Hirdetés
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Gurulunk, WAZE?!
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- juhi11: Karácsony esély, hogy észrevegyük: mások is valakik - még Isten is
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- sh4d0w: Árnyékos sarok
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
brd
nagyúr
De ha rafizetes akkor mi a jo benne?
Kérdésben a válasz. Ne a kommenteket nézd, hanem számold ki magadnak. Te kiszámoltad (gondolom, nem is egyszer, ha már ennyire hitetlenkedsz). Nem te vagy a helikopter. Egyetlen értelmes esetet tudok elképzelni: ha valaki arra számít, hogy később majd többet ér annál a BTC, mint amit most fizetett a kitermelésért.
Átgondolandó kérdések:
- Miért és mennyiért adnál bérbe kapacitást úgy, hogy neked nem éri meg üzemeltetni?
- Ha megéri üzemeltetni, miért adnád bérbe, ill. ha mégis, mennyiért? -
P3Dr0
senior tag
Kerdessel fordulnek hozzatok. Nemreg nezegettem az ebayt es lattam hogy joparan kinalnak banyaszatot 12 orara 24 orara 1TH/s vagy 2.8 TH/s sebesegekkel de jobban utanaszamolva nekem az jott ki hogy amennyiert adjak annak csak kb. a felet tudom kitermeltetni ezekmellett a sebessegek mellett.
Szoval tokre nem eri meg az egesz ennek ellenere teli vannak pozitiv kommentekkel. Hogy ilyen jo szolgaltatas meg olyan jo. De ha rafizetes akkor mi a jo benne?
Vagy en szamoltam rosszul valamit?
-
#9494
iq198
csendes tag
hardvermacik
#9493
iq198
csendes tag
válasz
hardvermacik
#9493
üzenetére
Milyen árfolyamon tudtál vásárolni?
-
#9493
hardvermacik
csendes tag
hardvermacik
csendes tag
Voltam ma megnézni, tényleg ott van. Használtam is, működik! Hol van még ilyen vajon? Jó a kérdés van valami lista?
-
Skroll
csendes tag
Sziasztok, van egy ugyanilyen automata Óbudán is, a Stop Shop-ban, ami kb. az 1-es és 17-es villamosok végállomásánál van (utolsó előtti 17-es állomásnál inkább), ha valakit érdekel
Létezik ezekről valami lista, van honlapjuk? Továbbá, vajon megéri üzemeltetni ezeket, vagy idővel majd beszedik őket? -
#9491
janos666
nagyúr
hardvermacik
#9490
janos666
nagyúr
válasz
hardvermacik
#9490
üzenetére
Szép csendben? Két hetes programsorozat keretében ünnepelték meg a felállítást. Beszédet tartott több jegybank- és miniszterelnök is, majd híres zenészek szórakoztatták a tömeget. Alig lehetett mozdulni a városban, mert mindenki Bitcoin-t szeretett volna venni, a OKCoin pedig bezárt.
-
#9489
KEndre
HÁZIGAZDA
shortcutme
#9479
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
shortcutme
#9479
üzenetére
Budapest - Hűvösvölgy - Bevásárló Központ
-
válasz
kerekfej
#9486
üzenetére
Szeretik a pénzt?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én a Coinpro féle utalásos vásárlást szoktam használni manapság. Ahogy számoltam az aktuális árfolyamhoz képest 4%-kal dolgoznak magasabban, ennyi a hasznuk és nagyon gyors. Épp ma is vettem némi zsetont náluk és az átutalás után kb. 3 óra múlva már a számlámon is volt a BTC. Volt, hogy hamarabb is, gondolom ahogy odaér a zsé, kb. azonnal küldik ők is. Ja és természetesen magyar számlaszámra kell utalni forintot, ez nekem nagyon megfelelő, mivel CIB-ből ingyen utalok
Ez az oldaluk, nincs semmi közöm hozzájuk, csak számomra bevált.
-
janos666
nagyúr
Eheti pingálmányadag:
#1 Eredeti ---> pillanatkép
#2 Eredeti ---> pillanatkép -
#9482
Chal
addikt
shortcutme
#9479
válasz
shortcutme
#9479
üzenetére
Viszont van workaround: 3 perc sétára van egy banki ATM
-
#9481
freestailo
őstag
shortcutme
#9479
freestailo
őstag
válasz
shortcutme
#9479
üzenetére
Akkor tévedtem, kösz a helyesbítést!
-
#9480
hardvermacik
csendes tag
hardvermacik
csendes tag
Sziasztok!
Melyik poolban érdemes mostanában bányászni bitcoint? A cseh poolnál voltam eddig de kb 2 hete elég sok a furcsaság.
-
shortcutme
tag
válasz
freestailo
#9478
üzenetére
Az anker-ben lévő Lamassu masina biztosan nem fogad el kártyát, azon kívül pedig nem tudok róla, hogy lenne hazai atm.
-
#9478
freestailo
őstag
lockdown90
#9477
freestailo
őstag
válasz
lockdown90
#9477
üzenetére
Elvileg a budapesti ATM használható kártyával...
-
#9477
lockdown90
senior tag
shortcutme
#9476
lockdown90
senior tag
válasz
shortcutme
#9476
üzenetére
nem, epp ez az a circle se fogad el nem US kartyakat...
-
shortcutme
tag
válasz
lockdown90
#9475
üzenetére
Szia!
Elvileg a circle.com -on elfogadnak hazai bankkártyát is.
-
#9475
lockdown90
senior tag
lockdown90
senior tag
Sziasztok! Hol lehet biztonsagosan venni bitcoint? Találtam biztonsagos oldalakat de legtobb csak usabol fogad el vasarlast. (viszonylag gyors es ahol bank kartyat is elfogadnak lehetoleg?)
-
thoger
csendes tag
Tudom hogy már unalmas a bányászat téma, de nekem most lehetőségem lenne áramköltség nélkül minert járatni, és egyszerűen sehogy nem látom hogy lehet legalább nullára kihozni a befektetést.
Antminer S5-amivel számolgattam, és akármelyik kalkulátort használtam, még az árát sem hozzná vissza, áramköltség nélkül SEM.Van valami multipool vagy bármi megoldás, amivel munkára lehet fogni egy hasonló gépet, és legalább az árát visszahozzná? (nem feltétlenül gond ha nem a BTC-t bányássza)
-
janos666
nagyúr
Úgy tűnik, hogy aki már előre szerette volna, az mára megtette tétjeit és várja, hogy hamarosan az történjen, amit ő szeretne, a többiek pedig csak türelmesen várnak, hogy loholjanak majd az új irányba: [link] (a vékony kék vonal a kék görbe felett a forgalmazott mennyiség változásának az irányát szemlélteti, aminek a hullámzás mögötti átlaga monoton csökken úgy két hete).
-
janos666
nagyúr
válasz
Penge_4
#9466
üzenetére
Sok helyeken szolidan csinálják, pl. egyéb okból is eleve a pult síkja alatt, vagy egy kiemelkedő könyöklő asztalka takarásában van a pénztárgép tálcája, vagy egy kis terület, ahova átmenetileg leteheti a pénz, így ha csak szemmagasságba, vagy akár az asztallap közepére nézel, nagyjából rá tud gyorsan pislantani UV fény alatt is anélkül, hogy neked ez feltűnne (időben, vagy akár felkar/szem mozgásban, ha nem direkt erre figyelsz). Szerencsére a másik oldalon is tudják, hogy kellemetlen lehet, ha az orrod előtt látványosan vizsgálgatják, mert az kicsit olyan érzést kelthet, mint ha alapfeltevés lenne, hogy hamis pénzzel próbálkozol és most vizsgálják, hogy talán mégsem. De ha nem az orrodba nyomják az UV fényt és fél percig vizsgálgatnak minden fecnit a szemed előtt, addig nem zavaró és a nagyját talán ki tudják szűrni (esetleg, ha gyors ránézésre fura, akkor megnézi alaposabban is).
-
Reggie0
félisten
válasz
Penge_4
#9470
üzenetére
De aki csak nyílt forráskódú és független szakértők által megvizsgált algoritmusokkal generáltatja az offline kulcsait, az biztonságban van.
Na ne vicceljunk. Hearthbleed-re emlekszel? De a primszam generalasa sokkal nagyobb problema, mint ahogy azt gondolnad. Egyaltalan nem trivialis. Pl. a jobb programok veletlen juzerinputot varnak(bill leutes, eger mozgata), amivel mar lehet valamit kezdeni. Algoritmikusan csak pszeudo veletlent lehet, ami kriptografiailag nem megbizhato.
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#9468
üzenetére
"globális valuta nem fizetőeszköz?
Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható."Akkor benéztem. Másra, pl. Smart Property is elég előremutató dolog lenne.
"Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot."
Erre írtam, hogy aki hülye, az ellen nem véd a rendszer. De aki csak nyílt forráskódú és független szakértők által megvizsgált algoritmusokkal generáltatja az offline kulcsait, az biztonságban van.
-
HSM
félisten
válasz
Reggie0
#9467
üzenetére
(#9468) Cathfaern:"Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot."
Ez éppen olyan, mintha a bankot záráskor elfelejtik bezárni, és véletlenül a széf is nyitva marad....
A lényeg, hogy itt a kezedben a lehetőség, hogy "jól bezárd a bankod", míg a "hagyományos esetben" esetben "ki vagy szolgáltatva", hogy a bankos bezárja-e a bankját a pénzeddel.
Persze, tudom, erősen elvont, de remélem átmegy a lényeg. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Penge_4
#9466
üzenetére
"2. Hány olyan helyet láttál, most úgy őszintén, ahol UV lámpának vetették alá az általad adott pénzeket (legyen az akár 10 vagy 20 ezres)?"
Élelmiszer áruházláncokban (Tesco, Penny, Spar, stb.) én akárhányszor vásároltam 10ezressel vagy 20ezressel, mindig megnézték UV lámpa alatt."Akár globális valutának az egész világon. Azzal a volatilitása is megszűnne."
A globális valuta nem fizetőeszköz? Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható. Erre írtam, hogy szerintem a gyakorlati életben valós felhasználása csak a fizetőeszköz kezelés (legyen az BTC vagy akármi más)."Hamarabb ugranak a szakértők, minthogy sikerülne elterjesztened"
Szakértők csak azt tudnák mondani, hogy gyanús, hogy zárt forráskódú a rendszer. Amire én arra vágnék vissza, hogy ez biztonsági okokból van így, amit a laikusok el is hinnének Annyi ember van, aki a látványos átveréseknek is bedől, hogy a kevésbé látványosra is bőven lenne "jelentkező"."A matematika garantálja. Én abban jobban bízom, mint bármilyen centralizált felügyeleti rendszerben."
Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot. Ez ellen nem véd a blockchain algoritmus (gondolom erre gondolsz matematika alatt). Olvasd vissza miről volt szó. -
Reggie0
félisten
Nem neked szolt, altalanossagban mondtam.
(#9466) Penge_4:
1. Annak meg akkora felhasznaloi kore sincs, mint a bitcoinnak.
2. Igen, rengeteg helyen, pl. boltok(tesco,cba,etc), benzinkut, bank, penzvalto.(#9460) shortcutme: Nem kell egyszerre kuldeni. A nagyobb fee-ju tranzakcio kiuti az elozot.
-
Penge_4
veterán
válasz
Reggie0
#9450
üzenetére
1. Ahogy előttem írták, side-chaines micropayment rendszerek épültek már erre. Ott van egynek pl. a CoinBase.
2. Hány olyan helyet láttál, most úgy őszintén, ahol UV lámpának vetették alá az általad adott pénzeket (legyen az akár 10 vagy 20 ezres)? Én ha jól emlékszem, eddigi életem során egyetlen egy alkalommal, egy kaszinó és játékteremben (de ott nyilván érthető is).
Azon is meg lennék lepődve, hogy a sok esetben még mindig Windows XP-t futtató ATM automaták készpénzbeszippantó/megszámoló befizető nyílását ne lehetne valami pofonegyszerű trükkel átverni.
(#9445) emvy: A vásárlók védelme független zálogszolgáltatóval elvileg jobban garantálható, mint mikor a zálogszolgáltatás egybe van vonva a fizetésfeldolgozóval (lásd: Paypal).
Nem feltétlenül, de
- Feltörhetik a Paypalt szerveroldalon (erre mondjuk kicsi az esély).
- Feltörhetik kliensoldalon (erre is, de mostanában annyi sebezhetőség derült ki, mint Heartbleed vagy Poodle, hogy ezekben az esetekben a szokásos felhasználói elővigyázatosság sem jelent semmit).(#9451) Cathfaern: "Azonban az még pár évtized, mire ezt a korlátot elérjük, addig teljesen kiszámíthatatlan, hogy pozitív vagy negatív "kamatot" kapsz rá."
Az a pár évtized egészen pontosan 2032, onnantól már olyan minimális mértékben fog csak növekedni 2140-ig, hogy az inflációs hatásra nézve elhanyagolható.
A jelenlegi banki rendszer centralizált. Egyetlen olyan decentralizált (és ebből adódóan valóban független) módszert mondj, ami alternatívája a Bitcoinnak.
"és igazán nem is jut eszembe a fizető eszközön kívül olyan dolog amire reális lenne használni."
Akár globális valutának az egész világon. Azzal a volatilitása is megszűnne.
(#9453) D@reeo: "Nagyon Off topic, de a jó FIAT hamisítvány UV lámpa alatt se fedi fel magát"
És azt se felejtsük el, hogy mivel a pénznyomtatás állami monopólium (azt még a bankok sem nyomtathatnak, csak virtuálisan bűvészkedhetnek vele), ezért olyan rejtély és titkolózás övezi az egészet, hogy még ha lenne is tökéletes vagy annak tűnő hamisítvány, akkor se vernék nagy dobra, hanem igyekeznék eltussolni az ügyet, ameddig csak lehet.
Ki tudja mennyi hamis pénz jut el az MNB-be, ahol aztán hatósági csoportokkal elemzik ki, mi lehetett az útvonala és ahelyett, hogy beharangoznák a sajtóban, nem gyanúsan próbálják figyelni, hátha ráakadnak és felgöngyölítik a szálat. És mikor sikerült, beharangozzák a sajtóban. De addig nem.
(#9455) emvy: Az FBI-os árverés, amikor a Silk Road-os BTC-ket foglalták le is illegális volt az usában?
(#9463) Cathfaern: Hamarabb ugranak a szakértők, minthogy sikerülne elterjesztened. Kivétel, ha derült égből villámcsapásszerűen marketingeled be, de akkor minimum milliós nagyságrendekkel számolj. És ha szerencséd van, a teljes lejáratásig visszajön a pénz azáltal, hogy minden 1000 db 0 BTC-s és töredék (faucetes) számlára fog jutni egy amin lesz legalább 1 vagy annál nagyobb összeg.
"A felhasználó hogy legyen elég elővigyázatos, ha senki sem garantálja hogy jó a szoftver?"
A matematika garantálja. Én abban jobban bízom, mint bármilyen centralizált felügyeleti rendszerben.
Az emberi hülyeség ellen meg semmi sem véd. A fizika is garantálja a gravitációt, de azt nem, hogy ne lehetne akár nagy mennyiségben antigravitációs cipőket eladni hülyéknek. Ahogy lehetett 54 ezres bankjeggyel is fizetni faluhelyen birkákért.
-
shortcutme
tag
válasz
Cathfaern
#9463
üzenetére
A bankkártyánál nincs erre szükség. Elég, ha csinálsz egy oldalt ahova a vásárlók beírják a bankkártya adataikat (a legtöbb vásárlás így működik). Onnantól kezdve bármikor ellophatod az ott beírt adatok alapján a vásárlók pénzét.
Nem kell, hogy rávedd őket, hogy a te programodat telepítsék vagy használják a bankkártyájuk tárolására. -
Cathfaern
nagyúr
Az a gond, hogy a BTC jelenleg nincs intézményesítve, nincsenek tanúsítványok, stb... bármikor írhatok egy programot, amit úgy hirdetek, hogy totál biztonságos offline walleteket lehet vele generálni, de a kódot úgy írom meg, hogy én kis számítási teljesítménnyel tudjam törni, de azért ne legyen nagyon gyanús a dolog. Természetesen zárt forráskódúvá teszem, amire szakértők azonnal ugrani fognak, de ez nem gond, laikusok körében épp elég ha elterjesztem. Pár évig ülök rajta, aztán utána szépen kaszálok.
Olyan ez, mint ha bárki állíthatna ki bankkártyát, anélkül hogy bármilyen banki szolgáltatás végzéséhez szükséges engedély kellene. És ez nem a felhasználó elővigyázatosságán múlik (nem csak azon). A felhasználó hogy legyen elég elővigyázatos, ha senki sem garantálja hogy jó a szoftver?
-
#9462
HSM
félisten
shortcutme
#9460
HSM
félisten
válasz
shortcutme
#9460
üzenetére
Épp elég, ha valami miatt forkolódik a network.... Nem árt, ha megjön néhány jóváhagyás.
(#9461) Cathfaern: A bankkártyám is kinn hagyhatom a ház előtt az utcán, mellé tűzve a pin-kódom, mégsem ez alapján ítéljük meg a biztonságosságát. (Legalábbis remélhetőleg...)
-
Cathfaern
nagyúr
Ugye most igazából arról beszélünk, hogy:
Két processzor megkérdeznek mennyi 2+2:
Intel: ... ... ... ... 3
AMD: ... 5
Mindkettő átverhető. Nehéz megbecsülni, hogy melyik átverést nehezebb kivitelezni, de megkockáztatom, hogy a BTC-t amiatt mindenképp egyszerűbb, mert még új a technológia, kevesebben tudják mire figyeljenek. Míg pénzt már régóta használják az emberek, könnyebben kiszúrja laikus is a dolgot.HSM:
"A weak random attack (amennyiben az, amiről én tudok) az egy olyan potenciális sebezhetőség, ami szoftveresen megelőzhető (megfelelően kell prímeket generálni/választani). Innentől kezdve ezt elméleti szinten nem érdemes ide számolni."
Amíg nem tudod garantálni, hogy mindenki megfelelő szoftvereket használ, addig gyakorlati szinten viszont számolni kell vele. -
#9460
shortcutme
tag
HSM
#9452
shortcutme
tag
> Pár percen belül kiderül? Vagy nem... Egyáltalán nem ritka, hogy akár 20-30 percig nem érkezik friss blokk.
Ahhoz, hogy valaki sikeresen double spendinggel trükközzön szinte egyszerre kell elküldenie a két tranzakciót. Emiatt tehát gyakorlatilag max 10 mp-en belül kiderül (ennyi idő kell, hogy mindegyik géphez eljusson az utalás igénye), hogy van-e konflikuts a tranzakciók között, nem kell megvárni a következő blokkot.
-
HSM
félisten
válasz
Reggie0
#9457
üzenetére
No, most miért is nem voltam racionális? Komolyan érdekelne.
A weak random attack (amennyiben az, amiről én tudok) az egy olyan potenciális sebezhetőség, ami szoftveresen megelőzhető (megfelelően kell prímeket generálni/választani). Innentől kezdve ezt elméleti szinten nem érdemes ide számolni.
-
Az, hogy atverheto, teny, de onmagaban nem problema. Minden megoldasnak vannak kompromisszumai -- gyakorlatban a penzhamisitas a nyugati vilagban nem problema. Tehat ha szaz embert megkerdezel, hogy akar-e a jelenleginel biztonsagosabb rendszert 15 perces confirmation time-al, akkor 99 es fel ember azt fogja mondani, hogy nem, mert az evi egyszer benyelt hamis ezres kevesbe problema, mint a folyamatos varakozas.
-
Reggie0
félisten
A lopott bankkártya ellenoldalaként itt meg ott a nagy gond, hogyha ellopják, sosem kapod vissza.
Ha meg a senkiföldjén a széfed legmélyén tartod a kulcsaid, akkor meg fizetni nem tudsz velük.Az a baj, hogy meg ez sem igaz. Pl. ott van a weak random attack, amivel az offline wallet is tamadhato. Egyedul az a vedekezes van ellene, hogy egy lopas eszlelese eseten a teljes osszeget fee-nek rakod be es a ket tranzakcio kozul a nagyob feejut fogjak befogadni a minerek, igy remenykedhetsz benne, hogy visszaadjak. (Most nem jut eszembe ennek az eljarasnak a neve, majd Elbandi valamikor jon es megmondja).
Nekem is van BTC, meg szeretem, erdekelt vagyok benne, stb., de azert maradjunk mar racionalisak.
(#9453) D@reeo: Nem csak UV vedelem van. Ott van a textura, atvilagitas eseten a belso elemek, femcsik, hologramm, infra jelek, stb.. A blockchain meg csak akkor megbizhato, ha egy forknal a jo chainen vagy ez pedig a 100%-tol messze all.
-
-
-
#9452
HSM
félisten
shortcutme
#9449
HSM
félisten
válasz
shortcutme
#9449
üzenetére
A lopott bankkártya ellenoldalaként itt meg ott a nagy gond, hogyha ellopják, sosem kapod vissza.
Ha meg a senkiföldjén a széfed legmélyén tartod a kulcsaid, akkor meg fizetni nem tudsz velük.Pár percen belül kiderül? Vagy nem... Egyáltalán nem ritka, hogy akár 20-30 percig nem érkezik friss blokk. Márpedig mindenképpen meg kell várni legalább 1 visszaigazolást, de én inkább akkor vagyok nyugodt, ha legalább 2-3 megvan. Ehhez képest, ahogy alattad is írják, a pénzt ellenőrizni nagyságrendekkel gyorsabb, de a bankkártya visszaigazolása is töredék idő alatt megérkezik.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Penge_4
#9444
üzenetére
"A Bitcoin egyszerre megtakarítási forma"
Hogy mi? BTC legfeljebb azért megtakarítási forma, mert elméletben a véges volta miatt deflációs. Azonban az még pár évtized, mire ezt a korlátot elérjük, addig teljesen kiszámíthatatlan, hogy pozitív vagy negatív "kamatot" kapsz rá.
"egyszerre fizetésfeldolgozó"
Bár nem teljesen értem mire gondolsz, de ha arra hogy elvégzi a tranzakciók hitelesítését, akkor tényleg. De ezt a jelenlegi banki rendszer is elvégzi.
"egyszerre az élet számos területén alkalmazható elosztott titkosítási protokol."
Jah, alkalmazható. De nem alkalmazzák másra, és igazán nem is jut eszembe a fizető eszközön kívül olyan dolog amire reális lenne használni. Plusz ez nem igazán befolyásolja a BTC értékét. -
#9450
Reggie0
félisten
shortcutme
#9449
Reggie0
félisten
válasz
shortcutme
#9449
üzenetére
Személyes fizetésnél pedig könnyen tetten érhető a vásárló, ugyanaz az eset mintha hamis pénzzel fizetnél egy boltban, azzal a különbséggel, hogy itt pár percen belül kiderül, ha valaki 2x akarja elkölteni ugyanazt a pénzt a bankjegyekél meg csak akkor ha napok múlva be akarod rakni a bankba.
Nana. Az UVlampa par masodperc, a double spending mire kiderul tobb, mint 10 perc is lehet. Szoval pont forditva van.
-
#9449
shortcutme
tag
HSM
#9448
shortcutme
tag
A legtöbb alkalmazási területnél nem jelent problémát:
- Internetes vásárlásnál úgyis eltelik x idő mire az áru kiküldésre kerül, addigra meg bőven megvan a szükséges confirm. Lopott bankkártyák jóval nagyobb gondot okoznak ilyen környezetben, ahol akár hetek múlva is visszavonható a tranzakció.
- Személyes fizetésnél pedig könnyen tetten érhető a vásárló, ugyanaz az eset mintha hamis pénzzel fizetnél egy boltban, azzal a különbséggel, hogy itt pár percen belül kiderül, ha valaki 2x akarja elkölteni ugyanazt a pénzt a bankjegyekél meg csak akkor ha napok múlva be akarod rakni a bankba. Így erre minimális az esély.Egyébként a BitPay elmondása szerint még soha egyetlen kereskedőnek sem származott hátránya doublespendingből adódó hiba miatt.
De valószínű 1-2 éven belül jönnek majd micropaymentre alkalmasabb slide-chainek gyorsabb confirmmel/alacsonyabb költségekkel és akkor megszűnik ez a probléma.
-
Reggie0
félisten
válasz
Penge_4
#9444
üzenetére
100-200 forintnal mar helybol van ra egy 3.5...7%-os tranzakcios koltseged. Arrol nem is beszelve, hogy baromi lassu a tranzakcio, vagy a kereskedonek kell bevallalnia a veszteseget, ha nem erkezik confirm.
Amint egyszer fizetsz, neked is nyitott konyv az eleted, egy rakat tranzakciod visszakovetheto lesz.
-
#9446
shortcutme
tag
shortcutme
tag
Szerintem hibás azt várni, hogy a bitcoin le fogja váltani a kp-t, a paypal-t vagy a bankokat.
Ezt egy teljesen új dologként kell kezelni, mindegyik fizetési módnak megvannak a maga előnyei/hátrányai.
Mint ahogy pl. a madarak megjelenésével nem tűntek el az emlősök, így szerintem a bitcoin se fogja ezek kihalását eredményezni.
-
válasz
Penge_4
#9444
üzenetére
Az eletem egyelore tovabbra is nyitott konyv mindenkinek, mert hasznalok okostelefont, szoval ezen tul sokat nem ront a bankkartyas fizetes.
(A kave az annyi, amennyi, olcsobban nem kapsz.)
En ertem a Bitcoin pozitivumait, de par dolog hianyzik meg -- a vasarlok vedelme, az alacsony volatilitas es a nagyobb tranzakciosebesseg (BTC eseten nincs azonnali konfirmacio).
A Paypal nalam is hozzafer a szamlahoz, mi ezzel a baj? Attol felsz, hogy majd a Paypal megcsapolja a bankszamladat?
-
Penge_4
veterán
Nem 1200 forintos (túlárazott) kávéról volt szó, hanem mondjuk 1-200 forintos tételről.
Bankkártyával meg különben is nyitott könyv az életed és ki vagy szolgáltatva a bankok és az állam kénye-kedvének.
Az univerzalitásról volt szó. A Bitcoin egyszerre megtakarítási forma (bankban még a lekötött betét is olyan alacsony kamatozású, hogy éppen az inflációt követi), egyszerre fizetésfeldolgozó, egyszerre az élet számos területén alkalmazható elosztott titkosítási protokol.
A Paypal is kényelmes a vásárlóknak, de vagy hozzáférést adsz nekik a teljes bankszámlán tartott pénzhez, vagy az is plusz havi költség, hogy külön webkártyát igényelsz.
-
Penge_4
veterán
válasz
Reggie0
#9439
üzenetére
Nem kell még odáig se menni. Egyetlen ultimate elektronikus fizetési módot mondj, amivel az ember mindent, a legkisebbtől a legnagyobb tételig el tud intézni.
Közművek (összes)
Bolti vásárlások
Internetes rendelések
A legutolsó helyen is lehet vele fizetni, egy gyrososnál vagy egy utcai árusnál, mégis sokkal biztonságosabb, mint a készpénz. Ezeknek soha nem fogja megérni banki terminált használni.És mellette a te pénzed, senki nem veheti el tőled vagy fagyaszthatja be.
-
-
Reggie0
félisten
válasz
Cathfaern
#9436
üzenetére
Bizonyos szempontbol megbizhatobb, mint a paypal, bar nem a felhasznaloknak. Az a baj, hogy online fizetesnel, ha szolgaltatast vesznek, akkor szeretik megreklamalni a vevok bizonyos csoportja, igy helybol bele kell szamolni az arba egy nehany szazalekos bukot, valamint azt, hogy sokat kesik a penz. Ehhez kepest a bitcoin a mennyorszag.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Penge_4
#9432
üzenetére
Ha úgy nézem, hogy a BTC árfolyama lement volna 0-ra, akkor a 50%-os lett volna a veszteség.
És tény, hogy egyre több helyen elfogadják, de továbbra se látom azt, hogy az átlagembernek miért érné meg BTC-t használni hagyományos valuta helyett. Persze meg van az a szegmens, akinek ez jó, de alapvetően rétegigény. Ahhoz képest pedig még mindig magasan van az ára.
Mondjuk ha nem szakad be hirtelen, hanem szépen fokozatosan lesüllyed az ára olyan 100 dollár alá, akkor lehet megéri vásárolni belőle...P3Dr0:
Nem, ez valami régebbi coin volt. De mondom én jól jártam vele, utólag beleraktam volna többet is, és hamarabb adom el Persze utólag 2013 nyarán minden pénzem beleraktam volna BTC-be, szóval ez nem mérvadó -
janos666
nagyúr
A végfelhasználónak nem kell saját blokkláncot szinkronizálgatnia és őriznie otthon (akár több gépen is), elég nekik az olyan kliens, ami náluk (akár egy okostelefonon) őrzi a kulcsokat és írja alá a tranzakciókat.
Az utóbbi évben [link] 16Gb-ról 32Gb-ra nőtt, vagyis jövő április elsejére is valahová 48-50Gb közé várnám, legfeljebb is talán 60Gb-ra, de a tranzakció spam-erek talán meglepnek majd minket.
-
P3Dr0
senior tag
-
P3Dr0
senior tag
válasz
Cathfaern
#9431
üzenetére
Szerintem sokan lehetnek hasonlo cipoben mint te mert az utobbi idoben nekem a banyaszasi sebessegem feljebb ugrott (vagyis a diff. eshetett le) ami gondolom arra utal hogy egyre tobben szallnak ki a bulibol. (ami nem feltetlenul rossz a bentmaradottaknak)
Szerintem befektetni nemszabad mert ez amolyan hazardjatek
Sok ember es szerintem legfokepp a nagy kinai banyak csak azert banyasszak a btc.t mert a hasznot dollarositva elnek meg es vesznek megtobb minert de alapbol ez a felfogas nem jo szerintem. A BTC nek masrol kell szolnia nem a dollarra valtogatasrol. Meg ugy altalaban a fiat ra valtasrol.Szemelyszerint en nem tartom tokeletesnek az egesz rendszert es sok dolog nem vilagos szamomra pl. mar az sem.hogy a qt-wallet mondjuk 3 ev mulva mar 1 terabajtos lesz? Mert akkor az szep kis wallet lesz 10 ev mulva mert egy datacenter kell a penztarcahoz XD XD
Vagy pl. ez az egesz privatkulcs-publikus kulcs mizeria (brainwallet, directort io).En amugy banyaszok folyamatosan bar nem MO.n elek es itt eleg olcso az aram.
Nem is foglalkozok a btc vel jelenleg. Hetente ranezek a gepekre es ennyi. Addig mennek a minerek mig mennek aztan max. jol kidobom vagy a kertbe asztal alatetnek jok lesznek.Gondolom az XPY re gondoltal mint igeretes altcoin. En is raszaladtam a cumira es 6 dollaron vettem darabjat bar a tobbseget banyasztam de ugy vagyok vele az sem erdekel. Neha lefrissitem a walletet es kb. ennyi. A cloud miningba viszont csalodtam hala egnek nem fektettem bele csak teszteltem de mar akkor latszott problemas az egesz.
Kitudja mit hoz a jovo. Lehet eso, lehet ho.
-
Penge_4
veterán
válasz
Cathfaern
#9431
üzenetére
"Azt még mindig fenntartom, hogy egy elosztott banki rendszer a jövő lehet, de azt nem tartom valószínűnek, hogy ez a BTC lenne."
Erre csak ennyit tudok írni:
Egyébként mennyi BTC-t adtál el így most a végén? És mennyi lett volna a veszteséged, ha nem adod el?
Számomra az az egyetlen érdekes, hogy a támogatottsága egyre inkább növekszik.
-
Cathfaern
nagyúr
Március 19-én kiszálltam BTC-ből, eladva az összest ami volt, az akkori áron (utólag látom, hogy kivételesen jókor tettem).
Rövid összefoglaló:
Nagyjából 2013 nyár elején kezdtem el foglalkozni vele. Kezdettől fogva befektetésként kezeltem, bár alapvetően szimpatikus volt maga a filozófia is, nem annak támogatása volt az elsődleges cél. Közvetlenül BTC/Altcoinba nem fektettem, csak minerek vásárlásába és működtetésébe.
Sajnos egy nagy hibával kezdtem (tévedés 1), tavasszal előrendeltem egy BFL minert (Jalapeno), ami akkor nagyon jó ötletnek tűnt, persze az nem volt belekalkulálva, hogy mennyit fog késni... úgy voltam vele, hogy kockázatos befektetés, ha bejön nagyot lehet vele szakítani. Mint tudjuk, nem jött be A 2013 júniusába megrendelt miner 2013 decemberében érkezett házhoz, amikor már az áramszámláját is épp hogy csak kitermelte.
Mivel új és érdekes volt a technológia, és azért elég hamar látszódott, hogy a BFL nem fog két nap alatt a házhoz jönni, beszereztem pár USB-s minert. Kezdésnek 3-at, ezekkel indult a BTC minerkedés. Ezek még csak 300Mhs/s-esek voltak, azonban kezdetben úgy tűnt, még így is meg fogja érni (főleg, hogy akkor egyértelműen emelkedett a BTC árfolyama), így később többet is berendeltem. A csúcs ha jól rémlik 22 USB-s miner volt. Nem hoztak sokat, de keveset is ettek, plusz akkoriba "érdekes" is volt hogy bányászok A BTC-s korszak vége fele (2014 eleje) beszereztem még 4 darab 1,5Ghs/s-es USB minert is (tévedés 2), akkor úgy tűnt megérheti (ugye ekkor szárnyalt a BTC).
Persze utólag látva ez lett volna a legjobb kilépési pont, azonban a BFL miatt ha $1000 dollar környékén eladom a BTC-t, akkor lettem volna nagyjából 0-n, és a nagy szárnyalás miatt úgy voltam vele, hogy innen még lehet fentebb (tévedés 3)
Azonban ekkor eléggé mélyesésbe kezdett a BTC, illetve hirtelen nagyon megnőtt a számítási igénye, és látszódott, hogy az ilyen "otthoni" minerekkel nem igazán lehet már labdába rúgni. Ekkor elkezdtem eladogatni őket, szerencsére sikerült az összeset eladni, a BFL-t is beleértve. Persze meglehetősen nyomott áron, de itt a veszteségminimalizálás volt a cél. Ennek az időszaknak a legnagyobb tapasztalata az volt, hogy borzalmas minőségű USB hubokat lehet kapni Ugye ezek a minerek elég rendesen megterhelték őket, nagyjából a maxot felvették amit lehet USB-ről, ennek eredménye hogy 2 hub és 4 hubhoz való táp és 1 univerzális (állítható feszültségű) táp adta fel a szolgálatot. Volt köztük nagyon kínai, de márkásabb is. Igazából amiatt kezdtem el a minereket leépíteni, mert egyszerűen nem lett volna értelme kiadni pénzt újabb hubokra, amikor a tiszta bevétel alapján is hónapok lett volna mire visszahozzák az árát.
Ezt követően egy ideig szüneteltettem a minerkedést, majd ahogy kezdtek feltörni az altcoinok, illetve megjelentek a multi poolok, illetve az olyan poolok amik altcoint bányászták, de BTC-be fizettek, visszatértem és mivel volt egy relatív jó VGA-m, újra beszálltam. Ez minimális bevételt hozott, de ha mást nem, kifizette a gépem 24/7-es villanyszámláját (és akkoriban volt egyéb előnye is számomra annak, hogy folyamatosan ment a gép).
2014 nyarán ugye felugrott megint az árfolyam, kezdtem megörülni, hogy lehet újra elindul felfele, szóval nem szálltam ki (tévedés 4).
Aztán az ősz folyamán látszott, hogy csak lefele visz az út, megjelentek az altcoin minerek is, nem volt már értelme VGA-val bányászni, így teljesen leálltam. BTC-t ekkor még megtartottam, bízva abba, hogy elindul felfele (tévedés 5).
Közben volt egy "forradalmi új altcoin", itt a topikba is volt róla szó, abba elővetélbe befektettem 0,1 BTC-t, amit megfelelő eladással sikerült is megduplázni (indulás után látszott, hogy csak lefele fog menni, szóval elég hamar eladtam).
Aztán igazából nem is foglalkoztam a dologgal, nem követtem árfolyamot se meg semmit, kicsit azt is elfelejtettem hogy van BTC-m, csak elolvastam ebbe a topicba érkező új hsz-eket. Ugrás is a közelmúltba, janos666 #9424-es postja megkongatta a vészharangot, osztottam-szoroztam, úgy döntöttem kiszállok
Aztán, hogy ez tévedés 6 volt-e vagy sem, az a jövő zenéje De egyelőre nem úgy látom, hogy az lenne. Amennyire az elmúlt év a BTC-ről szólt, ahogy én látom az idei nem igazán fog róla szólni. Időnként kapok egy-egy hírlevelet valamelyik váltótól, hogy újabb pár tíz altcoin kereskedése meg fog szűnni, közmédia (beleértve IT-s szakportálokat) nem igazán foglalkozik már BTC-vel, ellenben fel-fel üti a fejét egy-egy olyan kezdeményezés, ami bár távol áll a BTC-től, de annak az előnyeit ígéri, a hátrányai (nagy erőforrás igény) nélkül, vagy legalábbis kevesebb hátránnyal. Azt még mindig fenntartom, hogy egy elosztott banki rendszer a jövő lehet, de azt nem tartom valószínűnek, hogy ez a BTC lenne.Összegzésként, a befektetett pénz kb. 25%-át buktam el, nyereségem nem lett belőle. Értelemszerűen ebbe benne van a hardvereladásból jövő bevételek, de az áram és járulékos (usb hub) kiadások is. Szóval teljes BTC-vel kapcsolatos mérleg (folyamatosan írtam minden bevételt és kiadást). Relatív kis összegről van szó, illetve alapból is úgy vágtam bele, hogy ez bukhat mind, szóval nem mondom, hogy de hülye voltam. Érdekes volt, amikor pörgött a dolog valahol élveztem is
Megjegyzem, hogy a 2013 júniusában a befektetett pénzből BTC-t vettem volna, és ugyanúgy most adtam volna el, akkor is 100%-os haszonnal szálltam volna ki (ha meg a csúcson, akkor 400%-ossal). Persze ez nem pontos, mert nem egyszerre fektettem be az összes pénzt, de alapvetően a befektetés nagy része 2013 nyarán történt, amikor az árfolyam relatív stabil volt.
Szóval tanulság: nem szabad minert venni -
P3Dr0
senior tag
Van aki ismeri a multibit klienst? Valami miatt nemtudok kuldeni penzt csak fogadni. Latszolag minden oke (szinkronizal a kliens, ha kapok penzt az is bejon de ha kuldeni szeretnek akkor letrejon latszolag a tranzakcio de a blockchain-en mar nemlatom.) Varhatok akar 2 napot akkor is csak "3szog" a ststusz.
Ezenkivul ha pl. azt mondom,hogy a privatkulcsot exportalom a tarcabol akkor azt sem csinalja meg de hibat ellenben nem ad. Ha ellenorzom a kulcsokat a programmal akkor minden rendben.
Olyan mintha serulve lenne a penztarcam de nincs konkret hiba uzenet.
Letezik a multibit hez valami wallet fixer? Esetleg talalkozott mar valaki hasonlo problemaval?
Mar megbantam hogy a multibitet hasznalom mert sok a bug benne meg elotte a bitcoin-qt volt de ott meg elegem volt a tobb mint 20GB database bol.Esetleg ha van valakinek jo otlete szivesen fogadnam. (Az mimaradt hogy a program ujratelepites mar megvolt de a hibajalenseg maradt).
-
janos666
nagyúr
Na ez picit meglepett, mikor megtaláltam ezt az oldalt, hogy most épp 20 full node fut Magyarországon: https://getaddr.bitnodes.io/nodes/?q=Hungary, ami a világ node-jainak ~0.32%-a 6452-ből, mikor ránéztem.
Ami fura, hogy Kínában látszólag alig van pár szál node (területarányosan kevesebb, mint nálunk, ha nem számoljuk bele Hong Kong-ot, de talán még úgy is, pontosan nem számoltam ki), bár ez lehet, hogy a tűzfal miatt van és ha Kínán belülről próbálnának térképezni, akkor többet találnának.
-
janos666
nagyúr
válasz
kerekfej
#9425
üzenetére
Ott van a képen a tippem, hogy ~250$-t sejtek. Aztán ki tudja, több havi távlatban talán kicsit fel, sokat le, mondjuk 3xx->1xx, de lehet hogy kimarad a 3xx és talán valami isteni szerencse megállítja 200 felett vagy történik valami hülyeség, amitől nem áll meg még 100-on sem.
-
janos666
nagyúr
Úgy tűnik, hogy mindenki megunta a lebegést és mikor egy online feketepiac vezetőség úgy döntött, hogy ők inkább lelépnek a "pénzzel", akkor megindultak az árfolyammozgások is. Én valami ilyesmire számítok a közeljövőben: [link] (a vastag piros szaggatott 1000$-ról indul).
-
Reggie0
félisten
LTC foleg azert esett, mert regen csak GPU-val volt banyaszhato, igy draga volt eloallitani. Olyan algot hasznalt, amit ASIC vedettnek gondoltak, de aztan megis sikerult gazdasagosan gyartani ra IC-t. Az LTC fejlesztoi nem engedtek a nyomasnak, hogy modositsanak az algoritmuson azert, hogy tovabbra is csak GPU-val tudjak banyaszni. Igy azt a tulajdonsagat veszitette el, ami erdemben megkulonboztette a BTC-tol. Emiatt elertektelenedett.
A BTC folyamatosan esik, mert kidurrant a buborek, igy most racionalizalodik az arfolyama.
-
Nos, meggyőzetek
Viszont a kereskedés az mozgatna valamennyire. Lőttem egy reget a cryptsire és itt nézegetve az árfolyamokat, kissé fura számomra, hogy pl: az LTE árfolyama míg tavaly 10 $ környékén is mozgott most meg 2 $-árt sem ér. A BTC árfolyama is volt jóval magasabb tavaly, mitől lett ez a nagy visszaesés ? Tény, ha az ember most vásáról és nagy cumi nem lesz a BTC-ével , vagy LTC-vel, akkor lehetne némi pénzt fogni rajta -
Reggie0
félisten
a) ASIC gyartok:
Foleg a butterfly labsra volt jellemzo, de mamar szinte minden gyarto azt a modszert koveti, hogy elorendelesbol osszeszedik a penzt a fejlesztesre es a gyartas beinditasara. A gyartosorrol legordult peldanyokat "teszteles" cimszoval munkara fogjak es par honapig ulnek rajta. Nekik gyakorlatilag minimalis befektetessel allandoan rendelkezesre all a legfrissebb technologiaju banyasz cucc. Mivel ok az elbolyban banyasznak(technologiailag), mindig nyeresegesek lesznek.b) Normal banyaszok:
1. A nagybefektetok nem engedhetik meg maguknak, hogy kiszalljanak, mert a naponta x veszteseg meg mindig kevesebb, mint a leallasbol adodo koltsegek(helyisegberlet, vegkielegitesek, stb..). Ezek a tulelesre jatszanak vagy varjak a bezarasi pontot. Koztuk vannak az olyan nagy befektetok, akik egyedi eszkozoket fejlesztetnek es gyartatnak.
2. A kisebbeknel nem jelent olyan nagy havi kiadast, hogy leallitsak a gepeket. Pl. egy usa fizetes mellett, ha elvisz havonta 100 dolcsit a villanyt, akkor miert is ne jarjon a gep. Az ilyenek foleg a hecc kedveert, vagy hosszutavra jatszanak.c) Ingyenaramos banyaszok:
Nekik csak az a feltetel, hogy a banyaszcucc arat visszahozza, onnantol minden bevetel ajandek. Veluk nem tudsz versenyezni. Elonye, hogy az ilyen banyaszoknak viszonylag limitalt aram all rendelkezesre.Mindez mar ASIC-al megy, GPU-val csak a veszteseget tudod termelni.
-
#9417
Chal
addikt
freestailo
#9415
válasz
freestailo
#9415
üzenetére
VGA-val pedig már a kártya árát se biztos hogy belátható időn belül kitermeled
Mármint úgy érted hogy az áramszámlát sem. Nagyon nagyon messze (évekre) vagyunk már attól, hogy a BTC bányászás bármilyen formában hozzájárulna egy vga kártya árához. 1db mai csúcskárnyával havi 20-30Ft-ot lehet termelni jelenleg, (mármint úgy, hogy ebben nincs benne az áramszámla, tehát fűtésre sem jó).
-
csaba951
veterán
Akik ezeket a gépeket készítik, azok a legújabb, leggazdaságosabb gépeiket megtartják maguknak, és bányásznak vele. Amikor úgy látják, hogy a jövőben befolyó profit nagyjából fedezi a gép költségét akkor adják el másoknak. Tehát ezeknél a gépeknél a vásárlónál egy nullszaldó elérése már jónak mondható. De várhatóan inkább kisebb-nagyobb bukta lesz a vége.
Sokkal jobban jársz ha BTC-t veszel, és vársz egy árfolyam emelkedésre. Ez is igen-igen kockázatos. Viszont addig se kell fizetni rá áramszámlát, karbantartást. És ha itt az idő, könnyű pénzé tenni!
-
#9414
Sn00k
veterán
freestailo
#9412
válasz
freestailo
#9412
üzenetére
A bányászat engem is érdekelne, de itt a ph.an azt olvasni, nem éri meg a bányászat. De akkoR más országban megéri? Vagy ennyire sokat számít a villanyszámla? Több géppel sem, érné meg egyébként? Mondjuk beinvestálna az ember és venne 10 profi bányász gépet...
-
#9413
Reggie0
félisten
freestailo
#9410
Reggie0
félisten
válasz
freestailo
#9410
üzenetére
-
Penge_4
veterán
-
Reggie0
félisten
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Path of Exile 2
- Apple MacBook
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Az 5 legnagyobb bénázás a mobilpiacon idén
- Xbox tulajok OFF topicja
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Hobby rádiós topik
- Macska topik
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3919
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Akció!!! Lenovo ThinkPad P15 Gen 1 Intel i7-10875H 32GB 1000GB Nvidia Quadro RTX 3000 1 év garancia
- 187 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5070
- Acer Nitro 5 - AN515 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-10300H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1650 - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi