Hirdetés
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- czundermák: Shikoku Henro #0: Mégis mi ez?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- laskr99: DFI és DFI Lanparty gyűjteményem
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- Invázió egy novellában 3-4. (Update) +5. fejezet! (18+ nyelvezet)
-
LOGOUT
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
#94257664
#58499
üzenetére
Kösz a linket, mindjárt szedem is. Gondolom van single player mód benne, már nem igazán emlékszem, elég rég volt. Vagy ez már egy remastered verzió csak multira?
Starcraft Brood War-hoz jött meg a kedvem, régen suli után a számtechteremben órákig nyomtuk. Jó muri volt, jó rég is volt. -
Miért ne írhatnám le? Nem csak neked szól és retró csoportban jobb ha szóvá teszem, ha hülyeséget beszél. Ha megnézed a videó alatti kommenteket, akkor ott már régen leírta nem egy ember, de leszarja. A nem retró videók között is van pár amit röhögve mutogattak a kollégák hogyan ne felkiáltással.
Apple II házba 8 bites is épített Pi-t. Azon is fogtam a fejem, mert az előtte lévő 3 ember szakszerű gányolást végzett. Valamennyire gatyába rázta: [link]
-
válasz
bacsis
#58496
üzenetére
Teljesen jó a HDD BIOS kiegészítés. Gyártóspecifikust használok, Seagate, Maxtor, ezek csak a saját gyártmányú HDD- ket hajlandók használni, de van univerzális is úgytudom. 286- ban megy a 40GB-os laposMaxtor 4x2047MB- os partícióval. A manager 96- os kiadású, de felismeri hogy Maxtor a vinyó és így elindul. SCSI- s konfignál nemtom hogy viselkednek ezek a diskmanagerek. Valszeg mindegyik bootvinyóra fel kell tenni, masterboot- ból, oprendszer előtt indulnak. Ha SCSI- ról botolsz akkor is kell hogy jól lássa a nagyobb IDE vinyót, sztem el is indul mert felismeri SCSI- ról indulva is hogy ott a saját diskje. Floppyról installálandó (bár lehet másról is), van egy nagy gyűjteményem fent a felhőben valahol, free prg- ok ezek, ha kell jelezz, belinkelem éjszaka, most melóban vagyok.
-
bacsis
Közösségépítő
megmondom őszintén, kicsit furcsálom, hogy ez így neked ennyire kimarad/kimaradt, hiszen mint írtam rengetegszer szóba került, illetve ez egy teljesen stabil bevett megoldás...
pár komment róla a topicban DarthSun pedig már ezzel kapcsolatosan te kommentedre is válaszolt
-
válasz
snecy20
#58493
üzenetére
Érthető. Volt egy nagy megakadás részben azért, mert a multiplayer divathódolattól napjainkig nagyobb tömegeket kell ellátni használható programokkal (és hardverekkel), nem csak a Veér István közösség tagjait, akik öntötték a pénzt a lyukas zsákba évente és még gyakrabban.
-
Tudom hülye kérdés, de mondjuk Warcraft II-őt ugye nem muszály win95/98-on futtatni (vagy dos), elmegy az újabb oprendszer alatt is?
-
Finally, it's Doom 3 time
ezúttal voodoo 2-vel -
bacsis
Közösségépítő
nem, azaz igen, de nem úgy igen...
na várj kifejtem...
1: szeretnék 504megánál nagyobb IDE HDD-t régebbi gépekbe... ezekhez kell az OntrackDiskmanager, amit Fenyő, ill DarthSun is előszeretettel használ, mindig ők szokták ajánlani mindenkinek, aki ilyesmit szeretne... linkelik hogy gyártó specifikus, meg hogy kevés memóriát használ stb... Azaz ezzel a toolal meg lehet kerülni a hardveres limitációt, mondom keress rá a fórumban, rengetegszer foglalkoztunk vele...2: Szeretnék egy 486osban IDE és SCSI HDD-t egyszerre, DE ÚGY!!! hogy a SCSI-ról bootoljon a rendszer...
Hiába jutok oda hogy felismeri a gép az IDE HDD-t és a SCSI-t is, szépen C-nek látja az IDE diszket, ha master, ha slave módban van, és arról fog bootolni (már csak azért is mert a 486-osoknál A, és C szerepel mint boot lehetőség) fordítva persze nincs gond, azaz ha teszek rendszert az IDE HDD-re, akkor szépen az OS látja mindegyik HDD-t... ennyi a sztori
-
arn
félisten
válasz
bacsis
#58485
üzenetére
tehat nagyobb scsi vinyot akarsz hasznalni, de ide vinyoval parhuzamosan? tuti kell mukodnie, mert emlekeimben egyik havernal igy ment a 486 vlbnel.
de mi koze ennek a toolhoz? ez inkabb a hwen/bioson mulik.
a pqmagic es a ghost elterjedebb volt anno ilyesmiket menedzselni
-
bacsis
Közösségépítő
Srácok, lassan elkerülhetetlen, hogy bizonyos igényeimhez ne használjam ezt a DiskOntrack managert...
és ebben kérnék segítséget.. kb ezerszer volt már róla szó, és próbáltam vissza keresni, de a konkrét működéséről nem találtam semmit...
Szóval, adott egy gép WD/Seagate HDD-kkel dolgoznék...
meg megvan a Diskontrack manager 10.46-om.. ez egy exe...
mi a folyamat? először megformázom 504megára, vagy hogy?
Köszi előre is -
jokeph
nagyúr
Anno (2002-2013) rengeteget telepítettem, főleg XP-t, de volt 2000 és 2003 is, hogy megcsináltam a driver integrálásokat, sőt volt olyan, hogy adott konfighoz is csináltam, még nvidia VGA drivert is beletettem (fixes gép volt, megérte rá megcsinálni), XP-ből ahogy jöttek, belefoltoztam az SP-et is. Adott gépen pl. egy SP tartott annyi ideig majdnem, mint egy clean OS install.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem beszélve arról, hogy internet se volt sok kliensemnél.

Ezt ma már nehéz lehet elképzelni, főleg azoknak akik az internetbe születtek bele.

Külön magamnak, csináltam egy "kiherélt" XP SP3-at.

-
jokeph
nagyúr
válasz
RexMaximus
#58475
üzenetére
Ha kiadná, SC2-LOTV-ból is LAN-PARTYT tartanánk, függetlenül attól hogy online a játék. Azért mekkora már, hogy egy kupacba ott van X gép, lehet dumálni, stb.

-
jokeph
nagyúr
Tökéletes. Azzal szerintem működik akár egy 120 GB-os SSD is (max. frissíteni kell a SI vezérlő BIOS-át).

2000,XP és 2003-nál megoldottam, hogy ne kelljen floppyról bebohóckodni a SI vezérlők driverét, beleintegráltam az OS telepítőjébe.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#58473) RexMaximus:
Áhhh, LAN-PARTY, a régi szép idők, hmmm.... utoljára 2007-ben nyomattuk.... 2002-től kezdve.
Volt NFS HP, NFSU, StarCraft1 + BW, Warcraft 3 + TFT, COD1 és UO, COD 2.

-
RexMaximus
senior tag
válasz
snecy20
#58462
üzenetére
jo kerdes
. Nomeg mennyire vallalta, emlekszem akkoriban azert kisebb megertes volt az adott ember fele ha ennyit koltott erre a "hobortra" 
(#58471) arn
LanParty - fiatalon volt idonkent par event nalam is
. Netes jatek nalam szinten okafogyott, egyaltalan nem mozgatott meg. Meg amivel ki lehet maxolni a lanpartys elmenyt az az iszogatas, ilyenbol is volt nehany, valakivel szoba is kerult, hogy ilyet is be kene vezetni mar 
Egy ideje egy kis csapat osszeallt akikkel kb 2 havonta osszeulunk lanozni egyet tavaly ota. Ez tok jo igy

(ha jo a tarsasag es a jatekok is lekotnek nem fogsz 11-kor aludni, majd 2-3 fele
) -
-
arn
félisten
válasz
RexMaximus
#58461
üzenetére
o nagyjabol legalabb korhu alkatreszeket hasznal
a drvok nem stimmelnek altalaban.a lanparty franko
nekem ket lanpartyzos korszakom volt, egy meg vmikor 96-98 kozott, akkor doomal, dukeal meg ilyesmivel toltuk, meg vmikor a 2000es evek elso feleben, a bf2 volt az utolso jatek, amivel jatszottunk. amugy is inkabb a singleplayereket preferaltam, a multiplayerbol a netes dolog meg sose erdekelt. szemelytelen az egesz, ugy tetszett, hogy a haverkockak osszejottek, es pizzaztunk, meg ejjel felkomaban toltuk 
szerintem ma mar 11kor elaludnek.
-
jokeph
nagyúr
-
r0b3r
senior tag
válasz
snecy20
#58462
üzenetére
Nekem BH6 + PII 300 van egy hasonló házban, de épp parkolópályán. Egy hónapja még azt sem tudtam, hogy megtartsam e... de azóta már úgy gondolom, hogy inkább megtartom.
1db Voodoo 2 még akad hozzá, meg valami AGP-s S3 Trio. 
Tudja valaki, hogy mekkora volt a legkisebb Sata vinyó?
Talán 40Gb? 
-
jokeph
nagyúr
válasz
snecy20
#58464
üzenetére
A 2003-as Warcraft III + TFT is elment rajta, LAN-ban némi kompromisszumokkal.
Ha valakinek nem voltak fullos igényei, használható vas volt még.
Mondjuk, azt hozzáteszem, hogy a VGA-t cseréltem a WarCraft III+TFT miatt GeForce 3 Ti 200 64 MB-ra.
Ez a Gf3 kiszolgálta végig az első P4-et is, 1,8 GHZ Northwood, 512 MB DDR 333 rammal, Asus P4PE (i845pe) lapban.
-
jokeph
nagyúr
válasz
snecy20
#58462
üzenetére
Hát, nem sokaknak az tuti.

2000-ben 400-as Cerkával toltam (SLOT1-PPGA), Acorp BX81 lap (i440) , 10 GB Seagate HDD, 64 MB SDRAM + 8 MB S3 Savage 4 és Windows Millenium SE
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
2001-ben kapott még 256 MB SD Ramot, majd 2002-ben PII 450 Katmai Pentium procit + GeForce 2 GTS 32 Mb és végül 2003-ban egy 80 GB-os Samsung winyót, valamint rendszer cseréje XP-re.

-
snecy20
nagyúr
válasz
RexMaximus
#58461
üzenetére
Kiváncsi lennék akkoriban kinek is volt így együtt PII 450-e és V2 SLI-je....

-
RexMaximus
senior tag
Ot is komalom
(hardwarecanucks)Ha mar retro, es hozzank hasonlo PC-s arc akkor Ot is erdemes megemliteni - Victor Bart. Szerintem tok olyan forma mint mi itt kb
. Csinalt egy ket dream bulid videot is, es amugy nem kizart, hogy ez is hatassal volt ram, hogy ismet magameva tegyek nehany retro vasat. Csak piciket tultoltam... megesik
Majd ha hidegebb lesz az ido szerintem egy ket hasonlo videot leforgatok en is. Csak ugy 
Ultimate year 2000 gaming build!
1998 Gaming Dreambuild! Pentium II 450, 3DFX Voodoo 2 sli
Es a legjobb retro kozossegi elmeny
- 3DFX Retro Lanparty -
arn
félisten
válasz
RexMaximus
#58456
üzenetére
Vannak pozitiv peldak, akik amellett, hogy megnyero szemelyisegek, megfelelo szakmai tudassal rendelkeznek, es emellett otletes a kepi vilag is... mint pl a hardwarecanucks haztesztjei. Nagyon kreativ, informativ, a faraszto ripacskodas nelkul.
-
-
-
RexMaximus
senior tag
uj gep - rertro hazba - igen, erre gondoltam
. Nyilvan ha belul nem kell bantani az oreget. Ha font van az asztalon semmi baja nem lesz attol. Jol nezne ki, sot meg merem kockaztatni figyelemfelhivobb mint az uj haz 
Szellozes - majd magasabb homersekleten fog akkor uzemelni a vas - iagazabol elviseli. Ennyit meger nekem

(#58449) DBob
A jo "oreg" Linus
, nem semmi amit amugy elert a yutbobal. Brutal nagy helyrol toljak a kontentet mar a csapat 
(#58455) arn
Stilus - vlsz ez mukodik, de mivel az elsok kozt volt igazabol sokan ugy igyekeznek csinalni ahogy o. Szoval jo kerdes azert mert mukodik (biztos, a szamok ezt mutatjak) vagy azert sokan ilyenek mert o is ilyen.
Olyan ez mint Casey Neistat. Elotte valahogy yutboboztak az emberek. Casey ekezte a fasza vagokepket hasznalni, kicsit filmszeru felvetelek, vagasok es nam sokkal ra mar kb mindenki igy csinalja. Sztenderd lett ami egy szemelytol indult el.
Amugy ha mar retro - emlekeztek meg az Apple ipod viral videora amiben egy elegedetlen user gerillakampanyt inditott garis problemak miatt? Na az Casey volt - iPod's Dirty Secret - from 2003
Ja es ugye ilyenkor azert a "web 2.0" se nagyon volt. Hol ez a a social vilag, hol a youtube? Mennyire mas volt akkor az internet is mi?

-
Az Apple II-es felér egy hullagyalázással. Az elején az Apple II-ről elhangzó infók is torzítanak. 17 évig gyártott. ja az N+ sokadik verzió, de ennyi erővel minden PC-t is egy kalap alá lehet venni. Ha mondjuk a GS vagy //e-t szeretném az első //-vel összevetni az elég hosszú lenne. Tipikus bulvárosra vett eztnézd linustechtipp. A nyolc bites srác és a hozzá hasonlók sokkal jobban bejönnek.
Egy igazán régi házba belapátolva egy középmezőnybe tartozó 2600x + 1060 párost is már igen szép kazán lenne. Nem eröltetném.
-
-
-
-
arn
félisten
válasz
RexMaximus
#58447
üzenetére
marmint uj gepet retrohazba?
szerintem erdemes a retrogepeknek megtartani, baromi ritkak a szep allapotu regi hazak. a szellozese meg fenyevekre van a mostani hazaktol. -
-
-
A lapban szépen ketyeg a proci, ram foglalatok is jók.
Khm...
Júzer fail volt, de inkább nem mondom meg mi, mert ekkorát bakizni egyszerűen nem lehet, tiszta szégyen. Pláne nekem még ha nem is rakok össze hetente gépeket. -
Ezekkel a tápokkal próbáltam, mind jó volt még mikor legutóbb próbáltam és ha nem lennének jók, akkor nem is adnának delejt a lapnak hogy csipogjon nem?

Ventik felpörögnek aztán megállnak (chipset/cpu/vga/psu is) és csak a beeper szól.
FSP FSP350-60APN
Seasonic SS-400ET
Seasonic SS-380HBDTK ramokkal próbáltam, ddr400-asokkal minden slotban, valami noname 1gb-ost is végigjátszottam, meg 256-os ddr333-assal is. A ramok másik lapban jók voltak.
A vga-t most raktam be a tesztlapba, képet ad.
Ok, kiveszem a cpu-t és körbenézem, más nem nagyon lehet. Viszont ha az a ludas, akkor bachatom, mert nincs másik cpu-m. Mint említettem csak Inteles holmijaim vannak. Ezt a lap+cpu kombót mondjuk úgy grátisz kaptam a vga mellé.Post code kártya is kijelezte power on után a 4F-et, aztán ennyi, sötétség.
-
-
jokeph
nagyúr
Simán kéne benne mennie, sőt az összes K7 Athlon XP-nek... nincs "megégve" a CPU ?
Gondolom kismillió rammal próbáltad, és a ramok meg a VGA is tutira jók (másban műkszenek).

Ennek a lapnak elvileg már nem kell a -5 V ?

(#58441) Ez esetben vedd csak ki, nem fog fájni....

Az ilyen régi cuccokhoz eltettem 2 db FSP Fortron 300W-os tápot.

-
Bios reset és újabb tápcsere ellenére sem jutottam előrébb.

-
quailstorm
félisten
256-bit membus és 512-es ringbus, de csak OEM verzió csökkentett órajelekkel. Azért szép fogás így is, szebb, mint az én P750-em.
(#58437) envagyok: azt én nem tudom, én is 10 körül láttam kint, itthon meg még sose, csak LX-eket, de azoknak nem volt áruk se.
De az hogy OEM vagy csúcskártya, az se mindegy. -
envagyok
veterán
válasz
quailstorm
#58432
üzenetére
Ebay-en sok van 10-20 körül, nálunk tűnik csak ritkának.
Mi a reális ára ezeknek? -
-
arn
félisten
-
-
Korábban említett NF7-et most győzködöm, de nem akar működni. Folyamatos magas és alacsony hangjelzésen kívül még nem sikerült kicsikarni belőle semmit. Procihűtő rendesen rajta van, táp jó, egy pár rammal már végigjátszottam az összes foglalatot, minden slotban ugyanazt produkálja. Most bios reset, aztán meglátjuk még egyszer, de nem tudom hol lehet a hiba. Tippek?
A vga egy Matrox Parhelia egyébként, igazából ezért vettem csak meg a motyót, mert egyébként nem igazán vagyok oda az AMD cuccokért. -
válasz
laskr99
#58425
üzenetére
BIOS reset után, indítás 1 RAM- al. Belépni a BIOS- ba - feltéve ha ad képet - , elvileg reset után defaultnak kell lennie (mókolt BIOS- nál nemtom, nembiztos), ha nem akkor def betöltése, restart, talán betölt az oprendszer. Ha igen, leállítás, megpróbálni 2 RAM- al. Ha ok, akkor lehet kezdeni beállítani egyénire, egyenként, ha valamelyik user beállításra nem indul, hiba megfogva.
-
Sikerült az NF4 SLI mod, a post már NF4 SLI-ként ismeri fel a chipsetet. Most még 1 vidikari van benne a képen látható, de rakok bele még egy ilyet, most jön Csehországból. SLI setup lesz, 2 7600GT-vel. 939 NF4 ULTRA-D lap, és 4200+ X2 Athlon.
Itt kérnék egy kis segítséget, mert ezzel már jártam meg:
Van 2x512 Kingmax HC ramom, DDR500-as. A lapba rakva nem indul sehogy sem. A P4P800 eljátszotta ugyan ezt, ott bios reset és fix 400-ra állítva a ramot AUTO módról, úgy már indult.(DDR400 volt benne állítás erejéig) A mostani lap, fixre beállítok egy értéket és akkor is mennek a ventik de kép semmi, ötlet mit kéne állítani,hogy beinduljon?

-
-
arn
félisten
válasz
RexMaximus
#58418
üzenetére
most ket het szabin voltam
amugy max estenkent, ha alszik a gyerek. az infok, kutatasok, ilyesmi - azt barhol lehet, ahol van net. -
Nem számtech de ahhoz kapcsolódik, kipróbáltam a már régebben vásárolt eredeti kínai forrasztóállomást

Szuper, 220 fokra lőve optimális, magasabb hőfokon simán szénné égeti a nyákot is. Szépen folyik az ón, és le is engedi ahogy kell.
Ez sem számtech, de retro, és kapcsolódhat is hozzá, mindenesetre off (egyelőre). Vannak itt elektronikai szakemberek, aki megmondja mi ez, kap egy virtuális sört :


Elég jó lett, sztem

(#58418) RexMaximus : no, ez mennyi bütykölés időben, tippelhetsz...
-
RexMaximus
senior tag
lehet errol szavazast lehetne nyitni amugy

Azon tunodtem mennyi idot fordithatsz retrora? Bugykolesbe, alkatresz vadasztaba, hirdetesek stb es ezzel relevans tartalmak keresese a neten vagy eppen ehhez kapcsolodo forumozas, videok stb.
Olyan heti mennyi idod megy el atlagba erre neked?
nekem idoszakaim vannak pl, van amikor fel napom siman ramegy van amikor nem es van amikor azelet kozbeszol es azert nem

-
MaxWil
csendes tag
Ha már házikóknál tartunk, tudja valaki azonosítani ezt a kuckót?
Emlékeim szerint JNC lehet...



Sajnos a gugli semmit nem dob a 828GA-ra.

-
alvaro
senior tag
Nem egészen. A tieden már "chipset" van, az emyémen még 8259 meg 8237 párban, 82c288, és egyáltalán minden, de minden kétlábsoros. Rövidebb viszont, mint amiről Bacsis videót csinált, főleg mert ezen csak 1MB+paritásnyi 41256-ot helyeztek el.
Leginkább erre az IMB 5170-es lapra hasonlít, a formája ilyen, az alapelrendezése is, de máshogy áll rajta jó néhány IC:
http://minuszerodegrees.net/misc/5170_motherboard_type_1.jpg
Meg PGA helyett kerámia LCC foglalatos 286 van rajta leszorítós hűtőbordával.
-
arn
félisten
válasz
alvaro
#58402
üzenetére
nem veletlenul orultem meg neki... coppermine mar megy, de salangmentes, es meg normalis kondikkal.
kicsit visszakanyarodva az a7n8xre, kicsit utanaolvastam a kondiknak. a proci es a mem koruliek eleg gyaszos minoseguek. ill 99 es 2007 kozott eleg sok szar kondit gyartottak tajvanon, es tobb gyarto is erintett volt a hasznalatukban (abittal az elen).
nem tudtam, hogy ilyen nagyban nyomtak, de kicsit magyarazatot ad arra, hogy miert hullanak annyira a hwek ebbol a korszakbol
[link]Most of the affected capacitors were produced from 1999 to 2003 and failed between 2002 and 2005. Problems with capacitors produced with an incorrectly formulated electrolyte have affected equipment manufactured up to at least 2007.[2]
Major vendors of motherboards such as Abit,[9] IBM,[1] Dell,[10] Apple, HP, and Intel[11] were affected by capacitors with faulty electrolytes.
mongy a kepen epp egy asus lap van

-
envagyok
veterán
válasz
RexMaximus
#58399
üzenetére
Elégtek, de sajnos annyira nem nyilvánvalóan. Büdös égett szag, füst nem volt.
Szerintem valami ütős feszt kaptak, amitől azonnal kipurcantak. -
alvaro
senior tag
Na, ezen van is 2 ISA!
Lepedő: sajnos az átforrasztással se vagyok előrébb. Sőt, egyre nehezebben indul, egyelőre félretettem.
Egyébként meglestem, 8MHz-es jelölésű proci van benne a borda alatt, de egyébként 6-on megy. De egyébként a buszvezérlő is 8MHz-et bír a lapon, meg láttam egy 16MHz-es kvarcot is, a fene érti ezt. De 6-on ment, amíg elindult, ez 110%. Turbo jumpernek meg esélyét se nagyon láttam a lapon. De ettől is csak érdekesebb lenne, csak indulna el a nyomorult...
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Motoros topic
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Alkoholista nevelde
- Hisense LCD és LED TV-k
- Kuponkunyeráló
- Arc Raiders
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen,MS4120
- Hario MINI MILL SLIM PLUS tekerőt keresek, mert elveszett
- Dell és HP szerver HDD caddy keretek, adapterek. Több száz darab készleten, szállítás akár másnapra
- Vállalom Xiaomi Okoskamerák szoftveres javíttását
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest

) féle grafika.



![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)




Talán 40Gb?





Inkább mint, hogy kilós áron menjen 

