marhaság? Tudom jó topikban kérdezem. De nem úgy értem... mert nyilván ha lehet vele fizetni, márpedig lehet, akkor az illetőnek van értelme... De mégis egy rakás energiát elpazarolni a semmire? -
HSM
félisten
válasz
Penge_4
#7300
üzenetére
Érdekes módon a komolyabb adóssággal rendelkező ismerőseim egytől egyig maguknak köszönhetik a helyzetüket, és a felelőtlen költekezésüknek. Bocs, nem hat meg, hogy szegénykének még a kamu minimálbér fél fizuját is letiltják, és akkor nem lesz mibők tankolja a BMW-jét...
Itt lehet tenyleg megkapod valamikor a bitcoinokat,es kapasbol 3-4x-es nyereseggel,ellentetben a 2x-es oddsal ami a fekete-pirosnal van. 
Sok minden közbeszólhat még amúgy.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az említett esetben egyfelől bűncselekmény történt (pénzhamisítás) másfelől csalás, hogy azzal próbáltak fizetni az idős ürgét átverve. Elég súlyos dolgok ezek.
"
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Poco F7
- Nem okoz az adattárolón hibát a Windows 11 augusztusi frissítése
- Melyik tápegységet vegyem?
- LEGO klub
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Elemlámpa, zseblámpa
- Óra topik
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 üzleti notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Win11
- Felsőkategóriás Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I9 13900K / RTX 4080 / 32GB / 1TB SSD
- Creative Sound BlasterX G6 7.1 USB külső hangkártya
- BESZÁMÍTÁS! Asus H310M i3 9100F 16GB DDR4 120GB SSD 500GB HDD GTX 970 4GB Zalman ZM-T7 FSP 400W
- Lenovo ThinkPad Z13 G1 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest